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赤松健 @KenAkamatsu
電子書籍のスクショは合法? 実際に逮捕されるの? 弁護士が解説する「違法ダウンロードの対象拡大」- ITmedia NEWS itmedia.co.jp/news/articles/… 昨晩の番組のまとめです。”漫画家は、著作権がよく分からないものを保存するのはやめるべきか→萎縮しなくていい”。既にPCに保存してある画像も問題なし。
リンク ITmedia NEWS 44 users 43 電子書籍のスクショは合法? 実際に逮捕されるの? 弁護士が解説する「違法ダウンロードの対象拡大」 (1/2) 漫画家の赤松健さんと弁護士の深澤諭史さんが「AbemaTV」のニュース番組に出演。「違法ダウンロードの対象拡大」の問題について解説した。
語られていた出演の意気込み
赤松健 @KenAkamatsu
本日21時から、アベマTVのニュース番組「AbemaPrime」で、違法ダウンロード対象拡大について弁護士と一緒に論じます。 news-prime.abema.tv ネットで多く見かけた疑問は、 ・ツイッターのアニメアイコンはどうなる? ・ゲーム内で当たったキャラのスクショがSNS公開。その画像をDLしていい?
リンク AbemaPrime | AbemaTV 2 users 5208 AbemaPrime | AbemaTV 若者向けの尖ったニュース番組 「AbemaPrime」公式サイト。無料のインターネットテレビ局・AbemaTV内AbemaNewsチャンネルにて放送中!
赤松健 @KenAkamatsu
・電子書籍のスクリーンショットは?(※合法サイトで正式に閲覧権を購入した場合。またそのサイトはなるべくSCを撮らせない技術的努力をしているとする。) ・アニメや漫画の感想サイトで、制作者や管理人は今後どうすればいい? ・公式が上げた写真や、動画投稿サイトのスクリーンショットは?
赤松健 @KenAkamatsu
・今回の改正案は、そもそも誰が要請したの? ・個人のPCに保存した事実を、どうやって警察が知るの? ・絵師が気をつけるべき点は?もうHDDに何でも参考画像を保存するのは止めるべき? ・海外のコンテンツは? ・今まで保存した過去のグレー画像はどうしておけばいい?
赤松健 @KenAkamatsu
・私的複製との違いを具体的に。 ・引用との関係は? ・刑事と民事で要件の差は?(予想で) ・・・他に疑問はありますか? 弁護士先生と協議の上で回答します。
赤松健 @KenAkamatsu
「誰が頼んだ」違法ダウンロード対象拡大、人気漫画家も懸念 - ITmedia NEWS itmedia.co.jp/news/articles/… ★明日以降、ネットTVやネットニュースに(必ず弁護士や法学者と一緒に)出演します。そこで「これは合法で、これは違法になる。これは今も違法だが~」みたいな解説をしつつ、心構えを論じます。
リンク ITmedia NEWS 161 users 299 「誰が頼んだ」違法ダウンロード対象拡大、人気漫画家も懸念 文化審議会で、違法ダウンロード対象拡大の方針が了承されたと朝日新聞が報道。このニュースを受け、違法ダウンロードの被害者であるはずの人気漫画家からも異論が出ている。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja
@KenAkamatsu 日本のエライ人は、インターネットなんか必要ないので、法案が提出されればギネスブックに載る早さで可決すると思います。権力者にとってインターネットは都合の悪い存在なので、自民党の力で強行採決で可決するでしょう。正直、有権者がつべこべ言っても、エライ人たちは聞く耳を持たないと思います。
佐天 @Lv_0satenruiko_
@KenAkamatsu アニメの感想サイトなど山ほどある 無くなると情報源がなくなる そうなると困るのは漫画家や出版社 知る機会がない、つまり興味が湧かない ネットのおかげで知れて見ように繋がる なぜそれを理解しようとしないのか…
いぬねこ @inunekomaskman
@KenAkamatsu 多くの漫画家さん達が反対しても出版社はスクショ違法ですら賛成してるんですよね…
ソシャゲのスクショはどうなるの
いちごー @ff_ichigo_
著作権を理由にするとこういうゲームのスクショ祭りも違法になるんかのう
加藤英美里 @Emiryun
著作権の話、グラブルのスクショもNG対象になるのかな? シェア機能もゲームであったりするし、基準が曖昧で、怖くてもうスクショあげられない😭
村瀬克輝 @katsuki_murase
@Emiryun 大丈夫ですよ😊 曖昧でもはっきりしてるのは これまでもこれからも加藤さん達のは権利者に利しかなく害はないって事ですから。
加藤英美里 @Emiryun
@katsuki_murase 良かったです💦私も立場を弁えて、改めて気を付けないといけないなぁと思いました💦
村瀬克輝 @katsuki_murase
@Emiryun 加藤さんが訴えられたら賠償金私が払うと公言出来るくらい大丈夫ですよ😁👍
花鳥風月(ティーサP) @kcfg_T_saP6290
@Emiryun それって海賊版だけに対してらしいですよ。 まあ、TLで見た情報なので強くは言えませんが…
𝓨 @tips0683115
@kcfg_T_saP6290 @Emiryun それが海賊版じゃない証拠を出せと言われ理不尽に逮捕されることが起こる可能性があるのがやばい所じゃないかな…?(F外失)
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コメント

やまだ @eien0213 6日前
昔から言われてたよね(善vs悪だから決着はつかない)
20V @sss0vvv 6日前
やりすぎだし、対策の方向を間違えてる
らんとん @Ranton555 6日前
取り締まるべきものを取り締まれない法律に意味はあるのか?
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 6日前
本当に逮捕できるならやってみろってね。
Dolga @dolga0 6日前
ネット・PCのド素人がネット・PC関連の法律作ろうとしてるんだから、自分達の馬鹿さ加減を曝け出してるだけだよなぁ…
ボリィ@uBlock Origin最高 @T_Borry 6日前
まとめでは画像キャッシュは対象外となっているけど、法案がエスカレートしたらキャッシュすら違法扱いされそう。
メイスン @mewtwo1501 6日前
映画や音楽にしてもダウンロード違法化は本当におかしい。 そこを締めて何の意味があるのか? 何を守る法律なんだか分からない。
娑婆助 @shabasuke 6日前
キャッシュが合法ならばキャッシュ経由でスタンドアローン保管した場合どうなるのか?等穴だらけなんだよね毎回この手の規制は。この異常な逆進性が日本の更なる周回遅れを助長し日本からイノベーションの目を摘み取っているわけで。先端IT技術を整備するはずの法律が文字通り日本の司法は中世波と立証しちゃってる所が実に皮肉。日本からGoogleやAppleのような世界をリードするIT企業が今後も絶対誕生しない理由は法律を見れば明らかなわけだ。
オトラント公 @JosephFouche521 6日前
この件についてはやる意味ない法律ならない方がマシだという考えで行きたい
娑婆助 @shabasuke 6日前
dolga0 イノベーター理論で言うところのラガートなその種の政治家や政党を支持しているのは日本国民なんだけどね。そういう法案を提起する政治家がいる国会という立法機関を国民が支持しているわけだから政治家もゴミだが同時にその政治家を支持する国民もホームラン級バカって事。イノベーター寄りの人程この(老害の多い)国とは付き合い切れない。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 6日前
善意の第三者が摘発されるようでは、本末転倒な気がする。 やはり、違法サイトのブロッキングが精一杯なのかなぁ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 6日前
「その文言でどの範囲まで適用してしまう事になるか(国民の生活を悪戯に不便に制限することにならないか)の危惧」が働いてない・不十分って時点で、デジタルに対する専門知識が無いだけじゃなくて、司法・立法の知識にも欠けてるんだよなぁ。
tama @korogare6205680 6日前
おや、宗旨替えですか?
tama @korogare6205680 6日前
いや、違うね。ブロッキングがマシと言わせるためだ。
娑婆助 @shabasuke 6日前
kashiwaten6mai この法律は対象を曖昧にしてボカし適用範囲を拡大解釈で汎用性を高めて好きなように取り締まれる極めて危険な法律になりえるよ。具体的な対象が曖昧なので警察は好きに動いて検察が恣意的に起訴する事が可能。日本は先進国から脱落し後進途上国になっているからこういう法案が通ってももはや不思議ではない。
asada134 @asada1236 6日前
音楽や動画は違法なんだから画像だって違法になるのは当たり前じゃね?
黒田クロ @kurotoya 6日前
海賊版の対策とするなら取り締まるべきはダウンロードではなくアップロードでは…? という気が
江頭キチジロー @yanagomi 6日前
「やったねたえちゃん、これで『別件逮捕』の口実が増えるよ!」
ふひひっ☆ @satoda3104s2 6日前
いろいろズレているんだよなぁ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 6日前
静止画ダウンロード違法化して何がしたいの?って話
江頭キチジロー @yanagomi 6日前
あの人たちはハナから海賊版撲滅なんて考えてないよ。ただ誰でも容疑者にできる法律をつくりたいだけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
静止画ダウンロード違法化って、インターネットの仕組みを全く理解してないバカの讒言でしかないよな。動画も静止画の集合体だし、アイコンも静止画なんだから、極論、テキストベース以外は全部アウトになるぞ。
娑婆助 @shabasuke 6日前
yanagomi やったねたえちゃん、冤罪の仲間も増えるよ(過去の冤罪事件の教訓を忘れ冤罪を誘発する法律を生む哀れな日本人)
宇治金時 @uzikin 6日前
見事な無能な働き者例
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 6日前
これで例の村が駆逐できるならまぁ仕方ないとも思うが。キャッシュが対象外だし、もうなんか意味がわからんことしかしてないよな。
スレッジ・ハマーに伝言 @mahiroya_8492 6日前
”他人のデザイン”という事に何の頓着もないような漫画家が日本漫画家協会の常務理事を務めていたり、著作権に関して物申す事には、矛盾を感じる。ラブひな11巻の表紙とかSNKがああもゴタゴタしていなければ訴えられないのが不思議なくらいだったし
naruto,tousen @narutousen 6日前
そもそも出版社の主張を鵜呑みにすることが謎。アイツら責任逃れで言っているだけで本当にそう思っているなんてあやしい。そもそも「漫画村のせいで3000億円の被害が出ています-」と言っていたが去年の4月から漫画村がなくなって売上復活したかい? 2018年の売上は下がったままじゃないか。つまり自分の無能がバレないように責任を他人に押っつけて「ワタシには何の責任もありません」って言ってるだけ。普通「悪いのはみんな他人」って言うヤツ信じる?
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 6日前
これ、当の漫画家から批判出てなかったっけ
masao @namiyome 6日前
shabasuke ちゃんと穴はふさがれています。著作権法49条1項「次に掲げる者は、第21条の複製を行つたものとみなす。(略)6 第47条の4(←これがキャッシュファイルの条文)(略)に定める目的以外の目的のために、これらの規定の適用を受けて作成された著作物の複製物を用いて、いずれの方法によるかを問わず、当該著作物を利用した者」。そのため、キャッシュファイルをキャッシュ以外の目的で利用するときは著作権者の許諾が必要です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 6日前
Sakura87_net ところが漫画村はこの法律では潰せない
naruto,tousen @narutousen 6日前
しかもコイツ前科2犯。初犯は「新古書店が悪い!」でも新刊の売上が減っても新古書店の売上げは増えてる。自分たちが質より量だってのがバレて失敗。再犯は「図書館が悪い!」コイツも「売上増えてるときも図書館ありましたよね?」と反論されてあえなく撃沈。そして「海賊版サイトが悪い!」まあコレは事実かも知れないが自分たちの売上と同額の被害がと言いだしたのが運の尽き。海賊版サイト大手3社だけで3000億円の被害と言ったそのサイトが去年の4月から消えちゃった。
masao @namiyome 6日前
T_Borry 漫画家たちが「今の案では漫画村のようなサイトには効果がないじゃないか」と批判してますからね。「よし分かった、著作権を侵害する公衆送信であることを知りながらキャッシュを作成するのは違法ということにしよう」ってなったりして…。
ephemera @ephemerawww 6日前
この法律ができたところで運用はされないだろう。だが法律があるがその執行は司直の気分次第なら、実態は人治主義で、法治国家の建前を形骸化するものだ。それにしてもwin95の普及でPCの使用が一般化してもう四半世紀だというのに、立法府や官僚の認識がまるでデジタル情報の時代に追いついていないのには暗澹たる気分になる
ジョージ2世 @GEORGE221 6日前
静止画ダウンロード違法化というより「著作権法違反から私的利用の適用除外を外す」という大問題。
masao @namiyome 6日前
念のためですが、今のところ考えられている「違法ダウンロード」は親告罪です。そのため、権利者の告訴がなければ公訴できませんし、権利者に告訴の意思があるかどうかを確認しなければ逮捕状を請求できませんので、そう無闇に逮捕できるわけではないです。著作権的にグレーな二次創作作家がやたらに逮捕されているわけではないのと同じ。なので、必要以上に不安を煽るのもどうなのかなと思います。
naruto,tousen @narutousen 6日前
それなら久々に売上が増えるはずなのに2018年の売上は増えなかった。つまり海賊版サイトが止めるなんて思わなかったから「売上が減るのは出版社のせいじゃなくて海賊版サイトのせいです」と言っとけば自分たちの無能がバレないと思ってたら、向こうが勝手にサイト閉じて「アンタラの言うとおりなら売上復活するよね?」ジャーン売上は減のまま→イマココ これで前科3犯だ。映画の売上だって下げ止まっているのに本はなんで?と真剣に向き合わないと本当に売上は下がったままになるよ。
娑婆助 @shabasuke 6日前
narutousen キャッシュの入ったOSをディスクごとクローニングしたりミラリーングしたらキャッシュ運用以外の用方に該当するからリスクがある(検察がその気になれば起訴出来る)つまり日常的に使用する可能性のある技術が接触するという時点でこの種の法律には瑕疵があるんだよつまり国民にとって害しかない。
娑婆助 @shabasuke 6日前
この法案が通ると二次創作から引っ張ったアニメアイコンを使用している連中は根刮ぎ検挙&起訴対象となり100%起訴されて不起訴は起こりえず99%有罪になると言えば危険性を把握し即ちお前らの危機でもあると理解出来るんだろうか?
aomakerel @aomakerel1782 6日前
キャッシュがセーフなら漫画村はセーフだしキャッシュがアウトなら国民総犯罪者だし
asada134 @asada1236 6日前
少なくともブログとかでzip形式でアップロードしてるようなサイトは潰せるんじゃないのかな
masao @namiyome 6日前
shabasuke アニメアイコンとして利用するのは現行法でも著作権の侵害ですね。
naruto,tousen @narutousen 6日前
shabasuke ワタシは法の瑕疵よりも嘘つき出版社の泣き言でこの法律を作ること自体がデタラメだと思っています。そして斜陽産業と言われ続けた映画産業でさえ前年の売上から微増になっているのに、書籍がこんなに売上を減らすのは「全部他人のせいだ!」という出版から小売りまでの書籍業界全ての無責任体制が原因だとも思っています。ちなみに書籍とは関係ありませんが「映画泥棒」で住居不法侵入という犯罪をしているパトランプ男も罪に問われるべきだと思っていますよ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 6日前
漫画アニメ系が主に議論されてるけど、他にもダウンロード違法化されると古い機械・電化製品・部品類なんかの取説や規格書の入手方法が事実上なくなるんでほんと困る。
olibent @olibent 6日前
ささやかな幸せを奪われる危機に瀕している。
大発後発 @denden7651 6日前
本当にキャッシュとして保存されたものとキャッシュフォルダにあえて保存したものとどう区別をつけるんだ? これで有罪まで持っていけなくても別件逮捕に使いやすすぎないか?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 6日前
shabasuke アニメに限らず映画やドラマや俳優やアイドルの写真のアイコンも風景や名所や商品や小物の写真のアイコンも自作のアイコンでなければあなたもわたしもみんな仲良くアウトですよもうみんな残らず犯罪者にな~れ☆
BATSU @batsu_teleclub 6日前
「現実のネット環境を知らない人が法律を作っている」だなんて、お花畑。  既にコメントがあるけれど、別件逮捕をやりやすくしているのよ。与党が自民党だろうと、民主党でも社民党でも、共産党であっても関係ない。  政府・官僚にとって、国民を支配しやすくするための法律なの。保守とか左翼なんて考え方だと、対応・対策を誤るの。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 6日前
つまり現状放置しかないのね。
団扇仙人 @uchiwamaster 6日前
ほんと別件逮捕以外にどんな場面でつかえるのかさっぱりわからないね。どうにかしたいところはどうにもならず、どうでもいいところで引っかかりまくるとしか思えない法案。
エビゾメ @ABzome 6日前
悲しいことに僕らが声をあげても向こうからしてみたら後ろめたいことがあるネットのオタク連中の反発にしか見えないんだよね……署名くらいならやるけど、意見はこうやって発言力の強い人に頑張ってもらうしかない……
gx9900 @GX9900GUMDAMX 6日前
規制は問題が多いみたいだね。もう海賊版を容認するしかなさそう。
ぼんぼ/右京同盟 @tm_bonvo 6日前
「実際には使われないような法律を作るのは、法律に対する国民からの信頼を失わせることになるでしょう」←そんなもん音楽と映像のダウンロード違法化の時点でとっくに。 denden7651 区別つきません。家宅捜索令状を取ってPCを押収して調べたりすりゃ区別つくかもですが、別件のためにそんな面倒なことするくらいなら道交法現行犯のがよっぽど楽です。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 6日前
これ困るのは、これだから日本ガーじゃなく、欧米が極端な規制だったような。怖くて自作画像も再うぷ出来なくなりそう。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 6日前
そもそもクラウドの写真をSNSに上げたら捕まるの?ぐらい無茶な…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
虚偽DMCAがある事も含めると、ホントにすげえ怖いよね、これ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
tikuwa_zero 日本で虚偽DMCAが通用するって話じゃなくて、著作権者を騙って悪戯するバカや、悪意を持って著作権者を騙るクズが出てくるって話ね。
ドン77777 @zaku101010 6日前
ネットサーフィンで画像収集文化は完全に終了する。でも違法漫画文化はずる賢く残る。
娑婆助 @shabasuke 6日前
narutousen 国民以外の既得権益層を迎合した法案は廃案に追い込むしかないと思いますね。国民とって害のある物が立法を通し広まるようであれば主権に関わる問題であり本末転倒です国民が蔑ろにされ害が及ぶようであればそんな業界はさっさと滅んでしまえば良いのです。仮に業界が滅んでも悪法は一度施行されてしまえば残るのだから。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 6日前
フリー画像配布も無理になって、某パンケーキ屋が本家全部訴えてゲハハするのが未来だとしたら、そこは多分1984年オセアニアで未来世紀ブラジル。まあ海外のフリー素材配布は今も普通なので、そうはならないだろうけれど…
はくしんかわ @sato231031 6日前
こういう人がイタズラで著作権者を成りすましてDMCAを悪用して通報するんだよな。
はくしんかわ @sato231031 6日前
悪質な虚偽通報にも罰則を設けたくなるくらいの胸糞。静止画ダウンロードを違法化させて無差別に冤罪を擦り付けることしか考えていないクズが湧いてくるだろ。
moxid @moxidoxide 6日前
画像の権利者に金が行くシステム作ってくれたら法律なんかいらん
ぼんぼ/右京同盟 @tm_bonvo 6日前
ていうか、いつのまに対象が「静止画」のみになったん? 当初テキストも対象だったでしょ?
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 6日前
全国民を絶滅収容所に入れて日本をどうする気だろう特権階級?
Katana Edge @amiga2500 6日前
実のところ、この辺の話は「キノコ狩りをしたら共謀罪で逮捕される」的な「拡大解釈による不安」だと思ってるので、あまり気にしてないです。そもそも技術的にDLしている人をどうやって摘発するのか?って疑問が拭えませんし。「何のために作ったの?」ってのが正直な感想です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 6日前
「刑法175条よ再び」ですなぁ。行政が恣意的に運用できる法律とか勘弁してほしいものです。
denev @_denev_ 6日前
「実際には検挙されっこない」なんて信用できるわけがない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
児ポ法の単純所持のときもそうでしたけど、別件逮捕が存在する国だから、みんな戦々恐々としてるんですよ。児ポ法の単純所持は最終的に「自己の性的好奇心を満たす場合のみ適用」「意図しない場合は除外」になりましたけど、元々「理由の如何を問わず問答無用でアウト」でしたからね。 RT amiga2500:そもそも技術的にDLしている人をどうやって摘発するのか?って疑問が拭えませんし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
まとめ本文の朝日記事の見出しに「海賊版対策」って書いてあるでしょ。コメントするなら、せめてまとめの中身読みましょうよ。 RT amiga2500:「何のために作ったの?」ってのが正直な感想です。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
「キャッシュはセーフ、DLはアウト」って馬鹿じゃねえのか。ブラウザのキャッシュフォルダからサルベージしたらセーフなのかよ。サルベージつっても別に特殊なソフトが必要なわけでもない。エクスプローラーでキャッシュフォルダ開いたら現物がそのまま置いてあるのに。というか、今時のブラウザで「ダウンロード」ってキャッシュフォルダからダウンロードフォルダに自動でローカルコピーやってるだけだぞ。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
tikuwa_zero その肝心の中身が全く海賊版対策にならないからでは。
ビンゴ @Tyatya_pudding 6日前
https://togetter.com/li/1236554 RTして出来たサムネイルで同一性が損なわれたのでRTは著作権違反って事件もあったからもうTwitterは終わりかもわからんね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
あ!ごめん、そういう意味か。誤読すまんです。申し訳ない。>amiga2500 さん RT sadscient:その肝心の中身が全く海賊版対策にならないからでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
それ、ちゃんとまとめ読むとわかるけど、「あくまで問題となるのは無断でツイッターにアップロードされた著作物です。 権利者が適法にツイッターにあげた画像などのリツイートは規約で適法化されようかと思います。」と弁護士さんが注釈されてる。 RT Tyatya_puddinghttps://togetter.com/li/1236554 RTして出来たサムネイルで同一性が損なわれたのでRTは著作権違反って事件もあったからもうTwitterは終わりかもわからんね
ビンゴ @Tyatya_pudding 6日前
tikuwa_zero 画像保存が違法となるのも「著作権処理が適切でないCGイラストの場合」なのでは?
ビンゴ @Tyatya_pudding 6日前
こぐまの説明でいうと、画像保存して死ぬならファボとリツイートで死ぬのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
貴方宛のレスで画像保存の話になんて1ミリも突っ込んでなくて、貴方が引用してきた「無断転載のRTが同一性保持権違反になる」についての話をしてるんだが?自分が引用してきた話が何であるかも理解してないなら話はこれまでに。 RT Tyatya_pudding:画像保存が違法となるのも「著作権処理が適切でないCGイラストの場合」なのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
「RTして出来たサムネイルで同一性が損なわれたのでRTは著作権違反」とか胡乱な事を書くから、「ただRTするだけでは問題にはならず、無断転載画像をRTすると同一性保持権違反になるよって話だよ」と教えてあげたつもりなんだが、理解してなさそう。
3Dポーズ集 @3dpose 6日前
この話、タイトルに「海賊版の」を抜いてるから混乱してるけど、正規ルートで手に入れたものは一切問題ない訳で。Twitterの画像にしても権利者本人がアップした物なら別に保存してもおkで、赤松先生わざと「海賊版の」を抜いて論理展開してませんかねぇと。
minstrel 3/31袖ヶ浦チャレンジ 5/27AACR@緑 @minstrelatElore 6日前
爺が法律を作り、爺が法律について議論しているので、この手の議論はどうやっても作っている側と観ている側が不利なのですよ。
あんみつ @anmitsu_314 5日前
3dpose 正規品として入手した物が後々(トレパクなどで)著作権に問題アリだと判明した場合無事犯罪者の仲間入りすることになりますが、それは大丈夫なんです?
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
sadscient 上のコメントにもありますが、キャッシュをキャッシュ以外の目的で利用するには著作権者の許諾が必要です。
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
anmitsu_314 「著作権侵害と知りながらの複製」を違法にしようというものなので、複製する時点では知らなかったのならば合法です。言い換えると権利者は、複製する時点で著作権侵害を知っていたことを立証しなければなりません。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
このままスルーすると運用されるし施行直後にはご祝儀逮捕も発生して判例も生まれるだろうから未然に防がないとダメよ。
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
anmitsu_314 後々判明した場合は仲間入りしませんが……。DL時点で正規品だったのなら、それは権利侵害したものを正規品と謡った側による詐欺ですから。事情を知らずにDLしたものは罰せられないです。
ヤマキ祐弘 @FLSPVhksQwT2Bg4 5日前
日本は中国よりもベトナムに似ている。独裁国に似ているって恥ずかしくないか
denev @_denev_ 5日前
10621229 つまり、キャッシュフォルダを直接ひらいて画像を表示した瞬間、犯罪者の仲間入りですね。
denev @_denev_ 5日前
3dpose アップロードされたものが正規ルートか否かなんて確認のしようがないですよね。
娑婆助 @shabasuke 5日前
10621229 この案件は被疑者が著作権侵害を知っていたか知らなかったかのが立証が不可能なので例外を設けた所で捜査段階から恣意的な捜査が行われるのは必然なのですよ。弁護士でさえ反証が困難といえば穴だらけで危険性が高いと理解出来るだろう。近代法学の父ウィリアム・ブラックストンをあの世から呼んできたら全力で日本の司法は中世と批判するだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
現実の問題として、「これは非合法です」みたいな表示がなされてるわけでもないので、ユーザー側には区別するすべはないんだよな。 恐らく合法だろうサイトでも無料読み放題があったりするし、非合法でも合法っぽい見た目で(漫画村も合法だと表示されてたらしいよね)あったりする。
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
_denev_ 3dpose 「事情を知らずにDLしたものは罰せられないです。」
denev @_denev_ 5日前
3dpose 事情を知らなかったことなど立証しようがないですよね。
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
_denev_ 刑事罰で知っていたか知らなかったかの立証が難しい場合、知らなかったが優先されますよね。「疑わしきは被告人の利益に」なんですから。穴だらけなのはどちらかと言えば知っていたを立証する術がほぼ無くて、抑止にならないという面だと思うんですけどね。
denev @_denev_ 5日前
さんざん漫画村を楽しんだあと「事情を知りませんでした」で無罪放免されるなら、この法律の海賊版抑止という効果は全く存在しない。いったん逮捕した以上、警察が「事情を知りませんでした」なんて素直に聞き入れるわけがない。
denev @_denev_ 5日前
3dpose いいえ、知らなかったが優先されるとは限りません。警察の胸三寸です。
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
刑事裁判の原則ぐらい把握しとけよ……。
denev @_denev_ 5日前
パソコン遠隔操作事件で冤罪逮捕された人は、どれだけ「知らない」と言っても聞き入れられませんでした。警察内部でも、遠隔操作された可能性が当初から(逮捕前から!!)認識されていたにもかかわらずです。日本の警察とは、そういうところです。
denev @_denev_ 5日前
3dpose 実行されない机上の空論なんか、まったく意味がない。法律論を語るなら、もっと現実を直視しようね。
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
_denev_ 刑事罰を受けるか受けないかの話をしてる訳で。机上の空論と言うなら「疑わしきは被告人の利益に」の原則が適用されなかった実例を示してください。
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
たとえば出版社や漫画家の許諾表示を正規の契約の元にやってるところなら表示することができる、でも違法サイトでも表示するだけならできちゃうんだよな、ウソなだけで。
ビンゴ @Tyatya_pudding 5日前
なんでキレられてるのかよくわかんないんだけど「ただDLするだけでは問題にはならず、無断転載画像をDLすると厳罰の対象になるよって話だよ」と何が違うんだ?
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
_denev_ 表示する行為は著作権法で言う「利用」には含まれません。
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
shabasuke まあ警察を信用できるかどうか、という話に最後はなります。動画や音声はもう違法ダウンロードの規定がありますが、警察による恣意的な捜査がすでに行われている事例があるようでしたら考えないといけませんね。ただ、それは著作権法ではなく犯罪捜査規範等で手当てすべきでしょうが。
あんみつ @anmitsu_314 5日前
Tyatya_pudding 無断転載画像だと知りながらDLしたら処罰の対象になりますが、無断転載ですと名乗りながら転載する人は居ません。本当に正しく運用されたなら「いやー無断転載とは知らなかったんですよ」と言われるだけで無罪放免になってしまう法律のはずです。ですが実際に運用されるようになると、本人の自供を引き出すために20日間勾留して、焦燥した無実の人が自供することによる冤罪が起こる…なんて事態が考えられます。
あんみつ @anmitsu_314 5日前
3dpose なら裁判になれば無事勝てるんですね。一安心です。…けど、パソコン遠隔操作事件みたいに無実でも起訴までは持って行かれかねないのは勘弁してもらいたいところです。
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
tikuwa_zero 動画のダウンロードはすでに違法化されています。
ぺいぺいライフバランス @peipei999 5日前
違法にアップロードされた画像のダウンロードなんてする?
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
anmitsu_314 今のところ親告罪ですので、警察が動くには権利者側からの届け出が必要です。届け出の時点である程度証拠固め(事情を知ってのダウンロードである証拠)が必要なので、そもそもこの法律はハリボテですね……。権利者側からの証拠固めは相当難易度が高い(というか知ってたの立証なんて不可能)です。
ヘルヴォルト @hervort 5日前
Tamemaru それ違法アップロードだから現行法でも捕まえられるやつだろ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
痴漢冤罪でよく話を聞く「無実である証拠を出せなければ有罪」みたいな話を聞くと安心はできんのよねぇ。
ヘルヴォルト @hervort 5日前
amiga2500 違法アップロード者は同時に違法ダウンロード者でもあるだろうから別件逮捕および、罪状の追加が主な運用だと思う。あとは児ポで見られるような見せしめ。
たるたる @heporap 5日前
ダウンロード(恒久的保存)が違法になると、「無料サイト」であるインスタグラムやPixivで公開されている画像を、デスクトップ画像やロック画面にすることすらできなくなるんですよ。
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
heporap それらが誰かの著作権を侵害する画像であればそういうことになりますね。
たるたる @heporap 5日前
デスクトップ用画像と言えば、家電メーカーや漫画出版社などが公式サイト内でたくさん出してますね。それらも保存できなくなってしまうわけですが。
Osafune @Osafune_ 5日前
つか、ブラウザに画像を保存する機能があるなら、ブラウザ側の罪って事にもなるんじゃないかな? 幇助罪になるというか
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
heporap それらが誰かの著作権を侵害する画像であればそういうことになりますね。公式が著作権侵害画像を配布することはそうそうないでしょうが、カワウソちぃたん☆の例もありますしね。
かふぇ氷 @cafeseaside22 5日前
最後の米の、アポーが海賊版を潰したとか、どういう認識なんだろうか。初代iPodとかワレザー御用達もええとこで、さらにそれを実績に「一銭も入らんよりマシやろ」ってレコード会社から版権買い叩いたのがiTunesやんか。ソニーも三洋も大容量プレイヤーと管理ソフトっていうアイデアは持ってて試作もしたけどリーガルリスクがあるから止めた。それをあえてやったどヤクザがジョブズやろ。
たるたる @heporap 5日前
壁紙やイラストなんかは公式サイト(個人サイト)と違法アップロードサイトで同じ物が手に入るわけで、どうやって区別するのですか?
( ╹﹃╹) @10621229 5日前
heporap 後から区別するのはほぼ不可能でしょうね。だからSNSで「違法サイトからダウンロードした」と自白する等しない限り、逮捕や告訴は困難と考えるのが普通だと思います。
よよぎまち @hogehogeat 5日前
あれか、JK援助交際がなくならないのは買うオヤジがいなくならないから理論
よよぎまち @hogehogeat 5日前
heporap 違法アップロードサイトへのアクセス履歴を押収してそこからダウンロードした人を芋づる式に捕まえたいんでしょうねえ。和月伸宏が児ポ所持で書類送検されたのはこれじゃなかった?
KITI @KITI_TW 5日前
いつでも誰でも逮捕できる、その口実に利用したいだけでは。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 5日前
tikuwa_zero その被害に遭われた、日本国内津々浦々の公式アカウント様の悲劇…忘れる勿れ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 5日前
文科省は一般市民の録画番組の整理や機械故障後の修復すら禁止した…この反動でもある。
堀英彰 @qajin 5日前
「キャッシュ目的でダウンロードしました」って言ったらどうなんのかね?事実上適用不能な法じゃない?
とーや(眼鏡) @glasses_toya 5日前
なんか勘違いしている人間がおおいなぁ。いわゆる「違法ダウンロード」に静止画を含むようにするというのは確かに大問題なんだけど、このコメント欄にはよくわかっていないがゆえに頓珍漢なことを言っている人もいる。本当に問題だと思うならすこしは勉強すべきでしょう。
マシン語P @mashingoP 5日前
この法律だけでなくコインハイブ裁判・PC遠隔操作事件、古くはWinny開発者逮捕などに有効な側面を見出すなら、日本が四半世紀に渡って没落し続けている元凶がどの年代でどういう集団か可視化しつつあることかな。これはオリンピックや豊洲市場移転でもそうなんだけど。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 5日前
tikuwa_zero 論文もアウトでーす! は?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 5日前
3dpose 今時推定無罪なんて信じてるの? 痴漢冤罪事件見てそれ言ってんの・・・?
änö @QZoTItbZ 5日前
ああ、海賊盤と知りながらって前提か。知らなかったら捕まるんだから情報大切ってことね。たしかにほんの電子書籍は公式なら電子書籍協会のマークがあるんで 気をつけよう
小型犬(太) @futoi_kogataken 5日前
赤松先生は静止画のダウンロード違法化について違法にアップロードされたという前提を知らなかったとしたらこの問題の旗手としてあまりにも不勉強がすぎるし、意図的に無視してるのであれば悪質な扇動家だと思うので、どちらにしてもろくなもんじゃない
ローストの肉 @ROM69787270 5日前
このケースは適用外とか言い出したら、完全に恣意的な運用ができる法律なので、危険度高すぎる
denev @_denev_ 5日前
3dpose いいえ。刑事罰を受けるか受けないかの話なんて最初からしていません。「違法だと知ってただろ!」と警察に逮捕されて人生が破滅する話をしています。最終的に無罪になっても破滅した人生は返ってきません。勝手に話を矮小化しないように。
3Dポーズ集 @3dpose 5日前
そもそも親告罪に対して「いつでもどこでも逮捕者が増やせる運用になる」と思うのが理解できん('A`)
denev @_denev_ 5日前
futoi_kogataken 違法にアップロードされたかどうかなど確かめようがありません。赤松氏が扇動者なのではなく、あなたの頭がお花畑なのです。
änö @QZoTItbZ 5日前
その気になれば虚偽の被害届で誰でも誰かを陥れられるって事実に恐怖せずに、こう言うのにネチネチ絡んで執着するのも余裕だなっておもいました!
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 5日前
それはそれとして、赤松先生のこの公式RTって普通にクソリプだよね
[有効期間] @xooxvxoox 5日前
スクショも違法というのは、魚拓を取らせない為なのでは?よく新聞社のWebニュースでしれっと発言内容を改竄したりしてても魚拓アップされてバレたりしてるし、またページそのものを削除して見れなく(無かった事に)したりしてて、魚拓出されて…っていうのを抑止したいんじゃないのかな。
änö @QZoTItbZ 5日前
違法にアップロードされたと知りながらって前提だよね?違うの?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 5日前
国家統治とネットは最も相性が悪いということの証左だな。鎖をつけようにも空気をつなぐことはできないから、袋で覆おうにもでかすぎて覆える袋がない。じゃあ瀬戸際で抑えようにも港は無限にあるし。
にわまこ @harmonics1024 5日前
この件はともかくカメントツ先生のバズったイラストに突然ダウンロード違法化が大変なんです!あなたも犯罪者になるかもしれない!と送ってそのまま議論が始まるの、バズツイートにマスゴミの捏造とか安倍政権の陰謀とかアフィや情報商材のリンク送りつけるクソリプに似てる
もこ @mocomb 5日前
これ漫画家100%アウトだもんね。
フシハラ @Fushihara 5日前
QZoTItbZ 「今の一般常識からして、作者でもない、出版社でもないTwitterアカウントにアップロードされている漫画は合法のものではないと判断出来たはずだ」って言われたら黙って捕まるの?
änö @QZoTItbZ 5日前
Fushihara それ別に違法ダウンロード云々関係なく、拡大解釈さえすれば他の法律でもできるんじゃない?過剰に悪用の危険性を唱える前に正確な情報を確認しようよって言うのは間違いか?
änö @QZoTItbZ 5日前
なんかここって、自分が瞬間的に行った判断は、常識的で一般的で論理的で正しいって思ってそうな人多いと思うわ。あと賛同者が多ければ論理的に正しいみたいな感覚の持ち主。まあ、向こうの見え方的には俺が頭のおかしいキチガイなんだろうが
フシハラ @Fushihara 5日前
QZoTItbZ だから拡大解釈されないように今のままじゃ駄目だって言われてるんでしょ。過剰でもなんでもないよね。そもそも、「過剰に悪用の危険性を唱える」の意味がわからんのだが、「悪用されたら普段やってるリプ画像の保存でも逮捕されてしまう」。ってのは共通認識なんだよな?なら「悪用されたら~」は過剰でもなんでもない正確な情報になるだろ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 5日前
静止画ダウンロード違法化はアメリカの要求。これも広義の売国だな
änö @QZoTItbZ 5日前
Fushihara 保存しなきゃ良いじゃん。する必要ある?
änö @QZoTItbZ 5日前
この場合結構シンプルな話で権利者はアップロードして良い。それ以外はしてはならない。画像を許可なくダウンロードしてはいけない。って話で問題が出るとしたら引用する場合。ただ親告罪であることが変わらないなら抑止力は小さいし無駄な法律だと言われても仕方無い。でもめちゃくちゃヤバイ法案とも思えない。
フシハラ @Fushihara 5日前
QZoTItbZ 面白いと思ったから、後で見たいと思ったから。理由なんて無限にある。漫画家だって参考にしたいからって理由挙げてる。
unseen @unseen2017 5日前
自在に別件逮捕できる国日本。大丈夫、お上にひれ伏している人達は対象にならないですよ。きっと。多分。おそらくは。
のりしあん @noricyan2 5日前
公訴されるまで犯罪ではないのではなく、公訴はされないが、犯罪行為。権利者が良いと思っていても犯罪になるということです。
イチロー @sbzkichi 5日前
アップロード者の収益化の部分を潰せよ。海外で手をだせないから手っ取り早く国内とかいってんじゃねーぞカス。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5日前
聞いてると、漫画家の多くがこれに反対してるように思えるんだけど、そのへんどうなんだろ?まあ、賛成したいけどふいんき的に表立って賛成できない人とかもいるかも知れないので、実際の感情を考慮した賛成・反対の割合ってのはなかなか出せないんだろうけど。
導かれまくり。@審神者業務再開 @bro_asazuke_dq4 5日前
「ネットの利点を根本的に否定し、世界を紙媒体に戻したい」という確固たる意志を感じます。 きっと紙媒体に携わる皆様は万々歳なのでは。新聞とか。
vagrant @vagrant84 5日前
もうね、ハッキリ言えや、と。「インターネットは不良や犯罪者の見るもので自分らの敵だから全規制したい」とな。こんな日本北朝鮮化計画みたいな法律はそんなキ●ガイ的欲求でもなけりゃ出てこねェよ。
vagrant @vagrant84 5日前
しかもパブコメも外部からの意見もほとんど無視して文字ちょっと加えただけでほぼそのまんま提出なんだろこれよォ。「朝鮮 民 主 主 義 人 民 共和国」と名乗ってるあの現世地獄の政府と同じ思考レベルの行為じゃろがいそれはよォ。
vagrant @vagrant84 5日前
権利者=大手出版社だったのォ?覚えとれよ貴様等ァ……貴様等は日本人を、「日本国民をほぼ代々生まれながらの犯罪者に仕立て上げる日本人犯罪民族認定法」を押し通したんだからのゥ……貴様等は子々孫々まで許されンような事をしたんじゃッ!
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
これってもうマンガ業界の敗北宣言だなぁ。「国の規制じゃ不利益が大きいし、さりとて代案も思いつかない。海賊版を放置するしかない。」
takatakattata @takatakattata1 5日前
漫画村の例しかり、漫画をタダで読みたい人間は別にダウンロードして保存したいわけじゃないんだよね。 金を払わずに読みたいだけ。
barubaru @barubaru14 5日前
権利者でもない人が勝手に作品をアップし、誰でも押せる公開ボタンを設置して作品を公開、責任をそのボタンを押した人に転換するようなサイトを運営していればそらまあダウンロード違法化は困るわな。https://togetter.com/li/929134
おぐちゃん @kyokuu0928 5日前
YouTubeに漫画をスキャンしたと思われる動画が一杯あるけど、あれも当然違法か。
RGB000 @19666_61 5日前
そもそも極論我々のネット活動は(意識してないとはいえ)アップロードとダウンロードしかしてないわけでね
🐙自己愛 @Invertebrataphl 4日前
技術的にはどんどん暮らしやすくなっていき政治的にはどんどん暮らしにくくなっていく
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 4日前
しかし赤松先生の所で困る作品は、そこまで多くないはず。不埒な読者が勝手に上げちゃった奴は、消え失せるだろうけど。
ブラウンシュガー @BROWNSYACHO 4日前
でも、ほとんどの人がスクショをTwitterやブログに載せているわけでね…。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 4日前
確か、有識者でこの点について公式な場で意見述べてる人もいるけど、ことごとく「会議の場が結論ありきの出来レースだった」ってツイート報告してなかったっけか…… 「まさかこんな最悪はやるまい」って冗談で言ってた内容そのまんまをぶち込んできたあたりがなんというかもう救えない。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 4日前
「漫画村は“最初から”抜け穴”に居て、むしろ通常の利用に対し制限をかける・萎縮させる内容」っつってなんというか見事すぎる。普通は悪い例でも「漫画村は確かに縛れるが、副作用で通常の利用も萎縮させる」程度だぞ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 4日前
海賊版サイトの悪質な方限定のキャプやコピペって事らしいけど、要するに「海外の画像単純所持逮捕」とか言うアレ。しかも海外と違って、引用文章巻き添え。ポケGOが慌ててスクショボタン付けたとなると、やはり恐怖が濃い。
( ╹﹃╹) @10621229 3日前
ブラウザ上で閲覧するタイプのサイトについて、利用者による閲覧自体を縛ることは著作権法では不可能なのです。著作物を「見る権利」は誰でも持っているので(「他人に見せる権利」なら著作権者が専有する)。強いて言えば閲覧するときにキャッシュとして複製されるので、それを縛ることで漫画村タイプを規制することは可能。でも本当に皆さんそれを希望しますか?という話で、著作権法だとこれ以上は無理だし、ブロッキングも反対されたし…。
ぱんどら @kopandacco 3日前
国民全てを犯罪者予備軍にしたがっているだけなので「判ってないからこんな法律を作ろうとする」じゃなくて「判ってないふりをして危険な法律を作ろうとしている」と認識を改めた方がいいのではないか。
хидэ @fuayue 3日前
例えばの話。公式からのDL画像を大量に保存していて(←合法)、偶々「同じ画像」が「違法サイトにUP」されていて偶々「違法サイトにアクセスしてしまった」「違法サイトでの画像DLはしていない」と仮定する。違法サイトを捜査した警察がアクセス履歴からPCを特定し、違法サイトを閲覧した事を確認しPCから違法サイトにUPされていた内容と同じ画像を発見したと仮定する。さてこの場合「違法サイトから画像をDLしていない証明」は可能か?
hagebouzu @hage1969 3日前
猫がスクショ撮ってた場合、やはり飼い主の責任になるのかね? スクショアプリ起動させっぱなしで忘れてて、文書いてるうちに大量にスクショ撮って保存してたり、寝てる間に保存してることもあるんだけど。意図せず保存してもアウトかな?
twelve @twelve_yo 2日前
「違法な物=海賊版」を使用した物が対象、という限定的な条件な件なのに なぜかそれ以外の「平常な場合でのスクショもアウト」という認識になってしまってる人らが大量に発生してる状況に 驚きを隠せない。理解力大丈夫か。このバカな作家に引きずられ過ぎだろ 「割れ経由はアウト」だってだけでしかないでしょうに。至極単純なハナシだろうが
twelve @twelve_yo 2日前
3dpose そうそれ。なぜか皆、「海賊版の」という大前提をすっぽ抜かして話をしてる。わざとなのか? それとも信じられないくらいのアホなのかのどっちかだ
twelve @twelve_yo 2日前
あと、「法の不遡及」も無視して「これまでに保存してきた物もー」とかいうのも、ナシやで
twelve @twelve_yo 2日前
Fushihara だったら正規のルートでダウンロードすればいいだけだ。違法な場所で得ようとするなってだけ
jpnemp @jpnemp 2日前
twelve_yo 後から単純所持が禁止された例がありますからね
twelve @twelve_yo 2日前
「じゃあこうしよう、百歩譲って割れサイトを見てるっつうのはこの場では目を瞑っととこう(別件で攻めるけどな)。ただし割れサイトを見てるってゆー証拠は残すんじゃねえぞ…せめて千歩譲ってやるんならバレない様にやれや…大っぴらにツイッターとかで平然と割れ経由の画像とか使ってんじゃねーよもう感化出来ねーから『とりあえず』そういうのから取り締まるからな」「そういった問題の元凶そのものである違法アップロードサイト、やユーザー自体は、それはそれで別個に取り締まるから。それとこれとは別問題や」…って事でしょ
のりしあん @noricyan2 1日前
まあ、知っていたか、保存したかどうかなど、逮捕してから調べればいいからな。権利者自信が釣りサイト作ってIPホイホイして警察に渡し、容疑者として捜査すりゃいい。犯罪なんだからじゃんじゃん逮捕して社会死させればよい。ファイルがなければ不起訴にするだけで済む。
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