2019年2月14日

女性イラストレーター汐街コナさんの絵を「絵柄が気持ち悪い」と言いがかりをつけて出版停止に追い込もうとする害悪オタクたち

イラストレーターの汐街コナさんが挿絵を担当した「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」のサンプル画像を見たオタクが「この絵は男性の性的搾取である」と謎の理論を振りかざし、暴言リプを送るに留まらず出版社への抗議を行い出版停止に追い込もうとし始める。
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汐街コナさんを攻撃した「表現の自由戦士」について知りたい方はこちら

まとめ 汐街コナさんを集団リンチした『表現の自由戦士』って何者?「児童ポルノ・エロ漫画は守るが政治には無関心」「社会的マイノ.. https://togetter.com/li/1319200 先日、女性イラストレーターの汐街コナさんが「表現の自由」を守ることを標榜しているオタクたちから集団リンチを受け、著書を出版停止に追い込もうとする運動まで起こされる事件がありました。 そこで問題になったのが、普段は表現の自由を守るために日夜ツイッターで論争をしているいわゆる「表現の自由戦士」と呼ばれている人たちが女性イラストレーターから表現の自由を奪おうとしていたことです。 このまとめでは、なぜ表現の自由を守ろうとしていたオタクたちが「表現の自由戦士」と呼ばれ、暴徒化するようになったのかをまとめました。 24646 pv 481 18 users
しおコナ@12/22新刊「しごヤバ」発売 @sodium

★こちらは雑談とエッセイの話題メインです。★イラスト系(illustration)垢→@shiokona★イラストレーター/漫画家 ★通知は切っており、リプは気が付かないことも多いです。ご用の方はHPからご連絡ください。

shiokonako.wixsite.com/illust-home

しおコ@新刊「しごヤバ」発売中 @sodium

挿絵を担当させていただきました、「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」金の星社様、発売中です! 宝石の擬人化キャラクターを20体描かせていただきました。 kinnohoshi.co.jp/search/info.ph… pic.twitter.com/NDgMlh780X

2019-01-15 23:08:19
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汐街コナさんが挿絵を担当した「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」。小学生向けの図鑑ということもあり、可愛らしい絵柄で宝石の魅力をわかりやすく伝えようとしているが、この絵柄が気に入らないオタクたちから不当な言いがかりを付けられ始める

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)⛅ @terrakei07

こんな絵書いておきながら、キズナアイ叩きに乗っかってたんですか。さすがに尋常じゃないですね。 twitter.com/sodium/status/…

2019-02-13 20:17:13
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)⛅ @terrakei07

これ「性的搾取は許さない!」ってお気持ちスクラム組んで潰されても、汐街コナ先生は文句言わないんですよね。

2019-02-13 20:18:16
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)⛅ @terrakei07

小学生向けの本ですよ、へそを出してよいんですか? 性的搾取ではないんですか? キズナアイに向けた刃を自分にも向けるときでは? @sodium

2019-02-13 20:21:42
野島阿片 @nojima_ahen

あれ?!体にピッタリ張り付いた服は総合的な判断によると「性的搾取」の「児童ポルノ」じゃなかったんですか?!しかも小学生向けの本で!?性的搾取ですよ汐街コナ先生!!! ヘソまで出して…完全に性的にまなざしてますよね!!?? pic.twitter.com/Ufip8iclll

2019-02-13 20:32:19
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ST C-flam∃鎮守府の🦝アライ(Ally)さん提督🐴 @serast_km

@sodium よくもまあ男をキンキラキンに恣意的に歪めて書きましたね。これは多くの男性にとっては侮蔑的です。 【「性的欲望の的になるように、恣意的に歪められた女性像」は多くの女性にとっては侮蔑的です。】 自分の言葉には責任持ちましょうね。

2019-02-14 00:30:47
社会経験() @BlowMyMind12

@sodium 宝石を紹介するのにヘソを出す必要ありましたか? TPOねぇ…… pic.twitter.com/hz9G3PKoEX

2019-02-13 23:43:27
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めメ目眼@Eyes🐍低浮上 @mememenezi

@sodium へそも肩も露出している非常に性的なデザインですね。これは女体の性的消費では?女性への配慮が足りていないですね。宝石を紹介する上でこの露出度にする必然性はありますか?そしてこのような差別的なヘイトイラストを生産してしまったことへの釈明は無いのでしょうか?

2019-02-14 00:51:31
Ryo @Ryo67166238

@sodium 何で女性だけ肌を余計な部分まで露出してるんですか! 女性を蔑視してる絵です 嫌悪します😡😡😡

2019-02-14 02:08:53
こーたん(うるさ垢) @nizuka02

@sodium 作風の違うだけの同業者を倫理面で殴るとか最低だと思うわ。絵は綺麗だけど心がクソ汚い

2019-02-14 08:54:57
黒屋ぶるー @kuroya_blue

結局のところ、ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。 note.mu/shiokona/n/n43… このサードニクスというキャラクター、たいへんエロいと感じましたがこれはポルノにあたらないのでしょうか?お答えください twitter.com/sodium/status/…

2019-02-14 04:25:40

出版社に抗議をしようとする人も現れる

フキ⚡ @fumin_kamin

汐街さん本人に直接リプ送るのもいいけど性的搾取表現の取り下げを求めるのであれば出版社に連絡するのが一番ではないかな。雇い主を直接揺さぶるのが効果的だってせっかく教えて頂いたし、見習いましょう。宛先こちらになります。 kinnohoshi.co.jp/inquiry/

2019-02-14 16:00:30

汐街コナさんを攻撃していたアカウントは普段は表現規制に反対し、特にエロ表現を規制する動きがあるとすぐに飛んでくるほどの表現の自由保守派だが、女性向けの話題にはほとんど関心を持たず、逆に自分たちの好みに合わないからと「男性の性的搾取」という普段自分たちが反対している理論を持ち出してまでリンチを行った。この人達が守ろうとしている「表現の自由」とは何なのだろうか。彼らの理想を守るためなら、汐街コナさんを攻撃しても良かったのだろうか。

コメント

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年2月14日
マッキノン全肯定のフェミ本を崇拝する白饅頭にだけは、この人も言われたくないと思うんだ、ボカァ。
17
ケバいアイコン @cesiumsan 2019年2月14日
うーん。これはSNSの言動を見てがっかりする系のイラストレーター。絵は好きだからこういう形では知りたくなかった。
137
A- @eimainasu 2019年2月14日
こういうのはお互いやめようよ。外野が勝手に報復テロをした時に報復ミサイルで狙われるは、報復テロをした人たちじゃなくて、無関係なクリエイターだよ。
56
ろんどん @lawtomol 2019年2月14日
「そんな理屈で他人を殴ってると、アンタもいつかその理屈で殴られますよ」聴く耳持たず→「ほら殴られた。言わんこっちゃない」「言いがかりだ!弾圧だ!」「アホか」
312
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
自業自得感が物凄く強いし、批判はどんだけあっても良いと思う。ただ、圧力かけて出版停止ってのはマズくないかい。相手が使ってるからって禁じ手に手を出すのは賛成できない。
208
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年2月14日
汐街コナ氏の言い訳が楽しみだ。だんまりの可能性あるけど。
105
たし @punimuchiya 2019年2月14日
本人に言行不一致についてネチネチ指摘するところまではどんどこやるべきだと思うけど、出版社に抗議とかはさすがにどうかと思ったりする
128
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
分不相応を承知で偉そうな事言うと、ここで圧力を肯定するか否定するかで「アンチフェミ」と「表現の自由擁護派」が分かれるんじゃないかと思う。で、個人的に「反○○」「アンチ○○」は運動が自己目的化しやすいと感じてる。だから私は圧力を肯定できない。いや気持ちはすんごいわかるのよ?
49
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月14日
[c5968999] 敵は殺さないといけないからね。仕方ないね。
9
ユーヒ @YSakaguchi36 2019年2月14日
この人発信側なのかよ!あれで!?
85
ruquia @ruquiaccountant 2019年2月14日
[c5968999] 出版社への抗議には賛同しません。おっしゃる通り表現の自由を脅かす上に、単純に業務妨害なので。しかし、本人の論理的整合性は問われて然るべきです。僕の立場は以上です。
104
spin_out @spin_over 2019年2月14日
スクショ取っておいて、また変なこといい出したら、「お前の絵・・・」ってやればいいと思うけど、スクショ保存自体がめんどい時代になりそうなのがなぁ。
49
のらえもん @nora_emon95 2019年2月14日
kumpoodoo 可能性どころか100%無視だろ。この手のフェミファッショが反論してるのを見たことがない。実際、このイラストレーターも [c5968911] で散々突っ込まれてるけどだんまりブロックだし。
107
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年2月14日
まあ出版社もNHKも抗議の相手先として適切かどうかって言うとなあ
10
リンゼイ @lindsay2413 2019年2月14日
すごい下らん。最初から最後まで。
10
権力の狗 @daken3gou 2019年2月14日
本人のダブスタ批判はいいんだけど、出版社に迷惑かけるのはダメだろ
84
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年2月14日
こいつは「アテクシが気に入らないから発禁にしなさいよムキー!!(意訳)」って言ってフルボッコにされてた奴やん。自業自得だわ
134
yaya @yakumokumaneko 2019年2月14日
自分で吐いた言葉が自分に帰ってきたら耐えられないってギャグか何かですか?
147
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2019年2月14日
なんだ、ブーメランが本人に返って来ただけか。安心した
144
かじ @micking_bird 2019年2月14日
とりあえず、まとめられている意見としては、汐街コナ氏が描いている「男性キャラの絵が男性への性的消費」なのか、「女性キャラの絵が女性に対する性的消費」なのか、どちらかに主張を絞るべきでは。ミラーリングを行うなら後者の観点でしょうね。しかし過去が彼女が批判してきたキャラクターと一出版社が出す「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」に出てくる女性キャラクターだと、格好もさることならそれに含まれる社会的文脈も相当に異なってくるように思います。
9
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年2月14日
彼女の言ってることとやってることが違うのはほんとすげえなとは思うんですけどね実際
104
Andrs @Andrs50686175 2019年2月14日
ミラーリングされてるだけだな、何の問題もない
82
マッス @masu_yudai 2019年2月14日
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけ定期。 ところでこのまとめの目的は、素で怒ってるのかツッコミ所を用意して炎上狙ってるのかどっちなんだろうか。
113
セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393 2019年2月14日
絵柄が気に食わないからってキズナアイ叩いてたら、自分の絵にブーメランぶっ刺ったって話。
107
まえもと @maemoto_moriya 2019年2月14日
×『この絵柄が気に入らないオタクたちから不当な言いがかりを付けられ始める』 〇『この絵柄と大差ない絵に不当な言いがかりをつけてた絵師がブーメランに遭う』
193
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年2月14日
もう面倒くさいから発売中止にしたら? 本人も過去の言動からしたら出版停止は妥当と読めるし
62
🐱🥞楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2019年2月14日
キズナアイとこのイラストを並べてキズナアイの一体どこに問題があったのか本人に直接聞いてみよう( ̄ー ̄)
87
深月 慧🌕一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年2月14日
一体何ごとかと思って見てみればまさかの特大ブーメランで顔中草まみれや。
96
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年2月14日
碧志摩メグからキズナアイまでフェミのやってきたことも言いがかりなんですよね。だからさんざん言われてきたわけだよ、その手にした武器の矛先が自分に向くかもしれないと
155
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年2月14日
はっきり言って碧志摩メグや駅乃みちかよりもこのサードニクスのほうが露出度高いし比較的に性的よな。絶対値としてはたいしたことないけど
122
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
まあこうして見ると、才能と人格はやっぱり別なんだなぁ。正直上手いと思うし絵柄は私の好みの範囲に入ってるよ。でも批判はするけど。
52
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年2月14日
問題にすべきはガバガバの主観によるジャッジが危険だということなんだよね。党派性に縛られたアホフェミは敵対勢力の嫌がらせということにしたいだろうが、それとはまた別の勢力から同じような圧力を受ける可能性があることも考えるべきだよ
114
nanako1210 @nanako12102 2019年2月14日
これは本当にこの露出は必要だったのかと本人にじっくり聞いてみたい。TL眺めるだけでも女性の表現に非常に敏感な人なのがわかるし特に子供に対する影響についてツリーで力説しているわけで、そんな彼女がよりによって子供向けの本で男性キャラには服を着こませているのに女性キャラには過度の露出をさせているのは何故なのか。本人の意思によるものか出版社からの指示か、指示ならば何故断らなかったのか。自分は女性の露出をメシの種にするのに他のレーターを攻撃したのは何故なのか突っ込みどころ満載。
135
いかおとこ @mororeve 2019年2月14日
あなたが望んだのはこういう社会だと見せただけで、こう反応するべきだといってたのに従っただけだわな。最初キズナアイの件で反論してたのは、エロを守りたいんじゃなくてあなたも含めた皆の表現の自由を守りたかっただけってのがわかっただろうか。
140
🐱🥞楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2019年2月14日
まあ要するにキズナアイに対してあーだこーだイチャモン付けてたのは、ただ単に自分が気に入らないだけか同業者への嫌がらせでしかなかったという事だね。控えめに言って最低( ˘ω˘ )
142
サンジャス猫Avacusはじめました @lmjuXxwmzoQzUxu 2019年2月14日
ふむ、「君の言う事には反対だが、それを言う自由は命をかけて守る」か。青いだれかを待望しているようにみえる。
10
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年2月14日
どんな気持ち?www 散々同業者の著作にケチ付けておいていざ自分が同じ理由で叩かれる対象になったら誰も助けてくれなくなったのはどんな気持ち?www
85
えきどな@大将 @senryuu2 2019年2月14日
碧志摩めぐ、のうりんポスター、駅乃みちか、いままでお気持ちフェミニストの皆様が何をやってきたのか、まさか知らないとは言わせません。こんどはそれに「擬人化されたサードニクス」が加わるだけの話です。
107
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2019年2月14日
サードニクスの立ってる宝石部分に足が反射して写りこんでるけど、これってスカートの下まで映しうる、鏡面加工された台座という風にも絵からは解釈可能なんだよね。そういえばスカートの下を鏡で覗き見ることのできる性風俗サービスってあったよね。 …碧志摩メグや駅乃みちか、ラノベ表紙なんかにつけられた難癖を応用するとこういう方向に持っていけるんだよ。
125
Hoehoe @baisetusai 2019年2月14日
池内了先生の見解を求める
2
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月14日
……おい、これ宝石の国のパクリやろ!
61
九銀@半bot @kuginnya 2019年2月14日
自業自得。それ以外に言う事がない。
51
ゆーき @yuki073 2019年2月14日
これがミラーリングか。フェミニストがいつもやってる事よりはおとなしいな。
60
ゼン @dainodoragon 2019年2月14日
ダブスタだから批判されてるのが現実、「露出度高いのは許せん!」とか言ってた連中は何を守ろうとしていたのか
73
紙魚 @silver_fishes 2019年2月14日
“ 女性イラストレーター汐街コナさんの絵を「男性の性的搾取」だと言いがかりをつけて出版停止に追い込もうとする害悪オタクたち”汐崎さんのキズナアイ批判が、その内容においてまんま「言いがかり」であり「害悪」であるということを示す、なかなか良いコピーだとは思います。
152
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年2月14日
lmjuXxwmzoQzUxu マッキノン全肯定の青メガネなら、しおさんの味方をしてくれますよ。
1
愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2019年2月14日
自分達が決めたルールで裁かれるんだから、まなざし村民としては本望だろうよ。だからといって別に出版停止を求める気はないよ。むしろドンドン出版して自らの恥を広めてほしい。
84
🐱🥞楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2019年2月14日
あ、出版社にクレーム入れる方は彼女のダブスタ発言を公式に謝罪撤回させる方向で行きましょう。くれぐれも絵の方に問題があるような言及は避けるように。連中と同類になっちゃいますからね('ω')ノ
103
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年2月14日
好き放題自分のお気持ちでぶっ叩いておいて、何故自分は叩かれないと思ったのか。 本人の周りの人は笑顔でも、お気持ちで叩かれた対象は睨んでたのに。
94
紙魚 @silver_fishes 2019年2月14日
“女性イラストレーター汐街コナさんの絵を「男性の性的搾取」だと言いがかりをつけて”って、キズナアイのイラストレーターも女性でしたからね。本当にもう、「まんま」なんですよ。
165
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年2月14日
「言いがかりだ!酷い!」「キズナアイの製作者も同じ気持ちですよ」
140
K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年2月14日
まあフェミニストの自分にとどめを刺したというやつやね
72
フルバ @furubakou1 2019年2月14日
SNSやらせちゃいけない人だったよね、少なくとも。炎上して有名になってもそれが悪名なら意味ないどころか逆効果。正直ざまぁとしか思えん。
62
yaya @yakumokumaneko 2019年2月14日
でも絵のことそっちのけで男叩いとけば周りのフェミたちにちやほやしてもらえるんじゃないの?
40
星を見るゴリラ @pratula_twi 2019年2月14日
同業者に対する妬みでフェミやってる人もいるからね
42
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年2月14日
peerchaky 「自分たちだけが使える聖剣」と思い込んでた系では。そう、枝をエクスカリバー呼ばわりする某餡子脳
62
l-m @light_m 2019年2月14日
『人を呪わば穴二つ』の具体例として教科書に載せたいレベル。
81
諸葛 均 @policedoog1971 2019年2月14日
この人だけじゃなくてクリエイターなのに萌え系イラスト叩いている方、表現規制は調子に乗って分際をわきまえない(と彼らが思っている)男性オタクに対する懲罰みたいに捉えているんですね。それで自分達はプロとして責任持ってやっているから適用されないと。
83
ミドルストーン @middlestonenazo 2019年2月14日
この人は同業者に嫉妬してただけなんだなと思いました。
68
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2019年2月14日
silver_fishes 碧志摩メグのイラストレーター以外にも、境界線上のホライゾンと一緒に槍玉に挙げられた他のラノベ表紙の担当イラストレーターの中にも女性作家がいたりしました https://twitter.com/tin_lion/status/1041239635991519237 https://twitter.com/tin_lion/status/1041240649016598528
73
わん @3_burou 2019年2月14日
また仕事がしたいって思うのはキズナアイと汐街さんのどちらでしょうね
55
moxid @moxidoxide 2019年2月14日
切腹して初めてフェミニストとして完成するみたいな鉄の掟でもあんの?
68
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年2月14日
この曲の冒頭が鳴り響きました。ファンの人ごめんな https://youtu.be/rS2ECfO2DGM
4
plague @ryohirori1 2019年2月14日
キズナアイをやれ性的搾取だのミソジニーだのほざきくさったその手と口で、『キズナアイとコンセプトが同じであるもの』を作って世に出そうとする矛盾と二枚舌を証明したに過ぎんのだが。
97
おく のぶ @samorou 2019年2月14日
フェミじゃなくて、ミサンドリストという名の差別主義者だな。
40
逆ガル翼 @reversegwing 2019年2月14日
児童買春撲滅の活動してた人がポルノを売りさばいてたって話もあるし、この人もそういう類だったのかな
99
遮光昏人 @KREHITO 2019年2月14日
ゴタゴタうるせえやつにには札束で頬張って黙らせるって資本主義の残酷な原理ですわ
1
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年2月14日
そういえば、ちょうど1年前にはこんなことも… https://togetter.com/li/1201147
28
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年2月14日
後何回繰り返したら「あんたが嫌いな表現を叩くのに使った理屈はあんたが好きな表現にも適用される」ことを学ぶんだろうね。
101
五月 @xf52_523 2019年2月14日
自分が口にした理屈を自分に適応しようって言われてるだけだ。まさか文句は言うまいね?
69
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年2月14日
「いい歳した大人なんだから自分の発言に責任を持て」でしかないんやで?
65
okoo @okoo20 2019年2月14日
キズナアイとか叩いて自分に来ないと思っていたのなら、とんだ想像力不足だわ。 能力が低すぎる。
72
funpan @funpan2015 2019年2月14日
白饅頭氏みたいにツイッターで言ってる間は「意見」だけど、出版社に言ったらそれは「圧力」になって、次はそれが相手側が振るう武器になってこちら側に振り下ろされるぞと。あくまで問題視すべきは個人の姿勢であり、「貴方は言行不一致だ」「自分の事を棚にあげるのか」と責めるべきであって、作品単体を責めたら他の人の作品も同じように責められてしまうのでそれは絶対にやってはいけない。
52
久米留宇 @RueKume 2019年2月14日
棍棒を手に入れたモヒカンが気持ちよく振り回してたら、同じ棍棒を手に入れた村人にフルボッコにされたでござる
66
FIN @rightsandduties 2019年2月14日
moxidoxide 自分の投げたブーメラン脳天にぶっ刺したまま脳漿撒き散らしながらゾンビみたいに発狂するまでがフェミニズムだぞ
53
えきどな@大将 @senryuu2 2019年2月14日
強大な武器を操るすべを対立する相手に奪われた場合、その強大な武器の威力は自身の身に降り注がれる。今は亡き横山光輝先生が「鉄人28号」で私に教えてくれた大事なこと。
41
へのむか @gms13CS 2019年2月14日
汐街コナ氏のイラストが男性搾取などと誰が言ったのだろうか?むしろ「サードニクス」などは少なくともキズナアイと同程度の露出度があるだろう。キズナアイは不健全なポルノでサードニクスは問題無いというならそれは何故か? まさか自分達の同志の作品だから追及しない。擁護するという事でもあるまい。
73
なにがし @naonanigashi 2019年2月14日
イラスト自体はよい。作家自身の人間性や論理性の欠如とは分けて考えねばならない。
8
くらげ @jelly_fish60 2019年2月14日
というかキズナアイの件、フェミのお気持ちに見せかけた同業者に対する嫌がらせ潰しだったのでは……
98
ebxy @ebshrimp 2019年2月14日
表現の自由戦士は表現の自由を害してる、というのは、あそこら辺のリベラルの間じゃ共通認識なので今更おどろくような事は無いんじゃない。 性表現の如きものは重要ではないんでしょ? そんなことより「真の表現の自由」の為の活動でも考えたほうがいいよ。
4
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月14日
……まあ自分の言ったこと忘れたところにこういう仕事が来たからやっただけなら忘れんぼさんだなあってなる(ならない)けど覚えててやってるんならどういうことだか説明してもらいたいわな
29
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年2月14日
なんでこんな人間が絵描けるんだか。その才能私に譲れ。
27
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2019年2月14日
男女が入れ替わっただけで同じこと言われてるよね
23
ただのアーティ @Ertai_twit 2019年2月14日
あーあ、どうしようもなくなってる(o´Д`)=з 人のことを言えた口ではないけどさ。
11
のぶ @Type74Nobu 2019年2月14日
彼女の描いたものが不快だろうがなんだろうが「消せ」だとか言ってはいけない キモイとかサイテーとか感想を述べる分には一向に構わないが 不快な表現も守らなくてはそれまで言っていたことが嘘になる
37
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
なんだ、キモオタの潰し合いかよ
5
扶桑委員会 @fussoo_moe 2019年2月14日
何年も前の発言で。。と思ったらスクショ貼られてるキズナアイ云々の発言は去年の十二月やんけ。仕事の分量からしてまさにこの本にかかずらってたそのタイミングでこんなこと言ってたんか。
102
おしゃナン @arioch 2019年2月14日
白饅頭は自著の剽窃を棚に上げて何言ってんだ?
4
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月14日
なんかもう良い悪い以前に行動に一貫性が無さすぎるのでその理由が知りたい。普通こんなことしなくないか?
59
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年2月14日
どうして似非フェミ系のアレな人は、 すぐにバレるダブスタをやってしまうんだろう? 「キモいオタクや名誉男性女がやるのはNGだが私達は問題ない!」理論? ジャイアンかはあちゅうかよと。
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ケンタ @wencheck1 2019年2月14日
オタクバッシングが生き甲斐のキチガイパヨフェミカスまとめ主とダブスタフェミの組み合わせか
24
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年2月14日
どうでもいいけど塩の概念はchlorideのほうにあると思うんだがいかがだろうか?(´・ω・`)(スペルまちがえてたw
0
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年2月14日
フェミニスト諸兄は、「男に媚びるような性的に強調された衣装の萌え美少女絵」を描いた汐コナを「名誉男性」に認定し叩くべきでは?
79
さかも⋈ @nebusokuqchan 2019年2月14日
周囲の気に入らない奴を滅ぼしたいが為に自分の頭上に絨毯爆撃要請しておいて「自分に対しては爆撃を避けてくれるはずだ」と高をくくってたけど、当然の帰結として自分も爆撃食らったというだけの自業自得案件で、同情の余地が欠片も無い。
73
蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年2月14日
ほらな。自分には適用されないと思ってる考えなしのバカだから、しっぺ返しを食らうんだよ。 俺にも嫌いな表現はあるが、それを排除しようとは決して思わない。お互い様だから。
77
くろしば @kuroshibaman 2019年2月14日
この手の人らにはマジで「自分がされて嫌なことは他人にしない」という幼稚園児レベルの教育が必要なのでは。
83
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年2月14日
今度はいつ頃全コメ消しで都合の悪いものを無かったことにするの?歴史修正主義者クン
57
煮沸 @Shaft_key 2019年2月14日
テロリズムにはテロリズムで対抗しよう的な意見には頷けない。 彼女の作品もまた守られるべきだ。我々がキズナアイを守ろうとしたように。
15
にににry⋈ @for_registratio 2019年2月14日
別に俺もこの絵に何か問題あるとなんて思わないけどさ。表現の自由を擁護しつつ、これを攻撃する方法なんていくらでもありそうw。「体にピッタリ張り付いた服は総合的な判断によると性的搾取の児童ポルノだと言っていた人が、その時批判した対象以上に露出の高い絵を児童向けの本に書いているという事は、この方は児童を性的に搾取するつもりの児童ポルノを描いているのでは?」とか?w別に出版を取り下げろというつもりなんか当然無いけどさ、どういう理屈なんだよとごく自然に思うわ。
69
煮沸 @Shaft_key 2019年2月14日
[c5969814] この場合出版社に文句言おう!って言い出したフキさんがギルティな感じ。
5
あさひんご @asahineru 2019年2月14日
きみたちコナさんが矛盾してるやんけ!って怒るまでにしとけよ、、ちょっと噴き上がりすぎや。キチフェミさんと同じレベルにならんようにしようよ
27
にににry⋈ @for_registratio 2019年2月14日
相手が様々な理屈つけて表現を焼いてくるなら、こちらからも相手方の表現を焼いて、その行為がどういうことかわからせた上で、これは不当で良くない行為だからお互いやめよう、と話すのも筋としては理解できるけどな。焼きに行くのは俺個人は反対ではあるが、黙って焼かれてろ、と言うのも中々難しい。
39
あさひんご @asahineru 2019年2月14日
コナさんには、自分ではこういう絵描いてるくせによくあんなこと言えたな都合のいいときだけダブスタやってんじゃねえよ頭悪いのかこのカス、くらいは言っても言いと思うけど、コナさんがいかにカスでもこういう表現を守らないと自分たちの表現攻撃されても文句言えなくなるからね。そこは間違えないようにしたいね
102
あさひんご @asahineru 2019年2月14日
↑向こうがいってることがいかに理不尽な話か思い知らせてやりたいという気持ちはわかるよ。でもその手段として相手の表現を向こうと同じ理屈でやこうとするのやめろって言ってんの。 攻撃するときに、自分たちの防御を捨てるようなムーブするバカは勤勉な無能だよ。
27
Eけべ @i_kebe 2019年2月14日
まあ汐街コナ大先生なら、サードニクスが公共の福祉に反していないことを証明してくれるんじゃないですかね。
15
ねむ @warawarasokuhou 2019年2月14日
あれだけオタクに適当なこと抜かしといておいて自分は子供向けの本に肌露出しまくりの絵書いてんじゃねーか。無論、出版停止にしろ!とまでは言わないけど、何かしらの説明はいるんじゃないのか?
76
あさひんご @asahineru 2019年2月14日
ここで、自分が嫌いなコナさんの表現をも守るべきだと言えない人は、そりゃ自由戦士って揶揄されちゃうって。あいつらの言い分にお墨付き与えるような行動を取るのはホンマにやめよう。ね。
33
愉快な33🐾 @yukainaparis 2019年2月14日
これはアウト。未成年少女を性的に眼差し商業ビジネスの道具に使うというやり手婆的手法で性的搾取がなされている。
6
いもQ @imoq_tw 2019年2月14日
何年もレベルを落とさず辛抱強く批判してきても何もいいことは無かったんですよね。専守防衛で全ての攻撃を防げればいいんですけどちょいちょい通りますし。
60
yaya @yakumokumaneko 2019年2月14日
今後何を言ってこようともこの矛盾を持ち出すだけで馬鹿以外にはこいつがおかしいって簡単に証明できるのいいね
21
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月14日
え、まとめ主さん、タイトルわざと?「女性イラストレーターによる絵を『男性の性的搾取』と言い掛かりをつけた」って、それ、まさにキズナアイの女性作者さんに対して、汐街コナさんがやったことだよね?皮肉のつもり? とはいえ、汐街コナさんのダブスタを批判するのはいいけど、汐街コナさんがやったことと同じことを汐街コナさんの作品に対してやってしまうのは反対。それじゃ汐街コナさんと同じレベルになってしまうよ。 まとめ主さんもそれが言いたかったんだよね?
43
煮沸 @Shaft_key 2019年2月14日
ところでキズナアイを未だに擁護してる皆さんは当然Apple Musicで彼女の曲をコンプリートしておるよな?まだのお友達は最高だから聞いてね
8
せせり @Skipper_bfly 2019年2月14日
出版社へ凸したら『ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー』シリーズからジェームズ・ガンを降板させたオルタナ右翼と同じになっちゃうから、ここは発言の矛盾の指摘のみに留めたい。
22
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
まあ個人的にはヘソとか関係なしにキズナアイはエロゲーっぽいデザインでエロいと思う。とは言え今の世の中的には微妙な気もする
2
権力の狗 @daken3gou 2019年2月14日
「汐街コナのことは嫌いになっても、宝石キャラクター図鑑の事は嫌いにならないでください」このスタンス大事、産み出されたキャラクターに罪はない。
53
guanoman @guanoman_ 2019年2月14日
キズナアイと比して、この絵が子どもに有害でなく、公共の福祉に反していないことを証明する義務があるでしょう。自分で言ったんだから。
77
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年2月14日
まぁ、まなざし村やラディフェミ界隈特有の「男の描く女性は悪」で「女性の描く女性は善」っていう考えなんだろうよ だから稀にエロゲ風?の絵を描く女性を男性と勘違いして凸→こいつは名誉男性だってコンボが出てくる
68
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2019年2月14日
実際、なぜ作者が汐街コナさんだからといって表現の自由戦士の皆さんは表現弾圧を始めるのでしょうか。『表現の自由の敵である汐街コナさんの作品であっても守られる、それが表現の自由です』と主張するべき時ではないのでしょうか?
11
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年2月14日
お前の絵はエロチックで女性差別的。というメールに規約が緩いからや。みたいな返事かけるの凄い。
2
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年2月14日
描きたきゃいくらでも描く権利はあると思うけど、規制云々以前に自分の言ったことくらいは守れよって話だしなぁこれ。
52
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
feminist_in_jpn してるつもりなんだけどスルーしないでよぅ。
32
lilium @dorako220 2019年2月14日
個人的には報復攻撃は好きじゃないけど、『全く同じ手法』で相手の好きな表現を焼き尽くさない限り、腐フェミは自分たちが振り回してる武器の危険さが分からないだろうし、焼き尽くしたところで『私の攻撃は搾取への抵抗でアイツらの攻撃は女性差別!』って言って永遠に自己正当化を続ける気もする。 ただただ不毛だし、まあ人間社会なんて不毛なものだよな~と諦めてるけど。
68
まえもと @maemoto_moriya 2019年2月14日
yuki_obana 塩化ナトリウムで塩だから塩素だけでもそんなに塩感無いし、そもそも汐(夕方の干満)と塩(塩化ナトリウム)に読み方以上の関連がないのにナトリウムをIDにつけちゃう時点でアレ。
3
まえもと @maemoto_moriya 2019年2月14日
feminist_in_jpn 表現の自由戦士ならそうすべきだと思いますが、『好きだったキズナアイ(それ以外のキャラも)に難癖をつけられて辛い思いをした人』なら復讐にはしっても何らおかしくないのでは?
64
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
どうなんだろな?お前らの求めてる結果にはならん気がする。まず嫌悪感が先にあるんだからそれを上乗せしたところで嫌悪が増すだけで、仮に間違いを認めたとしてもより手強くなって帰ってくるだけだと思うが言い返せないぐらいに理論武装して嫌悪感をぶつけてくるなら有り?実現するかどうかはともかくとして
1
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年2月14日
競合するイラストレーターに因縁つけて足引っ張りながら自分は批判されない立ち位置から似た絵を描くと……心底最低な奴だな
67
いもQ @imoq_tw 2019年2月14日
「こんな人の作品であっても守られるのが表現の自由」というのは確かに正しいんです。でも私には「これまでに守られることなく妨害されてきた作品群」を前にしてそれを言うことができません。
75
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
実際のとこ「表現の自由」を主張する場合、相手がどうであれ表現規制や圧力は使うべきじゃないのよ。どんなに不利になっても。自己矛盾が生じて根拠たる論理が崩壊するから。それでも構わない人は単なる「フェミのアンチ」でしかないの。それでもいい?
17
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月14日
feminist_in_jpn 「映画館でポップコーンを食べるな!食べる奴は出てけ!」と散々文句を言ってた人が、自分はムシャムシャポップコーン食べてたから、周りの人に「いやお前も食べてるじゃん!自分が言ったこと守ってお前も出てけ!」って言われた。そしたら「はあー?コイツら私に散々反抗してたくせに、私がポップコーンを食べたら私と同じことを私に言うの⁈それダブスタだってわかんないの⁈」って言ってるみたいな感じだよね
93
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年2月14日
ミラーリングってのはこういうことを言うんだよ
35
メリ夫 @meriod10 2019年2月14日
まあダブスタはだめって話なんですけどねこれは
33
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月14日
mahironoame でも、本当に「ポップコーンを自由に食べれる映画館」を守りたいなら、汐街コナさんを追い出すのではなく、「あのね、よく見て?貴方の食べてるものはポップコーンなの。ポップコーンを食べてる人を貴方の望み通り映画館から追い出したら、貴方も映画館から追い出される可能性があるんだよ?」って諭してあげるのが正解でしょうね。追い出すことは間違いだったって汐街コナさん自身にわかって貰わないと
11
ケンタ @wencheck1 2019年2月14日
平和を維持するには抑止力が必要。殴りかかってくる蛮族相手には口先だけじゃ抑止たりえない。
34
おこめデース @__yodakii 2019年2月14日
ここで殴り合っても得するのは表現規制派だけなので「なんやアンタさんも好きモンなんやないか…仲良うしようで…なぁ…」と引き込んだほうが得策だと思う
20
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
お前が言うなってのは反応としては当然と言えるが、誰が言ったかより何が言ったかが重要ってのは正論ではあるという話。ごっちゃにはできないが皮肉なら言えるってことなんじゃろ
2
おこめデース @__yodakii 2019年2月14日
殴りたい気持ちはわかるけどお気持ち派にお気持ちで殴りかかったら同じレベルに堕ちてしまうでな
20
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
__yodakii 具体的には皆で「おへそエロい」と言いまくるとかかな?ちょっと楽しそうではあるガチギレされそうな気もする
4
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
__yodakii 大賛成。実際のとこ、彼女の思想はそっちのけで、大勢がひたすら作品を褒めたらアッサリ転向しそうな気もするし。
4
みずちん@雑談垢 @miz_chin 2019年2月14日
今回の件は個人攻撃に見えるけど、どうやら「わからせ」を発生させたいらしいな。 納得して改心するとは思えないけどw
15
ケンタ @wencheck1 2019年2月14日
こんな輩、説き伏せたり仲間に引き込んだりするのは不可能だと思うけど。ナメられるだけ。
60
jpnemp @jpnemp 2019年2月14日
「二度目の~」の時に何も言わなかった人がガン監督の時に「もうこんなのはやめよう」って言っても誰も聞く耳持っては貰えなかった件を思い出す。
60
こーたん(うるさ垢) @nizuka02 2019年2月14日
出版社に差し止めの抗議は違うだろ。それやったらコイツと同じレベルになっちゃうじゃん。
19
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月14日
bathtime39c え、「案の定嫌なら見るな〜なんてクソリプが〜女性蔑視表現は嫌なら見るなで済むものじゃないってなんでわかんないの〜」って言った直後に?自分が同じこと言うの?キズナアイは女性蔑視で作者は名誉男性だけど、まともな女である私が描く萌え絵が女性蔑視である筈がないってことかな?
62
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
彼女に対して融和的な態度を取る事のメリットはもうひとつあるんだよね。フェミの中でも特に先鋭化した人達から彼女が排除対象に選ばれやすくなるっていうね。内ゲバ食らったらフェミ思想捨てるんじゃない。
2
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年2月14日
dorako220 というか、フェミニストなんつう無責任でワガママな嘘つき集団にいっぱしの大人としての発言権を認めること自体が社会にとっての損失だと思いますけどね。僕は表現の自由を何が何でも守ろうなんていう立場を取る気はないし、彼ら彼女らの自由を認めたところで、「社会的弱者」でない人間が同様のワガママを言う自由が認められるわけでもない(いや「言うだけ」ならタダですけど…)し。
46
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年2月14日
__yodakii そもそも汐街コナみたいな人間と「表現規制派」が別個に存在しているという想定が間違ってると思う
57
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月14日
yakumokumaneko 彼女の動機が承認欲求を由来としていたら?わりとありそうな話だと思うけど。
2
化雲岳-1954m @Kaun1954 2019年2月15日
簡単に言ってしまうと、「ダブルスタンダードにしか見えません。もし違うのなら釈明をお願いします」って言われているだけなんじゃないのかな? 私もダブスタに見えるし、釈明を聞いてみたいのだが。
95
yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
hundred_smile 承認欲求?常に全肯定でよちよちしてあげて理想のパパ集団になれば微レ存?いや、男を叩いて得られる地位より良いものでないといけないわけでしょう?何があっても擁護してくれる存在でもないといけないし。
7
uziSAPATA @r_saber 2019年2月15日
商売敵を葬らん!という意図なら、むしろ純粋な動機ではないかと。
10
鯵レンジャー @fxevchff_0 2019年2月15日
このイラストも、当然に表現の自由によって守られるべきでしょう。 しかし、この人の不誠実さ、二重基準、自分自身への甘さを笑って許せるかはまた別の話です。 僕は、己の矛盾を省みることのできないような人を尊敬する事はできないし、積極的に助けたいとも思いません。
90
澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年2月15日
皮肉としては最高だと思うし汐街さん本人には「ざまみろ」としか思わんけど、出版社に向けた意見が出版停止とかそういう方向へ向かわないことを願う……。
20
いもQ @imoq_tw 2019年2月15日
「このままじゃ全世界焼け野原になるぞ!」という言葉は、既に自分の家を焼かれた人には届かないんです。
86
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年2月15日
かつて表現規制派の筆頭的扱いだった石原慎太郎はチンコで障子破るエロ小説を自分で書きながら他人の創作物には説教垂れてたわけで、そういう意味で汐街コナなんかと同種の人間なわけですが。
82
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年2月15日
出版差し止めとかは抗議よって差し止められるという実績を積める表現規制派が利するだけだけど、彼女自身を批判するのは別におかしくないでしょ。 あと彼女の承認欲求を満たして転向も、正義のこん棒を振るよりも大きくないと効果薄そう。
13
澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年2月15日
「人の仕事は批判するくせに自分が似たような仕事したら宣伝すんのかよ、どの面下げてそんな真似できんだよ」くらいのことは言いたくはなるけどね。
68
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月15日
yakumokumaneko いやいや、人格じゃなくて作品を褒める方向ですよ。それも別に全肯定する必要もない。いいと思った部分だけ伝えれば済む話で。
2
ドン77777 @77777_101010aq 2019年2月15日
説得すべきだと思う人が説得しに行けばいいのでば。 「あんな気持ち悪いキャラと一緒にするな」と開き直りか 無言ブロックだろうけど
45
yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
hundred_smile ははは、そんなもんでその程度で説得できるならこんなに苦労してきてない
36
änö @QZoTItbZ 2019年2月15日
どんな苦労したんだろ
0
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年2月15日
この手の人、自分は正しい考え方をしてるから行動も正しいはずと確信してるので、極端な話乳首や性器描いても私のは問題ない、お前たちと違うと言い張るんだよ。だから味方になんてなるわけない。否定したいのは実のところ他者の表現ではなく内面や考え方だからね。
59
こーたん(うるさ垢) @nizuka02 2019年2月15日
むしろこれ「お前は黙って絵だけ描いてろよ」案件ではないかと。
10
フルバ @furubakou1 2019年2月15日
でもvtuber側は理不尽なクレームをしっかりはね除けたわけだろ?こいつにもしっかり理不尽なクレームを「食らった上で」はね除けるプロセスは踏んでほしいねぇ。
70
フジバカマ @fujidqx 2019年2月15日
この殴り合い自体は正直どうでもいいけど、まとめ主は何を思ってこのタイトルのしたのか気になる。もしかして高度な皮肉だったりするの?
3
Andrs @Andrs50686175 2019年2月15日
nizuka02 今までの騒動で学んだことは「同じ土俵に降りて死んでも殴り続けないと理解しないし止めない」という点
57
愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2019年2月15日
しかしなんというか、汐待某見てると秦の商鞅の話を思い出すなあ……(歴史クラスタ
7
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年2月15日
むしろ、ここは「よし、サードニクスをvtuberに仕立ててNHKデビューさせれば解決だ」と一発逆転ワザをだな(通信途絶
1
ゴミムシ @2tumekuro 2019年2月15日
だから政治の話題はそれ用のアカウントにしておけと・・・、 出版の差し止めには反対だけど、一方的に殴れる立場ではないと 理解してもらうために、多少煩わしい思いをした方が良いのかもしれないね。 しかし、格上のイラストレーターへの理不尽な難癖はやはり嫉妬が根源だったのかな。 昨今、こういう政治的正しさを持って敵わない商売敵をやっつけようって人結構おるね。
57
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
まあ、オレがやるなら、先ずはマイナビニュースに広告出してるトコを狙う。そして今連載している漫画を潰す。その後は真綿で首を絞めるように、同じやり方で少しずつ仕事を奪っていく。やらんけど。(面倒だから)
28
kumonopanya @kumonopanya 2019年2月15日
存分に戦ったらええ、それぞれの主観の衝突なんだから。結論を欲しがるのは男の性さ。
0
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2019年2月15日
yakumokumaneko そもそも転向って言っても、フェミ思想に疑問を持って距離を置いてくれれば十分成功で、これまでの彼女の行いを反省させて謝罪させようとかって話でもないんです。それでも難しいと思います?
1
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年2月15日
内容見たら特大ブーーーメラン投げてるだけだったわ…
47
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年2月15日
キズナアイのキャラデザも、叔父さんに迫る女子小学生漫画の人も女性だったわけだけど
38
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
RT @sodium:エロについて発言していましたら、女性を名乗る方から、私の絵が女性差別にあたるので不快というメールをさっそくいただきました。行動力のある方ですね。 絵は各掲載媒体の規約に沿っているため、その規約が甘すぎると感じたなら、各媒体に規約を厳しくするよう意見してくださいとお答えしました。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
RT @sodium:エロについて意識の厳しい女性もいらっしゃるということですね。 個人的に微エロ美少女絵は好きですが、こうやって積極的に活動する自称女性により、少なくなってゆくのかもしれません…。 時代ですね。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
RT @sodium:この方にはわざわざHPを経由してまでメールを下さったそのヒマ…いえ、行動力に敬意を持ったのでお返事しましたが、同様のメールをいただいても、同様の返答しかできないですから、二番煎じ以降はお返事しませんので、よろしくお願いいたします。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
RT @sodium:それ以降は、対応するとしたら、法的手段になると思います。そのレベルになればそういう対応をしますし、そのレベルまでは無視しますので、よろしくお願いします。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
RT @sodium:とりあえず、気にくわない相手にリプならともかく、メールまで出してしまう人には、 「不快な意見なら見なければいいんじゃないですか?」 と言っておきます。 ブロックもリムもミュートも自由だよ!
6
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年2月15日
イキリヲタがなんかしでかしたと思ったら、ポリコレ棒がすっぽ抜けて自分の頭を砕いたファイナルデッドな話しか解散解散
51
yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
hundred_smile tikuwa_zero tikuwa_zero はいそりゃもう首までどっぷりで正当化していらっしゃるので
22
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月15日
URL貼るの忘れてた。文字数制限のため、一部省略> https://twitter.com/sodium/status/1096047631904600064 /1096048574448586752 /1096049263551737857 /1096050057206390785 /1096053965232365568
5
Andrs @Andrs50686175 2019年2月15日
[c5970295] 頭の中身が糞なパターンでしたか
13
くらげ @jelly_fish60 2019年2月15日
つい最近もシュナムル氏に乗っかって斉木楠雄叩いたり他の作品叩いたりしてたし、フェミというよりも同業者の足を引っ張りたい人、って考えた方がまだ話としてはわかる気がする……
82
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月15日
同業者を攻撃してたら叩かれるでしょ。ヘルマン・ツィーグラーみたいなことしやがって
12
くろしば @kuroshibaman 2019年2月15日
嫌なら見るなもダブスタだったのか。ほんと息をするように矛盾を吐く連中だな。なんでもかんでもその場の感情でジャッジするから道理に破綻が生じるんだ。反省しろ。
54
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月15日
feminist_in_jpn してるつもりだけど、この人物が他の表現や創作物攻撃してたら批判せざるを得ないね
43
べるへる @beru2007 2019年2月15日
外野ですけど, この方の絵とこの方が批判していた絵は性を強調という面ではあまり変わりませんね. クリエイターが他の才能に嫉妬するあまり足をかけるような真似をするのは分かるような気がします.
12
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
もう言われてるけど、時期的にキズナアイ叩きしてたまさにその頃にこの仕事をしてた可能性が高いってことに驚きだよ。こんなのブーメランとすら呼ばない。手から離れる前に頭に刺さってる。
84
へのむか @gms13CS 2019年2月15日
feminist_in_jpn 誠に仰る通りです。仮に汐街コナ氏が潔く「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」の出版停止に同意できる人でも、そんな落とし所を望んだりしません。 しかし、汐街コナ氏がキズナアイは女性蔑視を煽る不健全なポルノで、御本人が描いたイラスト、特にサードニクスは問題無いと考えるのは何故なのか説明はして欲しい所です。 逆にキズナアイを問題視する人々が、汐街コナ氏が描いたイラストを見たら「汐街コナ氏に裏切られた。あんな萌え絵を描くなんてとんでもない!」と感じるのでは無いでしょうか?
40
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2019年2月15日
風下にいるのに風上に放火したら自分に火がついたってだけじゃろ?
30
フルバ @furubakou1 2019年2月15日
雉も鳴かずば撃たれまいて…
12
バルビエリ @barbieri0303 2019年2月15日
オタク側がやるべきムーブは出版社へ抗議して潰すのではなく、この本のキャラでたくさんエロ妄想をして表現を楽しむことではないでしょうか?(彼は真顔で書き終えた)
17
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
barbieri0303 "結局のところ、ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。" ←これが御本人のお言葉なので、エロ妄想をする人がたくさん現れるようならこれはポルノなんでしょうね
62
いかおとこ @mororeve 2019年2月15日
キズナアイはジェンダーロール的にも問題だったって言ってたけど、この石も結婚とか出会いの石だからそれもジェンダーロールの強化だよね。フェミ切れろや。
65
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2019年2月15日
「履いてる」という前提で考えると、サードニクスさんってこのまましゃがむとパンツが床面に写っちゃうし、「履いてない」って前提だと具が写っちゃいますね。と性的にまなざしてみる。
18
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年2月15日
特に思想とか無くて他人の自由を規制したいだけの人なんだろうな。
33
嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
一番クソなのはこういう件でオレは中立だって偉そうに説教する奴な、混ぜっ返すのはいらん
41
鳳 明日香(氷結地獄の万年氷壁を斬り裂く、光の刃) @phenixsaber 2019年2月15日
最後の方で出版社に突撃意見があるが賛成できない。私はむしろ、購入を推奨する。自称フェミのダブスタの分かりやすいサンプルだから。と学会のトンデモ本論評のノリで、自称フェミのダブスタを物笑いネタとした方が効果がある。記録にも残せる。汐街コナ氏は懐が温かくなる。我々は分かりやすいサンプルが得られる。win-winで良いだろう。
17
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
表現物であるキズナアイ否定派を個人特定までやって批判した人達が、今度はうって変わって、表現物を否定するって調子が良すぎる。こいつらオタクの事考えてないことがよくわかった。 ちなみに僕はキズナアイ当時から、肯定も否定も「どちらでもいい」のスタンスです。
11
djclover @moviefist 2019年2月15日
オタクをドラッグユーザー扱いしといて自分たちの趣味趣向(BL)は無罪!?バカの極みとしか言いようがない こっちからドン引きものだよ!!!
35
djclover @moviefist 2019年2月15日
規制派の辞書に皮肉の言葉はない、そもそもジョークという概念を学んでないから
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Moku1738 @User_1738 2019年2月15日
こんな美少女だか美少年だか見分けつかんような絵かいてるような人間がイマドキの美少女絵を指さしてポルノ扱いしてたんじゃ特大ブーメランやんけ。
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djclover @moviefist 2019年2月15日
moviefist こちとらゲームという青春が社会的な弾圧をうける中、クソみたいな邦画・ドラマ・バラエティを神のように崇拝することを強要された時代を生きてるんで、アニメの女子にときめくとヤク中扱いで昼ドラ見てる子供は正常、そりゃ歪んで当たり前
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楠木雲太郎 @hoshina17 2019年2月15日
それでなくてもマンガやイラスト業界って女性優遇が露骨な業界なんだよね。編集部の方針として女性作家しか描かせないなんて雑誌も多くある。男なら通用しないような内容が、女だからと掲載されてることなんかざら。そういう中で勘違いしてフェミ化した女作家たちが、江古田ちゃんあたりから目立ち始めた。このイラストレーターも発言読んでると完全にツイフェミ。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
キズナアイ肯定者はこの絵も肯定せんとおかしいんちゃう? ブーメランとかいってないで。
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
いいこと考えた! いっそベストセラーにして逃亡不能にして差し上げたらよいのでは
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雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
「出版社に抗議して取り下げさせる」のは勿論反対なんだけどさ、ananやBLの時もそうだけど、「貴方の理屈だと貴方の好きな作品もダメになるけどそれはいいの?」っていうダブスタの指摘までダブスタだって信じて疑わないのは本当なんで?「私達フェミの男向け表現規制に散々反抗する癖に、『女向けの萌え絵やエロだけは規制せず楽しもうとするのはダブスタだあ〜』とか言うオタクって何⁈女向けも批判しろっての⁈それってダブスタじゃんやっぱりオタクって男向け守りたいだけなんだね!」ってツイートが100RTくらいされてた
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まえもと @maemoto_moriya 2019年2月15日
[c5970724] 「 性的表現物を守ろうとするキズナアイ肯定者」ではなく「大好きなキャラクターをdisられたキズナアイ(などキャラクター)愛好家」には、そのアドバイス(批判)は不適かと。汐街氏に攻撃してる人のなかに「性的表現物を守りたい」が行動原理となっている人はほとんどいないと思うので。
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雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
[c5970724] いやブーメランをブーメランと指摘すること自体は普通だと思うよ。ダブスタやブーメランになってる人に「貴方は本当は〇〇肯定派だったんですね!よくやった!」って思い切り皮肉るのもいいと思うけど
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@mahironoame しおさんは僕と同じで肯定も否定もどちらでもいいというスタンスなのでは? なのでブーメランではない
0
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium あんだけ、あんだけ、説明しても、私がキズナアイちゃん自体を嫌いではないという話が、一切伝わっていない・・・! これはもう、どんだけ説明しても無駄かな・・・。
1
嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
別にイラストが性的なの批判はしてないけどね、貴女の言ってることと行動に乖離あるのは何故というだけ
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
またそんな言質取られるこというとかアホの子だ、これ
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雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 え、いや「嫌なら見なければいいだのこれくらいどうでもいいじゃんだの言ってる人はわかってない!これは存在することが許されないものなの!なんでわからないの!」派ですよ。全否定派で、肯定することさえ許さない派。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@maemoto_moriya あなたのおっしゃる通り、キズナアイ愛好家、イコール性的表現物を守りたいではないので訂正します。 すいません。 胸が出ている絵に訂正します。
0
嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
不憫なので本購入して色んな人におすすめしまくってあげよう
0
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@maemoto_moriya それはあなたが解釈したことですよね。それが事実ならソースを提示してくれますか?
0
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 「嫌いじゃないけど隠れてね、私達と同じ場所に出てこないでね」って、「私は黒人は白人と同じレストランに来てはいけないと言ってるだけで黒人が嫌いなわけではないとなんっかい言っても理解して貰えない!」って言うのと同じでは?嫌いじゃないんだから追い出していいって理屈がわからないし、キズナアイを嫌ったことじゃなくて追い出そうとしたことが批判されてることをなんっかい言われても理解出来ないんだね
64
嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
その言動の基準出せをやられてるコナさん庇うなら解釈違いもありえると言わないと
2
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 「キズナアイを取り下げさせよう追い出そう分相応な場所に隠れてろ、どこが分相応かは私達が決めます」って人達が、その排斥運動を批判されてるんだとなんっど言われても「排斥しただけで嫌いなわけじゃないとどうしてわからないの⁈」と頑なに言い続けるのホントなんでだろうね?千田有紀さんもそうだった
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2019年2月15日
ビンボーの前にはどんなご高説も無力!
0
r1h3 @r1h33 2019年2月15日
んー『男性の性的搾取』?『男児の性的搾取』? 割りとどうでも良いや、まぁ一貫性のないヘイト屋の炎上かぁ
4
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 普通にツイート辿れば「嫌なら見るなじゃすまない、描くこと自体が許されない、児童ポルノで云々」って色んな作品に言ってるとこたくさん見れるよ…
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
コナさんを批判しても「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」もサードニクスちゃんも嫌いにはなりませんので安心して欲しい
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
close1248 ここにいる人たちも「宝石キャラクター図鑑のサードニクスちゃんが嫌いだから消えろ」なんてことは言ってない。「キズナアイが嫌いとは言わないけど表舞台に出てくるのは気に入らないから消えろ」と言った人がこれは表舞台に出そうとするの? って指摘してるだけ。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@mahironoame 「嫌なら見るなじゃすまない、描くこと自体が許されない、児童ポルノで云々」があるということであって、描いてはいけないではないよね。 千田有紀さんは関係ないよね。キズナアイ自体を否定していないしおさんに対してブーメランというとか無茶苦茶だよね。
0
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 じゃあ、汐街コナさんの性的絵を批判する人達も、「自分が言ったことを守って自粛しろ隠れろ」って言ってるだけで汐街コナさんの性的絵を嫌いなわけではないから何も問題ないってこと?「貴方の性的絵を嫌いなわけじゃないってなんっかい言っても貴方は理解してくれないんですか⁈」って汐街コナさんに言うべきってこと?
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こーたん(うるさ垢) @nizuka02 2019年2月15日
Andrs50686175 いや、それ自分らの首も締めるだけやでと。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@uchiwamaster しおさんがキズナアイ消えろといったの? 塩さん否定派は、しおさんをフェミという属性でみて、フェミがキズナアイを批判したから、しおさんも叩くと無茶苦茶な事をやってる。さらにキズナアイを守ろうとする人が表現物を書いた人を叩くは本末転倒だわ。オタクにも失礼。
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2019年2月15日
以下はゴブリンスレイヤーから抜粋 女神官「ゴブリンスレイヤーさん、どうしてもっと良い武器を持たないんですか」 ゴブリンスレイヤー「相手にその武器を奪われた時、自分がその良い武器で殴られるからだ」
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年2月15日
この人に限らず、ブーメランとかダブスタとか言われても多分「全っっっ然違うのに何がどうでダブスタとかいう話になるわけ!?バカじゃないの!?」くらいにしか思わないんだろうなー
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
あーあ、とうとう安倍論法使ってしまったねえ…
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yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
都合よくキズナアイをめちゃくちゃに叩いたことを歴史修正しないと擁護もできんのか?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
close1248 ”もうアホみたいに何度も言ったけど、TPOの問題だから。あれをキズナアイバッシングだというのは、「セクシードレスで学校の教壇に上がったら非難された。ドレスバッシングだ!」って言うようなもん。ドレスは悪くない。そこに着ていった人間が悪い。” これが御本人の発言です。これを読んで「キズナアイはTPOをわきまえていないから表舞台から下がれ」という主張以外を読み取ることは自分には不可能です。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
大事な事なので2度言います。 表現物を守ろうとする反フェミたちが、フェミだからといってその表現物を否定する。またはブーメランと皮肉る。 無茶苦茶ですね。
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
close1248 ついでに言いますがもちろん、自分は別にこの本を取り下げるべきとは思ってないですよ。むしろこういうのはバンバン出すべきだと思ってます。 barbieri0303 さんの言ったように皆でサードニクスちゃんの妄想するのなんかとても良いんじゃないでしょうかね
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
というか、コナ氏は描いたことを説明するか、開き直ってそうですがなにかでいいのよ
12
yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
公共放送には性的で相応しくないと散々暴れた奴が(同じ基準で見るなら)児童書には性的で相応しくないものを描いたから批判されてるとわからない?
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@uchiwamaster キズナアイの恰好を否定しているのではなくて、採用した場所を否定してるのです。
1
愉快な33🐾 @yukainaparis 2019年2月15日
お母さん、これ気持ち悪い…
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
表現物守る=反フェミではないしフェミだから批判されてるわけはないのですけど…
45
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年2月15日
出版を取りやめろとも筆を折れとも言わん。が、今までの自分の言動とあまりにも矛盾した有り様に釈明は要る。そして批判はする。
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
採用した場所を否定したをよしとすると児童書にいかがかなものかも通るんですけどいいのかなあ?
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雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 「『ポップコーンを食べる奴は映画館から出てけ、ポップコーンが嫌いなわけじゃないよ。映画館でポップコーンを食べる奴が悪いんだよ』と言った私に散々反抗してた奴らが、私が映画館でポップコーンをモリモリ食べてたと知ると『貴方の理屈だと貴方も出て行かなきゃいけなくなるよ』と言った。ポップコーンを食べてるのが私だからとポップコーンを否定する。またはダブスタだと怒る。滅茶苦茶だ!」
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ruquia @ruquiaccountant 2019年2月15日
kyoen 誰が一番党派性に絡め取られているかがよくわかるレスですな
0
頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2019年2月15日
「『表現の自由は大事だもの、たとえどんな人でもその表現を排斥するのは駄目だよ。それが表現の自由を侵害する人間の表現でも』」 「でもこう言うのいい加減飽きたし、もう専守防衛では表現は守れない。もう幾つも表現は潰されてるし引き金を引いたのは向こうだ。おかしな主義者ってのは自分が痛い目を見ると気付かないと交渉すらしようとも思わない。なので将来の平和の為に生け贄として潰れてもらえばいいんじゃない」
35
雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 じゃあ、汐街コナさんの性的絵を採用した児童書を否定することは、表現物を否定することにはならないってこと?
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@yakumokumaneko しおさんの書いた絵が児童書にふさわしくないなら下げるべきでしょう。しかしながら、キズナアイを肯定した反フェミたちも、塩さんを皮肉るのならキズナアイを否定した人たちと同じ事をやってるという事です。 絵を守ろうとしていない。オタクの事も考えてない。
3
嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
個人的にはこれを期にセクシー&美麗イラスト描きに転身して欲しいぐらい絵は好みなのですよねえ
1
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年2月15日
「あんだけ、あんだけ、説明しても、私がキズナアイちゃん自体を嫌いではないという話が、一切伝わっていない・・・!」そりゃ好きとか嫌いとかいう観点でツッコんでる人居ないからね……仕方ないね……
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
結局反フェミって絵とかどうでもよくてしおが嫌いだから、絵を下げたいだけですよ。
3
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年2月15日
表現物を否定したフェミが、自分の作品はフェミだからOKと言い張る。無茶苦茶ですね。だからブーメランだと言われている事を理解している事が、議論の立脚点にして前提条件だろう
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yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
close1248 自分で吐いた言葉の責任くらい取ってもらわないと困るんだが?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
「私は好きに他人を殺そうとしたけどお前らは裁判なしに私を殺すことはできない。裁判せずに私を殺したらお前らも殺人者だ!」と主張してる犯人がいたとして、その言い分は確かに一理あるけれど、それはそうとして人として最低であることは間違いないよね
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ruquia @ruquiaccountant 2019年2月15日
汐街コナ批判派=キズナアイ擁護派=反フェミ=表現の自由戦士って2ビット脳がもう笑える。ここまで単純な類型化で世の中見てる人って人生生きやすいだろうな。物事を深く考えなくて良いから。グレーゾーンが無い分、敵も多そうだが。
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
「児童書にふさわしくないなら下げるべき」という時点で 絵を守る気あるように見えませんし、コナ氏はフェミではないのに反フェミ呼ばわりするのは対立煽りではないかな
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雨野マヒロ @mahironoame 2019年2月15日
close1248 だから、私も出版を取り下げさせることには反対ですよ。でも、「貴方の主張はダブスタだ」と指摘することは何が悪いの?汐街コナさんみたいに表現物を表舞台から追い出したいんじゃなくて、汐街コナさんに自分以外の表現物を追い出そうとするのをやめて欲しいんだよ。なんでそれすら「表現物を否定し汐街コナと同じことをしてる」ってことになるの?
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@mahironoame 私も出版を取り下げさせることに反対する方が、絵を描いた人にダブスタと皮肉るわけだ。嫌な奴ですねえ。 反フェミってろくでもない
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2019年2月15日
汐街コナさんは「私の絵でそんなに不快になる方がいるということは、これは世の中のエロはもっと厳しく制限されないといけないということなのでしょうか。」と開き直っておられますが、児童書においてこのような露出の多いものは厳しく制限してよいし、「自分がセーフだと思うからセーフ」といった傲慢な主張を許すべきではないですね。
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C.T. @ct_the_fat_man 2019年2月15日
"普段からポリコレ的に正しい事を言っていればセフセフ"という考えは甘いという事だろうなぁ…
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
しおを皮肉りがたいために、とりあげたようなスレ?
0
羽毛布団 @umofuton1869 2019年2月15日
close1248 他人の権利を制限しようとしてた人物が自身の定義した「制限して良い」基準すら守れていなければ、周りから「どういう事だ」と批難されるのは当然でしょう 「キズナアイは好き」とか、「サードニクスが嫌い」とかではなく、単純にその人間の自己矛盾を指摘されてるだけです
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
「政府批判しながら皮肉言う野党けしからん」って理論で黙らそうとするのもろくでもないと思いますが
5
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
無関係なお前の意見で規制しようとしたんだ、無関係な俺が規制してもいいだろう。お前が作ったルールだ、お前がまず従え。単純な話
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yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
他人に何かを禁止した人が自分は例外だからやっていいなんて理屈は通らないんだよなぁ
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
誰がやっても批判しながら同じことしたら突っ込まれるのは当たり前
40
はらぺ山 教授 @harape2 2019年2月15日
体の線が見えるような服でへそをだしている格好の絵は女性の性的搾取、児童ポルノと主張していた汐街コナさんがその主張の通りの絵を描いているので皮肉をいっているだけ なので別段おかしい主張でもない 天に唾する、因果応報という実例でしかない しかし、出版を取り下げるとかいう運動には賛成できない
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
なにか論法使うならばそれは相手がその論法を使う事を認めるってことなんだよ
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@USK60873370 僕はフェミではありません。表現物に対して肯定も否定も、どっちでも良くないかと言う考えです。 眼が小さいとか大きいとか胸が出てるとか否定があるからより絵が成長する。
0
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@harape2 このスレからコナさんの主張の全体像は見えないが、 コナさんは絵を否定してない。その絵を使った場所を否定している。
1
nanako1210 @nanako12102 2019年2月15日
harape2 出版取り下げは私もすべきではないと思うね。でも同業者を引きずり降ろそうとしておいて自分はセーフ理論はあまりにも不誠実なので説明はして貰いたいと思ってる。本人がツイッターで説明するなら良いけど開き直るようだと出版社に「彼女の意志ではなく出版社の指示で無理に描かせたものなのか」的な問い合わせをするしかない。ただし、この手段を取ると出版社が面倒くさがって女性レーターにはイラスト発注をしなくなる可能性があがるんだよね。
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
どっちでも良いなら首突っ込むべきではないのだが、中立者が何故いっちょ噛みしたがるのか理解できない
48
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
close1248 で、その基準は誰が決めるんだ?
40
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月15日
Tansan_senbei 「あんだけ、あんだけ、説明しても、キズナアイちゃんが好きか嫌いかなんて話はしていないことが、一切伝わっていない・・・!」
40
yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
close1248 NHKでは性的で採用してはダメなものと同程度に性的なものは、児童書には相応しいということでよろしいか?
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愉快な33🐾 @yukainaparis 2019年2月15日
日本ほど子どもの基本的人権が蔑ろにされている国は無い。性的に眼差したイラストが児童書に載せられるなんて外国では考えられないですよ。国連からも「子どもポルノ、買春および取引を防止し、かつ、それと闘うための包括的な行動計画が欠如していることを懸念する」と指摘されてますよね。
0
嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
誤解を訂正しとくと絵を使った場所を否定するのも絵の排除になるから批判よけにならないよ
20
さきぴお @skpaii 2019年2月15日
性的な表現云々で出版差し止めは無理筋では。 ちゃんと、「ポルノ表現に敏感で真面目に活動している汐さんに、こんな卑猥な絵を描かせて世に広めるなんて出版社ひどい!やめてあげろよ!」とか、 「同業者や同業界人に悪質なレッテル貼り、誹謗中傷する絵師を起用し出発するとは、御社はその活動に賛同していると言うことなのか?」って言ってあげないと
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
コレクター・ユイの時なんも言われなかったからあれは問題なしの基準。あれ、キズナアイ基準以下の健全さですね。それを勝手な基準で規制とか表現の征服者かな?
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羽毛布団 @umofuton1869 2019年2月15日
「あなたは『表現物の服装とポーズを実在の女の子にさせた場合、セクハラに該当する』ならそれは「出す場所や使い方によってはアウトになるもの」と仰っていましたよね?あなたの描いたサードニクスと同じ格好、ポーズを実在の女の子にさせたらセクハラに該当すると思うんですけど、それを小学校中学年の子が見ることを前提にした書籍に寄稿するのはどういうことなのでしょうか」という話ですよ 自分が出した基準を自分が守っていないから批難されてるのです。だからといって、出版社に講義するのは反対ですが
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shin of u @shinofu4 2019年2月15日
「表現の自由」はその表現の正しさを裁定するために守るものなので、本人の言によって誤りであることが確定した絵が取り下げられようが何ら問題ないでしょう
7
guanoman @guanoman_ 2019年2月15日
老若男女が試聴することを想定された公共放送と、子供の本専門出版社から出す図鑑、どちらが「ジェンダーロールとTPO」から考えて強い規律が要求されるかは言うまでもないと思う。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@kyoen 「どっちも論」って無茶苦茶大事やぞ。人間それぞれ主張が違っていて賛否わかれるわけで、一方だけを守る事はもう一方を犠牲にしてるんですわ。だからこそ中立者は必要なわけ。
1
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
中立者× 中立気取りのただの馬鹿○
47
yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
close1248 そうか、じゃあわかりやすいテストをしてあげよう。今から汐留と同じ事を言うね。私はあなたの意見に反論、批判するがあなたは私の意見に反論、批判してはならない。なぜなら私は正しくあなたは間違っているからだ。賛同いただけますね?
34
ruquia @ruquiaccountant 2019年2月15日
一方には皮肉の一つも許さない道徳性を求めもう一方の言行不一致は見えないフリをする自称中立者
62
ニコラッコ・テスラ @godzilla3221 2019年2月15日
フェミに近いポジションから発言しながら「フェミじゃありません」という発言をみると便利な肩書きだなとは思う()
34
頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2019年2月15日
kyoen そもそもこのコメ欄上の一貫した態度を見るに中立者ではない。(自認識はともかく。)
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@USK60873370 close1248 で、その基準は誰が決めるんだ? 肯定と否定の良い所どりするなり、多数決、やろ。 それをする前から片方を犠牲にする方がこわいわ。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
close1248 それをやったから同じ事やられてるんだろう。やることを認めたのは向こうだ
51
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年2月15日
close1248close1248 みたいな馬鹿がよく当て擦りで「表現の自由は批判されない自由じゃない」って言うけど本当自分らには適用しないよな。該当作品の出版をやめさせるのは問題外だし「キズナアイはあの場にふさわしくなかった」なんて事実に基づかない難癖による排除でしかなかったのだが、そこで連中が出してきた基準に合致していないブーメランだと批判するのが批判の域を出ているとでも?
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HANBAY1964 @HANBAY1964 2019年2月15日
因果応報、天に唾はく奴は自分にも帰ってくることを考えられない。
24
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
そもそも何に対しての中立なんだ?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
つまり「露出無し貧乳貧尻ならOK」か……ひらめいた
7
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年2月15日
godzilla3221 と言うかそもそもフェミニストを名乗っといて「フェミニストを名乗ったことはない」なんて吐かす輩もいるので
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
ごまかしに使うのを「どっちも論」言われても詭弁ですかとしか言えませんけどね。まあいいけど
25
jpnemp @jpnemp 2019年2月15日
close1248 碧志摩メグは公式から排除され、のうりんポスターは引き剥がされ、駅娘版駅乃みちかは存在自体がなかったことにされましたが、これで絵が成長するんです?
57
やし○ @kkr8612 2019年2月15日
他人を攻撃しておいて自分の仕事で自家撞着起こしてりゃ世話無いよな。発売中止を求めるまでいくと相手が先にやってきたとしても抵抗あるが。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
反フェミ連中がわいてるけど、キズナアイ肯定者が同じ表現物を批判するって、塩の事いえないやないか。
3
例のあれ @n_and_a_dad 2019年2月15日
また変な海老がわいてる(笑)
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例のあれ @n_and_a_dad 2019年2月15日
close1248 何度説明されても理解できないならそろそろ黙ろうね(笑)
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2019年2月15日
このまとめ主は皮肉が分からんアホなのか釣りでやってるのか「フェミ」界隈への敵意を増幅させるためにわざとやってる奴なのか一体どれなんだ。
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yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
だがちょっと待ってほしい。多数決で決めると書いた本人が賛同を得られないのにわめき続けるのはブーメランが刺さっているのではないだろうか。
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2019年2月15日
close1248 せやな。だからそろそろフェミニストも危機感覚えてほしいんだけどなー
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nanako1210 @nanako12102 2019年2月15日
close1248 今回のイラストもまさに使われる場所が問題で「小学校中学年向け」の書籍で使われたものだから炎上しているのだと思いますが…。NHKのネット配信はへそ出しNGで小学校中学年向けの図鑑にはへそ出しOKという判断基準が全くわからないので説明して欲しいと思っている人が大半だと思います。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@kyoen 「どっちも論」の反対は全体主義な。個人の主張が打ち消され全体の主張に統一されたら、トランス女性が女子風呂入りたい主張を、トランス女性は絶対女子風呂入れ統一されたら、それはそれでおそろしいで。
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
なんにせよ本自体はおすすめするし、セクシーはいいぞもっとやれとエールは送る
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
トランス女性の中にも性自認できず、女子風呂に入りたくない人もいるわけで「どっちも論」って大事になる。
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うらべさん @uraveskr 2019年2月15日
この海老、汐街コナじゃねぇ?
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2019年2月15日
uraveskr そこまで単純だったら流石に笑い転げる し、それほど擁護者がいないとも思えない
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年2月15日
「反フェミ連中」脊椎反射で貼ってくるレッテルを見ると、「中立」の意味がわかりますね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年2月15日
close1248 「俺様は他人のものを批判するが俺様を批判するのはNG!」とかふざけんなって話にしかならんけどどこまでそんなガキのわがまま捏ねるわけ?
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
どっちも論がなあなあにしておいて裏で全体主義の道具になるのは現政権がお手本見せてくれてるけどな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月15日
なぜ在特会が生まれたのかその必然性が分かるまとめ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年2月15日
close1248 その全体主義を擁護しながら言ってると説得力が違うな
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
@nanako12102 説明? 反フェミ、貴方達がしましょうね。 胸がでてる塩の絵を批判する癖に、なぜ全年齢が見るNHKに胸がでてるキズナアイを肯定したのか? 反フェミ:フェミが嫌いの私情ですと。
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nanako1210 @nanako12102 2019年2月15日
女性レーターが性的なイラストを描くのは「名誉男性だから」か「男に無理やり描かされている」というのがネットでよく見るフェミニストの理屈なわけですが、子供への性的な影響を憂い描くことすら許されないと主張する彼女がよりによって小学校中学年向けの本にヘソ出しイラストを描いたということは後者としか思えない。出版社からの圧力で無理やり性的イラストを描かされた汐街コナさんを守ろう!…とそういう方向に持って行かれて困るのはさて誰でしょう?
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yaya @yakumokumaneko 2019年2月15日
close1248 因果が逆なんだよなぁ。しかも向こうが吐いた言葉を投げ返してるだけ。
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
そもそも中立ならどっちでもいいとは言わんのじゃよ
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魔界塔士サガ for PSP @Nek_ssd 2019年2月15日
害悪オタクと害悪フェミで潰しあえばよい
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年2月15日
ここで事の発端となった、真空パックAV検索人権派女性弁護士太田啓子によるキズナアイに対する発言(原文ママ) 「‪NHKノーベル賞解説サイトでこのイラストを使う感覚を疑う。女性の体はしばしばこの社会では性的に強調した描写されアイキャッチの具にされるがよりによってNHKのサイトでやめて。このサイトで女性受賞者は少ないの?とか書いてるけどこれじゃ理由わかんないんだろう」 ‪https://togetter.com/li/1272788
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アブラソバコアラヌシ @hivoltcol 2019年2月15日
自分たちのやってたことをやり返されたら発狂しちゃうのかwww恐ろしいダブスタやなwww
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nanako1210 @nanako12102 2019年2月15日
close1248 少なくとも私は絵を批判したことは一度もありませんよ?キズナアイは肯定してますし汐街コナさんのイラストも小学生が見ても全く問題ないものと感じます。ただ彼女の今までの言動から「小学校生向け」の本にへそ出しイラストを載せるのは彼女の意図とはあまりにかけはなれているものなのでそれに対する説明が欲しいのです。キズナアイを叩いていたのは単なる同業者おろしなのか、もしくは nanako12102 のように出版社に強要されたものなのか、ここは大事なところでは?
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2019年2月15日
close1248 え、そのまとめで説明しろ返しは悪手じゃね………?(討論の他人事目線
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年2月15日
はっ、これはもしや古の「人間じゃないからセーフ」論では!? ……じゃあキズナアイもセーフですよね?
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嬌嫣PE@Vivy86シャドーハウス応援中 @kyoen 2019年2月15日
まあ、煽ってカワウソやりたいんだろうからこれ以上はやめる
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nanako1210 @nanako12102 2019年2月15日
nanako12102 もし出版社によるセクハラもしくは圧力をかけられて彼女が意図しない性的なイラストを描かされたのだとすれば、フェミニストは看過してはいけないと思う。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
あーあ、しおがどっちも論とらないから。こうなる。。。
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たし @punimuchiya 2019年2月15日
表現の自由を標榜する立場で出版社への抗議とかやったらあかんと思うけど、そういうんじゃなくて特別な思い入れのあるキャラをかつて焼かれた復讐が動機の人にはまあ「本懐を遂げよ」としか言えん
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年2月15日
キズナアイがテレビに出る事を批判したら、しおの絵が児童書に乗る事も批判されるわな。 しかしまあ、キズナアイを守ろうとした人から、表現物を否定されることは皮肉な事よ。
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アル @aruhate 2019年2月15日
いきなり他人を殴りつけて反撃されたら「どうして殴るんですか?これだから暴力にうったえる人は!」って言ってる様にしか見えない
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めんもく @memmoku96 2019年2月15日
これでいざ本当に出版停止したら困るのはお互い様だし、戦いかたが下手くそだと思うんですよ。
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nanako1210 @nanako12102 2019年2月15日
close1248 大半の人が否定しているのは表現物じゃなく彼女のダブスタね。そこ間違えないように。 当然 punimuchiya のようにキズナアイを焼かれた人が復讐の意図で否定しているケースもあるけどそれにかんしては皮肉でも何でもなく因果応報。