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はあちゅうさん本人が自身のサロンについて語る

それに関して突っ込みが入る

肉級 @mecchanikuniku
新しい奴隷制度が誕生していたのでご報告申し上げます - あなたそれ、甚だナンセンスだわよ! mecchanikukyu.hatenablog.com/entry/2019/02/… #はてなブログ
リンク あなたそれ、甚だナンセンスだわよ! 480 users 574 新しい奴隷制度が誕生していたのでご報告申し上げます - あなたそれ、甚だナンセンスだわよ! 肉級です。 脱社畜サロン主催者の経歴詐称疑義などが話題になりました。 やっとオンラインサロンへの危機感や搾取の形が世に広まったと思っております。 ネガティブインフルエンサー界の2トップに君臨するイケダハヤトさんや、はあちゅうさんも主催者の1人として参加しているサロンです。 はあちゅうさんは元々「はあちゅうサロン(月額9800円)」というものを開いております。それが..
ぴよひこ @piyohiko0106
@mecchanikuniku 人間は感動を食べるだけで生きていけるから… pic.twitter.com/qTUEOVSroJ
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アルクバリスタ @uF8IXJcMgsyQ74d
@ha_chu 自分はお金もらわないと仕事しないけど サロン生は自分にお金はらって無償ではたらいてねってこと?? なにこの矛盾 pic.twitter.com/wLVCN1fK8m
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まーたん @sheet1xls
イケハヤに続き、はあちゅうもヤバいな… ・はあちゅうサロンは6つの局からなる組織 ・仕事をサロン生にさせるが給料なし ・サロン生は月9800円を払う ・MVP制度と褒め合いでモチベキープ ・信頼を裏切れない空気感をつくる はあちゅう曰く、お金をもらって仕事するのは古い、らしい。
えらいてんちょう(Yauchi Haruki)@著書再重版3.2万部2/9尾道マッチングバー @eraitencho
はあちゅうサロン、2018年6月時点で9800円で450人、2018年末12月時点で200人まで減って、脱社畜サロンと合併という判断をして今に至るわけか。なるほどねぇ
YOU@マレーシア単身赴任予定 @blueforestyou
はあちゅうサロン、お金払ってタダ働きとか何の罰ゲーム? ブラック企業でもお給料はくれるよ。
kimunny @kimunny
はあちゅうサロン、読んでいてさすがにびっくりした。 普通に仕事して、普通に成果物を納品して、でも報酬無しっておかしくない? メンバーが納得してるならいいはいいけど、はあちゅうサロンのやってることってダンピングだし、倫理的にまずいっしょ。
しろうとさん @16shirouto
はあちゅうは会社組織と同等の扱いをしているが このサロンには労働という概念がないから労基法全般が通用しない それを狙ってやってる気がするんだよね 新しい奴隷制度が誕生していたのでご報告申し上げます - あなたそれ、甚だナンセンスだわよ! mecchanikukyu.hatenablog.com/entry/2019/02/…
ツイッターで消耗民@司法書士試験挑戦中 @wareshoumoumin
はあちゅう氏のオンラインサロンの取り組みを見て、はあちゅう氏や幹部?の方々は、みんな好きでサロンに入り、好きなことできてかつ色々学べるんだから無報酬でも問題ないって思ってるかもしれないけど、これ、労基法が周知徹底される前の会社に奉公して当たり前な時代のマインドだから危険
まことぴ @makotopic
はあちゅうさんのサロンが今年からイケダハヤトさんの「脱社畜サロン」と合体したことが話題になってたけど、はあちゅうサロンの組織がまんま広告代理店の劣化コピーなのに「脱社畜」とはこれいかに? と思いました。 pic.twitter.com/ztQtQAHqUe
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アルマンドちゃん @armand_rose_8k
はあちゅう サロンは神7というアイドル活動もしていたのですよね😂アイドルとは言えない皆様でしたが、あの方々どうなったんでしょうか💦 イベントまでしていらっしゃったけど😅💦名前も顔も出していますけど、これ転職の時検索したらドン引きですわね💦 note.mu/hachu_salon/n/… #脱社畜サロン
Blogger Watchdog @problogger_jp
#脱社畜サロン のオーナー、両者揃って見当違いも甚だしい。イケハヤ師匠曰くのサロン会費の金額の多寡は焦点ではないし、はあちゅう師匠曰くのサロンオーナーの労働力に至っては、サロン会員はそこに対価を払っているのではなくサロンで提供されるサービスの内容や質に対価を払っているわけで。 pic.twitter.com/XRxFMUCjsO
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吉川ばんび @bambi_yoshikawa
リスクを隠して「脱社畜しろ」オンラインサロンに入れ」「儲かるから投資しろ」と呼びかける行為の問題点について書きました。 搾取する人間、彼らを信じてしまう貧困層の構図がどうしてできあがるのか。これ以上損害を被る人が増えないことを願って。 bunshun.jp/articles/-/106…
リンク 文春オンライン 397 users 591 情報弱者の貧困層をバカにする人、搾取する人 | 文春オンライン 先日Twitterを見ていると、タイムラインに「お金に余裕がなくて困っているシングルマザーが、収入をアップするためにプログラミングのスクールに通おうとしたが、200万円の学費がすぐに用意できず、早くお…
柳メロンパン @87gimeronpan
はあちゅうが「流出NG文書」をサロンに投稿、そのリプに「有益な情報を共有したかのように書いてるけど、あれってただの他組織の批判(愚痴)、価値あると思えない」ってついてるの、大笑い。 #脱社畜サロン
青春ひとりじめ @seisyunhitoriji
オンラインサロン選定の参考になる意見… 私がはあちゅうサロンを辞めたわけ。改訂版 yscompany.group/lifestyle-onli… @banana7banana77より
リンク I live. I like. 84 users 2204 私がはあちゅうサロンを辞めたわけ。 | I live. I like. 今話題のオンラインサロンの実態ってどんな感じなの?はあちゅうってどんな人?何となく参加した話題のオンラインサロン「はあちゅうサロン」に在籍、退会した話。

本人が奴隷制度だと言われることについてコメント

はあちゅう @ha_chu
サロンが奴隷制度だっていう記事見たけど、なにもかもが悪意に歪められていたなぁ...プロジェクトは強制参加ではないし、やりたいことがある人には実費こちらで負担して機会を作ったし、実績のある人には報酬の発生するプロジェクトを紹介して、本業の関係でお金受け取れない時は打ち上げ代負担したり
はあちゅう @ha_chu
いろんな形で、いろんなジャンルの活動をしていたけども。悪意ある切り取りをまとめられたらたまらない。まぁサロン奴隷制度論は、不定期にトピックにあがるけど、なんで毎回ターゲットにされるんだろ?不思議。そもそもオンラインサロンってそういう仕組みだから、わかってる人が入るものだけどな。
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コメント

館 穂乃香 @honoka_4621 12日前
肉級さんてハゲの人(Hagex)の生まれ変わりかなんかなの??
館 穂乃香 @honoka_4621 12日前
あんまり人叩いて遊んでると前世みたいにまた誰かに刺されるかもよ。気をつけなね。ダイエットだけやってればいいと思うよ?
マカ @pandon2 12日前
しかし強制力はないメンバーにタダでやらせてるって公言するところに仕事を投げるクライアントって割と勇者だな。
uki @netgameneet 12日前
詐欺師どころか奴隷商人
マケン犬 @watasi_no_make 12日前
金を払わされる分を鑑みるに奴隷以下
SSKTK@3/17ゾンサガライブ @SSKTK 12日前
コメント1発目が夜道に気をつけろとは流石のコメント欄と言わざるを得ない そういうことやぞ
茄子の花 @kiss_a_mikan 12日前
honoka_4621 貴方が言うかって感じですけど
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 12日前
具体的なメリットがあるのだったら別に良いと思うけど このサロンとやらは何を提示してくれるので?
パワードたぬき @powered_tanuki 12日前
相変わらず邪悪さだなw
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 12日前
サロンの女性会員と仲良くなってパコれるとか?
fai into VR @faifx 12日前
サロン内でのセクハラについて声をあげた女性会員のコメントはもみ消し・・・。え?
斉御司 @saionji1942 12日前
クライアントからもらったお金を自分の懐に入れるとき心が痛まないのかなあ。
北邑直希 @naoki_ng08 12日前
「サロン生そこが真のファン」と考えたら何も矛盾は生じないな。サロンに参加しない金を払わない人間は自分のファンではないのでどうでもいいし、別にサロン生のファンではないのでタダで仕事させようがそれもどうでもいい。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 12日前
美味しんぼのサラダ回思いだした
Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
なんでコレが成立するのかが分からない。特に参加者にどんなメリットがあるのかがまったく分からん。
田中 @suckminesuck 12日前
とりあえず搾取できそうなやつからは搾り取ろうっていうサロンの悪意凄いな
鹿 @a_hind 12日前
こういうゴミが技術職を腐らせる
鹿 @a_hind 12日前
saionji1942 他人の為に心が痛むとかいう機能は欠落してるんでしょう。初期不良です。
亜留間次郎 @aruma_zirou 12日前
ねえ、医師辞めて弁護士になったら事務所費とか会費とか取られて手取りがマイナスになったワシの話聞きたい?医師になった時の初任給3万8千円より酷かったよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
はあちゅうという名前に期待して、450人以上もいることが驚きだが、多分10分の一ぐらいのメンバーは高級職で名前だけ貸している存在と見た。 見せ金みたいにしてるんだろう。 それで魅力ありますよ~と訳の分からないブランド力だけはあるように見せる手法。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
悪意のある人ほど「私は善の人間なのに悪意で歪められてる」って言うもんだ
痛日記P @IDOLort6 12日前
つい先日何度目かのラーメンハゲブームすら把握してない人が言う実績ってあてにならないでしょ。 「金が介在しない仕事は絶対に無責任なものになる」
ふんぬらーり @mafmaf52 12日前
月数百万お布施が入ってくるなんておいしい商売抜けられるわけないわな
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 12日前
まぁでもサロンってそんなもんじゃないの?教祖が信者からお布施を吸い上げるシステムは呼び方が変わっただけで昔からある手法だよねw
やし○ @kkr8612 12日前
オンラインサロンとは新興宗教とマルチ商法の悪魔合体でござったか
Rftvihij @thhjgfdeedggc 12日前
はあちゅうが邪悪なのは知ってたけどここまでとは。 うんうん食べさせ美のくせに(このネタ覚えてる人いるのか) それはそうと自分がちょくちょく見てた有名でないYouTuberとはあちゅうがコラボしてて悲しみ。再生数3000もいけばいい方のYouTuberとまで絡み出しやがって。
団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
「○○局」みたいなのがいっぱい並んでるのを見て「宗教団体なのに○○省みたいなのがいっぱいあった宗教団体」のことをふと思い出した
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 12日前
高校をエスケープして暴走族の下っぱになるようなものでは
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
奴隷商だって奴隷に飯くらい食わすわ
転倒小心 @tentousho 12日前
あー、岡田斗司夫の変形ラエリアンムーブメントみたいな奴が成功しかけた頃この人よく話してたもんな対談とかで・・・似た奴やりたかったけど例の80人とけだものになってた件が発覚してさすがにすぐやったらあいつの真似やんってなって差しさわりがあるからほとぼり冷めるの待ってやったんちゃうか? ってゆうべ見た夢の中でテツがゆうてました #岡田斗司夫がよくやる手法で書いてみました
Hoehoe @baisetusai 12日前
モバマスに課金するみたいな感じではあちゅうに課金できる仕組みと考えれば理解できるのでは?ワイはちひろに課金しますけど
めとくち @_seeeeeee 12日前
フォロワー22万でもサロンの信者200人か。 1000人に1人と考えたらそんなもんなのかなと。
nob_asahi @nob_asahi 12日前
まあ「弟子入りするなら毎月金を払え。給料?何寝言言っているんだ」と言う団体は前からありましたけどね。立川流とか、日舞や華道とか。
佑香 @45rock_san 12日前
hageXさんが健在だったら、こいつにどんな面白い皮肉をぶつけてくれてたんだろう…
Rftvihij @thhjgfdeedggc 12日前
nob_asahi そっちはまだ手取り足取り技術叩き込むからまぁ…。
wine @wine9para 12日前
ものすごくカッチリした組織体で収益も上げてるけど下部組織(構成員)には上納金を納めさせて、かつ法的にはサークルって集団昔から日本にあって、暴力団っていうんだけど、類似点が垣間見えてもにょる。
hem +9.5k @ex_hem 12日前
小学生が友達だよなって言いながらパシリとカツアゲをさせてるノリ
眠れるミソサザイ#@寒い日は炬燵に入ると眠くなる @marumasa58 12日前
いつからmetooってのはマルチ商法って意味になったんだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
奴隷でも給料は貰っていたし、場合によっては自分で稼いだ金で自分を買い戻して市民に戻れる制度があったので、これは奴隷以下じゃないかな。ブラック企業ならぬ邪悪サロン。
HANATARAY @hanataray 12日前
山本鈴美香っつー漫画家さんが信仰宗教の教祖となってしまわれたの思いだすなど。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 12日前
宗教なんてそんなもんでしょ。特に新興宗教は。驚くに値しない。こんなのに搾取される奴はいずれどこかで誰かの食い物にされるんだから、早いか遅いかの違いでしかないしな。
Off Black @OffBlack1 12日前
金払わせて仕事させるはなかなか斬新!あむうぇーかよ!と思ったけど、ネットワークビジネスはまだ奴隷たちから吸い上げた金は一応上位幹部にちょびっと報酬として払ってるだけ、はあちゅうサロンよりマシやな(笑)
おいら @colect0007 12日前
新興宗教としかとらえられないw
okoo @okoo20 12日前
ローマの奴隷だって頑張れば解放されるというのに、金払ってまで奴隷みたいに働かされるとか、どんな拷問だよ?
もぐら @happy121232 12日前
サロンに参加してる奴らはいつでも止める事できるんだから奴隷とは呼べないかなー
kame4477 @kame4477 12日前
目黒「私はフリーランスのデザイナーなんですが、サロンがきっかけでお仕事をもらうことも多いです。なので短期的にはお金につながらなくても、長期的にはお金にも還元されるかと。」ナースあさみ「ここで実績を積んで、他の場所でマネタイズする人は多いですね。」という狙いならまあいいんじゃないか。搾取だけされてる無能も多そうだけど。
砂漠之夜 @camel_night 12日前
このオンラインサロン界隈では、むしろお金を払って仕事してもらうという考え方が、驚くべきことに通用してしまう この考え方の走りはキングコング西野か?(彼も全員参加型のエンタメと称して、クラウドファンディングでスタッフになって働く権利をリターンとしていたと記憶している)
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 12日前
企業とかではなく「はあちゅう教」の宗教団体であってお布施を払って信者が活動していると考えれば何もかもしっくりくる。信者やってるやつは馬鹿だなーとしか。
kame4477 @kame4477 12日前
これ見て新興宗教を思い浮かべるのか暴力団思い浮かべるのか、ソシャゲ課金やAKB、ブラック企業、ボランティア活動、PTAや自治会や消防団なのか、千差万別でなかなか面白い。別に本人が満足してるんであれば外から叩くことでもないだろうと思うが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12日前
パヨクが立ち上げる組織はだいたいブラック
おいら @colect0007 12日前
そうだね 本人で終わるなら問題ないよね あくまでのめりこむ本人で終わるならねw
kame4477 @kame4477 12日前
d2N5Q4GciZtsa2e 例えば保守がやってるJC(日本青年会議所)ってどう思うよ? http://www.jaycee.or.jp/2018/junior_chamber これも会費払って無償労働してるわけやが。
kame4477 @kame4477 12日前
まあ五輪ボランティアがブラックだブラックだああああああああああああああああああって叩いてる理屈と同じやな。労基法9条「この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所(以下「事業」という。)に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。」だから、ブラック企業問題とは別。まあこういうので無能が就職せずにフリーランスとか目指して貧困に落ちたりもするだろうから、そういう批判はアリだけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12日前
はあちゅう氏の #metoo 騒動の際、請われるままに「友人を騙して、性奴隷として送り込んだ」という共犯の告白をしていてドン引きしたのだけど、今いる凡百のマルチ商法が元をただせば #天下一家の会 にルーツがあることを考えると、「奴隷商人の手下としてノウハウを身に着けた、解放奴隷出身の奴隷商人」だよな
okoo @okoo20 12日前
セクハラのもみ消しとかも話にあるんだけど、metooの件で自分のことについては謝罪の撤回した奴だし、本当にあったとしたら、やっても不思議ではないだろうな。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 12日前
脱社畜と称して社畜未満の存在になるサロン、皮肉が効いてて良い。
ひと ✧ @hitosi_00 12日前
企業で採用後、本来有料の研修を無料で出来ます、みたいなのがあるが本来は給料が支払われるべきものである、とどこかできいたことあるのだけど、ここは無料どころか働いてるやつが払ってんのか…
はよ @hayohater 12日前
ア〇ウェイやら情報商材売りやらをさんざっぱらバカにしといてボウリングピン野郎やこいつのケツなめてるヤツって結構いそうでその
kame4477 @kame4477 12日前
hitosi_00 その研修が強制でなければ給与払わなくていいよ。要するに企業の指揮監督下における労務が労基法の規制対象なわけ。このサロン自体は自由参加だから賃金を支払おうがどうしようが、ボランティア活動と一緒で自由(もちろんお互いの合意が前提ね)
uniuni @wander__wagen 12日前
はーちゅーって何が出来て何で飯食ってるやつなの
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
お金払って無償労働って仕組みは実は身近なところにもあって、例えば町内会なんかがそうなんだよね。会費払ってるのに、地域で何かするってなったら無償奉仕がセットになってる。本来そういうのは交流の場だったんだけど、個人主義と核家族化が進んだ結果機能しなくなって、若い世代ほど町内会に入らなくなってる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
tikuwa_zero ウチの地元がまさにそんな感じで、そのくせ町内会に入ってない若い子連れ夫婦に限って、町内会が公園を掃除して終わった途端に真っ先に使いに来たり、町内会の催しモノに顔出して無料配布の景品(パックジュースとか駄菓子とかそんな程度のモノ)を貰いに来るので、町内会の爺婆大激怒なのは余談としてさておき。
kame4477 @kame4477 12日前
colect0007 そらまあパチンコにのめり込んで周りに迷惑かけるバカもいれば、ソシャゲにのめり込んで大学辞めるバカもいれば、オンラインサロンにのめり込んで勝手に貧困に落ちるバカもいるだろうけど、だから何って話じゃない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
tikuwa_zero ただ、町内会のシステムでは集めた会費は最終的に会員全体(あるいは該当地域全体)に分配(還元)されて集団の利益になってるのに対し、この邪悪サロンの仕組みは教祖が一方的に会費を吸い上げ、信者には形のない「喜び」を与えてるので、仕組みとしてはカルト宗教と同じなんだよね。(カルト宗教の場合、最終的には信者の衣食住をまとめて面倒見るので、ある意味それ以下とも云える)
おいら @colect0007 12日前
まぁそんな連中ながめて俺つぇぇぇぇやってるのが棘民だからね それでいんじゃねw
kame4477 @kame4477 12日前
tikuwa_zero 記事内でサロンメンバーが、目黒「私はフリーランスのデザイナーなんですが、サロンがきっかけでお仕事をもらうことも多いです。なので短期的にはお金につながらなくても、長期的にはお金にも還元されるかと。」ナースあさみ「ここで実績を積んで、他の場所でマネタイズする人は多いですね。」って言ってんのはどう思う?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
tikuwa_zero なので、仕組みを理解した上で「望んで金を貢いでる」人はまあ好きにすればって話だけど、仕組みとして歪つである点、カルト宗教と同じ搾取システムでしかない点は周知徹底すべきだとも思う。
ピンフスキー @hideyosino 12日前
商売の究極形って「客に金を払わせて働かせる」ことで、はあちゅうさんのサロンスタイルはビジネスとして見ればとても優秀。あとは恨み買わないように商売畳む方法考えるだけだな。
xxx @nonameuserxxxx 12日前
中身が顔に出てるよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
自分で書いた事(kame4477:搾取だけされてる無能も多そうだけど。)を読み直せばいい。そういう事だろ。自分の主張に自信がなくて他人の反応が気になるなら、素直にそう云えばいいと思うよ。 RT kame4477:(略)って言ってんのはどう思う?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
自分の中に答えがあって、その結論で間違いないと思ってるなら、他人の反応なんてどうでもいいでしょ。その他人が明らかに間違えた事を云っていて、それに対して反論しているならともかく。散々ドヤっておいて他人の反応をイチイチ気にするようなレスを投げるのは、自分の主張に自信のない証拠。
Ikunao Sugiyama @Dursan 12日前
部署を「〇〇局」と名付けてしまう「電通仕草」
kame4477 @kame4477 12日前
tikuwa_zero ん?君の主張は、自治会は集団の利益になってるけど、サロンは形のない「喜び」だからダメなんでしょ?現実には「ここで実績を積んで、他の場所でマネタイズする人」もいるようだが、それについてどう思うか聞いたまでだが。
kame4477 @kame4477 12日前
kame4477 仕組みとして邪悪と認定できるのかという論点。別に無能は無能だからパチンコでもソシャゲでもオンラインサロンでも起業でも身を崩すだけだが、「ここで実績を積んで、他の場所でマネタイズする人」がいるなら、一定の社会的価値はあるよねーっていう。
kame4477 @kame4477 12日前
あと実質的にはダンピングで実績経験積んでって構造だからそれが問題だって論点はあるかな。イラストレーターが無償で書くのはダメだ、安く請け負うのはダメだっていう話。少し前に棘でも流行ってたね。
はくしんかわ @sato231031 12日前
ダメだこりゃ。とっとと警察に摘発されて逮捕されてくれ。
änö @QZoTItbZ 12日前
わっかんねえなあ…。これ要はサークル活動みたいなものだと思うんだけど、そう考えると運営費は必要だし会費が発生するのも理解できる。各々コネクションや経験を得るためにお互い利用し合う関係。でも実際依頼が発生してるならその報酬はどうなってるのか?ボランティア?
マルヲ @tironnupu 12日前
ここに、はぁちゅう教が爆誕した
マルヲ @tironnupu 12日前
tironnupu 宗教法人だったら届け出だしたら 税金がある程度免除されますね(棒
mlnkanljnm0 @kis_uzu 12日前
「ここで実績を積んで、他の場所でマネタイズする人」和民もユニクロもそんな感じのこと言ってましたね。
ぐちこ @guchiguchi_co 12日前
嫌気がさして電通をやめたのに、やってることとか考え方は結局電通の社員っぽいんだよな やってることも劣化電通って感じだし
FX-702P @fx702p 12日前
まぁちゃんと納税してるなら貢がれててもいいんじゃないですかね…
kame4477 @kame4477 12日前
kis_uzu そら実績になるから残業代払わねぇわってのが法律違反であり、指揮監督下の労働者は反発できないから問題なわけで。別に自由参加なら、ボランティアでも日本青年会議所でも自治会でも消防団でもオンラインサロンでもオフ会でも自由にやればって話。まあ無能がこれが新しい働き方や!!!ってキラキラ目をしながら、オンラインサロンにのめり込むのはヤベーけど。それははあちゅうの問題なのか、無能が馬鹿なだけなのか、という話。
kame4477 @kame4477 12日前
kame4477 だから、オンラインサロンはあくまで経験の場だから、まずはどっかに就職して実務経験積んで、オンラインサロンを利用して人脈広げて起業につなげるのはいいけど、そうじゃなきゃただた搾取されるだけだから気を付けろって話だ。五輪ボランティアもそうだけど、とにかくブラック認定して全否定でマウンティングする馬鹿が多すぎる。
おいちゃん @semispatha 12日前
はあちゅう、学生の頃からこの方法変わってねーので「そもそもホワイトの頃なかったやん」とはおもう。
ミカ @spyspicec 12日前
流石、サイコパスと言われてるだけある
nob_asahi @nob_asahi 12日前
thhjgfdeedggc 恐らくその辺り(技術指導・養成の有無)が問題になるのでしょうね。海外からの技術研修生問題と根は同じなのかもしれません。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 12日前
honoka_4621 あなたは低能先生の生まれ変わりなんですか?
okoo @okoo20 12日前
このひとってどの辺に魅力的なところがあるんやろうか? 前からちょくちょく見てても炎上して被害者面してるのしか知らんので誰か教えてくれ。
名無しのえまのん @477_emanon 12日前
やべえ人なんだろうなってのはAV男優と結婚って話がちょこちょこ記事になってたころから思ってた
おいら @colect0007 12日前
kame4477 だからさてめぇで終わらせるなら てめぇの責任で終わるからバカ見たりしてもいんじゃねぇの って話でさ ネズミ講まがいにならなきゃいいんじゃねえのって話だよ
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 12日前
「ドーモ、はあちゅう・サン」という表題に見えた
浩次 @macaco1205 12日前
よく読めばわかる(別に擁護じゃないよ)。はあちゅうあたりでも一応業界人の端くれなんだし、参加者は関わることで今までと違う人脈や視点が得られマネタイズできる(可能性があると期待できる)。そして友達も増やせて承認欲求も満たせる。はあちゅうは何か始めたい人・日常が停滞していて何か革新したい人にしゃべり場を与えて利益を手にする。会社の形をとった習い事と思えばわかりやすいかもしれない。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 12日前
これ結局ただの宗教だよね。主催者のカリスマだけに依拠してる組織。「信用経済」とか言ってるけど、ホントに信用以外に担保されるものがない。主催者の信用が失墜したらあっという間に雲散霧消するやつだよ。まあ皆さんやりたいようにおやりよとしか。
浩次 @macaco1205 12日前
例えば極真空手とか、アマチュアなのに滅茶苦茶鍛え、月謝を払い、腰痛・骨折・打ち身等痛い目に遭い、大会で入賞しても得られるのは名誉のみ。ほとんどの会員は利益なんて得られないし、仕事にもできない。しかしやりたい人はいる。文章を書くのが趣味だからライターごっこしたい、それで充実感を得たい人にとってはいいんじゃないか?会社で働くわけじゃなく、習い事としてなら全然アリだ。どの程度の日常のリソースを割くかは人それぞれ、他人がとやかく言うことじゃない。
ヘルヴォルト @hervort 12日前
wander__wagen まとめに書いてあるじゃん。会員に貢がせて働かせて稼いでるって。
海月 @jelly_fishN 12日前
でもこれ報酬が発生する仕事をサロン会員にやらせてるって本人が言ってるけどその報酬は一体どこへ(すっとぼけ)
ヘルヴォルト @hervort 12日前
tikuwa_zero 若い人の住居にもよるけど、建物に専用ゴミステーションがない自治体だとゴミ捨て締め出しされる奴じゃん
ヘルヴォルト @hervort 12日前
はぁちゅうサロンに入って人脈広げるくらいなら他の宗教入って人脈広げた方が広がると思う
änö @QZoTItbZ 12日前
macaco1205 まあ、社交場の提供でありまさにサロンなんだろうけど、やっぱ仕事を請け負ってるって所だけよくわからないんだよなぁ
kanade7 @KanadeMirai 12日前
faifx セクハラとレイプ未遂事件をもみ消したとかいうのが本当なら警察に行った方がいいと思うんだよな、本当ならね。どうもここに関しては言ってる側の社長さんとやらも胡散臭くて真偽マンにならざるを得ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
ウチの地域は自宅前に各々置くパティーンなので、全部回収される悲しみ。 RT hervort:若い人の住居にもよるけど、建物に専用ゴミステーションがない自治体だとゴミ捨て締め出しされる奴じゃん
Rftvihij @thhjgfdeedggc 11日前
wander__wagen 人を騙すのが上手いからそれで飯食ってる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
ワリと的を射た例えかもしれない。「月謝を払って身体を動かす(物理)」→「技芸が身につく(物理)」が、「会費を払って労働を提供する(物理)」→「はあちゅうさんに褒められてモチベが上がる(精神)」に置換されてるワケだ。 RT macaco1205:会社の形をとった習い事と思えばわかりやすいかもしれない。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 11日前
okoo20 きっとバカには見えない素敵なお洋服着てるんやで。ワイにはまったく見えないが。
浩次 @macaco1205 11日前
QZoTItbZ 本当に仕事を請け負うなどしてお金を発生させないと面白くないからじゃ?麻雀やってても金賭けないと面白くないって言う人もいるでしょ、それと一緒。『利益をはあちゅうが独占してるのはおかしい!』って言うだろうけど、商売でも発起人が一番儲けるのは古今東西何でもそう。
K3@FGO残1.0 @K3flick 11日前
新興宗教あるある
änö @QZoTItbZ 11日前
macaco1205 そうすると、発生した報酬に対する責任は誰が負っているのか?って話になると思う。最終的には皆が納得してるなら問題ないけど、お金は全部貰いますが後は知りませんで良いのかな?って話で、運営費にすべて回しているなら文句も出ないだろうが、そこに触れてないと疑問には思っちゃう。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 11日前
脱税とか反社とかそんな感じであっさり潰れそう。
臼沢沙英 @Sae_anime 11日前
とりあえずラーメンハゲの意見をぶつけたい
浩次 @macaco1205 11日前
QZoTItbZ あなたはアマチュアの大会やイベントに参加したことがありますか?マラソン・格闘技・将棋、何でもいいです。皆参加費を払ってますが、その参加費の使い道は?明細書を要求する!なんて要求したことありますか?ある程度は『普段の練習の成果を発揮する場所を与えくれたわけだし、主催者が多少良い目にあってもいい』とは思えませんか?
ねむ @warawarasokuhou 11日前
いんじゃないの?何が悪いのかわからない。需要と供給でしょ。為にならないと思うなら参加しなくていいしセミナーに金払って勉強しに行く人と何が違うのか。知識への対価は払うべきだし、無料でやれなんてそれこそ奴隷制度だろ。嫌いだからって何でも批判するんじゃないよ。
änö @QZoTItbZ 11日前
macaco1205 別に構わないよ。ただ引っかかるってだけの話だしね。運営費として設備や備品、人件費として利用するならそらそうだとしか思わない。仲介手数料だというならそうなんだろとも思う。原則ボランティアとして受注しているってのでも良いね。報酬があるのか?それは何に使われるのか?ただの疑問ね
ヘルヴォルト @hervort 11日前
tikuwa_zero それって猫とかカラスとかに荒らされないの?
moxid @moxidoxide 11日前
非実在メンバーなんやろなと思ったがイヤイヤそんなことはあるまいと「弁護士や公認会計士、医師、学生さん…など職業はバラバラです。女性が7割と多いのと、子連れのお母さんが多いところが特徴ですかね。」 この発言に矛盾しない最小の構成員を考えたら男母母女オカマの五人になった(オカマは0.5換算とする) 五人なら集められても不思議はない。
ketsuro @ketsuro 11日前
kame4477 ではあちゅうサロンには参加するんですか?
浩次 @macaco1205 11日前
warawarasokuhou そうですよね、タダで運営しろなんて、それこそここで批判されてる無料奉仕の奴隷ですよね。無料だったらこんな面倒くさい事誰もやらないし、むしろ個人情報の収集目的では?とか疑ってしまう。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 11日前
宗教でも同じことなんだけど「得られるものと失うものを正確に理解した上で関わり、得られるものがなくなるなら去る」が普通にできる組織なら自由だと思う。ただこの組織は、インタビューをみる限りでは「同調圧力」に拠るところが多くて、そういう自由の担保がなされているのかどうか割と不安である。そして、この手のサロンは派手な宣伝でよく分かってない子も釣ろうとしてるので、なお不安は増大する。
kame4477 @kame4477 11日前
ketsuro 参加しないよ、今の仕事と無関係だし。ただ私自身はある技術者コミュニティ的なものに参加していて、そこで人脈を得て仕事を受注したりしているから、こういうの全否定すんのはアホやなぁって感想を持つわけですよ。
Laminate @Laminate_s 11日前
macaco1205 別に無料で運営しろとは誰も言ってないのでは?月謝の二重取りみたいになってるのが不思議だなってだけで
ふみよむつきひ @234januaryday 11日前
組織図見て物足りない気がした。 美人局が足りないんだよ。
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 11日前
岡田斗司夫の「オタキングex」とか、日垣隆の「クレド」とか、たいして珍しい商売ではない。上納金納めて肩で風切りたいだけなら、どっかの組に盃もらう方が早いと思うけれど。もしくはどっかの教祖にホーリーネームもらう方が儲かる気もするけれど。
änö @QZoTItbZ 11日前
まあ、やべぇものなのかどうかが判断できるだけの情報が無いよなぁってのが正直な感想。ヤバそうってのも否定できん
七七四未満六四以上 @zy773 11日前
サロンじゃ無くてサバトっすなぁ~。(上手い)
ketsuro @ketsuro 11日前
kame4477 参加してみたらいいんじゃないですか?この問題ってシステムの問題よりもはあちゅう自身の資質の問題な気がするし。逆に同じシステムやサロンでも主催者にこうも変わるのか?と理解できるいい機会ですし。
ホクてい @hokutei03 11日前
一応、今って「いい仕事には多くの対価が払われるべき」みたいな風潮だと思うんだけど、このサロンおもいっきり時代に逆行してないか?そんな制度を思いついて使ってる人に学ぶことなんてあるのかな?というか最初見た時普通に新興宗教かなって思った。
kame4477 @kame4477 11日前
ketsuro いやそもそも、私自身は、はあちゅうサロンに入ってこれやりたいとかないから入っても無駄でしょ。はあちゅう自身の資質も特に興味ないし。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11日前
その点、勝部先生のオンラインサロンはメンバーがいないから安心である。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 11日前
kage_fukukaicho 生きやすさ解放区 - CAMPFIRE(キャンプファイヤー) https://camp-fire.jp/projects/view/94945 @campfirejpさんから
鳥公 @crowkou_ 11日前
事前説明がしっかりあるなら、別に良いと思うよ。だまし討ちならダメだけど。 金払って、しかも手伝うこと自体はよくある話でしょう
黒山 @ku6yama 11日前
電通時代に上司に女を紹介する女衒まがいのことをしてたことからして他人は自分のためにいるくらいに考えている真正の危険人物じゃねえの
受付嬢 @pinkbenki 11日前
いいじゃん。こいつを支持してる奴らってフェミニストとかあぁいう連中でしょ。教祖に貢ぐのはカルト宗教の基本やろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
各々でネット被せたりBOX(折り畳みできるやつ)の中に入れたりしてるから大丈夫ですよ。割れ物とか電池とか特殊なモノはゴミBOX(前述と同じ)に集めてまとめて回収して貰いますが、それも別に錠かけてるワケではないので、誰でも利用できるのんびりした地域です。 RT hervort:それって猫とかカラスとかに荒らされないの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
推し対象に直接金を払って傍で働かせて貰い、その成果としてお声がけを貰うというニュースタイルファンクラブだが、会社形式でやってるから、もにょる成分度が強めに感じるんだろうね。ただ、一般的なボランティアなどと違い、働かせてる側も働いてる側も無償労働をさせてる/してる自覚がある時点で、法律的にどう解釈されるかまでは正直判らん。
鳥公 @crowkou_ 11日前
うーん。世間だと、100万円とか払って、大会社の社長のカバン持ち半年とかあるんだよね。そういうの。 これ搾取といえばそうだけど、その対価として、偉い人との顔をつなぎまくれるし、紹介もされまくるし、トップはどういう風にビジネス仕切ったりとか分かるわけで。  それを経て独立して社長になる人もいるし。これって悪いことなのって話と同じじゃね?
イチロウ @ichiro_wiz 11日前
saionji1942 童貞の男性はどれだけ暴言吐いてもいいと正当化する人間に心とかあるわけなかろう笑
片山 和紀 @night_wizard 11日前
Dursan 普通に「美人局」とか作ってそうwww.
FRKW808 @annex38 11日前
はあちゅうさんはプリミティヴな肉体労働に身を落とした若い女性の生き血の分け前をすするダンナと幸せにヤればいいので稼がなくてもいいのでは
片山 和紀 @night_wizard 11日前
一通り見て新興宗教団体にしか見えなかった。 昔、オウムがまだ幅を利かせていた頃と同じようにしか見えない。
館 穂乃香 @honoka_4621 11日前
kiss_a_mikan 何言ってんの。おフェミはまともな人間じゃないでしょ?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 11日前
いいんじゃないか? 仕事っていうのは自分のためにやるもんだ。決して「社会のため」だとかじゃない。自分が納得するのなら、どんな時間の使い方をしようと他人が口を出すことじゃない。
おきぐすり @1985oronine666 11日前
最初の方の画像の矛盾さにクソワロテルwww変な名前で活動してるな~と思ってたけど、名は体を表すとはよく言ったもんだw
マシン語P @mashingoP 11日前
ここまでマハポーシャなし。騙される方も騙される方だ。
流れるまま @1habataki 11日前
「強制じゃない、自由意志によるものなんだからセーフ」なんて言い出したら大抵のブラック企業もセーフになるのでは?
ひんご @hingohingo 11日前
kame4477 普通にダンピングだめだし、あなたが言う構造ならそれこそ上位幹部を中心とした20人くらいのチームが限界だと思いますよ。それ以外の人は片務的関係と言っていいと思いますよ。いつでもやめれるから奴隷ではないけど。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 11日前
むしろ所属するのに金はらうって、正にそれいつぞやのねほりんはぽりんでみた「ヤクザの所属料(上納金)」の話そのまんまのよーな……
ひんご @hingohingo 11日前
ただで仕事依頼して、チャンスを提供してると言えるのはオンラインサロンという建付けでやったらだめでしょ。はあちゅうは自分の手足として使ってるって明確に記事で行ってんだから亀さんの擁護はちょっと都合のいいところしか読めてないよ。
ひんご @hingohingo 11日前
これ契約関係として、はあちゅうさんあるいははあちゅうさんが社長登記してる法人が仕事をまず請け負って納品って感じかな?でも実態としてサロンの人間に請負させてるよね。雇用関係にないんだから。料金が発生してなくても請負契約であることには変わりない。
ひんご @hingohingo 11日前
まず発注先はこの二重請負に同意してるのかな?しかも二重請負先の人間がただでやってると聞いて納得してるのかな?この説明をせずに契約をしてるならはあちゅうさんは顧客に対して重大なリスクを説明してないよね。
ひんご @hingohingo 11日前
何がリスクかというと、これ普通に発注先が知らずにダンピングに加担させられてる可能性があるわけよ。普通は当然はあちゅうさんが支払いを負担すると思ってるから、そのぶんも乗せて払うわけ。当たり前だよね。常識的な会社ならそうする。それであれば知らなくても法的な意味での善意は守られる。
流れるまま @1habataki 11日前
>善意を裏切れないような空気感をつくること これって要するに洗脳では?
ひんご @hingohingo 11日前
もし発注先がこの説明をはあちゅうから聞いていて、それに同意し、それに見合った安い手間賃で依頼したのならこれはダンピングでアウト。普通の発注先さんはこんなリスク取らないだろうからろくでもないところか個人的関係だわね。 と、考えると体内的には問題なくてもはあちゅうアウトなんですよ
ひんご @hingohingo 11日前
前者の場合は、はあちゅうは、通常の契約慣行に則って正規の、仕事の受け手に報酬を支払うことが前提で発注先からお金を受け取っておきながら支払ってない。発注先には重大な説明をしてないので信義則違反だし、サロン生に対しても事実上の横領。悪徳不動産屋の両手取りみたいなことをしてることになる。
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo ダンピングがなんでダメかって言うと、例えば原価割れのガソリン販売しまくってその地域で独占を達成した後にガッツリ値上げして市場原理が働かなくなるからでしょ。独占禁止法の不当廉価ね。別に勝手に安売りしてんのは問題ないし、イラストもライターも原価割れもクソも無いから、別に問題ないんでねーの。
ひんご @hingohingo 11日前
かめさんは対内的な部分しか見てないし、にくきゅーの人もそっちばっかり問題にしてるけど、どう考えても本当にアウトなのは対外的な方だと思うわけですがみなさんいかがですか?
山の手 @Yamano_te 11日前
経験積んでマネタイズって言うけど「従業員の人件費」とかいうビジネスで絶対に必要な計算が抜け落ちた仕事してても、経営感覚は絶対に身につきませんよ。いかにコストを上回る収益を出すかが一番難しい点なのですから
Holten @Holt800 11日前
ブラック企業というより新興宗教に見える
カミ @kami2805 11日前
「給料払わないのはおかしい!」ってのは、根本から間違ってる。 このサロンに入る人は、はあちゅうの持ってる人脈でコネ作ったり、仕事のノウハウを得たり、はあちゅうのネームバリューの元で活動実績を作るのが目的なんだっつーの。 ここに給料を発生させたら、普通の会社と同じで、大多数は面接でふるい落とされるだけで何も得られんやん。 金払ってでも、経験や実績を得たいって人間は沢山いるんだよ。
ひんご @hingohingo 11日前
こういう構造であることをはあちゅうがオンラインサロン生に説明してるとは思えないし、まとめの発言を見る限り、払って当然の報酬を払わないで、そのぶん手間賃や原価の部分だけ払って恩着せがましい態度とってますよね。完全に悪意と見て良いと思いますよ
ひんご @hingohingo 11日前
kame4477 まあ実際あまりに規模が小さすぎるからわざわざ取り締まられたりはしないと思いますが、この事情知っててはあちゅうに発注するまともな企業は考えられないですね。つまり普通に発注先騙してるか共謀してるかどっちかでしょうが、発注先名前出してほしいですね
海月 @jelly_fishN 11日前
給料払う払わないの前にサロンの人間に無償ならまだしも報酬が発生する仕事を請け負わせてるっていうのがな……偉い人と繋がれるって意見あるけど正直そこもなんか怪しいというか……本当に繋がれるんか? みたいな
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo いや独禁法上の要件「正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの」https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/futorenbai.html だから、摘発はそもそも無理じゃない。
ひんご @hingohingo 11日前
同意があればいいんでねえの?というのは錯誤がない場合であって、説明すべきことを説明しなかったりした場合は普通に契約解除の対象ですょ。 はあちゅうはこの仕組みかしこあとおもってやってるのかもしれんけど、なぜ今まで同じことやろうとする人がいなかったかなぜ考えようとしないのかってやつね
ひんご @hingohingo 11日前
繰り返しになるけど、カメさんみたいな話が成り立つのはせいぜい20-30人が限界。それ以外の人は、見返りなく会費払わされてるだけで、メリットなんて提供されないよ。つまりそこに、故意と認定するのは難しくても虚偽・錯誤が認定できそう
ひんご @hingohingo 11日前
kame4477 何勘違いしてんのか知らないけど摘発の話はしてないよ。摘発はされないにしてもダンピングの形になってるのがわかってて、知られたら社会から批判されるリスク覚悟ではあちゅうに依頼する企業が限られる以上、こんな仕組みはなりたつわけないし、大したチャンスにもならないからはあちゅうの話には盛大なごまかしがあるって話だよ。同意があるならいいんじゃね?は成り立たないよ、って話をしてるよ。
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo 「摘発はされないにしてもダンピングの形になってる」よくわからんなぁ?独禁法上の不当廉価にあたらないので通常の商取引ですが何か?って言われるだけじゃないの?成り立たないはずだってのはあなたの主観でしょ。別に安いとか、はあちゅうと友達だとかで発注する奴はいるんじゃないの知らんけど。
ひんご @hingohingo 11日前
kame4477 あなたがそうおもうならそれでいいと思いますよ。ここから先は世の中の動きの捉え方の問題だから。あなたは発注作業したことないんでしょうな。
änö @QZoTItbZ 11日前
利益を独占しているかどうかとか、参加者が不利益を被ってるかどうかとか、そいう情報が読み取れないんだが俺がおかしいのか?
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo あとそもそも、サロンメンバーの9800円で成り立っちゃうでしょ。別に利益を上げるために受注を増やす必要はなくて、まあサロンメンバーが満足する程度の仕事を引っ張ってくれば良いわけじゃん。適当にホリエモンとかけんすうが出資してる会社とかから、安くなんか請け負ったりしてるんじゃね
ひんご @hingohingo 11日前
かめさんが人の話聞いて意見変えたことは見たことないからもともとかめさんを説得するつもりもないし。ただ現状としてはあちゅうとおなじようなことしてる人がぜんぜん成り立ってない(少なくとも少人数以上では)という事実は覆せないですよねってことはカメさん以外の人には言っておこう
ひんご @hingohingo 11日前
kame4477 ばかたなあ。だからこちらは、はあちゅうは最初からのオンラインサロン生の支払いが目当てで、この仕事の話とかはただの錯誤ネタだって言ってんじゃん。そういう話するなら最初から「同意してるならいいじゃん」とか言うなよ。あほちゃうか
ひんご @hingohingo 11日前
サロンメンバーが納得するだけの仕事は引っ張れない、せいぜい二十人程度が限界だって2回も書いてるのに読み取れないのかこのカメさんは
さかなさかな @yuiyui999 11日前
はあちゅう一人だけが儲かるというネズミ講の究極の形態。
ひんご @hingohingo 11日前
カメさんも結局大多数の人は同意させられてるだけで納得行くような見返りは得られないことは認めてるんでしょ。はあちゅうさろんが数が減ったとはいえ200人以上の規模だってのを都合よく出し入れされたら困りますわ
ひんご @hingohingo 11日前
こっちは最初から30人規模ならいいんじゃね?っていってますやーん。ほんま勘弁してほしいですわ。
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo 別に大した仕事できないなら9800円払うのやめて退会したらいいんじゃない?せいぜい二十人程度が限界だって根拠もないし。(まあ実際9800円払う価値がある経験ができてるのは20人くらいが精々かもしれんけどw)そういう意味で同意してるんならお好きにどうぞとしか。
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo とりあえず前提は共有するとして、「残りの180人はもっと別のことやっと方がいいよ」というのは同意だよ。でもその180人が自由意志ではあちゅうに貢いでても別に勝手にすればいいんじゃないの?AKBの推しにCD大量に買う自由だってあるんじゃない。
neologcutter @neologcut_er 11日前
はあちゅうサロンにしろ新興宗教にしろ「意識の高いバカを適当に騙して大儲けする」という点では変わりがない。
jtoestep @jtoestep 11日前
こういうアホに引っかかる奴らって「自分は騙されない」と思い込んでる奴らなんだろうなあ。眼の前の宗教のお布施に対して盲目的になってるのが滑稽。なんの資質も能力もない、ただのおばさんに金を払って何かをなし得た気になれるのならそれでいいんじゃないかな。サロンって・・w
都幾川 沙月 @SatsukiFox 11日前
別にいいんじゃないでしょうか、こんな場所に仕事を依頼するバカ発見器としては有用だと思います(棒)
メラ @vprjct 11日前
騙されてるって気付かなければ詐欺じゃないんじゃねーかなあ。10000円払って100円のゴミ買ったとしても本人が満足してるならソレでいいんじゃね? 世の中にはモモンガに消耗してる人だっているんやで
änö @QZoTItbZ 11日前
おいおい、詐欺なら大問題だぞ!被害者を助けてあげなよ!
瓦割らず @kawarawarazu 11日前
信者に無償労働させることで人件費浮かして、その分安くて質のいいお弁当とかパソコンを売る手法があってですね…。
おてつ @guruado 11日前
この炎上、批判もメシのネタに使うんかな?
黒山 @ku6yama 11日前
コレに参加したことが人脈につながる肩書になるかっていうといとも簡単に騙されるカモですよって意味の肩書で紹介される繋がりもきっとこき使える人材ってつながりなんだろうなあ
ta @ta1nakamura 11日前
はぁちゅうを悪く言うのはやめろ。MeeToo運動が胡散臭いと本国に先駆けて気付かせてくれた功労者やぞ
NO!ブラックインターン @hogehoge1991a 11日前
似たような話、地方創生でもインターンと称してコンサルが、学生に一切金払わないで無給労働させているから気をつけようね https://anond.hatelabo.jp/20170809083935
なちゃ @nachakey 11日前
え?なにこれ社畜をやめて本物の奴隷になれってサロンなの?
usisi @usisi00 11日前
otozuke 会社の先輩に友達を斡旋した人ですからね
kakorukisuto @kakorukisuto1 11日前
あまり詳しくないんですが、「オンラインサロン」と銘打ってるもので真面目・マトモな活動されてる方っているのでしょうか? タチの悪いファンクラブとかカルト宗教にしか見えないんですよね・・・
白ぶどう @46grape 11日前
はあちゅう「meetoo(私も搾取してます)」
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
こんなエラ張ったブスに出すカネがあるなんて、さては日本、かなり景気がいいんだな
BoydJarek @BoydJarek 11日前
神7というアイドル活動のページを消したのはなぜだろう。
高城さんちのぉ拓さん @TakagiTakk 11日前
ヒトの時間を使ったら対価が発生するのは当たり前じゃんね
ルート@てろーん @onigirichanRe 11日前
タダ働きさせて打ち上げ代は出してます!とか言われても なに食べさせてるんだろ、満漢全席?
長谷川 @nanjjj1000 11日前
正直「はあちゅうならこれくらいやるでしょ」って思ってしまった
魔太郎 @86stars 11日前
「好きでやってるならいいじゃん」派は所謂やりがい搾取系企業との線引きはどこでするんだろうか。ブラック企業だって辞めたきゃ辞めれるんだし。
messie☆ @fairymessie 11日前
カルトは本人が信じてたらいいんじゃね? ってソレが正しかったら、カルト被害者と詐欺被害者も存在しないんだよなぁ。 ア○ウェイとカルトでは「悪い噂をする奴が悪だから見るな信じるな。信じる者が救われる。」って必ず言うよね。
人ジェネ @DividedSelf_94 11日前
ユニクロ潜入レポしたひとにはあちゅうサロン潜入してほしい。
Axis @Splaxis 11日前
カルト宗教じゃん ムナンチョヘペトナス教とどっこいどっこいだな
かーぽ @xi8442 11日前
3人でいいからサロンメンバーほしいわー
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
こういうのを安易に宗教と呼ぶ事には納得が行かない、儲け話があるからとお金を要求して儲けさせられないのは本来なら詐欺師と呼ぶべきでしょう
不破雷蔵 @Fuwarin 11日前
感動を食い物にするサロン。
スキピオ(2019 Early) @scipio 11日前
すでに書いてる人いるけど岡田斗司夫メソッドだよねこれ。
りおちゃん @riochan_org 11日前
セクハラもみ消しって、この間のフェミ連中のHRNがやっていたのと同じじゃん。外部にすっぱ抜かれるまで男に供給するのやめないだろ。もしかしたら、男に供給することでも金を稼いでいるかもしれないけど。※だからもみ消した
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
ネズミ講などの悪徳商法全般がそうだけど、最終的に全体の極一部の人だけが利益を享受する構造自体が問題にされてると気付かず、「極一部であっても得をする人がいて、得をしない人も含めて皆がそれで満足しているならいいじゃない」と結論付ける人は、騙す側か騙される側かのどちらかの人だよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
kage_fukukaicho kage_fukukaicho メンバー0人でドチャクソわろたwww Twitter上では似非フェミに大人気の勝部先生もこのレベルと思えば、逆にはあちゅうすげえなwww
änö @QZoTItbZ 11日前
要はサロン参加者が生活のためにそこにいるのかどうかじゃない?金持ちの道楽なら文句もないだろ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
fairymessie Twitterで、意見を表明する人が意見を違える人をブロックすることは自由ですが、事実の検証を自称する人が意見を違える人をブロックすることはカルトに足を踏み入れていると思いまして、全てのブロックを肯定することは、カルトになる自由も肯定していると思うのですが、同意してくれる人は少ないです。
マケン犬 @watasi_no_make 11日前
_Nekojarashi_ いやー、捕食者が被食者を追っかけて食べるなら、あ^~弱肉強食~となるんだけど、被食者が自らを差し出してるのを見ると寄生虫に冒されたカタツムリやネズミを見ているみたいで、ある種の悍ましさを感じる
catch__23 @catch__23 11日前
安価な報酬なんか出したら、かえってモチベーションが下がりますから、無報酬の方が都合がいいんでしょうね。 無報酬なら率先してやってくれる人に、時給百円とか付けたらキレられそう。 宗教のようですが、参加者が気付いて抜けられるなら、勝手にすればいいと思います。
マカ @pandon2 11日前
はたから見たらわけわからんけどいい大人の参加者が納得してるならいいんでないのとしか。 はあちゅうはがっぽりでホクホク、参加者も個人の名前じゃ取れない仕事をはあちゅうの名前で取れて実績が積めるんだから悪い話じゃないでしょという理屈ならまあわからなくもないし。 クオリティ・コントロールできそうにないはあちゅうサロンに金を出すクライアントがいるのが信じがたいのだけれど、それもお仲間から仕事(らしきもの)を引っ張ってきてるなら納得だわ。
kame4477 @kame4477 11日前
86stars ブラック企業は法令違反やからな。あとhttps://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/library/osaka-roudoukyoku/H23/23kantoku/roudousyasei.pdf に詳しいけど、労働者は雇用者に対して、「指揮監督下」にあって「報酬が賃金として支払われている」状態を指すのだけど、この場合労働者は生活を企業に握られてるから弱い立場にあるでしょ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 11日前
個人的には勝手にしろやと思うけどさ、何が悪辣かって「真面目にスキルアップ考えてる女性」が最も被害を受ける構造になってる事だよね。クライアントがこのサロンに発注する動機、誰がどの様に業務分配するのか…
kame4477 @kame4477 11日前
86stars そういう立場の非対称性を利用して法律を守らずに搾取するからブラック企業はダメ。逆に月謝1万円の英会話教室が質が悪いんだったらとっとと辞めたらいいでしょ。そういう話。
まちゃるんと @UnfoundNimo 11日前
善意を裏切れないような空気感て、それセクハラされても訴える事を先に封殺してるようなもんだよね。この一点だけでもどうかしてるけど、更に金を巻き上げ「大きな仕事に繋がるコネクションを作るチャンスじゃん!」と逃げさせない口実もバッチリ完備。うーんこの
棚橋青 @ao_tanahashi 11日前
kame4477 大阪市天王寺区が「デザイナー募集、無報酬」で炎上したのがもう6年前なんやね。実績積むのに無償で済ます程度の人間は、他にいったって大した仕事はできんですよ。
kame4477 @kame4477 11日前
ao_tanahashi pixivで無償で質の高いイラストを投稿して名をあげて仕事を得てるやつはいくらでもいるし、ブログを無償で書いていて名をあげて、出版してるやつもいくらでもいるけどそういうのはどう思うんや?
魔太郎 @86stars 11日前
英会話教室とは全然違うってわかってないのすごいな。まとめのタイトルだけ読んでコメしてるとしか思えないな。
kame4477 @kame4477 11日前
86stars じゃあ具体的に何がどう問題か君の言葉で論じてみたら?
魔太郎 @86stars 11日前
英会話教室は教室の仕事を生徒にはさせないから全く違うのに何で一緒にしたがるんだろう。どっちかというとカルトと同じ構図。
棚橋青 @ao_tanahashi 11日前
kame4477 自発的な趣味や宣伝活動と、依頼側が無償を強要するのを、ごっちゃにしてます? 後者が度々批判されてるのは知ってますよね? ひょっとしてそれが「何故」叩かれてるのか、わかっておられない?
黒山 @ku6yama 11日前
86stars 絵画教室で生徒の書いた絵を売ってるといったほうがいいかも、この喩えで悪い方に考えると作者名を生徒の名前でなく自分の名前にして売ってる可能性もありますね。
ひんご @hingohingo 11日前
やっぱりかめさんずっとぶちぶち言ってる。この人自分の意見を尊重してほしいだけで小さな論点に固執し過ぎなところがはあちゅうさんと似てるし、問題ないと思うなら話が通じない棘やめて自分で信者集めてサロン開いたらいいやろに。
blade0@オッ㌠ @blade0 11日前
でね、ここでイズムった方々が独立して同じことをやって、仕組みそのものを他所で再生産するんですね
ketsuro @ketsuro 11日前
hingohingo なんだろ?はあちゅうに興味が無いと言う割には肩入れしてますよね。中の人なのかな?
良月 @ryogetw 11日前
岡田斗司夫が提唱した「評価経済」は結局のところオンラインサロンしか生まなかった、と考えるとしょぼい説だったなぁ。イケイケの時はいいんだけど、悪評を払拭する手段が無いから囲い込むしかないんだよね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 11日前
kame4477 ソレ、「パヨクが立ち上げる組織はだいたいブラック」と何か関係ある? それとも、ベンチャー企業も含めて組織立ち上げの序盤はだいたい何でもブラックとか、本物のブラックはソコからホワイト化しないとか、そういう話を追加しなきゃ駄目か?
kame4477 @kame4477 11日前
ao_tanahashi 強要したらあかんな、はあちゅうがなんか強要した事実あんの?
kame4477 @kame4477 11日前
hingohingo 話通じないわけでもないと思うけど?見解が違うだけで普通に会話は成立してるでしょ。議論なんだから、見解が違うのは歓迎よ。私の理屈にどういう瑕疵があるか、どしどし指摘していただければ幸いに思うよ。
kame4477 @kame4477 11日前
86stars 利用者から見れば、月謝1万円で英会話教室行こうがオンラインサロン行こうが変わらんでしょ。 それで有用な経験ができると思うなら勝手にしたらという話。もちろんあそこの英会話教室は質が悪いって論じるレベルで、具体的にはあちゅうサロン批判するのは良いと思うけどね。無料で仕事するのはブラックって馬鹿かよって言う話。JC(日本青年会議所)もブラックだから自民党潰すかっていう話で。
殻付牡蠣 @rareboiled 11日前
ほりえもんのサロンならまだしも、何らかの実績上げてるか疑問符がつく人のサロンてだけでね。
tgttr @tgttr4 10日前
キンコン西野とかもそうだけど、労働革命系がすべからく労働力に対価を支払わず成果物だけ得るモデルなのが笑えない。 新人だからとか難癖つけて給料もらえず働かされるって、芸能とかまだ残ってる古い考えだよね
takatakattata @takatakattata1 10日前
ta1nakamura 誰にでも良い面と悪い面がある
魔太郎 @86stars 10日前
どうしても習い事と一緒にしたいみたいだけど、英会話教室の経営者が請け負ってる仕事をタダで生徒にやらせてたら質が悪いとかいう話じゃないだろ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 10日前
請け負った仕事を生徒に年11万円払わせてやらせている上に、何もさせず払わせるだけも選択できるサロン美味しいです。でも恐らく実際は掘り出し物の人材に限って看板化して仕事やらせつつ、釣れた女の掘り出し物をクライアントの愛人として業務発注という名目(「クライアントが御礼に食事誘ってくれたよ!他のメンバーのためにも断らないよね?」というパワーワード付き)で売却できるという構造にわざわざしている、どこか懐かしさを覚える何か
Red @EndOfAnubis 10日前
この人はネタに尽きないですねえ。しかしそれでも数百人はこの人のことを信用しているんだ。それはそれで凄いことかもなあwどこを見て信用しているんだろう。リアルで会ったらめっちゃ雰囲気がいい人なのかな?w
kame4477 @kame4477 9日前
86stars 具体的に考えてみようか。「英会話教室の経営者が請け負ってる翻訳の仕事を、生徒が無償でやりたいというのでやらせました。経営者が添削して納品して、生徒には添削した内容を渡しました。経営者は手間が減ってラッキーだし生徒は英語の勉強になりとてもうれしく思っています。」さあ問題点についてあげてみてください。私は何が問題か皆目見当つきませんw
kame4477 @kame4477 9日前
だから「原則」お互いの合意があればなんでもいいの、日本は自由主義の国なので人々は自由に付き合い自由に発言し、自由に金払えばいいんですよ。当然「例外」があって、労使は労働者が雇用者に生活を握られてるから労働三法で保護されるし、専門業者と消費者では情報の非対称性があるから金商法やらPL法やらで消費者保護がなされる。賭博や麻薬、ねずみ講のような社会を破壊するような取引も規制対象だ。
kame4477 @kame4477 9日前
カルテルや再販価格維持、不当廉価のように自由な市場を破壊するようなものは独禁法、他人の権利を侵害するのは不正競争防止法や著作権法で規制されているな。じゃあオンラインサロンは何が問題なのか?ボクの人生はこんなに苦しいのに、はあちゅうごときが楽して儲けやがって許せん!!!!って問題かな??
魔太郎 @86stars 9日前
「英会話教室の経営者が請け負ってる翻訳の仕事を、生徒が無償でやりたいというのでやらせました。経営者が添削して納品して、生徒には添削した内容を渡しました。経営者は手間が減ってラッキーだし生徒は英語の勉強になりとてもうれしく思っています。」これが問題無いと思ってるならそういう感性なんだなとしか。あと元記事もやっぱり読んでないんだな。
魔太郎 @86stars 9日前
労使の枠組み以外での搾取の構図は別にどうでもいいと思ってるんならそれでいいんじゃないですかね。
kame4477 @kame4477 9日前
86stars どこが問題なのか具体的に論じてみなってw
kame4477 @kame4477 9日前
86stars いいえ労使以外にも例えば下請法のような大企業による中小企業への優越的地位の乱用もダメだと思いますよ。だからオンラインサロンのどういうところがなんで問題なのか具体的に示してみなよw
にににry @for_registratio 9日前
法的な問題はそらないやろうけどね。断りにくい空気で無償労働を強制された、と訴えても無理があるだろうね。ただ『口うるさく言ってますが、お金もらわないと仕事しない、はもう古い』と教え、ただで仕事させて儲ける。搾取としか俺には思えんかなぁ。『月5万稼がせます!とうたっているならば、当然対価が支払われるはずなのだが、「無償でしてもらって当たり前」という彼女の態度に愕然としたそう。』って談も書いてあるねる。
にににry @for_registratio 9日前
for_registratio R25の記事は消えてるとのことで見れないがハテナ記事に書いてる要約の『・はあちゅうのチームがほしかった ・サロンなのに会社から依頼を受け、プロモーションなどを請け負う総合代理店として活動 ・仕事に対するお金は発生しない ・納期を遅らせないようにするためには善意を裏切れないような空気感を作る』(抜粋)なんかを見ると搾取する気満々って感じてしまうなぁ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 8日前
「ここで実績を積んで、他の場所でマネタイズする人は多いですね。」の実例をどんどん示していけば批判は黙るんじゃないかな?本当にそんなのが「多い」のか、そもそも実在するのか知らんけど。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 8日前
それでもやりたいって人がいるんなら別にどうでもいいんじゃね(法律違反は困るが
kame4477 @kame4477 8日前
for_registratio Freeword07 で見れるよ。搾取というか9800円も取ってれば結構はあちゅうのポケットに入ってたと思うけど、そこは本質じゃないんよ。結局皆、はあちゅうがこんなに儲けてるけしからん論なんだけど、利用者にとってどうなってんのかというのが重要。
kame4477 @kame4477 8日前
tora_2com 多分勤め人と自営業で見方が分かれると思うのだけど、勤め人は仕事があるのが当たり前でどうやってこなすか問題だからあまり理解しがたいだろうね。自営業だと、そもそも仕事取ってくるところから。見ず知らずの会社に電話かけても相手にされないから、こういう交流会でとっかかりを作って会社紹介してもらうとかはよくある。まあはあちゅうよりもっとコスパのいい集まりは山ほどあると思うけど。
にににry @for_registratio 8日前
kame4477 サンクス。見てみる。そりゃ仕事してれば儲けなきゃいけないのは当然だし、がっぽり儲けようが良い。会費の金額じゃなく、自分から金払ってでも仕事しろと教えて、労働力をただで使う点やろ。
魔太郎 @86stars 8日前
労働には報酬をってだけだからこれで問題無いと思ってるならいいんじゃないですかね。発言の矛盾やモロにカルトな組織作りが問題視されてるんであって、はあちゅうが儲かってるのが気に食わないってだけの人はそんなにいないでしょ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 7日前
kame4477 「論より証拠」って知ってますよね?私は「証拠出せ」って言ってるのに論を長々と語られても困ります。
くらっく🎍 @crazyslime 5日前
馬鹿を上手いこと使って金稼いでて羨ましい限りです
イワパチ @iwa_pachi 5日前
「宿泊費払って雪かき体験」のやつじゃん。
たじ @tajiyokonaha 5日前
脱社畜サロンが終わったと思ったらw
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