人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース について

記事を見て、またお気持ち案件か…と思いましたが、筆者過去記事を見るに表現規制・表現の自由には慎重な方に見え違和感を感じました。 まとめることで棘の反応も見たいです。 ニュース記事の主張に肯定的反応も後ろの方にあります。 ※まとめ主のつぶやきを含みます。 ※まとめ初作成の初心者なので、再編集歓迎です。
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園田氏のこれまでとの差異を感じる反応
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「少し怖い顔の男性」から臓器を取り出すのは良く、美少女ならば倫理的に問題が生じるというのは、いったいなぜなんでしょうか? 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 14:54:20
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

園田寿先生御自身も「個人的な不安感覚」と書かれているので、理屈ではなく感覚的なものだというのは了解しており、あえて問題提起しているのでしょうけどね……。

2019-02-11 14:54:57
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

あ、みなさんご存知かとは思うので書きませんでしたが、園田寿先生は、松文館事件でも弁護側証人として出廷されるなど、これまで表現規制反対の立法論を展開されてきた弁護士の方です。

2019-02-11 15:00:30
紫サラミ @2210ieofkome

これと 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah… これね 売れなければ「売れないから」でいい。そこになぜ、「外国人」を持ち出す必要が?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 19:12:58
紫サラミ @2210ieofkome

園田寿って人のワンフェス人体模型を不安だって書いたお気持ちヤクザヤフーニュース読んだ。 東名高速あおり運転の記事も読んだけど、そっちはまともで、どうして…ってなってる。

2019-02-11 18:23:14
紫サラミ @2210ieofkome

コンビニ成人向け雑誌訪日外国人を理由として販売中止の方の記事も読んでる。 読んでるんだが、その内容まともなんだが困惑している。 スマホからじゃ書ききれないからパソコンから後でつぶやこう。

2019-02-11 18:33:59
紫サラミ @2210ieofkome

即落ち2コマでしょこんなん。いっそ本人に聞いてみるか? pic.twitter.com/eD5j7LYoQj

2019-02-11 19:17:04
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あずさ @azusa830

つーかこれを書いてるのが園田寿氏なのがちょっと衝撃で、福島章氏の転向まで浮かんで来ちゃったよ。

2019-02-11 19:18:15
必要性・正当性(妥当性?)の反応
もへもへ @gerogeroR

人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah… おっさんの顔だったらいいってこと?美少女はだめで従来のおっさんはOKと。 いちいち人体模型に顔に文句つける意味わからん。 禿のおっさんにしたらみんな納得やね。

2019-02-11 17:43:20
紙魚 @silver_fishes

“人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) ”やべえ記事。「怖い顔の男の模型から臓物を取り出すのはよいが、可愛い女の子の模型から臓物を取り出すのは倫理的にケシカラン」という話しかしてねえ。やべえ。 news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 14:40:09
天やん @zerosaku

今までの少し怖い顔の男性型の人体模型を使うのは、倫理的には問題無いのでしょうか。 それが許容され、また将来に渡って男性が人体模型の型であることを強制され続けることは良いのでしょうか? 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 15:22:51
醍醐⛩留置番号17 @daigorogtmt

必要性は無いけど不必要性もない。 猟奇と語るなら人体模型自体が充分猟奇なのでは。。。 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 18:25:36
たなじゅん @tnkhykmj

だったら美少年もしくはショタのモデルも作れば解決だな!(微リョナ属性持ち) 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 19:44:04
MegumiNakagami @meg_nakagami

必要がなければ作っちゃいけないわけではないし、教材でもないし、なぜ怖い顔の男性ならOKなのかという点でも議論はできそう。 / “人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - 個人 - Yahoo!ニュース” htn.to/diL4eYFUVv5

2019-02-11 14:51:29
ぐらすほてぷ@筋トレ減量🌻🐝🔲🐹🦀 @VirtualGrass075

一つ、これは文部省絡みの教材目的で作られたのものでは無い。 一つ、「○○を××で作る必要はあるのか?」それは創作や社会一般全ての商品開発の否定になる。 「燃料をモロコシで作る必要はあるのか?食えよ!」 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 18:06:58
壁゚д゚)潰えろエセフェミニスト @byebye_feminist

必要?無いな。 してはいけない?根拠に乏しいな。 猟奇的?ホルマリン漬けやら剥製、昆虫標本やらが教材となっているのに、何を云わんや。 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 19:44:43
神代 創@シナリオ仕事歓迎! @sowkami

人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah… /臓器を分解するのにアニメ調美少女はダメで、普通の男はOKだそうだ。へー。そんなことよりアニメ体型の体によく臓器が全部収まったなぁと感心する。

2019-02-11 15:10:37
type-100 @FAtype100R

この人体模型は猟奇趣味を狙ったものだと思いますが、それの何が悪いのか。 / “人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - 個人 - Yahoo!ニュース” htn.to/hhNhw7QLQiH

2019-02-11 15:46:12
メーカー・作品に関連する反応
ジャパコミ@D記録員 @japacomix

人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah… この人、青島文化教材社の狂犬っぷりを知らないんだろけど、不審船のプラモも社会科教材だと思っちゃうんだろうか。

2019-02-11 20:18:59
純戦士のおっちゃん @PureFighter00

アオシマは「模型界のチャンピオンRED」なんだが、大丈夫か…? 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 18:10:38
塚本哲也 @Tsukamoto_Print

男性版も予定されてるんだが、それに触れない所でお察しだな。 >私はどうしてもおぞましいものを感じてしまいます。 猟奇的に思うあんたの思考がおぞましいわ 人体模型をアニメ調の美少女で作る必要があるのか?(園田寿) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/sonodah…

2019-02-11 16:35:21
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コメント

外太郎 留吉 @beembeemer 2019年2月11日
教材としてどうかということらしいが。 先ず、教材じゃない。これは芸術品の類に入るモノだろ。 見た人に認識上の驚愕を与えるのは現代芸術の常道。この程度は普通。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月11日
「なぜ人体模型が美少女であってはならないのか」がまったく非論理的な感情論でしかない。いわゆる萌え恐怖症というココロの病気かな
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年2月11日
これではあくまで個人の感想です、の域を出ないなあ、記事として扱うのはどうかと
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ヒジャチョンダラ @citabow 2019年2月11日
なんだか「四谷シモン」を思い出した!
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紫サラミ @2210ieofkome 2019年2月11日
作ってみてわかったけど、慣れの問題かもだけどまとめるのって意外と大変…
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眠井 @Haranikusugoi 2019年2月11日
「なぜ教科書(絵本)の絵を萌え絵(アニメ風イラスト)にするのか?」みたいな論。「なぜ小児向け歯磨き教室のぬいぐるみにアンパンマンやドラえもんを起用するのか?」と言われたらどう答える気なんだ? 何かが何故作られたかと言えばその方が適切だという現場の声があったり、単にそれを作りたいと思って実行に移した人がいたからであって、明らかなヘイトやデマ・違法物を扱っているのでも限り外野がどうこう言うことではないと思う。
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
教材だとしたら顔面の中身が無いから変だと思うわ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年2月11日
正直初見はォゥクゥレイジィって思ったけど、どっちかというとガンプラの内部フレームが見えるってやつに近いと思う。
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abc @ooaappii 2019年2月11日
人体模型が建前の18Gリョナグロ好き向けのアイテムとしか思わなかったから学校で使われたらどうしようみたいな発想がなかった…串刺しにしたり皿に盛り付けるデコレーションしたり絶対やるよこんなの遊び放題だよ。
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出世景清 @waratteyoritomo 2019年2月11日
記事中でもあくまで「個人的な不安感覚」とも書かれているので、記事そのものについては「生徒たちがキャッキャ笑いながら美少女を解体するのを想像すると気分が悪い」という以上のものはないとも言える。またそういう感覚を持つ人がいる事自体は普通に理解できる。 ただ「美少女は駄目で男性モデルならいいのか」という疑問も残るがな。
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出世景清 @waratteyoritomo 2019年2月11日
おそらく「美少女人体模型は不気味」(≒従来の男性型人体模型そのものは特に問題視してない)の背景には、「エロティックな女体のフィギュアは教育の場にはふさわしくないが、男性の裸体には何ら性的な価値など無いからから問題ない」という発送もあるのだろう。 中には従来の男性型人体模型にハァハァする人も少数ながらいるとは思うが…
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änö @QZoTItbZ 2019年2月11日
男性モデル→萌えショタ だったら同じ扱いじゃね?
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出世景清 @waratteyoritomo 2019年2月11日
「命に真摯に向き合うことを学ぶ」云々言うなら、昔のように蛙の解剖を再び授業に取り入れるのがいいのでは
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ピータン @ptan360 2019年2月11日
小学生の頃からの妄想が商品化されるなんて…と感動ひとしおだったのに、いきなり文句つけられて悲しい…
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abc @ooaappii 2019年2月11日
園田氏のこれまでとの差異~ってあるけど「表現の自由の立場からオタクの創作物を弁護擁護してきたけどこれはマジどう解釈すれば…オタクの発想・欲望の底無しさ闇の深さがここまでとは…ちょっと引くわ…」ってなってるのかもね。
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denev @_denev_ 2019年2月11日
神聖な学問の場で、ネクロフィリアを肯定するなんてけしからん!!ということ?
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denev @_denev_ 2019年2月11日
ooaappii 自分の生理的嫌悪感を正当化する理屈が存在しないことに自覚がある分だけマシかも知れない。
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みみつき @mimiduki 2019年2月11日
「青島文化教材社」って社名が強烈なミスリードを与えた可能性がw 老舗故の古臭い社名とは裏腹に、族車仕様の改造バイクとか不審船(海保艦艇付き)とか先行者(ネトランの付録)とかをプラモ化してる、業界トップクラスのフリーダムさ加減を誇る変態メーカーなんだけど。
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reesia @reesia_T 2019年2月11日
表現規制派じゃないのなら謝罪なり訂正なり考え違い、認識間違いの釈明が出るだろ。もう少し待って差し上げろ。フェミや規制派に転向してたなら知らんけど。
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yaya @yakumokumaneko 2019年2月11日
美少女である必要はないがおっさんである必要もなければならない必要もない
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庵庭やよい⋈ @yayoy_amber 2019年2月11日
アナトミカルヴィーナスや秘宝館でやってるのをアニメタッチにしただけなのに…アニメ=低年齢向けな思考なのかしら?
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ですの @_desuno_ 2019年2月11日
reesia_T そういえば人体模型は男ばっかりだ、ハッとさせられた。ちゃんと女のも作るべしって気概のあるのは出てこないだろうしなぁ
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らんりょ @crampcard 2019年2月12日
人体解剖模型で画像検索すると、通常の模型で十分猟奇的だったわ。夜間に見るもんじゃねぇ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月12日
内田君……もとい、通常の人体模型が男性なのは、特に意図が込められていない「普通の人体」であり、つまり「無色な存在」としてなわけで。だから病気の痕跡もなければ畸形もない、「普通」。それを普通とする是非はおいといて、そういう「無色な存在」をやめて、「美少女化する」という「色」をつけたら、その色を付けた意図を問われるのはまあ仕方ないことのように思います。「美少女の(人体模型の)内臓」をあつかうことに猟奇性を感じること自体はあってしかるべきと思います。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月12日
Clearnote_moe 「猟奇性を感じることはあってしかるべき」というより、「猟奇性を感じる人がいても当然」ですね。僕は同じものを見て、そこにある種の淫靡さやなまめかしさを感じますし、こういう試みは面白いと思いますが、否定的な人がいるのもむべなるかなと。
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レょ゛ @rgb4096- 2019年2月12日
イラストとか描く際に内臓はあまりいらないけど、骨格や筋肉は自分がいくらダイエットや筋トレしても美少女のソレにはならないのでむしろ標本等は美少女であった方が助かる。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2019年2月12日
Clearnote_moe 違和感を感じるのは構わないんだが、記事にするってなると話変わってくるのでは。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2019年2月12日
人体模型にしても女性版も存在するし、いろんな種類があるわな。その中に美少女型(男性版もあるとか?)があったって別に問題ないがな。それを学校に置くかどうかは学校側が決める事なんだし。個人的心情は好きにしたらいいが、記事にして倫理的云々語り問題提起っぽくしてるのはおかしい
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月12日
akatuki_no_mori ジャンルが「個人」で、ニュースというよりコラムなんですよね。なので、ある程度個人的意見に寄ってるのは許容範囲かなぁと個人的には思います。記事中にも「個人的な不安感覚」など、個人の感覚であるというのは自覚のもと書かれていますし。ただ、既存の人体模型との置き換えになるかのような誤った認識であるように思えるのは、訂正されるべきでしょうが……。(フィギュア造形をきっかけに医学への興味を、というのは、「艦これや刀剣乱舞をきっかけに、歴史に関心を持つ」という方向の意味ですよね)
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YF @annex38 2019年2月12日
「美臓物」という新たなデザインが生まれる予感しかしない
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sntkm @1101010144 2019年2月12日
仮に、この少女模型の頭部が「ちびまる子ちゃん」みたいな顔だったら、「少女を標本にするなどけしらかん」「おぞましい」ということにならないでしょう。 つまり、この弁護士先生はこの少女模型の顔を見たことで、何らかの感情を抱いたということに他なりません(笑)
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フライングフロッグ @fryingfrog 2019年2月12日
九相図の出番だな。 それはそれとして蛙の解剖はぜひ復活してほしいもんです。食用のなら理科と家庭科に使えて一石二鳥ですからね。
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denev @_denev_ 2019年2月12日
Clearnote_moe 「それを普通とする是非はおいといて」いいえ、置かないでください。その点こそがこの問題の本質です。
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denev @_denev_ 2019年2月12日
美少女こそが「無色な存在」であるにもかかわらず、敢えて男性という色を付けた意図を問われるのは当然だし、そこに猟奇性を感じないのは人として頭がおかしいでしょう。そんなものを学校に置くなど言語道断です。
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denev @_denev_ 2019年2月12日
学校の人体模型はすべて無職な存在である美少女模型に置き換えるべきです。美少女が無色かどうかの是非は置いておきます。
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kartis56 @kartis56 2019年2月12日
作りたい人が居ればそれは創作での”必要”なので
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kartis56 @kartis56 2019年2月12日
waratteyoritomo 自分の高校では豚の目玉だったと聞いた(生物とってないので伝聞
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電子馬🅴 @Erechorse 2019年2月12日
誰かのフェチズムを刺激するというか。教材ってより芸術っぽくないか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月12日
必要のあるなしじゃなく、「こういうの作りたかったから作った」でしょ。 必要性のあるなしで語るものじゃないよw
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茗荷昇紘 @masilite 2019年2月12日
元々の人体模型も都市伝説や妖怪になるくらい猟奇的だろ。
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み(Togetter) @Togetter11 2019年2月12日
彼の中で、ファンタジーであるアニメ顔の少女に生々しいヒトの内臓が配置されるのはぬいぐるみにペニスが付いているようなものなのかもしれない(適当にごっちゃにしてみた)
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moheji @mohejinosuke 2019年2月12日
これ結構面白い話題だね。 後でゆっくり考えてみる。
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村雨カマンベールまみ @murasame753 2019年2月12日
パイオニアについて回りがちな異論だな…。取り外しが出来るのは見た感じ呼吸器や消化器の類に留まってるっぽいので、その道を極めたい人向けに【規制音】が付いてるverもあったらいいなw
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月12日
_denev_ いいえ。そこはどうでもあいことです。なぜなら、私の主著の主題は「生理的に拒否感を覚える人はそれなりの数いるのは事実で、その人らを説得しても聞き入れるわけはなく、個別に批判しても意味はない(なのでこちらの正当性だけ主張すべき)」ですから。拒否感を持つ人がいることを踏まえた上で「存在が許されることの論理武装」は必要ですが、拒否感の理由がさまざまな相手に個別に「お前は間違っている」をやるのは無意味と。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月12日
「お前が嫌だと思っていることはわかった、だが存在が許されているのからお前が嫌っても存在を止める権利はない」とやるべきで、「お前が嫌うことが間違っている」は哲学的な泥沼にはまりこむだけと思ってます。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月12日
「人体模型と急に言われた時、脳裏に浮かぶビジョンか自分にとっての『普通の人体模型』だが、なぜそれを普通と感じるのか、他の人はどうなのか、その正しさの基準とは」という思索はそれはそれで興味深いですが、面白いだけで実効力はないでしょうね。
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moheji @mohejinosuke 2019年2月12日
ちょろっといくつかメーカー調べてみたけど、人体模型基本両性型みたいだね。 なんとアンドロギュヌスだったのだ。 おそらくはトルソーの内側の空間の余裕が必要な関係で骨格が男性、乳房についてはほぼ省略、ぱっと見に男性器がついてる(内側には実は子宮も収められてるが外見からは分からない)ので、あと顔の造形がアレなので男性に見えてしまうだけで。 https://www.3bs.jp/model/ http://humanbody.jp/human/
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moheji @mohejinosuke 2019年2月12日
mohejinosuke あとはまあ、マンガなんかで元気よく走り回ってる人体模型の印象に上書きされてる気はする。
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フライングフロッグ @fryingfrog 2019年2月13日
ジャンル違いになりそうだけど既存の人体模型にウィッグ被せて女物肌着を着せると美少女模型的になるかも?
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犬居P @panzercops 2019年2月13日
アオシマさんは元々人体模型から猫や犬や鶏、 カエルやカタツムリにマンタ(!)まで解剖モデルを出してる所だという事をいう事を把握しておくと「ああ、また変なの作ってるなw」で済む気がします http://www.aoshima-bk.co.jp/product/?s=&brand=4D+VISION
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アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年2月15日
これを表現規制の問題として認識されるのはまったく訳が分からない。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年2月15日
まあ個人の感想なら別にどうってことはないけどさ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年2月15日
吉本プラモデル部「アオシマブンカキョウジャイシャさんから」
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名状しがたき渇望K @dorac0 2019年2月15日
抑々論だが作った奴はモノホンの授業現場や学術シーンで使う為の物として作ったんやないやろ?玩具と教材意図的にごっちゃにするなや。
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塵積溜り @boouowl 2019年2月17日
所詮そっち嗜好のフィギュアなんだしどうでもいい。ただこのストーリーの科学者、元に戻した時点で刺されるだろとは思ったが
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