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𝗖𝗠𝗗𝗥 SABAKA @eseny
@sekibunnteisuu @happyha37599668 @LHGkJtmECGxDvbX プリントの写真を撮ってネットにアップされる事が一部の先生方に取って耐えがたい苦痛(?)のようなので、そのうちのどなたかが仰っていたように写真ではない再現物をキャッシュから作成致しました、ご査収くださいませ。 pic.twitter.com/MUzikks7cJ
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プリントの内容は↑の画像を
発端となった元のツイートは削除されています。

以下、時系列で表示

ぽむ(汁) @pompompompompo_
クオリティはまた違う議論だけど、子供に心を込めてプリントを作ったとしても。そこに著作権があったとしても。 こういう親がネットの海に投げ込んで、世界中にさらして気の会う仲間たちと批判してくるんだから、教師の仕事は本当に報われないな。 敵が多すぎる。 twitter.com/maraques_p/sta…
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
こうやって熱意を持った人気のある先生の熱意が奪われていくんですね。 twitter.com/maraques_p/sta…
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
ご査収ください(笑) モンペは自分がモンペと気付かない典型的なパターン。 クソリプ? 元がクソツイだろ。なんでもかんでも晒しやがって。クソか。 twitter.com/maraques_p/sta…
ガレヱジ・サーストン(東京) @anticlubact1995
@happyha37599668 こんなふうに晒されることあるなら、もう日記も見ないし、道徳とかもコメントも書かない。 ハンコ押して終了!
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@anticlubact1995 それなです。 こういう親に感謝という文字はなきのでしょうか? じゃあ全部自分でやれって感じです。
三乗根 @cubic_root3
@happyha37599668 @anticlubact1995 あの、分かってますか? 元ツイの画像のプリントの内容が数学的に間違っています。間違っているものをいくら熱心にやったところで無意味どころかマイナスです。批判されて当然。 この事案に対してお二人のような反応をされると、教員の置かれている環境が劣悪だという事実が胡散臭くなります。
三乗根 @cubic_root3
@happyha37599668 @anticlubact1995 保護者を含めた一般からの印象が悪くなり、労働環境改善に悪影響を与えるのでそういうのは勘弁願いたい。
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@cubic_root3 @anticlubact1995 論点がずれてますよ。本当に教師ですか? あなたは自分の作ったもの晒されて文句言いませんか? それとも間違ってたら晒されて当たり前だと生徒に教えてるタイプですか。
0rg@α @maraques_p
晒しだ晒しだ、学校も子どもも特定できるぞ、何があっても知らないぞ、と脅迫してくる人が出てきたのでこちらのツイート消しますね。 大変勉強になりました。お付き合いいただいた皆様、ありがとうございました。 pic.twitter.com/V9EOKnrrDA
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𝗖𝗠𝗗𝗥 SABAKA @eseny
@cubic_root3 @happyha37599668 @anticlubact1995数学的な間違いを正したい」レイヤーと「身内(自分)の仕事を毀損されたと感じ防衛機制的に反発している」レイヤーで平行線になっている節があるかと存じます。自分も将来的に保護者として向き合うかもしれない方々が"こう"であるやもという事は中々に憂慮している次第です。
だいすけおおき @LHGkJtmECGxDvbX
@happyha37599668 子どものためにわかりやすく順序だてて説明しようとする気持ちが滲み出てくるプリントで、好感が持てました。 掛け算の順序について疑問を感じたのなら、その先生に直接指摘すればよいはず。間違いがあれば、訂正して子どもたちに正しいことを伝える機会が生まれます。
三乗根 @cubic_root3
@happyha37599668 @anticlubact1995 論点がずれてるのを指摘しているのはこちらです。 間違ってたら晒されて当然でしょう。それがプロフェッショナリティです。間違ってるくせに晒されたら逆ギレって、それこそアマチュアかなと思います。この致命的な誤りを見てマズイと思えないのはあなたの学力に疑問符がつきますよ。
三乗根 @cubic_root3
@happyha37599668 @anticlubact1995 「教員の労働環境が劣悪。これではますます人が来なくなる」という私も同感である意見を述べながらその一方でこういう明白にダメな事例を擁護されると、「お前ら教師の仕事が非効率だからだろ」とか「無能なんだから文句言うな」という世論になりますよね。これは非常に迷惑だと思いました。
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@cubic_root3 @anticlubact1995 どう考えるかは自由ですが、間違えを認めない、晒されてもいいと言うような教師のクラスの生徒には絶対になりたくないです。 さぞ時代錯誤のやり方やってるのでしょう。
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@LHGkJtmECGxDvbX そうですよね。なぜいきなり晒すのか。 しかもそんな気ないですよーっと装って。 担任に伝える、間違いなら謝罪するで済む話ですよね。
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@cubic_root3 @eseny @anticlubact1995 この部分は大変同意できます。 しかし、プリント写真撮って晒すのが良いというのは同意しかねます。 現に投稿者は元ツイを消去していますし。
三乗根 @cubic_root3
@happyha37599668 本当だいつのまにか消されてますね。勿体ない。 バッシングに耐えられなかったのでしょう。「こういうモンペがいるから…」というような引用ツイをされているのを見ましたし。 晒すのが良いというより、晒されても文句は言えんでしょう。それに実名を晒されてるわけでもあるまいし。
積分定数 @sekibunnteisuu
@happyha37599668 @LHGkJtmECGxDvbX 公教育でどのような指導が行われているかを公にするのは何ら非難される行為ではありません。
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@cubic_root3 実名を晒さなければ良いんですか? それでは、三乗根さんの崇高な取り組みの授業でのプリントを見せてもらえますか? 間違いなんてないんですよね?勉強させてください。
佐藤太郎 @anorudosyuwacha
@sekibunnteisuu @LHGkJtmECGxDvbX 被害を受けるのは誰か考えてから言ってね。
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コメント

森元卓也 @ssmnmkmn 2019年2月6日
やっとこさ免許とって教員になれるんですけど、こういうマインドのセンセイがいるのが残念で仕方がない
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月6日
ああ、業界の内側だけを向いた発想・・・ という感想を禁じ得ない。 思いついたことを言葉にするとどうしても、対立を煽ろうとしていると言われそうなことばかり。
砂の女 @vecchio_ciao 2019年2月6日
「熱意を持って」子供にダメなことを教えられたら迷惑。「熱意」の有無はどうでもいいから、間違ったことを教えないで欲しい。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年2月6日
「間違ってたら是正を期する為にも晒していい」なら、このプリント晒した人のやり口は決して正しいことではないだろうから、その人や擁護者も晒されて然るべきでは
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
cabe_cave 学校で配られたプリントということは理解されているでしょうか?公務員が公職として作成してクラスの子に配った文章ですよ。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年2月6日
sekibunnteisuu それをSNS にアップロードする意味は?
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
cabe_cave 多くの人が、算数教育の実態を知ることになります。
Naoki_O @nananao2236 2019年2月6日
なんで「晒されると都合が悪い」のか、気になるね。もしかして、自分たちが嘘を教えているって自覚があるの?
※※※ @hateuglydqn 2019年2月6日
小学校で算数だけ教えてるわけじゃない(算数/数学の専門家ではない)先生の大変さを除外して、こんだけ話題にされる小学校の先生って大変やなぁ…。 掛け算の順序問題に噛み付いてるいつもの人は、文科省と直接やり取りすればいいのに…とこの手のまとめ読んでいつも思う…。現場(小中学校)で働いてる数学者が声を上げて改善されればいいのにねー。まぁ、数学者を育てるための授業をしてるわけじゃないやろうから、そうはならんやろうけども。
りもこん @remo_cont 2019年2月6日
元ツイートが削除されたらしいとは言え、このまとめでは何も分からないですね 積分定数さんの方が論理的には見えるが、根本が分からないし あと個人的に、棘で自分の主張を追加するのは好きじゃない
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年2月6日
かけ算の順序指導をやめさせたいなら指導の論理性や教育効果を論じても意味ないよ。 なぜならこれは所謂バッドノウハウだからだ。バッドノウハウはそれ自体が有害性が明らかになっても拡散の歯止めにはならない。バッドノウハウを一掃するにはそれが生まれ広まった背景にメスを入れるしかない。 かけ算の順序指導の場合でいえば義務教育のシステムだ。様々なレベルの子供が一緒に授業を受ける。その内容は全体の底上げが最優先なので優秀な子供ほど割りを食いがちになる。ここら辺をどうにかしないと何も変わらないよ。
ぽこちゃん @dn_poc327 2019年2月6日
かけ算の順序云々の問題は置いといて、先生が作ったプリントをまるまる晒して批判の的にするのはいじめだと思う。「わざわざプリント作ってきやがった‼️」と文章にする程度の愚痴に抑えればよかったのに。プリントを晒す必要あったかな?二次絵師の絵に対して5chやツイでぐちぐちする界隈思い出した。
denev @_denev_ 2019年2月6日
一所懸命がんばって作ったものだから内容が間違っていても構わない、と本気で言ってるのか。
denev @_denev_ 2019年2月6日
dn_poc327 まるまる晒さないと、内容を検討することもできないでしょう。「わざわざプリント作ってきやがった‼️」だけでは、単なる愚痴にしかなりません。何の意味もない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年2月6日
数学的に間違っていても、テストの書式として指示されている場合もあるから。問題提起して議論するにしても、問題と解答だけでなくせめてもう少し広い範囲を載せて問題提起してやっても良いと思う。例えばかけ算の順序だって、テスト時に「○○×□の順で書け」のような指示があるならそれに従う必要があるのだし。
絢瀬swi(コールドスリープ中) @materialvenus 2019年2月6日
掛け算の順番が問題になるのはBL界隈だけでいい
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
Sakura87_net 仮に、テスト時に「○○×□の順で書け」のような指示があるなら、そのような指示の合理性が問われることになります。指示してあれば何でもかんでも構わない、ということではありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
dn_poc327 一部だけアップしたら「全体の文脈を無視して一部だけアップしている」と批判されるでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
hateuglydqn 別の人は、「教師の直接言うべき」というのですが、・・・。なお、文科省にも問い合わせや要望を伝えてあります。文科省が率先して「順序指導せよ」と言っているわけではありません。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年2月6日
sekibunnteisuu それはそうだけど、指示されたならその通りに行わないと減点対象なのは当然では。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月6日
これさ、大元のカリキュラムがあるんだよ 勿論、教諭はクラスに合わせた指導案作成するけど一定のカリキュラムに沿ってるんでしょ これどうせ公立なんだから児童の頭の良し悪しに差があるんだよ 特別支援学級に入れないボーダーライン君と中学受験志望君が混在する場所でどちらにもわかる様に一括で理解させようとするからこうなる
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
Sakura87_net だから、そのような指示が妥当なのかどうか、という話です。「偶数同士なら大きい数×小さい数、奇数同士なら小さい数×大きい数、偶数と奇数なら、1つ分×いくつ分」という指示がなされてこの通りに採点されていたらどうでしょうか?「何のためにそんな指示をするのか?」となりませんか?
Na. @5m0L8tdNFEKcwZX 2019年2月6日
学校って自分達が隠蔽体質か自浄作用があるって信じてるお花畑ってことに気がついてないよな
のの @simeta 2019年2月6日
教師側と見られるコメント群の、子供みたいな屁理屈に愕然 普段子供相手で成功してるから、こんなレベルで反論できてるつもりになるのか?
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
組み体操も1/2成人式もブラック校則も重すぎるランドセルも、学校の外に問題を訴えることで、問題があることが世間に認知された。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
sekibunnteisuu 教師の労働問題、部活顧問強制だってそうじゃないのかな?世間一般に問題が知られることが、問題解決のきっかけになると思うけどね。
sillysalf @sillysalf 2019年2月6日
前から思ってたんだけど掛け算に順序があると指導することにした、し始めたのは誰なの?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月6日
晒されて嫌ならこんな指導やめればいいのに
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月6日
今の日本の学校制度だと、糞教師を適切に通報して公正にジャッジする監査システムがないんだよねえ……
shin of u @shinofu4 2019年2月6日
simeta 大概「成功」ではなく「コイツは大人なのに馬鹿だ。話してもムダだな」と諦められてるだけかもしれません。子供でも材料が揃ってれば矛盾は判るものなので
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月6日
Dam_midorikawa そういう風に指導しろと書いてある教科書が採用された時点でその学校だけ、そのクラスだけ指導しないっていうのは良くないんですよ 教諭に文句言っても晒しあげても何もならないです 現に教科書の内容を教えるのが仕事なので 文句は教科書の出版元または採用した市や県に言わなきゃ何にもならないよ
uoʞ @laetus_k 2019年2月6日
●「間違ったら晒していい」 →自分の収拾能力を超えて被害をもたらす場合がある。失敗することによって、その人がそれを挽回してさらに良くなるのではなく、即粛清となる。 ●問題提起として実例を挙げることがいい →分かる。上の事項を考慮するならバレないように加工すべきではある。しかし、今回みたいに実名まで晒される可能性を考慮に入れながら問題提起する前提の人もいる。 ここの前提がずれていて議論がずれることになってるような...
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月6日
教員の労働環境の悪さと教育内容の間違いをなぜごっちゃにするのか(´・ω・`)
@onpu_original 2019年2月6日
ネットの海に投げ込んで議論を深めることを「世界中にさらして気の会う仲間たちと批判」ってけっこうヤバい認識だと思うんですよね私。これガラパゴスの極みじゃないですか?
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月6日
nananao2236 嘘とかじゃなくて採用された教科書の指導書に沿ってやるのが仕事です
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
間違ったことを指摘するのは当然→わかる 間違ったものをネットに晒すのは当然→わからない
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
あと学校で間違ったこと教えられたら子供がそれだけを盲信して未来永劫知識のアップデートをしないと考えてるなら子供馬鹿にしすぎだと思う。間違ったことを教えられるなんて学校でも家でもネットでもある。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月6日
QZoTItbZ アップデートしなかった子供の末路の実例がこれでもかというほど出てきてるわけですが…
Ukat.U @t_UJ 2019年2月6日
mendoukusaizzz その理屈は問題をどこまででも恣意的に拡大できるので有益ではないと思います。
Ukat.U @t_UJ 2019年2月6日
順序問題が出てくるたびに繰り返しますが、なぜ「教えるための方便として、こういう順序で式を『書くようにしましょう』(書きなさいではない)」と教えたうえで「逆に書いたからといってバツにしない」という方法ではダメなんですか?丸をつけた上で「式はこの順番で書きましょう」と赤字でコメントするだけですよ?
Ukat.U @t_UJ 2019年2月6日
式の書き方の指導は単にやり方の問題で、一定の型を教えているだけですが、掛ける数と掛けられる数を逆にすると「間違い」というのは数学的に間違ったことを教えている上に、式の変形を習う時、義務教育の範囲内で矛盾をきたします。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年2月6日
t_UJ 彼らによるとそれさえもダメらしいですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
mendoukusaizzz バッドノウハウは「悪い仕様」の中で結果を出すためのノウハウなんだから有用だよ。その仕様のせいで非効率ではあっても有害ではない。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
kazukazu_ex 教えられたことをアップデートしない大人って、算数関係なくヤバくない?
KID提督 @KID_sakotsu 2019年2月6日
こんなことするモンペがいるならそら教師目指す人は減るわな
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年2月6日
fwQKEdihRzVYYT2 うん、だからその教科書が間違ってるから だから正そうぜって話でしょう?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
t_UJ しない。「式の書き方」は式を立てる時、「式の変形」は式を計算する時だからフェーズが違うよ。
TBT1102 @TBT1102 2019年2月6日
晒された程度で信用を失う授業をしているやつがいるぞ!晒せ!
TBT1102 @TBT1102 2019年2月6日
というかそのへんの子供は授業中に喋ったことの暴露大会を家で日夜開催してるんだからそこから一歩進んでネットの海に大公開されうるということを考慮しないこと自体がナイーブすぎる。授業プリントからただの雑談まで注意を切らしてはならないのだ。
クインティ @tabquin 2019年2月6日
育児、教育関係の職場はもっと可視化された方が子供にとっても教育者にとっても絶対にプラスになる。 マイナスがないとは言わないけど(ボソ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
TBT1102 すべて既製品で賄い、指導もマニュアル通りにやるべきって事だな。「柔軟な対応」はハイリスクだから絶対にしてはいけない。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
掛け算の順序のルールが良くわからないから調べてみたけど、これ教科書を作ってるところとそれを認めた国の責任であって下っ端の教師に責任求めるのはやりすぎじゃないの?あと数学のルール的には間違いでも算数のルール的には正解だって言うならそれはそれで正しいと言ってもいいと思うが。面倒なことするなぁとは思う
ehoba @htGOIW 2019年2月6日
数学のルールとは異なる算数のルールとか異世界か何かかな
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
まさに数学の基礎が算数なのではなく、独立した算数という異世界が生まれてしまったということなんじゃないかと
Love Shinto @revolteaware 2019年2月6日
sekibunnteisuu 最終的には文科省の政策と、現場の慣行が変わらないとどうしようも動かしようもない。 そのためにまず世論が認識・反応するのは、民主社会では重要。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年2月6日
教科書がそうであっても、それを元にアレなプリント作って×でないはずを×にするような指導があれば、批判は受けるよな。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
プリントをTwitterにアップするのが著作権の侵害だったとして、それは権利者とアップした人間との間の問題だからな。それこそ、第三者がどうこう言う話ではない。教師本人以外からの抗議なんか聞かなくていい。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月6日
dn_poc327 事実も論理もない悪口と、事実も論理もある批判は違います。 人格全否定が入っていない、しょうもない詭弁やからかいでもないなら、部分否定の批判を全部否定や人格攻撃であるかのように言うのは悪質で議論を塞ぐ印象操作です。 幼児的で破壊的な妨害をあなたは止めるべき。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年2月6日
端的に晒しは私刑だからダメでしょ。個々の教材にミスがあるなら直接教員と議論してくればいいのに、自信がないか面倒くさいかでネットに頼って誰かこいつに制裁下してくれないかなってネットに火種撒くんでしょ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
htGOIW QZoTItbZ そうだよ。「お箸を持つ方が右、お茶碗を持つ方が左」みたいな事をやるのが算数。
TBT1102 @TBT1102 2019年2月6日
mtoaki 教材を批判的な目で検証・研究しない教育関係者の人って…
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
真面目に議論するつもりがあるなら、合理的な解決方法を議論したらいかがかな?議論のための議論って無意味だと思うけどなぁ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年2月6日
晒しは私刑じゃないとか条件が揃えば私刑はやってもいいって中世のような思想主張するなら止めはしねえけど
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
教師が学校で配ったものはフリー素材ではない、ということと、掛け算の順序問題は全く別の問題なので分けて考えるべきだぞ。
denev @_denev_ 2019年2月6日
QZoTItbZ 見ての通り、合理的な解決法を議論してますよね。違うというなら、批判は具体的にどうぞ。
TBT1102 @TBT1102 2019年2月6日
例えば世の中の高校英語の文法教材なんかだいたいウソ書いてるんだから(偏見)その程度は文法書開くなりして疑問点潰すべきだしどんな教科であれ半可通で教えてぶっ叩かれるやつは自己責任。忙しいのはわかるが教える側は勉強する義務がある。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
_denev_ それは失礼。断罪してるようにしか見えなかったわ。どんな具体的な提案がされているか現状をまとめてもらえると助かるけど、見てわからない馬鹿は話に関わるなって言うなら何も聞かないが
denev @_denev_ 2019年2月6日
shiwasu_yuri むしろ個人的な制裁に向かってしまったら、個人を制裁しただけで終わってしまって何の解決にもならないので、晒す意図とは正反対でしょう。同じく、教師個人を説得しても、それは個人の問題で終わってしまいます。
denev @_denev_ 2019年2月6日
QZoTItbZ 最終的には文科省が動くしかないでしょう。そのために国民に広く問題を周知するところから始めるのは妥当と思います。ただ、私刑を危惧するのは理解できます。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
_denev_ すでに周知していると思いますが、あなたはここで議論する以外に具体的にどのような活動をされているんですか?今後の私自身の活動の参考にさせて貰おうと思います。
#53 @hsgwkyt 2019年2月6日
プリント晒しとかは「こんな特殊な教師がいる」という文脈と「こんなプリントが蔓延している」という文脈がある。前者は個人攻撃にしかならないが、後者は「広がり」を問題にするので同様の物が多発的に曝されるのは良いことだと思うが。
denev @_denev_ 2019年2月6日
QZoTItbZ 特に何もしてませんよ?
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
_denev_ 議論をするだけで終わりなんですか?
#53 @hsgwkyt 2019年2月6日
「算数順序問題」の様な習慣・慣例的な誤りを社会問題として市民に広く検討して貰うためには「実例」を積み上げる必要があり、その為の「事実の摘示(ただし真実に限る)」に対する制限は抑制的であるべき、というのは文明社会の普遍的考え方だと思うけどねえ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年2月6日
晒されただけでいちいちグチャグチャ言う人にはロクな人間がいない。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
hsgwkyt 検討するのは悪いとは言わないけど、それで良い悪いを考えるには双方の主張をちゃんと聞かないと判断しきれないよ。その上で自分が正しいと思う方が採用されるとも限らんけどね。加えて知って考えて無駄だよなぁと頭の中で思ってるだけで改善するものならともかく、改善のための具体的な活動方法の提示もなくそのリスクやメリットが謎のままでは問題提議をして満足したいってだけに見えるな
🙃ルカ🙃 @Luca_Maud1125 2019年2月6日
何というか無能な働き者の典型例みたいな発言
#53 @hsgwkyt 2019年2月6日
QZoTItbZ じゃあ反対側も反証を投げれば良い。「晒す」というのは批判を表にすることで反論の機会を設けるという意味合いもあるんだよ。そして大抵の人は問題解決の義務を負ってるわけでは無いので、各人が割けるリソースの範囲で検討を行い、その結果を投げておけば他の人が着手したときにそれを使える、というのが「公論」の効果だよ。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
hsgwkyt 僕はこうおもいまーす。あとは誰かよろしくね!ってことか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
hsgwkyt このプリント作った先生が出て来て説明しろって事? 傲慢すぎじゃない?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月6日
ところでこのまとめ主ってほんとに問題提起をしているの?「子供のため」を謳って数学という経典で人を殴るのが趣味なだけの人に見えるんだが。
パワードたぬき @powered_tanuki 2019年2月6日
なんかあれだな、社会がある程度成熟してきて「これまでと同じ事してたらダメだ!」と無駄に張り切った奴がどうにか「課題」を無理やり捏造したのが上手く行ってしまった感じ
#53 @hsgwkyt 2019年2月6日
QZoTItbZ 過去の「ボクはそう思いまーす」が無い状態から話を始めるよりはずっとマシだからね。そういう過去の「ボクはそう思いまーす」なんかを沢山集めた物が「知識・教養」等々と呼ばれるんだよw
#53 @hsgwkyt 2019年2月6日
mtoaki 公で持論してるなら別に本人がやる必要ないって話してるんだよ?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年2月6日
教師側の言い訳が間違ったことかもしれないけど生徒の事を思ってやってるって体罰教師と同レベルなような気がする
denev @_denev_ 2019年2月6日
mtoaki 別に本人である必要はないでしょう。プリントが正しいと思うなら、あなたが説明したっていいのだし。
#53 @hsgwkyt 2019年2月6日
「あなたは何故コレをやるのか」なら当人にしか反論のしようがないけど、「あなた達は何故コレをやるのか」なら当人以外も該当するからね。
moramora @MoraMora_FF14 2019年2月6日
話の是非は置いといて、まとめ主がうさんくさいのだけは分かった
t @f74da59714f74e6 2019年2月6日
教師が感謝を自ら要求してる時点で態度に出るよね こういう教師一掃されて欲しい
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
まあ少なくともこの方法を正当だと思ってる文部科学省の考えを知らずに、なんとなく気持ち悪いから否定してるって人しかいないってのはわかった。これじゃ判断のしようがない。
denev @_denev_ 2019年2月6日
MoraMora_FF14 話の是非を置くのは、相手の正しさを認めたということですね。
denev @_denev_ 2019年2月6日
QZoTItbZ 文科省は交換法則を否定してるんですか?
まっくろなねこ @blackcat009 2019年2月6日
「教師に直接言えば」云々ってさぁ・・・組体操にしろ、長時間の部活にしろ、体罰にしろ、いじめにしろ、学校側に直接言って改善された例なんてあるん? ひでぇ言いぐさかも知れんが、こうやってネットで晒されて大炎上して、世間一般から一斉に「それはおかしい」を突きつけられない限り変わりゃせんがな。 現に、これだけいろんなところで見かける掛け算順序だって、後から後から出てくるやん。教師/学校側が親に言われた程度じゃ変わらん証左やんけ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
hsgwkyt _denev_ それって詳しい事情が分からない以上藁人形同士の戦いにしかならず不毛だと思うけどな。
カトゥー @nolongerunable 2019年2月6日
画像であげるんではなく、自分の文章であげればよかったのに。 画像をあげてセンセーショナルにしようと意図したのが反感を買ったんじゃ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年2月6日
配られたプリントが「掛け算順序」ではなく「江戸しぐさ」だったら同じことが言えるのか、違うとしたらその違いは何かを考えてみるのもいいかも
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年2月6日
別に世界は髪が作ったことにしとけばいいじゃん(´・ω・`)人間はうんこでできてるし蜘蛛は昆虫だし太陽は地球の周りを回ってていいと思うお。義務教育なんだから洗脳しやすい従業員作るのは大事なことだろ?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
掛け算の順序問題、配布プリントの著作権問題、教員の過重労働問題、子供を個人特定から守る防衛的ネットリテラシーの問題、いいかげん論点が多すぎるんだよ。
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
おかしいってのは俺も思うけど、俺が思うことが正しいとは限らんから正しいとする理由をまずは理解したいだけなんだけどなぁ
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
で、掛け算の順序問題については既に棘でも散々議論し尽くされた話で、いまだに順序固定肯定派が湧いてるの、さすがにちょっと引くんだけど
denev @_denev_ 2019年2月6日
mtoaki プリントの内容が理解できないなら、無理に口出しすることもないでしょう。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
QZoTItbZ その話について議論するの、このまとめ主のライフワークみたいなかんじなので、他のまとめ読んだらどうですかね。具体的な議論たくさんありますから。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年2月6日
これ、Twitterでならこの人が指摘してるのを散々飽きるほど見てきたんだけど、何か別の公の場で議論されたことはあるんだろうか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月6日
QZoTItbZ だからヤバイねって話をしてるんですよ(´・ω・`)
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
このまとめは論点が多すぎるので積分定数初心者にはおすすめしない
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2019年2月6日
脅迫抜きに話が進まないゴミクズってのは、どこにでもいるもんだな
änö @QZoTItbZ 2019年2月6日
そっすか、ここでの議論では良くわからなかったので否定も肯定もしないという結論に至りました。 無駄な時間を使ってしまって非常に遺憾ですがみなさんはどうぞ無駄な時間を存分に使ってください。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
文章解釈による数式の組み立てでこういう計算式が作れますよ程度のプリントで「順番が―」とか盛り上がり過ぎだろう。掛け算の順番入れ替え自体をバツにしたとかならともかく、文章問題の読み取りの苦手な子供に解き方のコツ教えるのも駄目なん? 確かに掛け算や足し算の順番絶対主義は無駄だと思うけど文章問題の解き方は割り算とかでは順番が重要になってしまうのだが、そういうとこまでわかって言ってんのかね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月6日
QZoTItbZ 『自分にとって興味がない』と『普遍的に無価値』はイコールじゃないので(´・ω・`)
しょーた @shota243 2019年2月6日
「晒す」という言葉遣いをするということは、学校の配布物が私信であると考えているということか。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
既に発端となったプリントの画像が削除されている以上、このまとめは掛け算の順序問題自体を議論するには不向きなんだよなあ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
_denev_ FLMASK使ったりすると読めるようになるのかな?
やまだ @eien0213 2019年2月6日
元ツイなしで語ると、なんで学校もしくは文部に言うんじゃなく、晒しなの?(無視されたから?)
松江丼@matsuedon @matsuedon 2019年2月6日
熱意と正確性を両立した方法を模索する方法の議論をしたかったんじゃないかね。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年2月6日
晒すことは横に置いといて、その教師に直接間違ってると指摘したのかがよく見えてこないなァ。「ここ間違ってますよー」「あホントだごめんなさいテヘペロ」って当事者同士で解決できる問題が何故拡散するのかわからない(棘コメは流し読み
ゆうき @F001Yuki 2019年2月6日
なんで「先生間違ってますよ」って先生に言わずに、「みんなーこの先生間違ってるの見て見てー」ってなっちゃったんだ? よくある学校教育晒しは「このやり方って正しいの?」ってスタンスだと思うんだけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年2月6日
mtoaki 調べたら思っていたよりも細かい定義がある言葉だったんですね。 意味合い的にはアンチパターンの方が相応しそうなのでそう読み替えて貰えば幸いです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年2月6日
t_UJ かけ算の順序指導を数学的正しさのみで判断するのは問題の矮小化であり問題解決にはかえって遠回りです。現に間違った指導の事例が出てくるばかりでまとめ人は解決の糸口すらつかめていない有様ではありませんか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
mendoukusaizzz でもまぁ掛け算の順序指導は「悪い仕様」の子どもに対してのバッドノウハウとも言えるので、あながち間違いでもないと思う。「良い仕様」の子どもに対しては回りくどく不要かもしれないけど、そこら辺は学校教育の限界として諦めるしかない。
キタムラシステム @kitasys 2019年2月6日
晒した内容による対象への批判、晒し行為についての自分への批判、両方ともSNS拡散で普通に起こりうることだが、目的が正しければ行為も正しいと考える人は、「泥棒の家に包丁持って怒鳴り込んだらなぜか自分も怒られた、理不尽」的な思いになるのではなかろうか。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
mendoukusaizzz 学校で学力別クラスを導入すれば解決する?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月6日
そもそもこのかけ算順序、社会でよく使うかけ算である見積書の順番は「数量×単価=金額」だから間違った順番で教えてるんだよな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
george_hitomane しない。親と子という関係を無くし、子供は全て国で育てるようにしないと無理。そうすれば家庭や学区に縛られずに「仕様が同じ子供」を揃えて効率よく適切な教育ができるようになる。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年2月6日
george_hitomane 半分くらいは。必要ない子供に教えてしまう弊害は解決しますが順序指導が廃止されるわけではないので。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年2月6日
mendoukusaizzz 優秀な子ってのはワリを食わないんだな。「バカバカしいけど分かったフリして従っておけ」ができるから。ワリを食うのは多数派の中間層。そういうダメ理論を受け流す余裕も知識もなく、素直にバツを食らってダメ理論を身につけてしまうか、混乱して教科ごと嫌いになるか、しかないんよ。だから撲滅せなあかんねん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
blackcat009 いや、中間層は何も考えず言われたとおりにするでしょ。つまづくのは中途半端に優秀な層。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年2月6日
mtoaki 言われた通りにして、そのまま間違った知識を定着させられるのは、ワリを食うとは思わないわけで?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
blackcat009 「掛け算の順序指導」は有用なテクニックだし、思い当る点がないな。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
掛け算順序固定が、成績下位生にとって良い教え方かというと、それもどうかと思うが、それは既に過去のまとめでさんざん議論されているんでそっちを見てくれって感じだな。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
それでもまあ、「成績下位生には下位生に、上位生にとっては上位生に適した教え方がある」ってのは事実だと思うんで、やっぱりぼくは、自身のレベルによって通う教室を選べるシステムってのは、学校には必要だと思うよ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年2月6日
自転車の補助輪的な意味で「掛け算の順序」という形は苦手な子には有用だと思うけど、既に自転車を乗り回してる子に補助輪がないのは自転車じゃないって言い張るのは間違い。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
Erechorse 私のことでしょうか?市教委と議論しましたが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
spin_over 「文章解釈による数式の組み立てでこういう計算式が作れますよ程度」ではありませんよ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
no05071730 「ここ間違ってますよー」「あホントだごめんなさいテヘペロ」となるような誤字脱字や計算ミスのような単なるミスではありません。掛け算の順序がそのレベルと同様に訂正されるものであるなら、苦労はしません。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
毎度のことだが、公立校のカリキュラムはできない子のためのもの定期
spin_out @spin_over 2019年2月6日
スキル別のカリキュラム導入自体は反対する理由がまったくないが、これを導入して、上位のクラスに入れない子供や、自分の子供が入れなくて文句言ってくる親(モンペ)のケアは推進側でしてください。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
あと、多分今の30人クラス状態では段階別のカリキュラムは組めないと思うんだけど教師の増員もいるよね。そこに税金を使っていいって合意はとらないとまずそうです。ちなみに小学校の教師は全国的に人不足で採用応募も二倍行かない自治体が多数ありますが。もうちょっと教師脂肪が増えないとある程度の人材を抽出するということも難しいと思われます。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
george_hitomane 有り難うございます。多分そうかな、とは思ったのですが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
https://yuruneto.com/tokyogorin-kyouseityoubo/ この件も記憶に新しい。 刑事事件の取り調べも、密室故に自白強要・冤罪の温床になっているから可視化すべき、という意見がある。 学校教育も可視化されるべき。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
[c5936854] 虫の混入とは違って、「教師のミス」ではないのです。算数教育全般がおかしくなっているという文脈でのあのプリントです。長年この問題を追及している人は、教師個人を叩いているのではなく、算数教育全般を批判しています。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
掛け算順序指導は理解できない子のために行われているのではありません。順序を教えている側も、そんなことは言っていません。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
sekibunnteisuu そうなんですか?「順序指導=補助輪論」は、割と順序固定肯定派から割とよく聞くように思うのですが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
george_hitomane 肯定派と言っても、教えている当事者ではないですよね?当事者でない人が勝手に推測して、というケースが多いと思います。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
まとめを更新しました。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
何度でも言うけどさ、これ塾での話ならなんてことない話なんだよ。「ああひどい講師がいる塾だね。行くのやめて別のところに行こう」で済む話だ。学校だから問題なんだよ。「ああひどい教師がいるね。別の学校に行こう」ができないから大騒ぎにしなければならない。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
george_hitomane sekibunnteisuu まあ、教えている当事者もよく分かっていないので、理由はいろいろ出ているので、補助輪論もあるかもしれませんが、少なくとも指南書や指導書では、補助輪論どころか「教育指導上有効だから」ということも書かれていません。「4人に3個ずつを4×3とするのは間違い」と素で認識しているようです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
sekibunnteisuu あー、うん。無いっすね。下位生とか上位生とか関係なく、無いわー。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
george_hitomane https://togetter.com/li/1312835←この教師は、「教育指導上有効だから」論者だったけど、言っていることがグダグダですね。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
いやもう、「掛け算順序」は無いでいいんだけど、このまとめはそれ以外の論点がいろいろあって、学校で配られたプリントの著作権は守られるべきではないのか、というのは一つだと思うんですよね。ぼく個人の考えとしては、著作者に断り無くプリント全部をアップするのはアウトだと思うのですが。教師本人が黙認したらセーフだけど、批判的文脈で晒したら黙認はしねえだろうなあ、と。
※※※ @hateuglydqn 2019年2月6日
sekibunnteisuu じゃあ、他の人のコメにもあったように、「こんな教え方をしてる教師クソ」じゃなく、「教師にこう教えろって書いてある教科書作った奴クソ」っていう主張をするほうが有益ですね。 頑張って算数/数学界隈の間違った指導を正してください。色んな知能の子どもが一斉に授業を受ける環境でどんな指導をするのが正しい指導なのか、私にはわかりませんが。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
liarsuwa 日本の公立校及び認可私立に通う限り文科省のカリキュラムや日本の教科書出版会社、及びそこが作っている「あんちょこ(虎の巻)」の影響からは抜け出せないはずですが。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
ぶっちゃけ個人的には順番好きにすればいいし、理解してる子供は順番なんて意識しなくても文章問題解けるんだけども、一度なぜ文章問題は式の順番にこだわるか解説しているサイトを読んで見ればいいと思います。 http://iina-kobe.com/entry100/ 要するにちゃんと文科省の方針に沿った授業をする先生ほど文章問題での掛け算の順番にこだわります。だから先生個人を間違ってるって晒し上げるのは無意味でしかないと思いますが。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
spin_over 学習指導要領のどこにもかけ算の順序なんて書いてないけど?
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
hateuglydqn 教科書クソ、指導要領クソ、も既に言っていますが。
※※※ @hateuglydqn 2019年2月6日
sekibunnteisuu そうですね。活動が報われるといいですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
ハシビロ氏、とても教師とは思えない。ハシビロ氏に同調している人の中には教師はいそうだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月6日
毎度思ってるんだけど、まだ「こうやったほうが勉強がわかるようになる」っていう実験結果は出てないの?
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
spin_over https://ja.wikipedia.org/wiki/かけ算の順序問題#学習指導要領・学習指導要領解説の記述 拡大解釈だって言う声あるじゃん。 文部科学省初等中等教育局教育課程課は「かけ算の意味を理解させるよう定めているが、順序については国が定めるものではない」
spin_out @spin_over 2019年2月6日
liarsuwa 提示サイトちゃんと読んでほしいんですけどね。読んでませんよね。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
spin_over 読んだ上で言ってるけど、あれ書いたの誰よ? って話だけど。そいつ個人の見解なんかどうでもよくて国がこうしろ、って言ってるようなものはないって言ってるんだけどそれ読み取れてる?
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
spin_over 「なお,乗法の交換法則が,第2学年の内容の取扱いに出現しますが,これをもとに6×4は4×6と書いてもいいと解釈するのには,無理があります。」 これの話か? 個人見解なら「はぁ、そうですか。おとといおいでください」で済むって言ってるだろうが(塾なら速攻でやめる)
spin_out @spin_over 2019年2月6日
liarsuwa 書いてないから書いてないんだじゃ何の意味もないでしょ、現在教師に対して掲示される指導法の解説等で「かけ算の式は「一つ分の数」×「いくつ分」の順に書く約束」が、文科省配布資料内で書かれる例題等でも常に守られている以上大きな方針の変更があると読み取るほうが難しいし、それに沿って業者教材が作られてるって現状があるだけじゃん。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
liarsuwa だからどうしても今の学校の文章問題の解き方に納得できないなら、小学校2年で掛け算の問題を習う時にすべての子供に交換法則を理解させ、文章問題は子供の理解度を確認するために数字に単位を記入する必要があるとか変えるようにするしかないんで、つまり文科省マターで個人の問題じゃないしそれをやらずに個人を責めてもしょうがないって話。交換法則を理解し、文章中の数の意味を理解してないと今度は割り算の文章問題で引っかかるよって「だけ」
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
spin_over 約束があるだけで正誤の判断の基準とするなんてどこに書いてるんだよ? そこまでマニュアルがないと指導できない教師なら尚更いらんわ。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
違うよなあ?「掛け算の順序指導」が問題になるのは、「指導要領ではいつもA×Bと書いてある」というだけの事を、「A×Bと書かなければいけない」と勝手に解釈した教師が、テスト採点時のコメントや今回のような手書きのプリントで、数学的には誤っている勝手なルールを押し付けたときに発生するんだもんな。「指導要領通りにいつもA×Bと書く」限りでは発生しない問題だよ。
aioi_au @aioi_au 2019年2月6日
vecchio_ciao 無能な働き者の典型。 射殺するしかない。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
割合やら割り算を引き合いに出してくる輩は、積分定数のまとめシリーズではおなじみの登場人物だが、毎回「文章中の数の意味を理解すること」は「かけ算の順序を固定して書かなければならないこと」に全く繋がってないんだよなあ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
掛け算順序指導の本丸は、日本数学教育学会や筑波大学附属小算数研究部の「算数教育の専門家」と称する人達です。指導要領の書き方は玉虫色で、「指導要領を遵守するには家家算順序指導をせざるを得ない」というものでもありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
sekibunnteisuu 教師の中には「本当はバツを付けたくないが周りの圧力で付けざるを得ない」と渋々順序指導をしているケースもあります。一方でこのプリントを作成した教師のように熱心に積極的に順序指導をしている人もいます。教師個人の問題ではないけど、後者の教師が批判されるのは仕方ないでしょう。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
毎回毎回思うんだけど、上のサイト見てみると*の定義は書いてあるけど、3 * 4 = 12、4 * 3 = 12、3 * 4 ≠ 4 * 3、が全て成り立つ空間での算数の世界でのイコールとノットイコールの定義って何よ?
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
これは現場教師の話じゃなくて算数教育全般の話だけど、イコールの定義がないまま説明が進んでるの、マジで意味がわからん。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
この問題は1960年台から続いていて、それでも文科省の基本方針は変わってないって事実と、近年大流行したうんこドリルもこの考え方に沿って作成されていて順番問題に問題意識持ってるお母さんも買ってるという笑い話がある。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月6日
kdfm1mon これ、晒されてるの教諭ですよ 教科書自体を晒さないとそこまで考えが及ぶ人は少ない
endersgame @endersgame3 2019年2月6日
教科書にはそんな間違いが無いから困っているのだ。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
別に思うのだが、左辺値と右辺値にそれぞれ役割があるんだ、という説明自体にはそれほど文句ないのよ(人によってはあるかもしれんが)。一番文句言われてるのは3 * 4 = 12、4 * 3 = 12、3 * 4 ≠ 4 * 3が全部成り立つような意味不明な数式にこそあって、これのイコールを使わずになんか別の記号(->とか:=とか非可換環とみなすようなもの)使ってれば別にここまで文句は言われてないだろうな。(数学の世界を侵食してるから突っ込まれまくってるだけで
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
めっちゃ噛み砕いて言うと、「数式にお気持ちなんて持ち込むなよ」
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
liarsuwa 5÷2=2あまり1、7÷3=2あまり1、5÷2≠7÷3 ・・・???
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
george_hitomane これとか他にも帯分数とかも。+-*/のうちどこにも説明がないのに+は省略していいことになってる(しかもこの文脈だけ
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
冷静に考えたらあまりの式とかも思い切りイコールの定義ぶち壊してるのな。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
とりあえず算数教育がだいたいヤバイのは理解しました。。根本から腐ってるわ確かに。。
元MAC売り @sad_mac 2019年2月6日
教師ってのは支配欲が強い割りに、実力が伴わない奴が多いんだよな。 だから必ず自分より弱い人間と関われる仕事を選んだんだろうな
Yossy @Yossy_K 2019年2月6日
fwQKEdihRzVYYT2 「そういうふうに指導しろ」なんて書いてある教科書は無いはずだけど。教科書に書いてない、独自解釈のプリントだから問題なのであって。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
掛け算で式の順序入れ替えが自由ですよと言って、子供が数の性質きちんと理解しないまま計算結果だけ正しい状態で進んだ場合、4/2を2/4にしては何故駄目なのか頭っから教え必要があるというだけの話。そして割り算のコマの中で理解できない子はテンプレ通り割り算で落ちこぼれると。まあ、進度確認で立式以外に数の性質の理解を確認できるいい方法があればそれが採用されるんじゃない?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
数字の並びを逆にしても答えが変わらない場合と、そうではない場合があるなんてのは、掛け算割り算の前に足し算引き算の時点で分かるだろ。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
むしろ「□×3=6」と「3×□=6」が、どちらも「6÷3」で求められるということは、交換法則(という言葉は知らなくても、感覚として成り立つこと)を理解していないとできないだろ。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月6日
Yossy_K 東京書籍はそうです https://ten.tokyo-shoseki.co.jp/ten_download/dlf76/emcz2562.pdf これのp13(表紙含めp14)の8時の所に書いてあります
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年2月6日
https://togetter.com/li/1262453 言いたいことはだいたいこっちで出てた。
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2019年2月6日
「答えは合ってるので100点。通知表は絶対評価につき5。式順序一致で所見と内申にプラス評価」事前通告済みなら、まぁ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
liarsuwa 帯分数は、+を省略しているという訳ではなく、ああいう表記をするという約束なんです。併置が掛け算じゃなく足し算を表すことはありがちです。3m20㎝など。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月6日
[c5937906] 私が掛け算の順序が教えられていると知った十数年前と比べたらずいぶん前進してきました。こういう騒ぎになること自体が、この問題を多くの人が認識するようになった結果でしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月6日
何にせよ、必要なのは文句言う事じゃなくてどんな仕様の子供にも最高の教育効果があって簡易でわかりやすくデメリットのない教育メソッドの提案でしょ。それさえあれば掛け算の順序指導に取って代われる。
spin_out @spin_over 2019年2月6日
mtoaki さくらんぼ算のときもそうだったが、大事なのは感覚で分かる子じゃなく、感覚では理解できない子にどうやって教えるかなのだろうな。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年2月6日
晒しというが、名前を添えたりはしていないと思うし、著作権がというが、引用の範囲だと思うけど、どうだろうか
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月6日
tsuyoshi_cho プリント全文アップして、それに対するコメントが「ご査収ください」だけでは引用と言い張るのは厳しくないですかね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月7日
何にせよ、仮に著作権云々としても親告罪だし、著作権法の目的が文化振興であることを考えたら、過剰に意識する方が著作権法の精神に反するでしょう。映画やアニメの海賊版などとは話が違います。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月7日
[c5939024] 私もそれを考えました。公益性がありますね。
三乗根 @cubic_root3 2019年2月7日
今回何が辛いって、プリントの中身を批判する側に立ってる人はとても多いのに、その中に学校教員のアカがほとんど私くらいしか居なさそうってところですよ。世間様は大多数がきちんと掛け算順序のナンセンスさを理解しているというのに、ハシビロ側についてる教員の多いこと多いこと。教員てのは思考力が無く内部擁護しかできないバカの集まりなんだってのが改めて世間に知れたかと思うと、もうね。。。
Yossy @Yossy_K 2019年2月7日
fwQKEdihRzVYYT2 それは「教科書」ではありませんよね
Yossy @Yossy_K 2019年2月7日
fwQKEdihRzVYYT2 もっと言えば、提示されたドキュメントに於いても、「主な評価基準は『~を理解している』」ということが書かれているのであって、「『理解している』とは、決まった順番で式を記述することだ」なんて記述は一切ない。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
Yossy_K これをもとに指導計画を作成するので同程度の効力を持っていると思います 先の資料に書かれた事に沿って教えるのがベースになって作成された教科書なので(逆かどうかは知らない) [c5939175] https://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/shou/sansu/files/web_s_sansu_gakuryoku1.pdf ここのp.2に書かれていますが,東京書籍の方針ではバツです。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
fwQKEdihRzVYYT2 正直自分も順序問題はM.Ed(それに準ずるもの)を持っていないのでどのような理由付けがあるかも完全には理解してないが逆でもいいと思います。ここで非難されている教諭の仕事は一律のレベルの教育を上が採用した教科書に沿ってすることなので,非難の的は出版社や採用した教育委員会にあるべき。教科書の内容をこれは気に入らないので違う方法で教えるというのはどうかと思います。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5939410] http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/010301.htm#03 教科書を採択させるにはまず検定に合格しなければなりません。ここのQ3で答えられているように教科用図書検定調査審議会で諮問され大臣が検定の合否を決めます。 ここで合格しているのでそれはないです ここで不適切であるとの判断が出れば不合格か修正はれれば再審議されます。詳しくはQ5を見てください
ボストン @t2o334 2019年2月7日
世の中には教員の敵と教員の味方しかいないというような認識に陥っている人がちょいちょいいるように見える。何かしらの批判が加えられれば即座に敵認定して全力反撃モードに入ってしまうんだろう。ちょっと心配になるな
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5939505] されないと思いますよ。でも,ちゃんと”つまずきへの取り組み”のPDF読みました?多分読まないと思うので引用しますけど”問題文中の数値が式とは逆の順で出てくる文章題を繰り返し扱い,乗法の意味理解に基づいた立式が確実にできるようにしました。”と実際の教科書のページの画像も乗っています。検定には解答一覧表を添付して送らなければならないのでそのセクションがコンテクストを維持されながら諮問されたのは自明です。論点ずれていたらすみません
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
出された資料読んでるとさ、確かに文科省からは「掛け算の順序は固定しないと間違い」と読み取れなくもない文章は出てんだよな。はっきりそう書かれてはいないが、そうとも解釈できる。でもそれを熟読して実際の授業に落とし込む段階で、「いや固定なわけ無いよな、交換法則あるし……」と判断して、その解釈を否定するのが、まともな教育を受けてきた人間のすることではないか?
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5939694] そのセクションが設置された意義として逆順の式を誤答とし,”2×5になる問題と,5×2になる問題を対比しながら考えることで(割愛)”と書かれていることからして,この教科書上では順番が重視され厳守すべきとされているのは自明では?この教科書が検定を合格したことからして文科省として”バツにしてもよい”(勿論すべしという事でもない)とされているのでは?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
なぜ「どちらとも捉えられる」解釈のうち、明らかに間違ってる方の解釈を選択する思考になるのか全く理解ができないよ。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
あと、順序固定しないと割り算で躓く論者は、「なぜ躓くか」ちゃんと説明されてねーぞ。
sako @SSako86 2019年2月7日
george_hitomane 足し算にも順番があるっていう人は、引き算のときに躓くっていうのかな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
george_hitomane 交換法則を使うのは計算フェーズだから立式の時に順序固定するのはおかしくないよ。でないと最初から答だけを書けばいい事になって式を書く必要が無くなる。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5939959] 1:わざわざセクションを設けてある。2:著者や編集が知っている。私は知らない。3:個人的にはそうは思わないが,あくまでもこの教科書上ではそう。誤答とされています。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5939959] 教諭っていうのは所謂末端ですよ。文科省が認可し,校長が,教育委員会がこの教科書を使いたい!と思い採用し,その内容を選り好みするのが末端の仕事ですか?勿論この場合交換法則を補足として教えるのに異議は無いし,採用された教科書に順序を守れという記載やカリキュラムがなければ順序を全く教える必要もない。今回の件,ただ単に仕事をしただけでは?出版社,教育委員会(校長)が非難の的であるべきであって末端の人間ではない。
spin_out @spin_over 2019年2月7日
[c5939410] 答えを◯、式に三角で減点して解説しても批判されるからなぁ。
änö @QZoTItbZ 2019年2月7日
なんか、こう言うしょーもない事でリソース割かせる作戦とかなのかもな
spin_out @spin_over 2019年2月7日
この問題は、順番を守ることがメインなのではなく、立式の際の式組立時にユニーク数と変数の位置をこの順番で作りましょうという「お約束」を使う立場を文科省が取っているのが根本的な原因なんだけど、じゃあ多人数教室で教師が、生徒が数の性質を掴んでいるかどうやって把握すればいいか有効な手段の提言がないと根本的な改善はできないんじゃない?
spin_out @spin_over 2019年2月7日
あと気になるのが、本当に立式時の問題なのだとしたら、立式後、交換法則で計算式をやりやすく整えるのはありかなしか現場の教師に聞いてみたいね。そこがありという意見の教師が多ければ、「文章題の立式時に「お約束」を使わない有効な数の認識方法とその確認方法」があれば多分この問題は解決できる。あるかわからないけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
mtoaki そもそもすでに解答が用意されていて問題文から答えが自明なんだから「答え」を書く必要すらなくなる。
spin_out @spin_over 2019年2月7日
[c5940075] 根本的な問題の切り分けができない人間には何言っても無駄だね。あとこの問題は、日本だけのガラパゴスな問題ではなく、アメリカ等英語圏でも立式時の「お約束」で教えてるからね。m times n で教えるから当たり前なんだけどさ。つまり子供に数の性質を教える場合は洋の東西を問わずお約束にを使ってるの。もともと掛け算の順番の問題は帰国子女が「向こうで習った式の組み立てのルールと違う」と言ったことから始まってるんだよ。
spin_out @spin_over 2019年2月7日
見てるのは立式(数の性質の把握・認識)なんだから「お約束」守ってもらわないと教師が子供の理解度わからないんじゃねーの。だか順番入れ替えOKな人たちは、子供が数の性質を掴んでいるかどうかを大人数教室で効率よく判断できる方法を教えてあげればいい。逆にそれができれば順番で式にバツつける教師居なくなんじゃねーの。
spin_out @spin_over 2019年2月7日
[c5940117] まとめ主のツイートたどってそっからどっかのサイト飛んで見に行って読んだ記憶で喋ってる。書籍読んだわけじゃないので、信頼度はないと思ってくれていい。ちょっと検索してみるが。
吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月7日
超算数って文字列を見るたびに思うんだけど、この議論、いつも「何を目的としてそういう教え方になっているか」という趣旨の反証から離れてしまい、結局「俺が正しいと思うやり方でやらない奴は悪だ」って主張に終始してしまうから、話が何も進まないのよね
spin_out @spin_over 2019年2月7日
[c5940146] https://takehikom.hateblo.jp/entry/20130204/1359989997 にも西洋の教え方が乗っている。年代についての話もこの人のブログの何処かだったと記憶。
Combattler_V @57m550t 2019年2月7日
バカの遺伝子が受け継がれる限界地域ではよく見られる光景……バカな子にも解るような教え方を一過性の手段として用いているに過ぎないのにバカな親にはそれが解らない。個人としては順序など不毛とは思うが、指導要領に組み込まれる程度には実証結果のある指導法なのだろうし、止めさせるには学力の明らかな低下を示す結果でも用意しない限り難しいのでは? まとめ中でお怒りの先生は教師個人を特定されるような手書きプリントを晒すのは好ましくないと主張しているだけなので今回の本旨からは外れるがね
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5940081] 愚痴でも何でもなく,文科省が認可し,教育委員会が採択した教科書に則ってやって何が悪いのか。一般教諭は研究者では無いので,教科書の指導内容を改変すべきではない。この教諭のことを民間企業なら窓際などと言っているが,教科書が決まった時点でその指導をすることは社長命令のようなものです。 この順序問題で算数嫌いの児童が増えたっていう研究結果あります?ソースください。
ボストン @t2o334 2019年2月7日
shigotoyounoaka そういうことにしておきたいのか、思い込みで目が曇ってそう見えているのか、あるいは観測範囲がクソ狭いのかはわかりませんが、「なぜそうするのか」なんてことはとっくに踏まえていてその上で「その考え方がどのようにおかしいか」を語っている方のほうがが多いと想います。話が前に進んでないように見えるのは、あなたのように「批判者はなぜそうするのかも知らずに自分の考えを押しつけている」と思い込んだ人が次々現れて同じような主張を繰り返すからです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
t2o334 そらーいわゆる肯定派は計算順序指導にデメリットがあったり不備な点があるのはわかった上で、ベストではないけどベターな方法として支持してるからでは。不備な点をあげつらったところで「そうだね」としか言いようがない。
吉田 @shigotoyounoaka 2019年2月7日
t2o334 先に勘違いを正しておくと、自分も順序違いでバツにされるのは違和感を覚えるほうの者です。ですが、「その考えがどのようにおかしいか」の論拠を見てると、それ「俺の考えにそぐわない」しか言ってなくないか?って思うことが多くて。観測範囲がクソ狭いのは否定できないので、今後もご指摘頂ければ幸いです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
掛け算順序とは関係ないんだけどさ、この問題のプリントのムカつくのは、やたら甘口の教え方で調理されていて、それでいかにも「劣等生はこうしたら分かりやすいだろ?」って小馬鹿にしてる感じが透けて見えるんだよな。そんなに教科書や指導要領に書かれた教え方が絶対なら、教科書や指導要領に「サルのキャラを描いて説明する。」と明示されてなきゃサルの絵描いて説明しちゃいけないんじゃねーの?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
[c5940358] 自分でおさるを名乗っておいて「サルがムカつく」とかいうぼくもどうかと思うけどな。だいたい問題が起こるのは採点コメントとか今回のように手書きプリントとかなんだから、教科書の記述を厳密に守るのが重要なら、そのへんのオペレーションも教師の判断で勝手なことやらず、ツッコまれるのが嫌なら完全にマニュアル化しとけばいいのに。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
fwQKEdihRzVYYT2 社長「A×Bって教えるんやで。(B×Aがバツだとは言ってない)」 社員「わかりました!B×Aはバツですね!!!」 無能社員ですわ。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
[c5940474] わかってないのにわかってるふりする子供が多いから、割り算の順番逆にしたりしちゃう←わかる だから掛け算の順番を固定しよう!←わからない
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
george_hitomane 株主「A×Bって教えるんやで。(B×Aがバツだとは言ってない)」社長「コンサルタントがバツだって資料持ってきたんやがええんか?」株主「ええで」社員「わかりました!B×Aはバツですね!!!」 いうほど無能か?
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5940241] 電話してそれ?その結論自分前に言ってたのとおなじですよ。そもそもだめだったら検定で弾くでしょ。あと,どちらとも書かれていない教科書出してください。指導計画の資料見たいので。毎年変わったらそりゃ変えるでしょ。その混乱を避けるためもあって教科書の更新は4年周期です。あ,ソース無しは感想だけで頼みます。君,出典出したの電話の下りだけだよ今の所
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5940551] 公立の話だけど,ボーダーライン知的障害者と塾に通ってる子がいる中で,前者が救われればいいと思います。正直,わかりやすくするため,としか思っていません。書いてあればやるし書いてなければボーダーラインくん達が苦しんでたらみせてみるだけ。これこそ,著者に問い合わせるべきでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
[c5940551] 形式が決まってた方が抜けや間違いに気づ生きやすいからでは。たとえば配膳するのだってそれぞれの位置が決まってる方が好き勝手に置くより把握しやすく検証しやすいじゃん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
[c5940597] そりゃー順番が違ってるって事は間違いだからでは。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年2月7日
[c5940597] 上が承認して決めたマニュアルこと教科書に書いてあるからです。ご丁寧に委員会が沢山ある教科書の中からわざわざ守れと書いてあるものを選択してきたらやるしか無いです。正直導入か弱者救済ツールとして使って行きたいですね。理解度を計り易いって意見もありだと思いますが,小テストか何かに絵を書かせる問題でも入れればいいですからね。ボーダーライン君は数字ってだけでうーんってなるのもいるんで,〇〇がXX個なんて言葉で言いながらやるだけでも効果はあるので。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月7日
「晒しは私刑」という人がいるが、私刑の一形態として晒しがあるとしても、画像をアップする行為が全て私刑とはならないでしょう。また今回の件は、プリント作った人の名前も地域も晒されていないし、誰もそんな情報を望んではいない。純粋にプリントが批判されているわけで、人格攻撃ではない。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月7日
sekibunnteisuu また、公教育において、教員が職務として作成して児童に配った文書である。それが公の目に触れることは、公教育でどういうことが行われているか、多くの人が知る機会となるのだが、望ましいことである。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月7日
sekibunnteisuu https://www.mag2.com/p/news/351205 これを読むと、学校を密室化してはならないという思いを強く持つ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
[c5940730] ルールがバラバラより統一した方が分かりやすいじゃん。神社での参拝だって二例に白一例に統一されたし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
[c5940718] でもそう「みなす」以外ないでしょ。テストってそういうものだし、一つの問題だけで判断するわけでもないし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
[c5940807] だから? 問題文から式を立てるための教育メソッドなんだし、自在にできるようになれば忘れて構わない程度の物でしょ。有用だと思えばガイドラインとして使い続けても良いかもしれないけど。
Yossy @Yossy_K 2019年2月7日
fwQKEdihRzVYYT2 「効力」がどのようなものを指すのか解りませんが、学習指導要領のような法的拘束力はありませんよね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年2月7日
[c5938924] 引用はちょっと無理がありました、すみません。ただ複数ツイートで一セット感があったので…
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
[c5941273] 「正しい事を書いた筈なのにバツになった」 という場合、混乱します。
h.kazami @Chicken2R 2019年2月7日
mtoaki 横から失礼。「運用」上フォーマットを定めることはミス対策としては有効でしょう(所謂フェイルセーフ、フールプルーフの考え方)。しかし、テストで問われているのは運用以前の「考え方」です(完全に理解したものに対して運用を問うわけでは無い)。特定の「考え方」以外を間違いだとして排除を繰り返せば、子供達は自力で考えることよりも言われたことをただ覚えることを優先し、言われた通りにすることを学習の目標としてしまう。結果教えられたこと以外はできなくなってしまうのです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
[c5941440] 【 親がフォローしたらよくね? 】 ← 「 先生が間違っているんだよ 」 と子どもに伝えるのがOK、という御意見ですね。 ありがとうございます。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
[c5941273] 並び順が決まってるのは割り算の場合ですから、「並び順も理解できてなかったらバツにする」は割り算のテストでやるべきなんです。模範解答が「6÷3=2」のところを「3÷6=2」と書いたらバツです。答えの「2」が正しくてもバツです。でも、模範解答「3×2=6」のところを「2×3=6」と書くのはマルです。「3×2=2×3」だからです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月7日
[c5941273] 割り算だけじゃなくて、引き算でもそうですよね。模範解答「5-3=2」を「3-5=2」と書いたらバツですよね。「割り算を習ったとき困るから掛け算も順序固定にしちゃおう!」というのは、おかしな話なんです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
george_hitomane 【割り算だけじゃなくて、引き算でもそうですよね】← それについては、ちょっと注意が必要なんです。 ■ 「引き算は、結果がマイナスになるような問題は小学校では扱わないので『大きい数値-小さい数値』にしておけば出来てしまう」  ■ 「割り算は、結果が 1 より小さくなる問題もあるので『大きい数値÷小さい数値』と思っていたら解決しない」 という違いがあるのです。  もちろん、「割り算を習ったとき困るから掛け算も順序固定にしちゃおう!」 は間違いですが。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
george_hitomane もちろん、「割り算を習ったとき困るから掛け算も順序固定にしちゃおう!」 は間違いです。  大事なことなので2度いいました。
sako @SSako86 2019年2月7日
golgo_sardine 割り算だって最初に除法の概念を習う際には被除数≧除数しかやらないのでは?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
SSako86 【最初に除法の概念を習う際には被除数≧除数しかやらないのでは?】 ← 「 最初 」 は、そうです。 躓きが起きるのは、少しこみいった数値の場合です。 ( しかも、そもそも 掛算 なのか 割り算 なのか、判らない ) ■ https://6828.teacup.com/amajima/bbs/882 ■ https://6828.teacup.com/amajima/bbs/883 ■ https://6828.teacup.com/amajima/bbs/884
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
ただし、順序強制派の人が、 「 まさしく、そういう躓きを防ぐために掛算の順序を指導するのだ 」 と言うかどうかはわかりません。 私の側が、 「 たぶん、こういうケースを想定しているんだろうなあ 」 と考えているというだけです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月7日
なお、私は 順序どうでも良い派です。 (念のため)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月7日
Chicken2R 守破離の守の段階なんだから、それで当然でなんの問題もないのでは
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月7日
mtoaki 守破離の守に意味があるのは例えその時点で理解できなくてもそこに理があるからであって、理屈に合わないことを闇雲に守ったところでいみなんかないよ。
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月7日
sillysalf その問いの答えは「文科省、教師、教科書会社、部外者がアクセス可能な大学小学校算数教育に関する文献を調べているが、隠されていてわからない」というところです。
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月7日
fwQKEdihRzVYYT2 よくわかんないけどその「指導書」(教科書ではない)は文科のお役人たちによる検定を受けていないですよね?
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月7日
QZoTItbZ 君みたいなのが出た時点で、「掛け算に順序がある」」という人たちは泣いて喜びますよ。何せ「単なるホラ、ウソ」が「数学的な、両論併記されるべき問題」にレベルアップしたということなのですから。
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月7日
spin_over 毎度おなじみのやり取りですが「かけ算に順序があるという教え方が、成績下位層への指導に有効だ」というソースはどこにあるのですか?
@atelier_AO 2019年2月7日
成績下位層にこそ「答えがあってりゃよかろうもんよ」は有効だと思うんだがなー
Oddball @0ddbaII 2019年2月7日
生徒に渡した物をアップすると「晒し」?やっぱり変なもの作ってる自覚はあるわけなのかな?
h.kazami @Chicken2R 2019年2月8日
mtoaki守破離というなら、本人の意思で破(順序を入れ替えて確かめる)を行うことも離(交換法則を理解し順序を気にしなくなる)を行うことも認められるべきでは? 順序固定派教師は破も離も許していない(テストで×を打ったり、通知表の評価を下げるなど成績を盾に実質的に強要を繰り返している)のですが…
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月8日
Sakura87_net 妥当性のない指示で採点するのは無意味。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月8日
t_UJ 方便ですらないから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月8日
[c5941862] それは教える方が無能なだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月8日
mtoaki 順序を強制したら「自在にできる」ようにならない。
sako @SSako86 2019年2月8日
golgo_sardine ええ、だから最初は大÷小(大ー小)で良くても後でそれが通用しなくなるっていうのは、割り算も引き算も同じでしょうっていうことです。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
[c5941273] 困らせるのがおかしいって話をしてるところに、困らせるのが当たり前の前提になってる話をぶっこんでくるの、控えめに言ってどうかしてる(´・ω・`)
Mizerable14 @Mizerable514 2019年2月8日
足し算併記必須にすれば順序どうでもいいと思うんだよなぁ
ボストン @t2o334 2019年2月8日
「ずつ」みたいなキーワードと演算記号を対応させるみたいな無茶しなくても、文章読んでアレイ図か何かを書かせるようにすれば済む話じゃないの。アレイ図の縦横はどちらでも同じってのは九九の時点で教科書にも出てる話なんだし。自分の昔のノート引っ張り出したらアレイ図だらけだったよ。学校で教わったのか親に言われたのかは分からんけど。低学年なら尚更、無理に数式書かせるより図にでも絵にでも表にでも書かせてみたほうが理解が探れる。正しい「しき」が一通りのみ存在してそれを書かせる訓練をしようというのがそもそもおかしい
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月8日
SSako86 【最初は大÷小(大ー小)で良くても後でそれが通用しなくなるっていうのは、割り算も引き算も同じ】← それが、「 引き算でそれが通用しなくなるのは『これからマイナスの数も習うぞ』(中学入学)という『関門』 をくぐってから 」 「 割り算では、そういう『関門』 が無いまま 小÷大 を扱う 」 という違いがあります。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月8日
なお、私は 順序どうでも良い派です。 (念のため)
sako @SSako86 2019年2月8日
golgo_sardine 引き算と割り算で特性が違うのは当然ですが、元々の話が掛け算や割り算の前に順番に意味がある引き算をやっているのにということなので、無関係の話では?
spin_out @spin_over 2019年2月8日
数の性質を子供達(学習レベルバラバラで大人数)が今の教え方より確実に把握する方法と、子どもたちがそれを把握したことを今より確実に、かつ手間がかからず把握できる方法を例示すればいいんではないでしょうか。文章題の立式の問題ってこれだし、文章題は計算能力ではなく、文章の中の数で適切な式を組み立てる能力をみるものでしょ。代わりを例示しないで「間違ってる」一点張りじゃ何も変えられないと思うけど。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
現状一定の教育効果があるとされている教え方を否定するのだから(教育効果はない。という方もいるかも知れないけど現実として長期に渡って、変わとなる教え方を誰も提示できていないはず)当然よりベターな方法が見えているんだと思うんだけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
[c5943225] お前にだけは言われたくないやつ。 その言説が他人に向けた時点でブーメランになることが確定してるものだと理解できてない時点でお察しよ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
kazukazu_ex ていうか自分でアラがあることを認めちゃってれば世話ねえわ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
spin_over t2o334 これとかはどうなんでしょう。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
[c5944054] ユニーク数と変数を文章から想定しているかです。分数だと元になる数と分ける数、引き算だと元になる数と引く数を子供が文章から読み取って式を組み立てているかを。単に文章に出てきた数を「順番に並べただけではない」ということを把握するために、基準になる数を左に置くという統一的な手法を使っているのようです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
失礼。誤記があったので削除してしまいました。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
もうちょっと具体的に、子供が何を「把握」したことを確認したいのかを説明してほしいですね。要するに、例えば「みかんを3人に2こずつ配りました」という問題であれば、「3×2=6」と書いた子も「2×3=6」と書いた子も、「みかんの数は掛け算で求められる」ということは「把握」できているわけですよね? そこから「2×3=6」の方だけを正答としなければならない理由は、「2×3=6」は何を把握できていて、「3×2=6」は何を把握できていないのかを説明してもらいたいです。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
spin_over 例えば、5皿あり、一皿にりんごが6個のっています。りんごは何個でしょうという問題で、穴埋めで、個、皿の順に書いておいても、5個×6皿=30個と書く(ケアレスミスではなく)子供って本当に居るし、そういう子にどうやって教えるんだって話なんですがね。そいういう子は、5皿あります30個のりんごを同じ数お皿に載せましょう何個ずつになりますか、というもんだいで5÷30という立式をするようになるんです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over 2つ疑問があるんですけど。まず、僕が例示した問題の場合、配る人数と一人がもらえるみかんの個数、そこにユニーク数と変数の区別はありますか?どちらも、文章内の状況設定を変えると可変な数ですよね?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over それからもう一つ、ユニーク数と変数の順番を固定することは、ユニーク数と変数の区別をさせる事にどのように繋がりますか?
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane X=1であるときY=nXの考え方をするということなので、この場合、みかんが基数になります。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane 何回も書いていますが、ルール化することで子供がそれ(ユニーク数と変数)を把握しているかどうかの判定が可視化されます。逆にどうやってその部分を可視化するんですか?
spin_out @spin_over 2019年2月8日
国語的な解釈で言えば、問題文として、個数を問うのであれば、普通、個で表現するみかんが基数になりますよね。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over そこが分からない。割り算というのは掛け算の逆算であるので、「□×6=30」と「6×□=30」、どちらも「30÷6=5」と求めるということを理解してもらうことがあると思うんですが、これを理解してもらうためにはまず、「□×6=6×□」してもらう必要があると思うのですが。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
kazukazu_ex それ自体は悪くないんですが、計算式書くときに常にセットで記載するルールとすると、立式のローカルルールと何が違うのって話になりませんかね。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane 問題文のなかに30と6があって、どっちが割られる数で、どっちが割る数か把握しなきゃ計算できないでしょ。ということを言ってるんですが。最初から感覚でそれがわかる子供ばかりではないという話ずっと他の方ともされてませんでしたっけ?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over A×B=Cを逆算するときのうちの、「C」が「割られる数」であると。「割る数」はAとBの「どっちかわかってる方」であると。ここでAとBの順序の「どっちでもいい」が分かってないと、割り算のときの「どっちか」に繋げられないでしょうということです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over 感覚でどうやってわかってもらえるか、は上の方が例を挙げてるんですよ。アレイ図を書くということ。掛け算の初期の時点で、アレイ図を縦にしても横にしても数は変わらないよね、をやっておけば、「どっちか」、「どっちでも」の感覚は身につけさせられるわけですよ。むしろ身につけさせなきゃだめでしょ。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane その例えのことでいうと、そもそも、出てきた数が、AかBのどちらかなのか、Cなのか判断できるようにするのが目的です。あなたが言ってるのは、数の性質を既に掴んでる子の計算力の話です。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over 割り算でそれが必要なのは分かります。どれがCなの?30だよね。という。でも、掛け算ですよ。AとBのどっちかなんて、それこそ「どっちでもいい」が正解ではありませんか。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over 僕の主張は(そしておそらく元の発言主の主張も)、「必ず記載するルールにする」ではありません。理解してもらう過程で書かせる、ということです。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane じゃあそれを記載させないで子供が理解したかを教師が把握して次の段階に移るためにはどういう確かめ方があるんです? 教えたから理解してるはずだ、一回できたから理解してるはずだは通らないんですが。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane 教えることと確認することはセットであり、だからテストの時に教えたやり方を生徒が守るように期待する教師が多いし、逆にそれを外されると教師側は判断基準がなくなるってのはこの問題に限った話じゃないですよ。算数の文章題は計算力だけの問題ではなく文章を把握して正しく数字を抜き出しているかの確認なんですから。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over この掛け算の順序問題について言えば、「確認する必要がない」だと思います。なぜなら、正解は「どっちでもいい」なのですから。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane 三時のおやつに、ひとり3個飴を配ります。子供は4人居ます飴は何個いりますかという問題が出ると、3×3=9個と答える子供は実際の所一定数います。この現実をあなたは知らないだけでしょう。だから確認する必要がないとか言えるのです。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over その考え自体に私は反対です。子ども一人ひとりが、どのような思考の経路をたどって正解にたどり着いたかは、一人ひとり違うはずです。たとえ同じ式を書いた子どもであっても、その式を書くに至るまでの思考経路は異なっている可能性があります。その授業の目的さえ外していなければ、目的地にたどり着くまでの思考経路まで矯正(強制?)すべきではないと思います。掛け算順序は、その様々にある中でどれを選んでも構わない経路の一つであると理解しています。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over それは普通にバツでしょ。掛け算順序問題と何も関係なくない?
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月8日
[c5942789] このブログ主は http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20101116/1289928627 遠山はそのような主張をしていない、と主張しています。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane 何いってんですか?、文章問題の立式で順序を重視するのはまさに spin_over のような問題の場合、きちんと立式出来るかを確認するためですよ。「数の性質」の理解って話まったく理解せず絡んできたの? こういうケースがあるから教師は文章題での立式を重視し、掛け算の順番問題は常に文章題の立式で表面化するのです。ただの計算での順序入れ替えにバツ出す問題とか思ってたのですか?
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
spin_over いや関係ない。お前こそ何いってんだ。「三時のおやつだから3×3」は普通にバツ。ここで話してるのは、「3×4=12」でも「4×3=12」でもマルだよねって話だ。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
george_hitomane 文章題の立式での問題あってことが把握できないで次の話だけ慕って意味ないですね。時間の無駄でしたさようなら。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
「三時のおやつだから3×3」とか苦し紛れに意味不明なこと言ってきた時点でお前との議論は打ち切りだ。もうお前には返信せん。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
文章の中に3要素の数字があり2要素の数を用いて正解を導き出す文章問題なんて常識だっての。そんなことも知らずに自分の理解が及ばないことを相手のせいにする時点でいうだけ無駄だ。猿。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
そもそもの問題が、「文章題で立式の順番を守らせる事により、数値の入れ替えが許容されていない」なのだからストレートにその部分に問題が潜んでるのに、交換法則だけ言い立てる時点で論理的推察力がなさすぎる。じゃあ文章題ではない数式のみの解で計算式の交換法則でバツつけた教師がどっかにいるのか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
spin_over 交換法則と矛盾しないどころか直感的な理解を促す点が大きく違うと考えています。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
spin_over 『その部分に潜んでる問題』における本質の一般的名称が『交換法則』なのでそのように言われてしまうともう何も言えない…(´・ω・`)
スーパーNOOB @hippop2 2019年2月8日
spin_over 凄く気になるんですが、 文章問題ではなく、数式だけの問題で交換法則使う場面ってどういう状態ですか?問題の数式は既に書かれているんですよね?
spin_out @spin_over 2019年2月8日
hippop2 計算しやすいように、8×2×3×5=8×5×2×3と途中式として記述し、40×6と計算するような事を想定しています。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
kazukazu_ex いいんだけど、小2の間(あるいは震度確認テストまでの間多分二学期中)、はずっとその記述を答案に書くことを全部の子供に求めるの? アレイ一個書き忘れたらバツになっちゃうのかしら。それでいいならそれでいいと思うんでぜひ提案してみてください。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
spin_over 掛け算で問題を解かせるための誘導用の設問の一つとして取り入れる前提なんじゃないですかね。 初期習得の段階だけやらせればそれでいいんじゃないかと。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
kazukazu_ex 進度確認はどうしましょうか。ちなみに「お約束(立式の順番)」は3年時、4年時にも生徒が数の把握をしているか確認するために文章題としてユニーク数と変数を入れ替えて出題するなどしつこくやるはずです。その都度アレイ式書かせる? (6年時の単位変換でも順番問題が出てくる、逆に言えばそのくらい理解出来な子は理解できないのだが)
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
アレイ図について思うんですが、あれは、A×BでもB×Aでも同じ答えが導けることを子どもでも視覚的に理解できるように書かせるもので、むしろ「掛け算順序固定指導」の真逆の結論へ誘導するものだと思うんですが、それって順序固定の「代わり」としてそもそも成立するんですかね?
spin_out @spin_over 2019年2月8日
導入を工夫してわかってくれる子だけならこんなめんどくさい指導方法がずっと残るとは思えないんだけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
spin_over 書かせればいいんじゃないですかね。 三年時、四年時の確認テストなんてそう何度も繰り返すもんじゃないでしょうし。
spin_out @spin_over 2019年2月8日
kazukazu_ex そうですね。ぜひ文科省や教科書会社に提案してみてください。私は率直に言って、アレイの数数えるの面倒だなと思ってますがw
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
kazukazu_ex いや、3年、4年になった時の順序確認というのは、例えば速さの計算の「速さ×時間=距離」の時の「速さ」と「時間」の並び順の話であったりの話だと思います。その時点ではアレイ図は不適当かと。書くとすれば面積図ですかね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
spin_over 面倒じゃないくらいの個数にしときましょ(´・ω・`) やらせるにしても全部の掛け算で書かせる必要もないし。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
george_hitomane それこそ初期習得時以上に順番にこだわる必要がわからないやつですね…
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年2月8日
kazukazu_ex いやまあ、そのへんの学年になると逆に、中1の関数の「y=ax」に繋げる意味で、速さ=変化の割合を先に持ってくるというのもメリット出てくるんですけど。時間×速さと書いたらバツにするのかと言えばそれは違いますけどね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年2月8日
george_hitomane そのaxの並びも所詮は慣例でしかないですからね…(´・ω・`)
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月8日
[c5945797] え?「文科省が正しいと言っているのだから自然数のかけ算には順序があります」というメンタリティは「大本営から命令されたから罪もない一般人をたくさん殺します」というメンタリティとうり二つだ、ということが理解できないんですか?
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月9日
[c5946294] ああ、すみません。よくよく読み返したら別の方と混じっていたようですね。本当にすみません。コメント、消した方がいいですか?私がアホなことをした証拠に残しますか?もう周りが全部敵に見えてきて……
松枯定石 @ma2caley 2019年2月9日
materialvenus ベクトル同士の掛け算だとA×B(AをB側に回転するような感じ)とB×A(BをA側に以下略)は180度向きが違うので、BL界の愛はベクトルだとすると、カップリングが逆だと相容れないのも頷けます。
松枯定石 @ma2caley 2019年2月9日
補足:掛け算の順が重要になるのは向きを持つベクトルだからであって、スカラー(個数など向きを持たない値)同士の掛け算はもちろん順番関係ないですよー というか掛け算にしても割り算にしても、重要なのは単位であって順番じゃない。(8人×6本/1人=48本)
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月9日
[c5942435] その例えは、構造は同じだろうけど、程度が全然違うから、「何が違うんですか?」「程度が違う」となってしまうでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月9日
[c5942789] 遠山敬じゃなくて遠山啓だけど、「掛ける数」「掛けられる数」という単語を出して、その順番で教えた方が「生徒が理解しやすい」と提唱した、というのは知りません。ソースはありますか?
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月9日
[c5946330] 一番まずかったのは消しました。他はアホをやった証拠として残しておきます。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月9日
sekibunnteisuu 遠山啓自身はかけ算の順序でバツには反対していたけど、彼が創設した数教協は、順序拘り。遠山啓教条主義でありながら、遠山啓をちゃんと読んでいない。というと、遠山啓は無罪のように聞こえるかもしれないが、彼の提唱した「量の理論」「内包量・外延量」が、数教協の順序拘りを生む出す要因となっている。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月9日
[c5946457] そういうことなら了解です。確かに彼の主張が後の数教協のおかしな拘りの要因になったのは間違いないでしょう。https://togetter.com/li/1212339←これなんかトンデモ算数の極めつけ。「かけ算の順序」など裸足で逃げ出すレベル
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月9日
[c5946457] sekibunnteisuu https://suugaku.at.webry.info/201103/article_4.html遠山啓は分離量なら1つ分といくつ分は逆転できるからかけ算の順序は逆でもいい、等分除と包含除も逆転できる、だけど、連続量ではできない、というようなことを言っています。
茗荷昇紘 @masilite 2019年2月9日
セルフまとめで、まとめ主が自論をまとめ本文内に入れ込んで、ツイに反論すると言う手前味噌な形になってる部分を差し引いてみても、学校で配布されたプリントをアップする行為を「著作権」だの「プライバシー」だのと理由付けて封じようとするのは隠蔽を助長する理屈としか思えないし、筋悪だと思う。まとめ主を支持する。
茗荷昇紘 @masilite 2019年2月9日
大人に見られたら拙いような疚しい内容のプリントを子供向けに作るのは子供を馬鹿にしてる。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月9日
まとめを更新しました。
ぶるーとーん @bluetone_ 2019年2月9日
内輪で解決すべき問題じゃないから本人に直接言って解決するのではなく「公論を提起した」んだよ。そのために証拠となる文章を包み隠さず示した。その行為に対して「問題を感じる」感情の根源が理解できない。 公論を提起すると「晒した」と言う反論が返ってくるというのはいかにも日本らしいねぇ。。。
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月9日
sekibunnteisuu え?掛け算の順序解放軍の皆様は「数学を焼くものはやがて人も焼くだろう」くらいには人類の尊厳をかけて戦っているものだと思っていたので、その答えは意外過ぎて拍子抜けしました。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年2月9日
交換法則をぶん投げるカルト宗教を信奉する人にとっては、算数で交換法則を適用することは単位がまったく違うダミーの数字を使う誤読に等しいと捉えているという新しい発見がありました。理解は全くできませんが。
三途線鉄道 @sanzu_line 2019年2月9日
児童生徒だった頃にいじめの加害者だった手合いが教職に就くと、こんな逆ギレかますのかね。
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月11日
[c5949293] 皮肉ではなく実際に、君と話していると自分の日本語力の低さを痛感させられる。時々「掛け算の順序を否定する→掛け算の順序から人々を開放する→「順序否定派」ではなくかけ算の順序「解放軍」と呼んでほしい」というやり取りが流れてきたんですよ。
みさ @misa_exchange_ 2019年2月11日
元ツイは置いといたとしても、個人的に問題文にきちんと明記があるなら順番を考慮した採点も正しいと思います。りんご2個を持った男の子3人と、男の子3人を持ったりんご2個は違いますし。特に九九の覚えたては問題文を見ずに数字だけを見て答えている場合もありますので、理解度を測るためにも「順序を考慮する」と告知をした上できちんと教えてあげるのが良いと思います。また国語の範疇かもしれませんが読む力があった方が日常生活に応用が効くという意図があります。決してお気持ちやマニュアルで教えているわけではないのです
みさ @misa_exchange_ 2019年2月11日
misa_exchange_ …と熱意を持って指導していた時期もありました。けどクソ面倒くせえモンペが増えてからはどうでも良くなったのも事実ですね。問題をきちんと読んで答えさせるのが先生の役目だとしても、読まなかったから間違えたからといってツイート片手に乗り込んでくる親は総じてクソだと思ってますし、そこまで給料もらってませんし。理由があって順序を考慮し、きちんと告知していると言っても「でも結果的にはあってる!」と喚き散らす親は、この親にしてこの子ありだと思ってますね。読め。そして人の話を聞け
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月11日
misa_exchange_ 【問題文にきちんと明記があるなら】 ←発端のプリントは 「問題文で明記してなくても、これはそういうルールだぞ」 という事にするための指導なんです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月11日
misa_exchange_ 【「でも結果的にはあってる!」と喚き散らす】← そういう話じゃないんです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月11日
「 モンペの相手が面倒だから 」 という理由でも、やめてくれるならそれはそれで良い。 「 信念に従って 」 批判に背を向け続けることに比べたら。
松枯定石 @ma2caley 2019年2月11日
類似まとめの方でコメントやり取りしてましたが、掛け算順序固定方式で教えるのが正しいと思ってる人は「分からない生徒に指導する努力に、数学的正しさを持ち出すから問題になる」と言いたいようです。そちらのコメントでは「レシートや見積書など、掛け算順序はまちまちで日常的に使われている」「掛けられる数、掛ける数の解釈にもばらつきがある」「理解している生徒を逆に混乱させている」話をして、数学的に間違いだからダメとは言ったつもりないですが。疲れた。
松枯定石 @ma2caley 2019年2月11日
掛け算順序問題の根底は、「間違いにされた生徒のケアがされていない」ので「生徒が親に相談し、何故間違いにされたか説明できない」ため、「親御さんが教え方に疑問を持った」ところが始まりだと考えます。何故間違いなのかを理解させ、次から正解できるように指導すること、その内容に生徒が納得出来ること。それに時間が割けないのであれば、教えた順序(=先生のルール)と違うからバツにするのを止めた方がいいんじゃないですかね。
shin of u @shinofu4 2019年2月11日
ma2caley まったくです。指導時間を割いて無意味な情報を教え「ケアには指導時間が足りない」などとほざく無能な働き者がいると、教員の待遇改善の必要性に疑義を生み、その妨げとなってしまいます
松枯定石 @ma2caley 2019年2月11日
[c5955227] 本当にそうですよね。6×8=48で正解した生徒の隣は、8×6=48で不正解だった。正解した生徒は「掛け算は小さい数字から書くのが正しい」と隣の生徒に教えた、ってあり得ると思います。あと↓のまとめで出した、「一つ分の数」が2個出て来る掛け算の問題の正誤解説してくれませんかね?>順序教える正しい派の人https://togetter.com/li/1317267#comment
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2019年2月11日
このまとめの人のように 「 真っ向から否定しない」 「 怒りながらや面倒くさそうにじゃなく、優しく冷静に話す 」 ようにしたら、順序派は考えを改めてくれるのだろうか? → https://togetter.com/li/1317837
松枯定石 @ma2caley 2019年2月11日
・掛け算順序固定指導方式は掛け算の概念を教えるツール(教材)であってルールではない ・元々掛け算の順序で正誤判定されるルールはなかった ・ルールがないところに順序で正誤判定するルールを強いているのがおかしい という話を「数学的正しさを優先し、教師の苦労を鑑みない」という方々なので、諭される時期は過ぎたかと。余計なルール作って苦労増やしてるだけにしか見えませんが。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月11日
そもそも日本語では「5個ずつ3人に」も「3人に5個ずつ」もありなので、日本語に準じるなら順番はどっちでもいいはずなのだよな。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月11日
mtkharu3 程度の違いは歴然とあるでしょう。上官に命令されて民間人を無差別殺戮するのと、指導書に従ってかけ算の順序でバツを付ける行為は、程度において全然違うでしょう。むしろ、その手の程度の違いを無視して相手の行為を針小棒大に言うことで、議論が不必要に混乱することがあると思います。
松枯定石 @ma2caley 2019年2月11日
[c5941273] コメント欄読み返して気付きましたが。順序違いでバツにされて、でもなぜ間違いか分からなくて泣いて帰ってきた子の話ありましたよね。自分が信じてた事実を否定される悲しみを、「何が困るんですか?」って。子供が傷つくとは想像つきませんか?理解している子はバツにしても問題ない?…少なくともこの方は、子供達のことを考えて発言しているわけではないことがよくわかりました。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年2月11日
misa_exchange_ 「熱意を持って指導していた時期もありました。けどクソ面倒くせえモンペが増えてからはどうでも良くなったのも事実ですね。」、なるほど、「クソ面倒くせえモンペ」が増えれば、間違ったことを熱意を持って指導するのをやめてくれるのですね!
Iwa**** D****** @swallows_iwad 2019年2月12日
保護者からの学術的に誤ったことに対する全うな修正要求を、モンペと認識することしかできないのは、かなり問題かと思います。教育公務員のアカウントに多く見受けられるのは、教える質は低いままで、支配したい欲求だけをよこせ。あしらっているつもりかも知れんが、こいつに言うても無駄やと思われているのでは?
三塚ハル @mtkharu3 2019年2月16日
sekibunnteisuu 私が間違っていました、このつぶやきのように意見を変えたいと思います。 https://twitter.com/mtkharu3/status/1096731846598025217