私が反ワクチンにハマりそうになった経緯と旦那の対応をまとめます(インスタじゃなく調べるならもっとちゃんと調べようよ、ネットの情報鵜呑みにしちゃ駄目)

「私が反ワクチンにハマりそうになった経緯と旦那の対応をまとめます」で始まるツイートをまとめました。
育児 麻疹 ノーワクチン 風疹 反ワクチン 医療 自然派育児 はしか インフルエンザ ワクチン
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まとめに以下のツイートを追加しました。(2019/02/11 14:46)
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コメント

百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月10日
これは恐らく普段から旦那さんと「話し合う習慣」があったからこそだろうね。うちも似たような事があったし、うちの両親の場合は父が怪しい投資話に手を出しかけて母が上手く止めてた。話し合うの大事。
竹永@2 @takenaga51 2019年2月10日
反ワクチンが発生するメカニズムがよくわかるな。評論家の丁寧な批評よりも、名もなきユーザーのレビューの方が説得力があるように見えてしまう現象はあるあるだからなあ
古井戸 @deepandoldwell 2019年2月10日
旦那さんは奥さんのことをよく理解されているし、奥さんも旦那さんを信頼しておられるのでしょうね。周りにそういう相手がいないとトンデモにはまってしまうのか…
斉御司 @saionji1942 2019年2月10日
まとめられてる人が見ないことを祈りながら書くけど、普通のお母さんが誰かに止められなければ簡単に反ワクチンになってしまうって日本の教育は大丈夫か?と思うわ。
🏠ひ㌔ゥよ🏠 @hiyo_unnatural 2019年2月10日
ツイートもしたけど、母親なら、とりわけ一人目を生んだ直後の母親なら、誰しも通りがちな道なんだよね、これ… 「何でInstagramなんかで情報集めるんだよ」「なんでそんな情報信じるんだよ」 傍目で見ながらそう言うのは簡単だけど、出産直後で寝不足体力不足、そういう極限状態の母親を狙って「ワクチンは不必要なんです」なんて営業言葉を差し込む「小児科医」がいるって事に目を向けて欲しい これが大問題なの ここなのよ、本題は
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月10日
saionji1942 んー、この場合教育ではなく、「ワクチン接種は危険かも」という思い込みを補強されただけでな。インスタで「ワクチンは必要私もやってます」という情報を見ても信じられなかったろう。所謂「信じたいものを信じる」というやつだ。新興宗教の洗脳に近い。教育だけでは難しいかもな
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月10日
初手からダメじゃねーか。不安なら真っ当なものを調べるべきなのにインスタで検索して詐欺師に引っかかる。壺とか買うタイプ。子供の名前も誰かから紹介された”エラい先生”に姓名判断とかしてもらったんじゃないかな。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年2月10日
更に騙されて反ワクチンで育てるやろ。そうなるとバイアスかかって、どんなデメリットあっても、ワクチン打ったときよりマシなはずと思い込み、さらに他の人も引きずり込もうとする(本人的には善意) 子供含めて救いがない
柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月10日
話し合いが出来て、理屈を理性を持って理解しようとできる人間は、意味不明な反ワクチン思想とかに染まらないんだよねぇ…それが当たり前ではなく幸せな例であると言うのが、何だがなぁ
おく のぶ @samorou 2019年2月10日
判断能力が鈍る状態で、3回連続の発熱でワクチンへの不信感が芽生えつつある状況。無意識に不信感を肯定してくれるものを求めていたんだろうね。
げんじーにょ🦑 @guendhinho 2019年2月10日
人間否定されると意固地になりやすいので、旦那さんのやり方は理にかなってると思う。 たとえ明白に間違ってる事柄でも、頭ごなしに否定するのは賢いやり方ではない。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年2月10日
コレは良いまとめ。人の不安や心配に付け込んでくるトンデモ屋はどこにでもいる。そういう輩に惑わされない様にするには、家族に限らずイザと言う時に相談できる人が周りにいると心強いね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年2月10日
hiyo_unnatural 精神的に参っている状況だと、例えば「情報収集にインスタは適切ではない」、「自称小児科医の身元は」などと判断する能力自体が破壊されますからねぇ…。
denev @_denev_ 2019年2月10日
明日病院行って直接先生と話そう←これな
denev @_denev_ 2019年2月10日
saionji1942 これを教育の問題として捉えてしまうあなたが大丈夫か?と思いました。
カカオ30% @hyakusiki1017 2019年2月10日
インスタやTwitterじゃなくても、ネットにはトンデモ医学が蔓延してる。私も産後鬱&子供が小児アトピーで追い詰められていた時に色々ググったら『ステロイドは悪!』『自然由来○○が効く』だのでるわでるわ…。検診の時に医師にその旨も相談したら「ネットで調べる人は不安や困難にぶち当たって救いを求める人ばかり。だから検索結果の一番最初に最悪の症例と奇跡みたいな治療法のサイトが表示される。不安な人はそれが信憑性があるかのように錯覚してしまう。ネットは信じないで下さい」と丁寧に諭された。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年2月10日
まあ、回避できたんならよかった
reesia @reesia_T 2019年2月10日
旦那の適切な対応もあるんだろうけど、旦那は何もわかってない!医者も嘘吐いてる!フンガー!ってならなかった程度にはまだ冷静だったんだろうなと反ワクチン反原発などの反科学クラスタを見ていて思う
momi-G @AkiMomiG 2019年2月10日
ネットでよくある論破と称する罵倒や嘲笑は、説得や問題の解決からは程遠い行いだとよくわかるまとめだな←説得や問題の解決からは程遠い行い は冗談として、このまとめが悩んでいる人に届いて、踏みとどまれる人踏みとどまらせられる人が増えたらいいね。
権力の狗 @daken3gou 2019年2月10日
この手の悪質な情報に騙される人って、霊感商法とか特殊詐欺とかにも引っ掛かりそう。
アレなアレ @sinicalcat1 2019年2月10日
自分の不安が正しい懸念なのか意味のない杞憂なのか分からないこと自体も不安で、自分が不安に思うことは正しいことだと思いたくなって、そう思わせてくれる情報だけを無意識的に選んでしまって「不安に感じていることは正しいから何とかしなくては」と思い込んでしまうのだろうなあ。 人は自分の見たいものしか見ないとはまさに真実だと思う@我と我が身を鑑みて
eco 2m bag @ecobag_free 2019年2月10日
孤独は人をおかしくするよね…
takatakattata @takatakattata1 2019年2月10日
感情で判断しちゃう傾向のある人は意識して冷静に論理立てて考える癖をつけるのが良さそうだね 自分が主語の「してくれる」を書く人は特に要注意。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年2月10日
風邪ひいた時に「ちょっと熱を楽にするライフハックねーかな」とか「おかゆのレシピほしい」って検索して「風邪だと思ってたらこんな重病でした…」な記事見てちょっと不安になるやつに近いと思う、インスタで検索しちゃうの。 産後は寝不足で判断力落ちるけど、さらに熱出した子どもって夜通し泣くからなぁ。
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年2月10日
すぐオカルトチックな道に落ちるのって日本の理系的素養の基礎教育が中高までで大失敗てのもありそ
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年2月10日
政府なり小児科学会的なとこなりが主導の子育てアプリみたいなのがあるといいのになぁ。 水中出産とかをもてはやしたりしまじろう送り付けてきたりするからたまひよ系は却下
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年2月10日
mafmaf52 日本の理系こそオカルトにハマるのはオウムや学生運動で証明済って、それいちばん言われてるから。
Veilchen(悠井すみれ) @Veilchenfeld 2019年2月10日
インスタで検索しちゃう気持ちは少し分かる。「生の声」「体験談」が価値のあるもののように感じてしまうことはあると思う。レビューでも絶賛より批判的なものの方が信憑性があるように見えてしまったり。 もちろん、発言者や情報そのものの信頼性を吟味するのは必要なのだけど。
🎃 @kkrh424 2019年2月10日
他の人はどうなのか、とかリアルタイムで調べたかったらSNSが一番便利だからわかる。新商品や映画のレビューとか。
ふじらてもっち☆LV0.000051 @fujifx 2019年2月10日
要するに、いい旦那さんと、旦那さんの話を聞けるいい奥さんってことじゃん。爆発しろ!
智子 @kanbetomoko 2019年2月10日
これは良事例。社畜も超過残業で判断力なくなって自殺してみたり変な宗教ハマってみたり鬱病なったりしちゃうじゃん。子供生んだ直後も体力ダメージ的には似たようなもんだと思う。独身社畜なら最悪影響あるのは自分だけだけど母親は自分の判断ミスで子供が死ぬかも知れないって思ってる分更に精神ダメージ来るし。初めてのことで不安な中皆が問題なく過ごす予防接種で自分の子供だけ熱が毎回出たりしたら自分が間違ってるのかなって不安にもなるのは変なことじゃないと思う。このパパさんは弱った人間への対応として見習いたい。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月10日
ワクチン摂取を疑ってしまうことが仕方ないと考えてしまうnyalrathottep _denev_ みたいな連中の存在が教育の敗北をまざまざと物語ってるよね。 精神的に追い詰められてるから、という理由で「太陽が西から昇る」だの「手を離した湯呑みが宙に浮く」だのの与太話を信じることを肯定しちゃう人たちだからまぁそうだろうけど。
メー @haruhiz 2019年2月10日
予防のためには信用が必要なんだなあ。今回は副反応が信用を掘り崩した。しかしこのタイプの信用棄損はよくあるのでは
修行中 @telephoneNo8 2019年2月10日
単純にネットリテラシーの問題かと。 ツイ主には無くて、ツイ主の旦那さんには有った。 良かったネ!
denev @_denev_ 2019年2月10日
jinsei_febreze 精神的に追い詰められてるから、という理由で「太陽が西から昇る」だの「手を離した湯呑みが宙に浮く」だのの与太話を人が信じてしまうという現象は、単なる客観的事実であって、私が肯定しようが否定しようが、あなたが肯定しようが否定しようが、一顧だにしてくれませんよ。
ヲタカ @otakake 2019年2月10日
日本の教育は大丈夫なのか、教育の敗北だと声高に言う人もいるけど、実家でもなく、初産でまだ0歳児、副反応の出やすい子、日中は子供と二人きり。これは追い詰められるのも仕方ないよ。そういう職種にいる人でも流されかける瞬間はあるよ。 産後のホルモンバランスの影響や環境のせいだとわかっていても、子供に関しては少しの変化にも過敏になってしまう。 教育の敗北だけでなく、子供の育成環境と社会の環境が合っていないのも原因だと思う。 睡眠不足と経験不足も相まって、知っててもびっくりするほどメンタルやられるよ。
denev @_denev_ 2019年2月10日
ここで教育の問題だとか言ってる人たちは、自分だけは詐欺師に騙されないと信じてるんだろうな‥。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月10日
jinsei_febreze 真実は何物にも勝る、などと本気で信じているのかね。おめでたいな
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年2月10日
確証バイアスってやつですかね? 自分の考えを証明する証拠ばかりを探してしまい、反証情報に注目しなくなってしまう心理状態
やまぬこ @manul_0 2019年2月10日
自我が薄い人は大変そうですね
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月10日
自我が薄い人よりは自我が濃い人の方が、何かを信じた時脇目も振らず猛進してしまうものですし。初産で不安になって『正解』を手探りしてしまうご母堂の心の働きを、あまり貶すものではないと思いますけどねぇ。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年2月10日
確証バイアスは誰もが陥りやすいので、科学者などは研究の際に細心の注意を払うそうです。「人は自分の見たいものだけを見てしまう」ってやつですね
agegomoku @nekofurio 2019年2月10日
ググるならともかくインスタでってとこには確かにびっくりしたわ、PC使わない人なのかな
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月10日
nekofurio 心が疲弊している人間に、論理的な行動を期待する方が間違い
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2019年2月10日
saionji1942 目の前にワクチンの副反応で苦しんでる我が子がいて、周りに聞いても熱そんなに出してる子もいなくて、ググったら不穏な情報ばかり流れてくる状況でこれはこういう反応でる子も何パーセントの確率でいるって勉強したからそんなもんだよねって強く心を保てる親なんてほぼいないと思うよ…… もうちょい想像力働かせた方がいいと思うよ……
名無しのえまのん @477_emanon 2019年2月10日
宗教と一緒だからね、弱ってるところにつけ込まれる この人はちゃんと側に旦那っていう頼れる人がおてよかった
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年2月10日
こういうトンデモ系のビジネスは不安な人が目にするメディアをまず押さえにかかる。 今ならインスタ、ツイッター、FB。Tiktokもそのうち来るだろう。 不安ビジネスのマニュアルがあってもおかしくない。
電子馬🅴 @Erechorse 2019年2月10日
反ワクチンの大半は不安につけ込まれた、弱い一般人...というのが実際だろうね。反ワクチンが流行ると得をする利害関係者がいるわけで、潰すべきはそういう「ボス」なのだろう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月10日
nekofurio 旦那さんが自分も調べてみる、といって翌日に答えを出してるので、恐らくPCは書斎等の別室にあるんじゃないですかね。PCの配線系は幼児がいる所では危険でしょうし、これは憶測ですが、子供を一対一で見ながらPCを使うのは、初産な上に普段PCを使わないツイ主さんにはハードルが高かったのではないかと。…まあスマホでもググれますがw
転倒小心 @tentousho 2019年2月10日
こう、アレです。ちょっと前に出た幼女戦記の原作の人のテロリスト考察漫画であったじゃないですか。そうしたカルトやテロリズムにのめり込みやすい人に教養の多寡はあまり関係なく、はまり込めば教養の高い人ほど深刻な害をもたらすという傾向があるだけだって。そこは多分この問題でも同じだと思うんですよ
どんちゃん @Donbe 2019年2月10日
詐欺師はね、九割九分論破されても、たった一回騙せりゃ勝ちなんだよ。その後はどんな嘘でも信じるから。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月10日
多少の知識があってもそれだけじゃ見極められない嘘なんてこの世には山程ある。こういう話の本質は「真実を見極められる目や知識を持つかどうか」ではなく「無意識に信じたいものだけを見ようとしていないか」だと思う。そこさえ自覚的なら知識がなくても最低限の距離は取れる。この人はそれをよく理解している旦那さんに恵まれたんだと思う。
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2019年2月10日
親戚の方が老老介護で心身ともに疲れ果てて、息子が気付かない間にとある新興宗教に入信してたっていうのも、これと似たような事例なんだろうか。 アカン宗教やニセ科学とか、この方が信じそうになった反ワクチン主義に騙されないためには何が必要なんだろうか
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年2月10日
多大なストレスにさらされて疲弊すれば誰しも判断力は鈍る時はある。まして凄腕の詐欺師は、カモ候補の「自分は賢いからだまされない」という自信をも逆手に取ってだましてくる。自分自身もカモにされうる可能性は常に意識していたほうがよい。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月10日
こういうのって、実は医学を始めとした科学的な知見より、心理学の知見のほうが重要なんだろね。科学的事実は不動だけど、観測する人の心理は不動ではあり得ないから。
にゃふらっく @nya_hu 2019年2月10日
こういうのはカルトやマルチ、宗教などと同じで基本的な教養や知識ががあるかどうかはあまり関係ない。 洗脳の方法としてまず相手を疲れさせて判断力を奪うというものがあるけど、乳児の母親なんて労せずとも勝手にその状態なわるわけで。そこに更に子供の病気、家族との不仲、将来への不安など心の隙があればあるほどつけこまれやすい。 この方は家族との関係が良好だから戻ってこれたけど、相手の状態も理解せずにこんなものに引っかかるなんてお前は馬鹿か?と言ってくるような伴侶だったら戻れなかったろうな…
kacchi8345 @kacchi8345 2019年2月10日
アダルトサイトが閉じれなくてやり方を検索した事のある人達は、この女性を馬鹿にできない。
@amanatu_20 2019年2月10日
いやホント、出産後って頭おかしくなってるんですよ!疲労で判断力は鈍るし家に籠って他人との交流もあまりない。ホルモンの関係なのか「この子を守らなくちゃ!!」て悲壮なまでの使命感があり些細なことでピリピリして攻撃的になってました。旦那様がたにはぜひ冷静な判断力で家族を守っていただきたいです。産後の母親はマジでヒステリックになりがちなので…
どぼす🥮 @DobostortaP 2019年2月10日
インスタ信じ込むとか馬鹿じゃないのとかそういう発言が当人を追い詰めるしより冷静に考えられなくさせるので、そういったコメントを書いてる人も少し冷静になって欲しいですね…
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年2月10日
周りに経験者がいないと、経験者の話を探したくなるのあるあるだよね。詐欺師はそこを巧く利用してるから、今はツイッターやインスタ、ブログで検索上位に出てくるんだよなぁ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月10日
実は意味としては「インスタ信じてどうするの」とあまり変わらないことは一応旦那も言っているんだけど、馬鹿にするのではなく具体的に現実に引き戻す話にしていて、実際に医者に話を聞いてもらいに行くという行動までつなげてるから奥さんも素直に受け入れられたんだろうな。言葉の意味は同じでも人を追い詰める行動と人を救う行動があるってことよね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
_denev_ 精神的に追い詰められた程度でヨタ話を信じてしまう人がいるのは事実だろうが、それはその人の能力の問題であって。人類の普遍的な性質というわけでもない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
普段から共感をベースに物事を判断してる野蛮人はこの手の話にいとも簡単に引っかかる。
重-オモ- @__oMo__ 2019年2月11日
内容が正しくても言い方次第で聞く耳持たなくなるのはよくあること。この人は周囲の人に恵まれていたから踏み外さずにすんだけれど、追い詰められてギリギリのところに立っている人を突き落とすような言い方をして「あちら側」へ追いやってしまう人もよくいるから、危ないところだった。誰しも常に正しく冷静でいられるとは限らないのに。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月11日
ちょっとお腹痛いなとか口内炎出来たなと思ってググったらだいたい癌扱いされるよね
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年2月11日
実際に風邪やインフルに掛かったとき、それらの要因を排除するための症状である発熱や咳、クシャミを止める薬を飲むべきでないって考えってオカルトなん?
フラッガー @Furagumann 2019年2月11日
「辛い時 悲しい時 人はそんな時 心の隙間に闇が出来る その心の闇に 魔物達は容赦無く 入り込んでくるのだ」 昔この曲の空耳でみんなゲラゲラ笑ってたけど、これ見ると本当なんだなぁ・・・ ちなみにこの曲はレッツゴー!陰陽師って言うんですけど
あとは老いていくだけのキノガッサ @rocokings69 2019年2月11日
インスタが他のSNSや検索窓だったとしても、きっとまともな判断にはたどり着かなかったはず。人は必要とする情報しか目に映らない。初めからワクチンのせいだって情報が欲しかったんだろう、結論から迎えに行きがちなのはこの話題に限らず誰の何にだって当てはまる。旦那さんGJ。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月11日
nyalrathottep _denev_ それを教育の敗北と評してるんだが。本当に度し難いほどのバカだなおまえらは笑
緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月11日
真実よりも信じたいものを信じてしまうというのは端的に「義務教育が身についていない」のと同義なわけで、要は教育の敗北でしかない。 世間も物理法則もそいつが信じる信じないなどは一顧だにしてくれないよ。おめでたい連中だ笑
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年2月11日
ワクチン関係だけでなく、テンパっちゃった人との対話や救済に有効な手法だなと。
冶金 @yakeen4510 2019年2月11日
「ワクチンは危険なんだ」じゃなくて、個人によっては強い副作用が出るってだけでしょ。3回も発熱したんなら「やめとこ」って考えるのは別におかしくないが、それは別に「ワクチンは危険なものである」という反ワクチン教ではなく「ウチの子にはなんかあわないらしい」という解釈でいいんじゃないの。実際あわない人はいるはずなんだから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
ちょっと熱が出たくらいで適切な判断が出来なくなるのはやはり教育の敗北だろう。雷を見て神の怒りと恐れおののく野蛮人と一緒。
denev @_denev_ 2019年2月11日
sadscient いえ、人類の普遍的な性質ですよ。首を切り離されて生きていられる人間はいません。それと同じです。
denev @_denev_ 2019年2月11日
jinsei_febreze あなたも人間である以上、心身の健康を損なえば、正常な判断力を保てなくなるんですよ。教育すれば判断力を維持できるというのは、気合いでインフルエンザをはねのけろというのと同じくらい馬鹿げた理屈です。
🍏 @ring0app1e 2019年2月11日
この旦那がすごい。見習いたい
立月@隠密 @tatuki911 2019年2月11日
学があればまともな思考ができるだろってそれ総理大臣になった鳩ぽっぽ見て言える?一応東大卒なんだぞ鳩ぽっぽも
かわらもの @daifuku_gess 2019年2月11日
_denev_ 「心身不良のとき、出典不明の情報が氾濫している、そもそも医療の知識を収集するのには不適切なツールでは検索しないと判断する」のは「インフルエンザを気合いではねのける」と同じくらい不可能なことなのでしょうか?
ネココ🍀緑ぷよもどき @necocopy 2019年2月11日
うんうんこういうついーとは拡散されて欲しい
かわらもの @daifuku_gess 2019年2月11日
この話で一番思ったのは、「困ったときにすぐに正しい医療知識を提供してくれる場所」が無いことが問題なのかなぁと。医療機関や図書館等がオンラインで医療情報提供して、そのサービスがきちんと周知されていればこの人はインスタなんかにたよらず謝った知識を得ることがなかったわけで。
ちっくん @Chickenjp2000 2019年2月11日
悪い人じゃないんだろうけど自分の見識の甘さで子供を危険に晒すのを止めてくれた旦那の態度をいちいち批評してるのにイラっときたし子供の危険→インスタで検索とかいうパワーワードにイライ(略
縞工作 @joqufutyqec 2019年2月11日
出産~育児の段階って精神的に孤独になりやすいだろうし、そんなときに親身な感じの話を聞くとフラッと頼ってしまうこともあるんじゃないかな。インスタもそうだし、エセ医学関係もやたら親身な感じで寄ってくるというし。人間いくら教育を受けても、精神的な消耗や孤独を感じる心などまで無くなるわけじゃなし。今回の場合は、旦那さんが親身であったことで「あやしい親身」から救われたってこと
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月11日
どこの馬の骨かも知らん奴よりも、妻子の事を世界一心配しているのは夫だというのに、なぜか伝わらないんだよ。 夫はカネなんて絡まない、完全無償で無私の気持ちなのに、相談料だの会費だの要求する胡散臭い奴の何の責任も持たない言葉にすっ転ぶ。 いま必要なのは偽科学、偽医療、マルチは頭をショットガンで吹き飛ばしても無罪という法整備ではないだろうか。
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月11日
saionji1942 _denev_ んー、ある意味では「教育の問題」だとは思うよ。どんなに弱っていても、どんなに悩んでいても、それはそれとして車の運転がグチャグチャになることはない。料理の手順を間違えたり洗剤で米を洗い出すこともまあないだろう。風呂沸かせるし化粧もできるし洗濯だって可能。手順として定着化したことは精神状態と無関係に正しい行動がとれる。情報を調べるにあたって「正しい検索方法」とか「ノイズはスルーする」とか身についていたら、変な情報に引っかかる確率は減らせると思う。
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月11日
ちゃんと産科医さんに話を聞きに行ったのがよかった。助産師だったらどうなっていたかわからなかった。変なもの与えられて「好転反応よ」とか丸め込まれて身体がボロボロになった子供と現実が見えない母と多額の借金が残る展開にならなくてよかった。
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2019年2月11日
まともなリテラシーがあればインスタ見ても「アホか」で済ませられる話なのに、ここまでオロオロしてしまうのは、、、(´・ω・`) 日本中にこの話の旦那を配置するのと、少しはマシなリテラシーを子供の頃から身に付けさせるのと、どちらも大変そうで頭抱える話でした。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
いい旦那さんだよね。不安になってる奥さん相手にしっかりと対応できるってすごいと思うよ。
cocoon @cocoonP 2019年2月11日
daifuku_gess 意外とある程度のレベルのクレジットカードや銀行のサービスには無料医療相談窓口サービスがついていたりしますね(他のジャンルのコンシェルジュサービスも)。ほかに、割と新聞社なんかもやってるみたいですよ。https://yomidr.yomiuri.co.jp/tel-consul/ たぶんこういうサービスを買って提供しているんでしょう。 http://www.t-pec.co.jp/service/hello00.html
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月11日
一番危険なのって多分「わからないこと」ではなく「わかった気になること」で、不安なときほど「簡単にわかった気になれる」情報に飛びつく人は増える。まずは「簡単にわかった気になってないか?」という問いかけから始めるべきなんだろうなあ。この旦那さんが「一緒にお医者さんに話を聞きに行こう」という行動に出られたのもそういう意識があったからだと思う。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
jinsei_febreze 確かになあ。洗脳というものを知らぬ貴様を見ていると、教育の敗北よな。完璧な教育があれば間違いは起きぬ、という「公正世界仮説」の補強になるでな
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
FluoRiteTW 「ストックホルム症候群」で調べるといい。人質が監禁誘拐犯に好意を持ってしまうという心理状態だそうだ。公正世界から来た貴様から言わせると「正しい知識があれば、害意を持つ犯人に好意的になるはずがない」となるかな? 分かるか? 「ぼくのかんがえたさいこうのせかいなら、わるいことはおきない」など、幻想だと。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
sadscient 貴様がまともな教育を受けているなら、くだらない荒らしにマジになるわけなかろう。確かに敗北よな。
ドン77777 @77777_101010aq 2019年2月11日
「子供のため」と言う凶器の暴走
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年2月11日
インスタが反ワクチンや反標準医療の温床になってるってちょこちょこ聞くけど本当なんだな
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
daifuku_gess 今まさに、何処の馬の骨とも分からぬ相手に尋ねているではないか……
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年2月11日
教育どうこう言ってる人は、本人もワクチンの有用性について医学書を読んだり、信頼できる医師に説明を受けたわけ?どちらの意見も「インターネットで見た」「テレビで見た」でしかないのなら、ソースの信頼度としてはどっこいどっこいでしょう。ワクチンはたまたま明白だけど、白黒微妙な事柄はいくらでもある。 密室にならざるを得ない病児育児の中、極度の疲労と緊張で間違った情報を選んでしまったことを、責めてマウント取って楽しむより、そういった被害をどう防いでいくか考えることが大事。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
このアプローチって一般化できるんですかね。相手がたとえば「数十年前の常識に固執する年配者」や「非モテをこじらせて異性を嫌悪する男女」でも北風ではなく太陽として振る舞えるでしょうか。
てつはいく@大腸がん(結腸がん)経過観察中 @tetsuhike 2019年2月11日
病院側が行っている苦しい治療(抗がん剤)を続けても5年後までに死ぬ確率が30%あります。でもこの方法ならその病気は完治しますって書かれてたら、その方法についてネットやツイッターを調べて、そっちがいいのではと思ってしまったことがある。 当事者になる前ならそんなことしないと思ってたけど、当事者になって調べる気持ちが実感できた。 いいなと思った時は本当に合っているのかと疑問を持つことが大事だと思う。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
受け手の心神耗弱を全く考慮できないという馬鹿さはまさに教育の敗北よな。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年2月11日
SNSって一番気軽に見られるワイドショー的なものになってるからなぁ…。「○○が危ない」「○○を信じるな」なんて権威や科学を否定するものが気軽に出てきて、それをアホがはやしたてる図式ってのがあるし、そういったものを否定したがる馬鹿が乗っかっていく感じがしてる。この人は手前ですんだけど、振り切れるバカもいるからなぁ。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年2月11日
そういや医者が説得したにもかかわらず患者の親族が「母の意思なんで」と投薬拒否(?)した挙句、症状が悪化してその親族が「何でもっと説得しなかったんだ」なんて医者を問い詰めたって話があったなぁと。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2019年2月11日
自然派助産師・看護師が生まれる理由 https://note.mu/eri010k/n/n63a056ab65cd 「スピリチュアル女子は守られるべきか否か」論争に思うこと https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58962 福島の原発事故以来、ニセ医学や陰謀論に騙されてしまう母親の話題は繰り返されるなあ。
竹永@2 @takenaga51 2019年2月11日
「常に人間は正常な判断を下せる」って前提でコメントしてる人たちがいてヤバイ。ここにも反ワクチンが発生するメカニズムがある
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
Furagumann このナリで語るのも面映ゆいが、「魔が差す」ということよな。マーラーとは、そういうモノだそうだ。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
imoq_tw それの方が極まれな例で、一般的ではないと思う
緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月11日
_denev_ 心身を損なって正常な判断力を失うことと、太陽が西から昇るような与太話を信じることは全くの別問題だよ。 程度が異なる話をごっちゃにまとめて馬鹿の共感をどれだけ得ようが馬鹿が多いという話にしかならないね。ザンネン。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
nyalrathottep 私は極まれだとは思いませんけど、仮に極まれだとしたら何なんですか?極まれなら北風でいいんですか?
緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月11日
nyalrathottep 私の主張は「誰もが習うことを修められない馬鹿は程度の低い間違いを多発させる」であって「完璧な教育があれば間違いは起きぬ」ではないんだが、こんな明確な主張すら誤読してるオマエを見てると教育の敗北を確信するよ。笑
tkb鍛えていい汁かこう @Geda_2 2019年2月11日
失礼承知だと「頭の悪い人への噛み砕き方」てことになるのかな。…大変な道のりだね
緣藏 @jinsei_febreze 2019年2月11日
「特定の条件が当てはまることを理解できない」と他人を罵りつつ自分が当てはまる「何処の馬の骨ともわからぬ」なんて罵倒を投げつけられるところを見てると、やはりポジショントークをしているだけで理解などしとらんのよなぁ。 正に不完全な教育が産んだ社会の失敗作。
カカオ30% @hyakusiki1017 2019年2月11日
宗教にどっぷりハマる人の特徴は「自分は絶対に騙されない」と思ってる人なんだってね(故に高学歴やエリートも嵌まりやすい)。ツイ主は周囲の人に恵まれただけじゃなく、素直に自分の間違いを受け入れられる人だったから踏みとどまれたんだと思う。
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月11日
『ワクチンによる免疫力強化は子供の健康な生育上必要である』という教育と、『特定のアレルギー・体質を持つ子供はワクチンに拒絶反応を起こすことがある』という教育と、『ワクチンを打つたび熱を出して苦しむ我が子が目の前にいるが、医者に相談しても当然のように「大丈夫ですよ」といわれた』経験が重なった時、それでもなんの迷いもなく子供にワクチンを打ち続けられるのが教育の勝利でしょうか? 自分は、そうは思いませんけど。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年2月11日
FluoRiteTW えっ卵の中身をゴミ箱に殻をボウルに入れる、醤油と間違えて洗剤導入、栓をしないで風呂にお湯を入れ始める、検索しようとした語句をツイートしてしまう、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう…なんていうありがちな失敗、「普段なら間違えようのない手順が疲れや悩みでめちゃくちゃになってしまう」やつじゃないですか。むしろ「手順が定着して無意識でも出来る事」ほど危ないまでありますよ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月11日
imoq_tw 太陽としての振る舞いはある程度気力と時間を消費しますから、万人に対して発揮するのは至難だと思いますよ。ただ、太陽と北風のいずれかしか選択できない状況でなければ、わざわざ北風として振る舞う必要はないかと。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
hundred_smile 前半は同意しますが、そうであるならば気力と時間の節約というのが太陽ではなく北風を選択する理由になりますよね。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
imoq_tw この対応は一般化しやすかろうが、貴様の上げた例えは一般的ではない、というだけだが。0か1という思考はつけ込まれるぞ
yaya @yakumokumaneko 2019年2月11日
水素水EM菌叱らない育児新興宗教などなどこれからも詐欺師がたくさん出てくるから頑張ってほしいね
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月11日
imoq_tw 例えば太陽と北風の他に「関わらない」という選択肢も存在し得ます。このまとめ本文のような状況ではほぼ無理ですが。そしてそういう状況においては太陽としての振る舞いを諦めた、あるいは誤った瞬間に北風になってしまうので、もはや選択肢と言っていいのかどうか。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
nyalrathottep 一般化というのは全体に適用するという意味ですので、一般化できるなら一般的な例でも一般的でない例でも同じように適用されますよ。同じ「一般」という語が入っているのでややこしいですけど。
denev @_denev_ 2019年2月11日
imoq_tw できるかどうかは別として、考えを変えさせたいなら太陽になるしかないですよ。北風になっても相手は破滅するだけですから。
令和ライカ @kait8823 2019年2月11日
極限状態で精神的視野狭窄に陥るのは誰にでも起こり得る事だからね。反ワクチンに染まらなくて良かったよ。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
hundred_smile 旅人本人をどうこうすることだけが目的なら北風的アプローチは意味が無いと思いますけど、状況によっては「それを見ている周囲への影響」というものがありまして、そのために「関わらない」ではなく北風的アプローチで省エネするというのが現実でよく起きているのではないかなと。
denev @_denev_ 2019年2月11日
jinsei_febreze 心身を損なって正常な判断力を失うと、太陽が西から昇るような与太話さえ信じることもありえるんですよ。認めたくないですか?人間がそこまで愚かな存在であることを許せないですか?でも、現実はそうなんです。あなたのように思い込みの強い人は、詐欺師にとってはカモでしょうね。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
jinsei_febreze ワクチンが有効である、という教育をいくら受けても、心神耗弱しているときには「魔が差す」ことはいくらでもある。「犯罪は悪いことです」という教育は日本人なら誰でも受けるが、それでも状況により犯罪は発生する。貴様はその例外の可能性に目を背け、公正世界仮説を盲信し、 己の意にそぐわない事例を嘲笑しているに過ぎん。『それでも』間違えるものを、『それでも』助ける方法を、このまとめは例示しているのではないかね。そんな読解力も、「学ばなかった」のかね?
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
私も「一対一で、相手の考えを変えたい状況」であれば北風的アプローチは役に立たないと思います。ただ、そういう限定条件が付いた話であるという点も押さえておかないと選択肢を無駄に狭めてしまう状況が出てきてしまうので過度な一般化は避けるべきだとも思います。
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年2月11日
imoq_tw 貴様の挙げた例は「妄執」に近い話ではなかろうか。それが一般的な事例とは思えん。効果がなくても即ち「一般化出来ない!」とは云えんだろうさ。平たくいえば「喩えとして不適切」になるだろうか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
「教育の敗北」って言ってる人は何をちゃんと教育できてれば大丈夫だったと言ってるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
imoq_tw 北風的なやり方が役に立つのってどんなとき?「それを見ている周囲への影響」だって、北風的なやり方に対しては反発が来るだけだよ。「ワクチンは役に立たないかも」と疑ってる人が同じように疑ってる人を強くバカにされてる状況を見て「あ、自分は間違ってたんだ」って考えると思う?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月11日
imoq_tw ここからは個人の流儀になりますが、ギャラリーが多い場合において北風として振る舞うのはいわば「つるし上げによる見せしめ」としての側面を私は読み取ってしまうので、ギャラリーが多い時こそ太陽として振る舞いますしそういう人に好感を持ちます。もちろん相手次第で限界はありますけどね。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
dokuman3 恥をかかされたのが自分でないならしれっと転向する人っていうのはわりといると思いますよ。ネットで「真実」を知ってこれまで自分が正しいと思っていたものを批判する愛国者とか、そこからさらに反転して愛国者を批判する人とかいるじゃないですか。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月11日
imoq_tw 太陽としての振る舞いも北風としての振る舞いも手段の1つに過ぎず、いずれにもメリット・デメリットがあります。後は各自の判断でどちらを選択するかでしょう。貴方の仰る省エネも判断基準の1つですし、私は私の利害損得を基準にしてます。要は価値観の違いかと。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
hundred_smile hundred_smile 特に異論はありません。「個人の流儀、各自の判断」と「過度な一般化は避けるべき」は大筋で一致していると思いますので。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
imoq_tw 貴方が今まさに「この話を読んでもなお、自説を曲げない人」なんですよ。
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年2月11日
この人が最終的に思い直して正しい方向に向かう事が出来たならそれでいいんじゃないの...それをいちいちバカだなとか教育の敗北とかなんだかなぁ
斉御司 @saionji1942 2019年2月11日
何を教育するかって「科学とその体系への敬意」と「お前は一握りの天才じゃなくて大部分のバカだ」ってことでしょ。知識を教えても魔が差すことはあるけど価値観を教育しとけって話よ。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
「わりといると思います」に対して私個人がどうであるかの話ってまるでつながってないんですよね。
斉御司 @saionji1942 2019年2月11日
あと、ワクチンの副反応の可能性を考えるのと反ワクチンの戯言を信じるのは全然違うからね。不安な時にワクチンの添付文書の副反応欄じゃなくてインスタ見るのは教育の敗北でしょ明らかに。
八島 @lmnop0102 2019年2月11日
saionji1942 だから疲弊して精神をすり減らした人間はまともな思考できなくなるっていうとるがな……
八島 @lmnop0102 2019年2月11日
教育で人間の判断を制御できるのなら虐めや社畜で自殺するひとなんでいないよ
どんちゃん @Donbe 2019年2月11日
経済は逆張りしてナンボだけど、医学に逆張りしてなんか意味あんの?医学は失敗と積み重ねの産物よ? 多くの失敗と犠牲の元、今安心してワクチンうててるの。 それをどーでもいい貧乏根性袈裟にして医学否定してどうすんの。経済と違って失敗してもやり直しきかんのよ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月11日
nyalrathottep 何の関係もないでしょそれ。なに話ズラしてんだよオイ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
[c5955233] そりゃ「北風的な批判」を見ても俺だって自説が変わることは殆ど無いですよ。誰だってほとんどないでしょう。「ネットで「真実」を知ってこれまで自分が正しいと思っていたものを批判する愛国者」が「北風的な批判で正しい事を学ぶ」なんてほぼありえない、有ったとしても極稀な特例だと言い切りますよ。「おまゆう」と言われても、「俺もそうだよ、お前もそうだろ」としか。
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月11日
Donbe まあまあ落ち着きなさって。このコメ欄でも「追い詰められるとデマでも信じちゃう人は出てくるし、そこに教育の程度や常識は関係ないから、周囲の人が受け止めて修正してあげるべき」という話しかしておりませんよし。誰も反ワクチンを肯定なんてしておりませんよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
例えば、書いた人間が何を言いたいのか全く読み取れずに頓珍漢な受け取り方をする人が多数居た時に「教育の敗北だな」と思うときは有る。国語教育で「作者の気持ちを考える」という教育が行われているからね。「不安な時にワクチンの添付文書の副反応欄じゃなくてインスタ見る」というのはどのような教育が敗北したのか。ぜひとも教えていただきたい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
まあ、こういった話を見て馬鹿にする人は、生まれてこの方間違ったことを信じたことが一切ないんだろう。幸せなことだな。(北風的な批判をしたので、直接言われてない周りの人にはいい感じで伝わったはずだぞ)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
「わかりやすい話は信じられやすい」だっけな。まあ、人間誰だっていつだってそーゆー部分はあると思うのよ。ましてや、肉体的にも精神的にも疲弊してるときはね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
_denev_ いいえ。適切な知識と能力があれば雷を「神の怒り」と思う事はなくなります。首を切り落とす事とは何の関係もありません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
lmnop0102 教育すれば全ての人間が同じ能力を持てるわけではないので。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
nyalrathottep ???何にマジになろうと俺の勝手だが、「下らない荒らしにマジになる」って何の事を言ってるので?幻覚?
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
takenaga51 誰かそんな事言ってる人いる?
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
_denev_ 「考えを変えさせたい人」なんてのはこの話で言えば本編に登場する夫だけですよ。夫にしてみれば自分の子供の命に関わるんだから配偶者の考えを変えさせる動機は充分にありますが、俺も含めたネットイナゴにそんな義理はない。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年2月11日
藁にもすがる思いの人に釣り糸を垂らす奴らが諸悪の根源だな。
竹永@2 @takenaga51 2019年2月11日
sadscient いなかったら赤文字にならないと思う
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
「そんな事言ってる人」がいなくても「そんな事言ってる人がいると思っている人」がいれば赤文字にはなりえます。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
takenaga51 いいねの数は「それを信じてる人の数」でしかないので事実かどうかとは関係無いですな。で、どこにいるので?具体的に。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
「イイネの数が多いから事実なんじゃー」とか言い出したら、それこそインスタの反ワクチン投稿には夥しい数のイイネが付いてるわけだが。
竹永@2 @takenaga51 2019年2月11日
sadscient 「そんな事言ってる人」がいなくても「そんな事言ってる人がいると思っている人」がいれば赤文字にはなりえます。 つまりこういう事じゃないかな? 恐らく具体的な文言を求めているあなたとは話にならないと思うよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
takenaga51 ただの思い込みでイイネ付けてる馬鹿がいっぱいいるという事実をご確認頂いたようで何よりです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
takenaga51 「そんな事言ってる人」はいないという事はご理解頂けましたでしょうか。
いもQ @imoq_tw 2019年2月11日
「〇〇である」と「〇〇であると思われている」にどれだけの差を見出すかで私のコメントの解釈が正反対になっていて面白いですね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
つまり、「少なからぬ人間に「常に人間は正常な判断を下せる」って前提でコメントしてる人」と思われる書き込みをしてる人がいる」ってことだろうね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
どちらかといえば私には「常に俺は正常な判断を下せる」と言ってるように思える人間が居ると思いましたが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
まあ、件の旦那さんがすごいのは、正常な判断ができない相手にちゃんと対応して正常な判断ができるようにしてるところであってこれは簡単じゃない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
dokuman3 そりゃ自分の利害が絡んでるんだからそうするだろうというだけの話でしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
sadscient 私は「イイネの数が多いから事実なんじゃー」なんて言ってませんよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
sadscient あの手の不安になってる人間に正常な判断を取り戻させるってのは難しいんですよ。やりたいからできるってものじゃない。「やりたければできる」のであれば、不幸な目に遭う人間はもっと減ってます。「家族がいろいろ騙されて」なんて話は世の中からなくなってます。私がすごいと言ったのは、やったことじゃなくてやり遂げたことですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
こうやって、人の言ってることを理解できない人間が出てくるのは教育の敗北ですかねぇ。上でも書いたけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
ところで、この件がどのような「教育の敗北」なのか、誰一人説明してくれないのは、自分でも間違ったことを言ったという自覚があるからなんですかね。自分が間違ってた時に「間違ってました」と言わないのも教育の敗北かなぁ。教育される段階では間違いなんて当然発生するわけで、それを悪だと思わせてるのであれば教育の敗北だと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
dokuman3 「やりたければ出来る」なんて誰か言ってますかね?
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
dokuman3 説明してありますよ。お前が理解できないだけでは? sadscient
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
sadscient 「そりゃ自分の利害が絡んでるんだからそうするだろう」といってますね。そうするというのは「説得する」という意味なのでは?違うというのなら、何の意味だったの説明をお願いしますね。あと、ついでに教育の敗北の意味もちゃんと説明お願いします。どのような教育が敗北したのかちゃんと書いてくださいね、雷について教育されていたらワクチンの話につながるとは思ってないですよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
こうやって、「説明したつもりで居る勘違い」が発生することを見ても、誰かを説得することの難しさというのはよくわかるわけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
Q1.教育の敗北というのは、具体的にどのような教育がうまく言っていないと言っているのか教えてください。雷の話とワクチンには何の関係もありません。 Q2「やりたければ出来る」という意味で言ったのではないのなら「自分の利害が絡んでるんだからそうするだろう」というのは何をするつもりだったのか教えてください。私は、「やろうとした」ことじゃなくて「やり遂げたこと」を評価してるので、「やりたければ出来る」が「やろうとした」ことを言ってるのであれば、全く頓珍漢な反応をしているだけです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
雷が何なのかは学校教育で学ぶので、これを科学的な現象だと思わないのであれば、教育の敗北と言ってもいいでしょう。で、今回のケースは雷の話ですか?違いますよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
あれで説明できてると思いこむ人間が、他人を説得することの難しさを理解できるとは思えない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
義務教育の中で、感染症とワクチン、現代医学と医学ではない何かについてちゃんと教えるべきだという話であれば俺も納得するけど、雷の話とは全く逆の話だよなぁ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月11日
結果だけ見ればツイ主さんは反ワクチンに囚われてないわけだから、これはむしろ教育の勝利なんでないのかな。
くらっく @crazyslime 2019年2月11日
心理学的な説得手順をうまく使ってるよね反ワクチン 誉められるようなことじゃないが
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
dokuman3 「説得する」と「説得できる」は別でしょう。説得して成功したのは夫の能力。俺は動機の話をしているので、「出来るかどうか」という結果の話はしていない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月11日
dokuman3 反ワクチンは「科学的な現象を正しく認識しない」所から始まるので雷の話を同じですね。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年2月11日
全国的にほぼ同じカリキュラムの学校教育を受けても、ワクチン接種デマに対しこれほど狼狽えるし、説得にこれほど時間を要するのか  とても同じ生計の生活を営めるとは思えんな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
sadscient で、それが「教育の敗北」とどこにつながるのでしょうか?もしかして、ワクチンによる副作用は迷信と思ってますか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
hundred_smile 旦那の勝利だね。教育はあんまり関係ないと思うがなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
sadscient そうだよ、別だよ。俺は説得できた旦那を評価してるの。俺とは無関係なお前の勝手な意見を言いたいなら俺にレスせずに書き込んでくれよな。俺はできるかどうかの話をしてるんだよ。お前がそれに対して、無関係なレスをしてるだけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
ワクチンによるリスクというのは科学的に言って存在してるんだわ。雷様の存在とはわけが違う。そのうえで、ワクチンから得られる利益がリスクを上回るからワクチンを利用するという話。この、基本的なことも理解できずに「教育の敗北がー」とか言ってたのかよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
他の薬なんかもそう。リスクは有る。利益がそれを上回るから使用するの。だから、リスクの大きな薬は素人の判断では服用できないようにしてるわけ。雷様と同じだとか言い出すのは何も理解できてない証拠。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月11日
crazyslime 人に何かを信じさせる時に、「嘘をつける側」と「嘘をつけない側」じゃ前者のほうが強いからねぇ。法的に取り締まれない嘘に対してどうやって付き合っていくのかってのは難しいんだけど考えなきゃいけない問題だわな。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年2月11日
詐欺師って「学校で教わったことは間違ってる」みたいにちゃぶ台返しをして来るので、教育…とりわけ知識の有無は関係ないと思いますよ。 相手の常識を、心理的に揺さぶるという手法を使うので
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年2月11日
人間の理性なんて当てにならないもので、その時の心理状態でいとも簡単に「揺さぶられ」ちゃったりするものなので。 俺は騙されない、というのも単に予備知識があったから・結果だけ見てるかに過ぎない…ぐらいに思っておいた方が良いと思います
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月12日
dokuman3 「ワクチンによる副作用」と「反ワクチン」は別の話ですが。もしかして区別が付かないので?
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月12日
dokuman3 それは反ワクチンとは関係のない話です。副作用のリスクの有る無しではなくその評価の仕方の問題ですから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年2月12日
harunotokage 心理的に揺さぶられるかどうかも知識と能力で対応できます。実際、この話の夫は適切な知識と能力で妻を説得していますね。
ると。 @nec0lt 2019年2月12日
どんな薬にも副作用あるでしょ。風邪薬だって、運が悪すぎれば重篤なアレルギー起こす可能性もあるんだから。
ると。 @nec0lt 2019年2月12日
よく読んだら似非科学や情報リテラシーについての話だね。反ワクチンが入り口なだけで。
TK @paradig8521 2019年2月12日
あともう1つ。 現場最前線に立つ医療職の方でもない限り、身体の状態や薬の影響を適切に把握出来ないので、体調がおかしければ迷わず医師に相談しましょう。素人がインターネットで知る事が出来る正しい情報は、本当にごく僅かでしかない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月12日
sadscient 先に雷とワクチンの区別をつけてくださいね。で、貴方の言う「科学的な現象を正しく認識しない」というのが副作用の件を含まないのであれば何のことを言ってるのででょうか?この件ではワクチンの副作用であろう「予防接種後発熱」が入口になってることも理解してくださいね。貴方は別の話だと思ってるかもしれませんが、少なくともこのケースでは別の話ではないんです。半ワクチンのよくある言い分が「ひどい副作用」だということを知っておいてください。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月12日
具体的な話は一切できずに「半ワクチンは雷」とか意味不明な例えで話されても困るんですよねぇ。どこの半ワクチンが科学的に見せない迷信をもとにワクチンを否定してるんだか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年2月12日
nec0lt ありますね。で、よくある手口が、少ないリスクや無関係な代物を「ワクチンによる副作用だ」と言って騙すケースです。「ワクチンには悪い神様が付いてるから」なんて迷信で騙す事は殆ど無いでしょうね。騙す側も「これは正しい科学に基づいた話です」って言いますわ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月12日
dokuman3 旦那さんのファインプレーは間違いないところですね。私としては教育の敗北って文言に対して「勝利条件」を探ってみただけです。貴方の仰るとおり、誰も線引きを明確にしてくれないので。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年2月12日
sadscient あまり無邪気に知識や能力とやらを信用しない方がいいですよ、という話です。 騙す方も、相手に相応の知識があるのは分かった上で卓袱台返しを仕掛けてくるので
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年2月12日
あ、捕捉。「知識や能力の持つ効能」ってことね。 あと、話を聞くに旦那さんは「冷静さを失った人に対する適切な対応」をしたことが大きいのであって、単純に(学校で習った)正しい科学知識をぶつけただけはない。 お前の知識は間違っている!とばかりに相手を論破しちゃったら、逆効果だったのはまとめのとおり
skon @skonn96 2019年2月13日
「教養」の多寡はあまり関係ないって言ってる人いるけど、こういうカルトに引っかからない知識や心構えこそ教養じゃないの?「学歴」ならわかるんだけど。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年2月17日
skonn96 何日も前のコメントにコメント付けても読まれるかわからないけど、 不安や疲労という感覚は、それまで学んできた知識や教育こそが、実は間違っていたのではないか?と思わせるほどに価値観が揺らぐのですよ。 だから、知識は精神状態が安定している時に仕入れた方がいいし、何かについて心配事を抱えた時には、一度その事から気持ちをすっかり離して、ある程度落ち着いてから考えた方がいいのです。
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