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ツイートまとめ フェミニスト。旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美する。 ”惑星ソラリス”は1972年の旧ソ連の映画。監督のアンドレイ・タルコフスキー氏は、表現の自由を求めてソ連から脱出。1984年7月10日、イタリアのミラノで西側への亡命を発表。故郷に還ることなくパリにて54歳で客死しています。 ・松元のアメリカ映画の表現規制”ヘイズコード”の賛美に対する、映画評論家の町山智浩氏のツッコミ。 ・文筆家の大野左紀子が松元に賛同。 ・戦時中、自由.. 38496 pv 1168 194 users 21
大野左紀子 @anatatachi_ohno
「フェミニスト。ついに旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美する」というモノモノしい題のtogetterが上がっているので見に行ったら、タルコフスキーを例に出し「ゾーニングやポリコレで表現は死なない」「規制の中でも傑作は生まれる」と言ってるだけで「思想表現・言論統制を賛美」なんかしてなかった。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
ソ連時代に日の目を見なかった作品はごまんとあろうが、一方で傑作をものした天才もいた、天才は逆境を逆手に取る‥‥という話としては「そうだね」と思うし、ゾーニングやポリコレで表現そのものが死ぬとは思わない。国家的な統制からポリコレ自主規制までかいくぐって、傑作を作る人は必ず作る。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
で、そう言ったからと言ってそれが「国家的な統制を賛美している」ことにはならないはずだ。実際にそういう事実があるとわざわざ言うのは、作り手への強い期待と信頼からだろう。作家が向き合うのは自分の中にある倫理感と創作欲の相克であり、それが高レベルで止揚されたものが傑作となるのだろう。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
(togetterのタイトルの半分以上は御誘導だと思った方がいいな。それに乗っかって「最近のフェミはー」といつものあれを繰り出す人がいたりするわけだが、国家による表現・言論規制に賛同しているフェミニストが全体のどのくらいいるのかは知りたい。自分の周囲では見たことないので。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
こういう話になると、ポリコレで表現が殺される or 何の規制もなく一切が自由、という極端な状況が想定されがち(後者を望む人が前者を懸念する)。だが現実は常に中間的であって、様々な綱引きで結果が決定されていく。ポリコレ無視で傑作も駄作もあるように、ポリコレ配慮で傑作も駄作もある。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
例のtogetterに上げられたツイートについて書いたら、ポリコレ反対派の表現の自由の人々から反論や疑義が来た。正直言ってこういうやりとりはもう飽きてる。どうしてもという人は以下の記事に目を通して、一呼吸置いてからにして下さい。 ohnosakiko.hatenablog.com/entry/2019/02/… ohnosakiko.hatenablog.com/entry/20170719…
大野左紀子 @anatatachi_ohno
身も蓋もないことを言えば、需要があって商売になるなら「殺される」ことはないよこの世界では。だから暴力とエロは必ず生き延びる。どちらも人間の根幹に根ざす欲望だから。人間が暴力表現とエロ表現を一切求めなくなった時、人間の概念が変わる‥‥くらいに思っている。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
(元ツイは「規制の中でも傑作は生まれる」例としてタルコフスキー上げてるだけなのに、なぜソ連ではああだったロシアでもこうなんだと言い募る人が来るのだろうね。ロシアの文化状況ならこっちも少しは知っているよ。同人誌でソローキンにインタビューしたこともあるからさ。10年以上前の話だけど。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
んで、ポリコレについて自分は、個々のコンテンツ毎に丁寧に見ていくしかないと思っていて、「こういうルールが守れてなかったら全部ダメ」みたいな画一的な基準が前面に出てくるのが一番まずい。明文化してしまうことにもかなりの慎重さが必要だと思う。グレーゾーンは常にあると考えておくべき。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
最近のフェミニストは規制を望んでいるということにしたい人が多いのだろうけど、エロの作り手が10年も前にそういうことを言ってるのを読んだ。あえてだろうけど、どうやっても生き延びるぞという自信を感じた。 ohnosakiko.hatenablog.com/entry/20090607…
大野左紀子 @anatatachi_ohno
なんだかねぇ。「規制の中で生まれる傑作もある」という話に、即座に「どんだけ規制されて殺された表現があるか知ってるのか!」と怒反応を返すのもよくわからないし、その後のツイートを読んでも、どう捩じ曲げたら「国家による規制はあった方がいい」と解釈できるのかさっぱりわからんのね。。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
ポリコレを振りかざす側が神経過敏になってすぐヒートアップする、のだとしたら、それに反発する側も、同じ感じになってきてないかと思うね。悪い方に悪い方に捉えるところとか。
松元 @matsugen330
@tk_takamura 私のツイートはポリコレ害悪論への反論であり、ソ連体制を賛美するものではありません。あなたのまとめタイトルは恣意的にねじ曲げられたものであり事実に反するので即刻削除してください
松元 @matsugen330
@anatatachi_ohno 趣旨を汲み取っていただいてありがとうございます。おっしゃる通り、表現の自由界隈で喧伝されている「ポリコレは名作を生まなくなる」という虚言に反論するためにタルコフスキーの映画を引用したまでで、ソ連の体制や独裁政権賛美を行なったわけではないのですが……。
大野左紀子 @anatatachi_ohno
@matsugen330 普通に読めばそうですね。「表現の自由戦士」の言っていることは「嘘」という言葉のにカチンと来て、タイトル盛ったんじゃないでしょうか。
松元 @matsugen330
@anatatachi_ohno まとめた高村武義氏がポリコレ反対派なので、私のツイートが影響力を持たないようにタイトルで印象操作をしたのだと思います。ポリコレは必要だとは言いましたが、ソ連式の言論統制が必要とは一言も言ってないので悪質です
大野左紀子 @anatatachi_ohno
@matsugen330 私も以前、妙に絡まれたことがありましたが、ここまで悪質とは思わなかったのでブロックしました。
松元 @matsugen330
@anatatachi_ohno 私に反論リプを送って来たことがありますが、かなり汚い言葉を使ってマウントを取ろうとする魂胆が見えたので対話不可だと思います。私もこの手合いには今後関わらないようにします
松元 @matsugen330
タルコフスキーが晩年亡命していたことくらい知ってますが。それでも『惑星ソラリス』や『ストーカー』はソ連時代に作られていますし、作品の質も亡命後の『サクリファイス』と変わらないしそれ以上との評価もされているから、やっぱり質と規制は関係ない。
松元 @matsugen330
ソ連体制を肯定する意図は全くありません。ポリコレ反対論者がよく言う、ゾーニングやポリコレは名作を生み出せなくなる悪法という嘘にそれは違うと言いたかったのです。創作者はどんな条件でも生き延びられる力を持っていることをタルコフスキーを通じて知って欲しかった。 twitter.com/sanzokusaka/st…
松元 @matsugen330
私は映画オタクではないし、タルコフスキーの映画も一ヶ月前に鑑賞したから知識は劣っているかもしれないけど少しのミスをこれだけチクチク責められるのは気分が悪い
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コメント

dag @digital_dag 11日前
規制下でも傑作は生まれうるという点だけ切り取ってるならこういう弁解も成り立つかもしれん。 だがそういった規制下で作者はどんな気持ちで作ってたんだろうと言う想像力が足りない。
🈚用 @anythingmuyou 11日前
「国家による表現・言論規制に賛同しているフェミニストを自分の周囲では見たことが無い」 どこの世界に住んでいるんだアホか。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 11日前
相変わらず自分の擁護には凄い勢いで飛び付くよな、この界隈
わん @3_burou 11日前
ポリコレがあると名作が生まれないと言うのは嘘、と言う際にポリコレに反しただけ
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11日前
anythingmuyou あいつらは権力みたいな顔して自分達で規制したいだけなんだよ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11日前
じゃあ何のためにソラリスの話したんだよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11日前
フェミヤクザのくせに自分たちが擁護される権利があるとでも思ってるのか
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
日本も特定秘密保護法があって言論統制が敷かれているはずなのに、映画製作者たちは政治的にはのびのび映画作ってますね。
夢乃 @iamdreamers 11日前
そもそもが「ゾーニング、ポリコレは創作を殺す」というのは「表現規制下では傑作は生まれない」とイコールではないからねぇ。
aioi_au @aioi_au 11日前
tiltintninontun 野党とかマスコミが事前に騒いでた嘘とかと違って適用できる範囲とか真っ当なルールがキチンとあるからね。そもそも表現の規制とかじゃなくて、書類とかの内容を外部に出してはいけないって当たり前のルールでしかないよ? この自称フェミニストたちは、ナチスの退廃芸術並みに恣意的に、旧ソ連並みの規制をしてもヘーキヘーキ言ってるから怖い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 11日前
もしそういう意図じゃなかったとしても、発言を「国家による強い情報統制を望む」と受け止められて炎上した人が「反安倍」をプロフィールに掲げていたのが興味深い……と思っていたら、いま https://twitter.com/matsugen330 のプロフィールを見直すと、なんと「反安倍」を消していてびっくり。消すのそっちかよ!
ろんどん @lawtomol 11日前
「タルコフスキーが亡命した事も知らんのか。適当な事言うな」「そんな事くらい知ってるもーん」「余計悪いわっ!」
Rogue Monk @Rogue_Monk 11日前
さあ次は、文化大革命絶賛カモーン!
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 11日前
じゃあまずフェミニズムを規制しましょう。だって規制されていても活動はできるんでしょ?
権力の狗 @daken3gou 11日前
旧ソ連の元でも『惑星ソラリス』は作れたかかもしれんが、小説『刑務所のリタ・ヘイワース』もしくは映画『ショーシャンクの空に』が作れたかどうかを考えてみれば、「ゾーニングやポリコレで表現そのものが死ぬ」のは明白なんだがなぁ。
マケン犬 @watasi_no_make 11日前
「自分はこういう意図で発言したのに」ってぶっちゃけそんなの関係なくて、どういう風に伝わったかが最重要なんだよね。だからメディアは切り抜き報道を多用するわけで。モノの喩えにナチやソ連を出すと大抵燃えるので言葉には気をつけろ
いかおとこ @mororeve 11日前
焚書坑儒も知らんのか。 それにしてもこんな筋の悪い論をいつまでも張り続けるってアホ過ぎだろ… 規制がなかったらもっと多くの傑作が生まれていたって考えられないの凄いわ。
ruquia @ruquiaccountant 11日前
規制があっても傑作は生まれるって。規制をかけようって側が言うことかよ。崖から突き落としておいて「獅子の子落としだ。這い上がってこい」とか抜かすキチガイみたいだな。
人ジェネ @DividedSelf_94 11日前
一方黒澤明は日本で映画が撮れなくなってソ連へ飛んだ。
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
「もし傑作を欲すればまずは規制をすべし」って、虎眼流かよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10日前
中国では実際にBL作家が投獄され、”社会的に殺された”のに、大野左紀子は平然と”需要があって商売になるなら「殺される」ことはないよこの世界では。だから暴力とエロは必ず生き延びる。” と寝言をいう。旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美し、正当化するファシストは言うことが違うねえw
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10日前
特高に拷問で殺された小林多喜二は天才じゃなかったから仕方ない、中国で投獄されたBL作家は傑作を作ってなかったから仕方ないとでもいうのかね?大野左紀子は。 ”私は旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美するファシストです”と自白するのはそんなに楽しいのか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 10日前
私は一部の天才しか創作できない社会よりも、凡人といえど万人が自由に創作できる社会を選ぶね。松元と大野左紀子は習近平体制下の中国にとっとと行くがいい。そこに君達の理想の世界がある。
ruquia @ruquiaccountant 10日前
naoki_ng08 正気にては大業ならず 与えんと欲すれば奪うべし …山口先生の作品はフェミポリコレ世界では焚書されそうだなあ、なんとなく。
九銀@半bot @kuginnya 10日前
「規制されながらでも傑作は作れる」というのは結局のところ「禁止された表現をしたくても妥協しろ、我慢しろ」って事な訳で。抑圧に塗れて妥協して生きる人生なんて生きてる意味がないだろうが。フェミニズムは解放が主眼じゃなかったのかと。
斉御司 @saionji1942 10日前
傑作を作れるかどうかじゃなくて、作家が作りたい物を作れる自由が大切でしょ。
シューカスタード @STRdagger 10日前
BL規制で中国の作家が捕まったことにフェミニストの女性がぶちキレてたじゃん。あれはなんだったの?
SHINJing @yshinjing 10日前
作家は自分の心にこそ殉ずるべし。俺や貴方の期待するものでも、こんなファシストが許すものでもなく。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 10日前
「須らく」は「全て」の難しい言い回しではない定期
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
DividedSelf_94 あっちで変な子に噛みつかれててかわいそうだったのがこのコメント https://togetter.com/li/1316513#c5940785 「商業主義に乗せられない表現」というものがあって、西側とは別系統の文化があったのは事実なんだよな。反共活動家のみんなはソ連映画とかチェコスロバキア映画とか嫌いだから見ないだろうけど「芸術は国威発揚の役に立ちますよ」と独裁者を騙せば、予算が出てくるケースもある(良くも悪くも、だけど)
nanako1210 @nanako12102 10日前
「質と規制は関係ない」かぁ… フェミは女性は社会で不利益を受けている!そのせいで女性が活躍できない!とか主張しているわけだけど、努力と工夫があれば女性でも活躍している人はいるのでそれが出来ないやつは無能って言われてはいそうですかって納得してくれるのかな。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 10日前
STRdagger フェミモドキ「俺様の主張する規制は良い規制、俺様の気に食わない規制は悪い規制」
しのぎ鋭介🍤🦐 @A_shinogi 10日前
「ポリコレは名作を生まなくなる」がそもそも藁人形だし、ポリコレを表現の自由を規制し得るルールとして義務化するなら、それはやはり言論統制だろう。
Haruna M. @hrnll 10日前
こうして並ぶとセンセーショナルですなあ。「ポリコレは名作をうまなくなる」に対する反論であれば、ポリコレによる表現規制のもとで作られた傑作を引くのが筋であって、国家による検閲と発禁処分という制限の下にあったタルコフスキイを引くのは筋違いでしょう。
Mr.H @DrStrangel 10日前
ポリコレ原理主義に陥り共感ジャンキーのお気持ちをかき集めるだけが目的となり #リベラル・ヒステリー が常態化した手合いは自らの言動の責任を引き受ける覚悟等これっぽっちも持ち合わせていない事がよく分る良まとめ。二人共ブロックされていたから助かる(別にこんな減らず口見ても一文の得にもならないが)
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 10日前
知能を詭弁と印象操作に全ステ振りするとこんなに支離滅裂な自己弁護になるんですね。いい反面教師なり
ピメンテル @P_mentel 10日前
「ポリコレ無視で傑作も駄作もあるようにポリコレ配慮で傑作も駄作もある」って、じゃあ今までポリコレポリコレ喚いてたのは何だったんだよ
名状しがたき渇望K @dorac0 10日前
tk_takamura その一部の天才とやらが権威と化して権力に阿り、停滞して腐っていくのは歴史が教える所ですな。
名状しがたき渇望K @dorac0 10日前
lawtomol 確信犯でミスリードしたのか!と突っ込む。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 10日前
ズートピア劇場公開時には「ポリコレに配慮されている!」として褒め称えてたのに、金ロー放送で見事に「マジョリティ映画だこれ!」とテノヒラクルーしたよね?
happy_world @happy_world2 10日前
元のコメント、「表現規制の中でも傑作は生まれる」以外に「表現の自由戦士が「ゾーニング、ポリコレは創作を殺す」と主張してもそれは嘘だとわかる」って言ってるんだよね。生き残った傑作のみ挙げて「創作を殺すなんて嘘だ!」が「嘘だ」ってだけでしょ。
happy_world @happy_world2 10日前
いずれにしても、投獄や社会的な死を怯えながら創作をしていて「ほら、規制下でも傑作が生まれる! 創作を殺すなんて嘘だ!」って言われてもなぁ。そのことで生まれなかった傑作があっても誰にもわからないんだから。また、「傑作さえ生まれていれば創作は生きてる」ことになるのか、だよな。大野左紀子センセイにもその辺は熟考していただきたい。(松元のアホは無視)
キルゴアさん a.k.a キルキル(素敵な女性のみ使用可) @KilkilGoregore 10日前
松元さんの「規制があっても傑作は作られる」から、『規制があってもいい』ちうのが叩かれとるんやがね。
ruquia @ruquiaccountant 10日前
「規制があっても傑作は作られる」かも知れないが、規制があることにより葬られる傑作・世に出なくなる傑作もまたあり得るよね。何故そこまでして表現をコントロールしたがるのか。
ruquia @ruquiaccountant 10日前
上のコメントruquiaccountant で引き合いに出した山口先生の作品なんかは、一見すると右翼スパイスを効かせたエログロかき揚げ丼にしか見えなくて、でも食べてみると人間讃歌の味がするという奇怪きわまる作風なので(笑)、ディテール的には危険要素しか無い。そして、ポリコレがディテールを理由にした表現狩りが超得意なのはご周知の通り。僕はこれを危惧する。
banker@棘アカ @bankerman777 10日前
アホな事を言って、必死に自己弁護しているけど。表現規制、言論規制下ではそんな弁護も出来ずに首を縄で括られていたかもしれなかったんだ。自分の迂闊な発言を必死に弁護しているその姿こそ、規制が無い事の恩恵を受けていると理解できない頭が悪いんだよこの人達は。
巌根炸太郎 @Iwane_Saku 10日前
最近、「フェミニストで雑に括るのはやめろ!善いフェミニストもいる!」論を余り見かけなくなりましたね。 まあ地位も発信力もあって多くの支持を受けているフェミニストが「こんなの」ばかりですからねえ。フェミニズムの主流がコレだと判断せざるを得ないでしょう。
Wolftange @wolftange 10日前
(支離滅裂すぎて)笑っちゃうんすよね
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
それでも「オタクvsフェミニズム」みたいな雑な対立煽りには反対していきたい。普段の生活で窮屈な思いをしている「オタク女性」が、「オタク社会に受容されるために、自分のフェミニズムを伏せなければならない」という抑圧は、君たちの嫌いな #表現規制 じゃないのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
「敵か味方か」しかないアフィblog脳の馬鹿は、自分が抑圧されることにだけ熱心で、自分が誰かを踏みつけにしていることには無頓着だよ。もし「女オタクは、同胞と認めない」というなら、心の狭いセクト主義者だよなあ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10日前
cinefuk まさにその通り。人類史は既に「フェミニズム対人類」というフェイズに移行している。
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 10日前
いい加減女オタにも批判されてるの無視するのやめたら
雨野マヒロ @mahironoame 10日前
digital_dag いや、規制推進派の言い分って、「規制の中で一生懸命視聴者に伝えたいものを伝える為の試行錯誤をしてきた作家達の気持ちを考えろ!規制を無くして楽しようなんて彼らに失礼だぞ!」なんですよね。「体罰を無くせなんて、体罰を乗り越え強くなった名選手達に失礼」「保育園幼稚園なんて甘え、毎日文句一つ言わず家事育児介護を担ってたかつての女性に失礼」って言う人達と同じかと
neologcutter @neologcut_er 9日前
「ソ連時代に日の目を見なかった作品はごまんとあろうが~」と前置きしてる時点で規制賛成派の詭弁だろう。理由:サミズダート - Wikipedia http://bit.ly/2MSVam8
neologcutter @neologcut_er 9日前
ポリコレを飯のタネにできる(出版業界からミカジメ料がとれる)とふんでるから #まなざし村 やフェミストは曲筆しているとしか思えない。違いますか?
neologcutter @neologcut_er 9日前
「強く規制すれば傑作が生まれる」と #まなざし村 は言うけど、何が傑作かなんて人それぞれじゃん。嘘だというなら早よ作って見せてみ?
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 9日前
こんな低レベルな弁解や擁護ばかりでよくもまあ失言を弁解できた気になれるよなあと。自分達が揚げ足取りとばかりに発言の一部を切り取って他人を叩くくせに、自分達の失言は失言であるとどうしても認めたくないらしい。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 9日前
結局自分の言ってることが「女性の権利が制限されていた時でも傑作は生まれていたので、女性の権利の制限が創作を殺すのは嘘である」って主張も成り立っちゃう事に反論出来てないよね。
ぜらちん餅 @zeramochi 9日前
一から十まで詭弁と言い訳、はぐらかし。至っていつものまなざししぐさ。
uniuni @wander__wagen 9日前
まあポリコレに沿いまくるなら日本シネもジャップオスもアウトなんだけどね。あんたらはあの手のお下品なクソおフェミ様にちゃんと攻撃したかい?
無茶王 @1yamamon 9日前
cinefuk 仮に「オタクでありかつフェミ二ストである女性」が存在するなら、堂々とその思想を掲げて、オタクの自由を奪おうとするフェミ二ストを批判すれば良いだろうよ。そうすればその対立構造やフェミへの評価は変わる。自浄作用を示さないから、フェミ全体が狂ってると評価されてるだけだ。
無茶王 @1yamamon 9日前
cinefuk 一体誰が「女オタクは、同胞と認めない」と言っているのだね?そもそも女性=フェミってわけでもなかろうに。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 9日前
まあそもそもオタクを組織や集団と勘違いしている時点で cinefukcinefuk の認識が大きく間違ってるわけだけども。少なくとも当局は別にオタクの声を代弁しているつもりは欠片もないし、そもそもオタクって同族嫌悪しがちでもあるから普段から連携してる、あるいは連帯を組めると思う方がどうかしてる。
無茶王 @1yamamon 9日前
喩えるならば、真に優秀な企業や個人ならば不景気でも生き延びて金持ちになれるのだとしても、不景気が良いってことにはならないし、不景気下で死んでいく企業や個人の犠牲を無視して良いってことにもならないと思うが。そして不景気を生き延びた優秀な個人や企業にとっても、景気が良いに越したことはあるまいに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 9日前
fool_0 外から見て「組織や集団と勘違いしている」というのは、「フェミニズム」を憎悪している人(たとえば Iwane_Saku )も一緒だよ、という話さ。「オタク」はアイデンティティや帰属意識ではなく「ライフスタイル」に過ぎないように、「フェミニズム」も、個々人の心構え・考え方に過ぎない
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
「おかしなフェミを批判する、真っ当なフェミニストがいない」というのは観測の問題で、「批判している人がいたら、その人をフェミニストとは思わない」という話だと思うんだよな。また、思想的に一部共感する部分があっても、わざわざ「私はフェミニストです」と自称しない人が大半。わざわざプロフィールに書く人なんて、活動家くらいだし(初対面で「私はオタクです」と自己紹介する人が、大抵厄介な奴であるように)
田中 @suckminesuck 8日前
ソローキンのインタビューって凄いな、そういえば以前そんな体験記読んだな、と思ってリンク踏んだらまさにこの記事だった
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 8日前
cinefuk 一昔前ならともかく、現在政治や経済活動にまであからさまに介入している以上、フェミニズムがもはや個々人の心構えや考え方に過ぎないというのはありえないでしょう。そんな言い訳が通じるなら、政治や経済に全く関与しないオタクはもっと無害な訳で、にも関わらずそれを有形無形問わず一方的に殴りかかってきたフェミニズトはより異常ということになる。
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk 「オタク」は「ライフスタイル」でもないが。「鉄道オタク」と「アニメオタク」が同じ生き物かね?強いていえば「何らかの趣味を持った人間」という程度の雑な分類でしかなく、趣味を共有する同好の士ですらない。
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk 一方、フェミズムは世の中を変えようとする政治思想集団だ。 良くも悪くも集団で世の中変えてきたのに今更バラバラな個々人だと言われても説得力がない。 しかもフェミズムは「男社会によって女性は差別されている!」と言う超雑な被害者意識を前提にしている。 もし集団単位で考えるのが誤りというなら、まずもって「男」とか「社会」とか「女」とかいう集団単位で物事を考えてるフェミズムはその誤りの最たるものだろうに。
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk じゃあ批判しているのは具体的に誰だ?仮に俺の観測では見落としているのだとしても、君の観測では「フェミニストでありかつ批判している人」を発見できているんだよな?そいつの名前を挙げてみろよ。
nekotama @nukotama001 8日前
>今更バラバラな個々人だと言われても説得力がない。 人間集団なんてそんなもんだろうに。アニメオタクだって、年齢層で対立していて、それを一枚岩扱いされたら怒るだろ、SEEDの層とファーストの層で同じガノタ扱いとか。
無茶王 @1yamamon 8日前
nukotama001 一部分だけ抜き出して噛み付くのはやめてくれないか?「【フェミズムは世の中を変えようとする政治思想集団だ。良くも悪くも集団で世の中変えてきたのに】今更バラバラな個々人だと言われても説得力がない」と言っているのだが。オタクが政治思想を共有して集団で世の中変えて来たのかね?
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk と言うかさ。「フェミを自称するような活動家は厄介な奴だ」って君自身が認めちゃって良いのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
自分で正解を言っているね。 nukotama001 が言うように、「フェミニズム」も、似たようなものだよ。QT: 1yamamon "「鉄道オタク」と「アニメオタク」が同じ生き物かね?強いていえば「何らかの趣味を持った人間」という程度の雑な分類でしかなく、趣味を共有する同好の士ですらない。"
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
というか #ライフスタイル という言葉の意味すらわからん日本語の不自由な坊や 1yamamon 、いつも思うがオツムの程度が低すぎてreply返したくない
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk ならなぜ「フェミ」を名乗るのだね?本当にお互いに無関係でバラバラな個人ならば、別段「フェミ」を名乗る意味もないし、君が擁護するべき集団も存在せんだろう。
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk 「日本語の不自由な坊や」だの「オツムの程度が低すぎ」だのとレッテル張りですか?
無茶王 @1yamamon 8日前
cinefuk つか、相手が無知だとレッテル張りをするにしても、せめて「正しい意味」を示して相手がどう間違っているかくらい指摘してみせたらどうだ?ちなみに世界大百科事典 第2版ではライフスタイルとは「人々の生活様式,行動様式,思考様式といった生活諸側面の社会的・文化的・心理的な差異を全体的な形で表現したことば。」だそうだが。「鉄道オタク」と「アニメオタク」の「生活様式,行動様式,思考様式」が同じとは思わんがね。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 8日前
1yamamon 前述した通り政治や経済へ介入するようになった以上、フェミニズムをライフスタイルと呼ぶのは無理があり過ぎるでしょうね。個人的にはコミュニズムに変わる新たな政治的梅毒とすら思っています。
無茶王 @1yamamon 8日前
fool_0 同意。というか共産主義の亜種じゃない?「資本家」を「男」に、「労働者」を「女」に置き換えて、「階級闘争」や「武力革命」やらかそうとしているようなもんだ。
澤宮千春 @chiharusawamiya 8日前
ただ単に「旧ソ連ではこうだった」というだけで、現代の日本に適用できる話ではないよな。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 6日前
ツッコミ入れるのも馬鹿馬鹿しいんで一点だけ。『女性が全員』ではないんです。『松元氏が』バカフェミ、アホフェミ、似非フェミなんです。フェミニストでないのなら、ただのバカです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 5日前
kotira4tyoume 「女性が全員」なはずはないが「フェミニストが全員」ではあろう。
特急むさし @LA_view001 5日前
フェミが炎上した後の行動パターン 自分たちの閉鎖的なコミュニティーでのみ通用していたトンデモ言説を不特定多数に向け発信 →外部から批判される →「私たちの意見はおかしくない、おかしいのはあいつら」と内輪で慰め合う →批判者への憎悪をコミュニティ内で増幅させ、主張がより暴力的になっていく(以下ループ) の繰り返し。 テロリストが誕生するまでの過程によく似ている。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 5日前
hyodoshinji フェミニストが全員アレなのかは正直わかりませんが、せめて一人くらいはまともなフェミニストというものを見てみたいものです……実際まともなフェミニストは誰かと聞かれても思いつかないくらい、アレな人ばかり目立ち過ぎなので。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 4日前
fool_0 「フェミニズム」は全て間違っているので「フェミニスト」がまともであることはあり得ません。一番「まともでない」のは「フェミニストではない」「俺はアンチフェミだ」と自称しつつ「フェミニズム」を捨てていない人たち(ピル神、青メガネ、テラケイなど)ですが。