スパコン「速くてたくさんあればいい」とは限らない?/『今のトレンドは省エネハイスペックで、これは現状日本が強い』『スパコンの運用には原子炉1つ分ぐらいの電気も必要とか聞くし』というツイートも

まとめました。
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武田双雲 souun takeda @souuntakeda

さようならスパコン「京」 ロゴ書かせてもらって光栄でした。 ありがとう「京」 役目を終えたそうです。 instagram.com/p/Btj7osvgAD1/…

2019-02-07 10:03:34
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みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri

スパコン「京」の廃止の話 「100PFのスパコンがないなら、1PFのスパコンが100台あればいい」 「計算には即時性も重要だから、それでは意味がない」 的なお話が盛り上がってる。諸外国はどうかと見てみると 中国「100PFのスパコンを100台揃えたほうがええに決まってるやん」 米国「せやな」 pic.twitter.com/XkLOdTQP3C

2019-02-07 12:12:28
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みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri

中国、米国共に、日本のスパコンの約5倍の数をそろえてるの。 まじで「(予算を)持てる富裕国」って感じがして、すごい。 日本は相対的に貧乏になった、とは言わないけど。 1位2位争いに、3位日本がまったく食い込むすきがないですね。

2019-02-07 12:15:02
ooi@n_m @JDSDE214

@Ton_beri 止めて、これからは電算機の分散処理でいけるじゃんとか言ってた人達をdisるのやめたげて。(なお、通信回線における負担について)

2019-02-07 14:03:19
みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri

@JDSDE214 分散処理で行けると言っている方たちについては 「そんなに日本の科学技術予算を減らしたいの?」 「可能かどうかと、効率的かどうかは違うよ?」 といってあげましょう、と。

2019-02-07 14:14:32
ooi@n_m @JDSDE214

@Ton_beri 昔そんな時代があったんですよ(遠い目>いや、マジな話

2019-02-07 14:15:33
みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri

@JDSDE214 ぼく17ちゃいなんで、昔の話はわかんなーいw

2019-02-07 14:17:43
ooi@n_m @JDSDE214

@Ton_beri ただ、当時でも分散コンピューティングやるとして、制御どうすんの、とか通信回線の負担は?って話は出てたんですよね。 まあ、分散処理に向く処理と集中処理に向く処理があるからソレは切り分けようよ、で済むことなんですけどね。

2019-02-07 14:19:27
ooi@n_m @JDSDE214

@Ton_beri はいはい、17さい17さい。

2019-02-07 14:21:09
Calci @Calcijp

@Ton_beri それ以前に、日本にそんな計算機パワーを必要とする需要がないのが...

2019-02-07 14:55:02
みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri

ちなみに、中国のスパコンは「テンガ1号」と呼ばれている(物がある)そうです。運用は人民解放軍の下部組織。 中国では、スパコンを「超級電腦」と書くそうで。 なんかかっこいいですね。 pic.twitter.com/6o8FOPOlCQ

2019-02-07 15:01:35
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WalkingMarimo @WalkingMarimo

@JDSDE214 @Ton_beri やめて下さい!「もう分散処理にすがるしかないんです」って泣いてる子もいるんですよ!!

2019-02-07 15:21:37
ooi@n_m @JDSDE214

@WalkingMarimo @Ton_beri (なお回線に対するデータトラフィック負担)

2019-02-07 15:22:39
クーヴォリオン @narnalion

@Ton_beri つまり2PFのスパコン200台を京と入れ替えに置けばいいんだな! #ウォーズマン理論

2019-02-07 15:46:01
ポニ萌え @ponimoe

@Ton_beri と言うかこれ言ってる日本の人Linuxのシステム知らないのだろうか? 直列演算システムの台数繋いだ時の脅威を?

2019-02-07 16:48:17
A0-Key: 色々gdgd @sambar_gamer

@ponimoe @Ton_beri だいたいこの種のスパコンはLinuxクラスターだった筈 問題はノード台数と個々のノードの性能かも。

2019-02-07 17:04:51
東部戦線 @NCA02706

@Ton_beri 世界ベストテンに入るような最高性能のスーパーコンピューターを持ってない国は、そもそもスーパーコンピューターが少ない。二番目でいいなんて言っている国は、あっという間に圏外です。

2019-02-07 17:22:55
Ryota 🐽 Takahashi @Gori_ZZR1400

@Ton_beri これは2位ではダメだということが、端的に表れているなぁ。。。

2019-02-07 19:22:55
松™ @byy06262

現行のスパコンを他の機関へ移転するのが現実的でないというのは。。。 維持費用がめっちゃかかってたのかなぁ?、7年もたってたら、その間に 省エネ技術が研究され、古いスパコンを移転するより新品の速いスパコンを新たに作る方が 安くつく見積りだったのかな。。。 とか思ったりした

2019-02-08 02:12:40
研究者「」@1copyからのRT-PCR @uwemon

京の置き換え自体は去年ニュースになってるんだよね。だから何で今更という気がしなくもない >スパコンのポスト京、19年度に製造開始へ 理研と富士通:日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXMZO…

2019-02-07 11:09:43
研究者「」@1copyからのRT-PCR @uwemon

あーそうか京の置き換えで大騒ぎしている人は日本にはスーパーコンピュータが京一台しか無いと思ってるのか…あれは世界で一番になったスーパーコンピュータってだけで他にもスパコンはあるのに知らないんだな

2019-02-07 11:17:18
黄色異人/とし雪 @yellowman_a

@uwemon PEZYはともかく、京ベースのスパコン他になかったっけ?と思ったり。

2019-02-07 11:35:37
『今のトレンドは省エネハイスペックで、これは現状日本が強い』『スパコンの運用には原子炉1つ分ぐらいの電気も必要とか聞くし』
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987

@Ton_beri 中国のやつは金さえかければなんとかなるやつだしトレンドじゃないんですよ。 今のトレンドは省エネハイスペックで、これは現状日本が強い。

2019-02-07 17:20:32
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月8日
デカくて、速くて、強い こと。 これだけ揃えば負けはない
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
スパコンは省エネが大事とは「京」の頃から言われていて、Green500というランキングがあります。 2009年あたりから学会で発表されるようになったようです。
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ododos @marokintama 2019年2月8日
二位じゃ駄目なんですか?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
GmailShoji 「京」は異例の大規模構成で864ラック(通常のスパコンは100~200ラック)で、計算機の世界ではデカいことは良いこととはされない場合が多いです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
京は864のラックを6次元トーラスという構造で接続しており、体育館二つ分の広さを柱無しでささえられる特別設計の部屋に設置されています。 http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol63-3/paper03.pdf デカくて凄いので移設して他で使うのは難しそうです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
『■PRIMERGYの液浸冷却システムが省エネ大賞資源エネルギー庁長官賞受賞■ 富士通はスパコン開発で培った液体冷却技術をサーバの特性や役割に合わせて展開しています。』 に関しては、富士通がExaScaler(PEZYグループのサーバー担当で液浸冷却頑張っている)に出資が、 2015/06ごろ。 https://news.mynavi.jp/article/20150608-a352/
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pt2012 @pt20121 2019年2月8日
mikumiku_aloha これはKOFの勝利メッセージみたいです(大艦巨砲主義のことかなと思って調べてたらこういうのが出てきました https://www33.atwiki.jp/kof98um/pages/350.html
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/01/18.html は2019/1で、液浸はまとめに図があるような液冷とは違い冷却液にじゃぶ漬けするもので、そのような冷却方式のスパコンを富士通は販売していませんでした(ExaScalerは既に理研などの研究機関ですが納入実績あり)。
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月8日
pt20121 ネタの解説ありがとうございます。まあ、諸外国の、デカくて速い端末を数揃えてることに対してのネタのつもりだったのですが、知ってる人いないで真面目に返されるとは思ってなかった
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
GmailShoji 京は諸外国に比べて図抜けてデカいです。
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pt2012 @pt20121 2019年2月8日
GmailShoji そもそも"草薙京"から連想出来たはずなのに、修行が足りませんでした
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
https://www.r-ccs.riken.jp/r-ccssite/wp-content/uploads/2013/05/aics_hirao.pdf に理研によるライバル機種との比較があり、6ページ目で『タイタン、セコイアはピーク性能及びLINPACK性能では「京」より優れているが、その他の指標では「京」の方が上』と書いていて設置面積も大きいことを良いこととしているのかな? という資料もあることはります。
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akiteru @akiteru000 2019年2月8日
>スパコンの運用には原子炉1つ分ぐらいの電気も必要とか聞くし まーた事実ではない与太話し、どこから拾ってきたのやら
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
「京」は震度6強の地震に耐えられる設計で、専用のガスタービン発電機を二基持っているので、 https://news.mynavi.jp/article/20120418-kei_infrastructure/2 それが口伝で話がデカくなったのかも > 原子炉。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年2月8日
最近のスカラー型クラスタはノード数勝負になってきてロマンがねェから省電力目指すのはアリっちゃーアリ。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年2月8日
あと事実上最後のベクトル屋NECはベクトルプロセッサをPCにも載るグラボ型にした。地球シミュレータの次世代機はコレでいくとかいかないとか。 https://jpn.nec.com/rd/technologies/vectorprocessor/index.html
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pt2012 @pt20121 2019年2月8日
marokintama それが今度は「バランスよく1位じゃないとだめなんです」になったわけですね
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pt2012 @pt20121 2019年2月8日
Key_Hukatuki ありがとうございます。まとめ後半に追加させていただきました。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年2月8日
中古の京が秋葉原のドスパラやソフマップに並ぶのかしら(・∀・)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月8日
yamasan73 大昔、IBMの汎用機とか日立かどっかのスパコンがヤフオクに出されて話題になったことありますね。今回はそんな事あるかなぁ
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tama @tamama666 2019年2月8日
受かった時間だけ課金…VAX11時間利用料金高かったなぁ 時間貸しとか聞くとTSS(タイムシェアリングシステム)とか思い出す
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すいか @pear00234 2019年2月8日
「コンピューターは1を100束ねても絶対100になりません。70とか80出れば良い方」とか言ってる人、話の流れっていうか元ツイートの人が一体何を言ってるのか全く読めてなくて頭がクラクラする。
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すいか @pear00234 2019年2月8日
Dongpo_Jushi_x でもまあ確かにベクトルプロセッサというかその手のアーキテクチャは機械学習に向く気はしますね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月9日
でもまぁ、最終的には経済力isパワーだろ。「節約」「小型化」なんかの方が日本人好みというか、得意分野なんではあろうが。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月9日
mikumiku_aloha あーだからポスト京も同じ場所に設置されるのか 場所から用意してたらスパコンそのものにかけられる予算がさらに減るんだね
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年2月9日
前半の人はなんで京を止めて分散させようとしているのか理解してなさそう。っていうか、そもそも次世代型に入れ替えるから止めると言うことも解ってない希ガス。本来は稼働させたまま段階的に入れ替えるのが良いんだろうけど、PS3からスイッチに変わったくらい中身が違うからそうも行かないのでは。箱から作るとしたらもっと時間かかるだろうし、流石に7年で新しい箱まで作るのは流石に予算付かないだろ。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年2月9日
今回の京撤去もポスト京の計画が実現段階に来たから、それに対して最大限予算を投入するためって感じがする ポスト京用のCPUの目処が立ってから半年で京撤去の発表だし、その間ずっとポスト京の設計と予算の計算をしてたなら素人が口出しすることじゃないだろ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
hervort そのため、また売れないスパコンになると思われます。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
Sakura87_net Flagship2020(ポスト京)は、CPUの基本設計をサーバー用からスマホ用に変更しますが、スパコンとしての全体構成は京を踏襲したものとなります。https://news.mynavi.jp/article/20180309-post_k/
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年2月9日
mikumiku_aloha 「スマホ用」はちょっと言い過ぎ。京後継機のCPUは、演算部分は従来の石(SPARC64系)の発展形を使うけど命令デコード部分をSPARCからARMにすげかえる(理由は「イマドキSPARC用のコード吐いてくれるコンパイラなんてない」w)。Fは昔からメインフレーム用の石とUNIXサーバ用の石で演算部分を共通化して命令セットだけ変える、とかやってたので、それの応用ぽい。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年2月9日
ガチのスマホ用の石(ネイティブARM)でサーバやスパコンを作る、というのはちょい前から試みられてはいるんだが、「スマホで鍛えた省電力機能にかかりゃ電気食いのXeonやTeslaなんてイチコロ☆」とかほざいてた割に実際動かしてみたら消費電力性能比はXeonとたいして差がでなかった、てなオチで実用化はまだ先の模様。まあ、スマホの省電力機能ってそもそも「ユーザーがさわってない時に処理止める」がメインだから回しっぱが基本のサーバやスパコンにはそういうのは効果無いしね。
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moxid @moxidoxide 2019年2月9日
発電に使う資源を輸入に頼る日本においては省エネ=富が海外に流出しない=富の温存=実質パワーでもある。有利でお得なことをやってれば大抵のことは概ねうまくいくのだ。
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type2camo @type2camo 2019年2月10日
いくら省エネがトレンドでも処理能力が大きくないと月に行ったり、高性能戦闘機が造れないしなぁ(サターンVとF-35を見ながら) 的外れな例えかもしれんけど
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type2camo @type2camo 2019年2月10日
mikumiku_aloha これですね→NECのスーパーコンピュータがヤフオクに出品中 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1201/23/news026.html
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年2月10日
停電対策にUPSと非常用発電機を入れる必要があるから、非常電源系がボトルネックになって「原発1基分のスパコン」とか作りたくても作れないよ。
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oshow2001 @oshow2001 2019年2月14日
一方、地球シミュレータは、何度かの更新で、能力は30倍、サイズと消費電力は半分になり、フロアが半分空いているそうな。京の需要の一部は、こちらで補えそう。
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超icbm @ssicbm 2019年2月14日
大規模になればなるほどインターコネクトの負担が大きくなるから、10を10用意すれば良いだけの話で。京はデカすぎ。
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亜山 雪 @ayamasets 2019年2月15日
世界中のモバイル端末やゲーム機の演算パワーをちょっとずつ拝借してスパコンとして使えないだろうかというのは大昔からの夢。
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𓎡𓅱𓂋𓄿𓅓𓇌𓏏𓅱𓉔𓄿(くらミツハ)・中立中庸でぢたる盆栽職人見習い @7424h 2019年2月23日
自分のTwがまとめに乗るのはレアで嬉しいので、せっかくなのでこのTwも載せて頂けると嬉しいです。https://twitter.com/7424h/status/1093163376933367808
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