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同人誌の値段がぼったくりと言われる

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非営利にしては高すぎると言われて執筆を辞めた人

浦島(メーデー) @sondeikouze
あと、僕の本が高い、利益が出てるんじゃないかって話もそうです 予想以上に手に取って頂けてますが、初版分の部数印刷単価からあまり手に取っては頂けないだろうと検討した上で設定した価格であり、買うかどうかは皆様に委ねるしかないところです それから再販分の印刷、現在の在庫数など
浦島(メーデー) @sondeikouze
正確な数字は僕しか知り得ない、公にするような事ではないのであれなんですが、購入されない以上ただの紙です。憶測で何故その価格設定にしたのか説明して下さい、利益目的なら今後改めてくれるだけで返信は不要などと言われても本当に困ります 高いと思ったなら手に取って頂かなくて結構ですから
浦島(メーデー) @sondeikouze
再販分は価格を下げますなんて普通に許されないですし、募った希望分が全て賄えるだけ刷っても、半分は残るんだろうという憶測でやってます そんなに自分が書いたものに絶対の自信なんかないしね それでも手に取って頂けた方には感謝しかないですし、またこういった形で何かお返し出来たらと思ってます
浦島(メーデー) @sondeikouze
元のましゅを公開しなかったのは便乗してまた嫌なマシュマロ来んの嫌だったからで 文面から手にとってはないんだなって分かってたけどまさかジャンル外とは思わないし 誰なんだよ…色んな人に送ってるってそれ……
浦島(メーデー) @sondeikouze
こんな時間に言うなと思われるかもしれないのですが、一日考えて、とりあえずもうこのジャンルで何かを書いたりするのはやめようと結論が出たので一応報告させてください 昨日の頒布代が妥当ではないというマシュマロの返答をした後、やっぱり誹謗中傷、恐らくジャンル外の方から
浦島(メーデー) @sondeikouze
このジャンルは特に二次創作がグレーなので、違反行為を続けるようであれば念の為公式様へ報告するという旨のマシュマロを頂きました 営利目的でないとここで言っても拡散されてしまったツイートだけを見てそのような事態が起こるかもしれないと思うと恐ろしくて、とてもここに留まる気にはなれません
浦島(メーデー) @sondeikouze
励ましの言葉や応援のメッセージは全て読ませて頂いてます。ひとつも漏らさず大切に読ませて頂きました。 でも、ただでさえ過去に事例があったジャンルです。二度目がもしあれば、どれほど大事になるか想像に容易いです。今楽しく活動されている大好きな方達に迷惑は掛けたくないです。
浦島(メーデー) @sondeikouze
どうすれば良かったのかな、今どうするのが最良かな、と考えました。でも、何も思いつかなくて…浅慮で恥ずかしいのですが、もう今後一切活動しないと約束するより他ないのではないかと。もしかしたらそういう問題じゃないとまた何か意見されるのかもしれませんが…
浦島(メーデー) @sondeikouze
このジャンルに来て、本当に毎日楽しくて、みんな優しくて、このCPのこと考えてる時間が本当に幸せで、僕みたいな様子のおかしなやつの萌え語りにも耳を傾けて下さる方と、また同じく刺激をもらって創作に打ち込めて、小説書くのすごく楽しいです。それだけは本当でした。
浦島(メーデー) @sondeikouze
でも、もうリスクを伴う公開はしないです。やめてくれと言っても送られてくる誹謗中傷や悪戯な質問に疲れてしまいました。 昨日もたくさん激励して頂いたのに、こんな形で終わってしまって本当に申し訳ないです。今まで応援して頂いたのに、ごめんなさい。
浦島(メーデー) @sondeikouze
このアカウント、支部のこのジャンルの作品は当面残しておきます。まだBOOTH分の発送等の件もありますし、問い合わせにはお答えしますが、ここで何かを発信することはないです。 鍵をかけたり該当ツイートを消したりはしません。あくまで同人活動として営利目的でない頒布をしているつもりでした
浦島(メーデー) @sondeikouze
フルカラーオフセットでの印刷単価と見込める頒布量に基づいた価格設定をしたと思っておりました。A5サイズで本を作ったのは初めてだったので、間違えてしまったのかなと反省してます。 言い訳に聞こえるかもしれませんが、このジャンルに迷惑をかけたくない気持ちを汲んで頂けたらと思います。
浦島(メーデー) @sondeikouze
長々とすみません。今まで応援してくださった皆様には感謝してもしきれません。本当にありがとうございました。 またどこかで会えたらいいんですけど…あるかな。ないかな。それまで僕のことはどうか忘れて下さい。 ここでの出会いは、本当に素敵なものばかりでした。
浦島(メーデー) @sondeikouze
もしかしたら見られていないかもしれないけれど、もし見ていたら、どうか公式様への報告等はやめてください。僕はもう書きません。よろしくお願いしますします。 #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/sondeikouze?ut… pic.twitter.com/Zh0v5eqHSm
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浦島(メーデー) @sondeikouze
ああ、誤字……申し訳ない…… まだ書きたいもの、書きかけのものとかたくさんあって、すごく惜しくて、離れ難いとは思ったんですけど 見るだけにしようって決めました。 この作品が嫌いになった訳でも、作品のファンの皆様が嫌になった訳でもないです。 ただ、特定できない誰かはもういいです
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コメント

K3@FGO残1.0 @K3flick 2月15日
なんかこんな話他でも見た覚えがある「〇〇がXX円で出したから相場が~」みたいなやつ。
nekosencho @Neko_Sencho 2月15日
ちなみに原価を計算する気なら、原稿料とか編集の費用とかも忘れちゃダメだぞ。 これがけっこう高いんだ
ougontokei @ougontokei8 2月15日
「本を作る」っていう個人の趣味でしかないんですからね、赤出ようと何だろうとやりたいなら勝手にやればいいし、儲けが欲しいだけで好きでもないキャラを勝手に脱がして懐を温めている奴だ、なんてファンは思わないから大丈夫だよ。
Laren @Larems_ 2月15日
二次創作を単純に黒といっているのは明らかに間違い。 実際に原作側の受ける恩恵(人気の持続や拡散など)もあるため二次創作に明確なNOを明記しないところが大多数。勿論原作側がその気になればどんなに安価だろうと裁判に掛けることは出来るだろうけど原作側の逆鱗に触れるような内容じゃない限りはあえてお目こぼししてくれているんだよ。 今時二次創作というものを知らない出版社はないのだし、本当に黒ならば明確に禁止を表明するだけでいい。みんなあえてそういう原作で二次作ろうとはしないから。
おちゃづけ @kusarechazuke 2月15日
同人女の小遣い程度の「利益」なんて企業さんの思う「利益」に遠く及ばないぞ。 利益ってのは、公式絵をスキャンしてキーホルダー何千個も作って、版権料も払ってないから印刷代のみ原価率10%でぼろ儲けウェーイみたいなやつの事を言うんだ。 よっぽど絵柄寄せしてるとかスピンオフ詐称してる(=公式の商売の邪魔してる)でない限り、「二次創作も二次創作の作者に著作権が生まれる」くらいには「作者の創作物」なんで、参加費交通費打ち上げ費くらいのプラスは出せるなら出せばいいんだ。 確定申告はちゃんとやろう。
霧島かなた @twintailcat 2月15日
訴えられるまでは黒ではないってのが著作権なんだけどなぁ。 利益が出なければOK(場合によって二次創作自体拒否もあるし)ってわけでもないし
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2月15日
権利者以外の外部が文句をつけることではないで終わり
サイエソ @sai_lobster 2月15日
バブル期には節税対策でベンツ買ったサークルがある、みたいな都市伝説を真に受けてる人なんだろうか。(今はどうか、以前に本当か知らないけど)
tokutokutokku @tokunawonozomi 2月15日
何でもかんでも黒だって言うのがいるけど公式が同人活動についての見解を出してるところについてはどうなんだ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2月15日
Larems_ 泣き寝入りしてる権利者もいると思うが?
lily @katsuasada 2月15日
うーん難しいなあ。ティラミスヒーロー とどう違うかと言われたら答えられない。あれもプロとアマチュアの違いはあれど、本家に許可なくコンセプトを真似したものを売って利益を得ていた。同人は何が違うの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2月15日
kusarechazuke 利益出る出ない関係ないでしょ。
Drydog(乾) @drydog_jp 2月15日
二次創作自体は自由でないと次の創作の担い手が生まれない。ここまでは異論がないだろう。 いやある奴いるだろうけど無視していい。 問題は有償の冊子形式でしか発表できなかった時代とは違い、低コストで広範に発表できる媒体がある時代で、即売会による頒布というコストの必要は本当にあるのか? ってところかなぁ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2月15日
脱税はするなよ、ならまだわかるんだけどなあ
かたの @marostyle 2月15日
二次創作で儲けてはいけないって都市伝説とか迷信の類だとおもう(根拠がない)。二次であってもその人が創作した作品に対しては別途著作権は発生してる(より強い権利は原作)し、別に同人で儲けることが悪いことではない(ちゃんと税金さえ払っていればOK) 有償だろうが無償だろうが営利だろうが非営利だろうが黒字だろうが赤字だろうが関係なく、公式が著作権侵害なのであかんっていうとアウト儲けは無関係。
Alpaca @Alpaca35338149 2月15日
基本的に他人の行動を止められる権利は第三者にはない。仮に公共の場で隣人のイヤホンがうるさかろうが、出来るのは「お願い」であり強制的に止めることは私刑であり不可能。 クレームをつける側が焦土化する覚悟で通報するのも自由で、二次創作する側がそのクレームを聞き入れるかも自由なので、今回は熟慮の結果だと思うけど残念。権利者以外がゴタゴタいう必要がそもそもない。
🙊 @myrUgFExJHByahm 2月15日
本家が訴えたのはダウンロード販売だったから利益の桁が違う。 https://megalodon.jp/2009-0308-1314-12/violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
こめこめ @Kome0Come 2月16日
katsuasada 類似品を購入した人が正規品を知らないもしくは購入しない、という利益の横取りがあるかどうかじゃないかなと。二次創作の同人を購入したからといって原作を購入しなくなるという事はないでしょうし、逆に、これは無茶な理論でもありますが、二次創作から原作にはまるという人も少なくないのが現実だとも思います。それがいいか悪いかは権利者の判断次第ですが
こめこめ @Kome0Come 2月16日
Kome0Come だからこそ、同人誌よりも同人グッズの扱いに厳しい公式は結構あると思います。グッズは公式が販売するものと被る可能性が高いですから
slips @techno_chombo 2月16日
katsuasada あれは「コンセプトを真似した」のが問題じゃなくて「登録されていないことをいいことに名前を乗っ取ろうとした」のが非難されてた筈ですが。そもそも「アイデア」は著作権では保護されないし、特許であってもある程度の独創性みたいなのがないと認められないので「ティラミスを瓶に入れて売る」だけだと認められない可能性高いです。なんで、同人誌の件とはあんまり関係ないかと。
slips @techno_chombo 2月16日
そもそもホントに同人誌が「クロ」なら出版社はとっくに動いてるでしょ。「漫画村」あたりからの議論とか皆さんスルーですかね? 著作権者側にも同人活動についてある程度の「ビジネス上のメリット」を感じているからこそ、当日版権システムとかが出てきてるんじゃないかしらね。それに厳密に運用すりゃ「コスプレ」だってアウトでしょ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2月16日
後半で文句言ってる奴キモい、お前になんの不利益があるんだ、他人の利益が気に食わないだけだろw 二次創作=誰でも出来る、では無いよ。
飛鷹隼 @junhiyoh 2月16日
版権を楯に版元が頒布を禁止した事例と言うのは殆どない、これは事実だけど一方で同人誌は許すが造形物は認めない・イベント頒布は許すが通販や書店卸しは認めない・全年齢対象は認めるが成年向けは認めない・一定の部数を超える事は認めないなどガイドラインを提示した上で抵触した場合に実際に対応に動く版元は存在している。コスプレ衣装も版権無許諾で完全に商売でやってたところに対して版元が動いた事例もある。その上で当日版権は事前の準備期間や出展サークル数の問題があり現実的に審査が不可能という事で諦められてる
飛鷹隼 @junhiyoh 2月16日
その上で、二次創作もしてるけれども同時に版元側で関ってた事もある人間として言わせて貰うと頒価を幾らに設定しようが自由ではあるけど、同人誌の大前提にして動かしてはならない大原則は「あくまでも趣味のもの」であること そして趣味のものである以上頒価を設定するにあたってそこにワークコストを含むことは許されない。趣味とは基本的に身銭を切れる人間が行なう事を許される行為で発行者の持ち出しであるべき製作やイベント参加に掛かる諸経費をワークコストとして頒価に含めるのは本末転倒である、ていう認識は必要
n @lovelive_aabbcc 2月16日
儲けのために著作権侵害するくらいなら辞めてくれていいです
jpnemp @jpnemp 2月16日
drydog_jp 直近だとグリッドマンの同人誌が書店委託は禁止されました。が、即売会での頒布には特に何も言ってません。ここからは推測ですが、「個人が」「紙の本で」「手売りする」と、どうしても販売数に限界がありますから、その限界くらいまでなら影響が小さいから見て見ぬふりする、という版権者が多いのではないかと思われます。なので電子書籍にしてダウンロード販売となると書店委託よりさらに厳しくなるのではないかと思います。
rainy season @jkgkikllh 2月16日
著作権非親告罪になったから今後どうなるかわからんよな
asada134 @asada1236 2月16日
少なくとも二次創作に使ったお金を公式のグッズに使えば公式の利益になるわけで同人は横からお金をくすねてるってのは間違えないでしょ
Alpaca @Alpaca35338149 2月16日
junhiyoh そういう考えの版元もあるという事実にはなるんだけど、個別の主張の域を出ないと思うので、「認識が必要」とかあまり強い言葉にすると混乱する人が出るよ。「参考にしてほしい」が上限だと思う。 だいたい「製作やイベント参加に掛かる諸経費をワークコストとして頒価に含めるのは本末転倒」なんて論理で行くと、無料頒布しか許されないね。原材料費も外注費も販管費も経費だよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2月16日
須らくものには"あるべき価値"があるのは間違いない。今回の問題には、"二次創作"と云う、珈琲で云うならカフェオレ状態の頒布品の話で、公式が権利侵害を訴えて来たら、絶滅な焦土と化する事態について。 今回の話題の中心が一次創作だったなら、又話は違っていたと思われ。
よもぎ @baumumaina 2月16日
asada1236 いや、ほしいグッズがあればみんな買うでしょ。2次金落とす云々の前に
よもぎ @baumumaina 2月16日
dTCKE2MwR8K85o4 なんで権利者が泣き寝入りするのかよくわかんないだけど。権利者だったら訴えること可能でしょ
にわまこ @harmonics1024 2月16日
権利者以外が口出しすることに意味はないから海賊版(もう非親告罪化してる)じゃない限り自分の責任で好きにすればいいと思うけど、「交流のため印刷する諸経費」って建前に「人件費」「原稿料」を含めるならそれは営利活動と同じになっちゃうでしょう。趣味で赤字になったり金銭報酬がもらえなきゃ割に合わないって発想自体が一部の同人特有
らっともんきー @ratmonkey36 2月16日
公式がダメです、って言うのは解る。しかしなんで公式じゃないそこらの個人が公式に凸って「ほらっ見てください!こいつ不当に利益あげてますよねっ!ほらっほらほら!許せませんよねっ罰を!罰を!く!だ!し!て!」とか叫んだり「やーめーろ!そらっやーめーろ!そらっやーめーろ!」ってリプったりするんだ?マジで解らん
らっともんきー @ratmonkey36 2月16日
気に入らないわけなら読まなきゃいい。許せないなら買わなきゃいい。勝手に公式の代弁者になるなや。嫉みで火を点けて回るんじゃあないッ!
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2月16日
baumumaina 理屈抜きに自分の作ったものは使って欲しくないって人はいるでしょう。今の同人の規模に対したらおもねるか泣き寝入りするかのどっちかだよ。「使うの止めてくれ」って言ったら炎上するんじゃない?素直に止める奴いるのか?使える事が当たり前って奴いるでしょう。
よもぎ @baumumaina 2月16日
dTCKE2MwR8K85o4 だったら利用規約つくればいいんじゃないの。厳しく取り締まってる企業もあるし。ブロッコリーとか。あと、「同人屋の俺達が盛り上げてんだ!」って言ってる奴が大炎上してんだから二次創作NGにして炎上するなんてこと有り得ないのでは?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2月16日
baumumaina 一切使って欲しくないって人間の話をしてるんだが?利用規約も糞もないでしょう。あと利用規約出したら文句言う奴等はいたと思ったが。経費とか利益って言うんだからいい加減に商業でやってる事を認めるべきだと思うけどね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2月16日
こういう話題で、よく版元って言葉使う人いるけど、作者から権利を取り上げたいのかな。
白ぶどう @46grape 2月16日
ウマ娘だっけ?二次創作を禁止して滅茶苦茶バッシングされてたの。ああなってでも主張してるトコ以外は容認してるって見方は乱暴だよ。
こん @kGqy65 2月16日
ウマ娘は結構荒れたけど、批判してた層はそれこそ、作者がして欲しくない二次創作する層だし、そこが離れてくなら上々なのでは。もちろんその分の利益が減るのは想定内だろうし。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2月16日
そもそも東映が本気で動いたらプリキュアの成人向け同人誌なんてクシャポイですよ…(スマプリの大塚SDもTwitterのコラ画像には苦言してましたけども、アレは不特定多数の人間が見るTwitterだからだし)ジャンプ漫画の無許可アンソロ集も集英社が本気出したら終わりだし
らっともんきー @ratmonkey36 2月16日
わざわざご注進せんでも今時の出版社や制作会社はネット見てるし法律のプロも抱えてる。その上で動かないってのはそういう事だし、逆に動いたならガタガタ抜かさず従うべき。法律をちょっと齧ったお気持ち屋さんがどーだこーだ抜かすのは余計なお世話以外なにものでもないわな
名無しのえまのん @477_emanon 2月16日
同人誌じゃなくてグッズだけど公式から許可降りてても「でも自分はこういうのダメだと思う」とか苦言呈すバカもいるし相手にするだけ無駄
asada134 @asada1236 2月16日
baumumaina お金は有限なんだし同人誌がなければ買ってたグッズなんていくらでもあるでしょ
よもぎ @baumumaina 2月16日
asada1236 え、公式に金落とさないで同人に金落とす人って実在してたんですか???見たことないっすね
@taiheyou 2月16日
baumumaina R18本関連ならそこそこいそう。後は非許可同人グッズのゲーセン景品とか?
よもぎ @baumumaina 2月16日
taiheyou R18本のそういうひとはそもそも公式に金落とす気がないんじゃないかなって思いますけど…後者はアウトやん
団扇仙人 @uchiwamaster 2月16日
40キロ制限のとこを50キロちょっとで走ってても捕まることはめったにないけど100キロで走ってたらまあ捕まえに来る可能性は上がりそうだ。ちなみに30キロ台で走っててもそれとは別に一時停止違反で捕まることもあるかもしれない。同人の利益云々ってそういうレベルの話だと思っている。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月16日
「二次創作で僅かでも対価を得るのはNG」というのは古い考えで、現代ではガイドラインの範囲でと公表する権利者も多いです。人気分野らしいFGOでは同人グッズに対して『明らかに「同人活動」の範囲を超え』が禁止。https://www.fate-go.jp/guidelines/ など
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月16日
二次創作OKのガイドラインを出している権利者の例では、「ファン活動の範囲」としてネットでの通販はダメとかある程度販売や価格に制限をつけている場合が多いようです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月16日
ぱっと検索した範囲ですと、東方Project、FGO、艦これ、刀剣乱舞、アズールレーン、けもフレには二次創作のガイドラインがありました。ゲームだと同人誌等は本業にぶつからないという考えなのかもしれません
ドン77777 @zaku101010 2月16日
グッズと本買う金は基本重複しないなあ。
illegal @rezakeri 2月16日
ratmonkey36 別にそれが間違ってるとは思わないんだけど、通報したい人に対してそれを言っても、自分は通報したいから通報するだけってんであんまり意味はないのは同じこと 皆言いたいことを言う権利はある。少なくとも個人に対して悪意でじゃなく、企業にこういうのはどうなのかっていう事自体は止められない。勿論企業側がどう判断するかは企業の自由、どう感じるかも消費者の自由
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
仮に百歩譲って「2次創作は利益を出してはいけない」というドグマを受け入れるにしても印刷代だけでビジネスになるかよ……。必要経費に全然足りてないわ。ビジネスなめんな。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
制作環境の準備、制作、印刷後は保管、販売のコストまで全部入れて利益が出てやっとまともなビジネスだよ…。それを持続反復するとなるとさらに厳しい。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
それにそもそも「2次創作は利益を出してはいけない」というドグマは別に無条件に正しい訳じゃない。版元が考慮するのは版元の損害(逸失利益をどこまで見込めるかは版元の考え方や2次創作の内容で幅があると思うけど)であって単純に個々の同人作家の利益の有無ではないだろうしな。版元は商売でやってるからな。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
「利益を出さない」は2次創作同人誌発行者が自衛を考えて安全目に倒して考えて無難な基準の一つ(他にたとえば内容の妥当性や原作と紛らわしくない体裁も大事)ではあるが、他人が勝手に原価推定して告発するような基準じゃない。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
Twitter側でコメントがある人のためにTweetしたツリーの先頭URLも: https://twitter.com/ChihiroShiiji/status/1096844380340514816
らっともんきー @ratmonkey36 2月17日
rezakeri まぁねw昔から居るもんな、グレーゾーンや黒に限りなく近いグレーの領域の問題を通報したがるSJWは…。最近は特に増えたし……
ハドロン @hadoron1203 2月17日
まず同人誌と商業作品の価格設定を同列で語る時点でアタマおかしいわ。例えば100Pを100部の小部数で刷ったら、紙代や梱包費、輸送代含むと7万円くらいにはなる。1000円で全部売り切ったとして、手元に残るのは3万円。独りで描くならいいが、誰かに手伝ってもらったとしたらほぼ消えてなくなる。売れ残りあると赤字だ。いわゆる「お客様」はウエメセで偉そうにご注進するが、こういう簡単なコスト計算もできないのだな。
jpnemp @jpnemp 2月17日
mikumiku_aloha 逆に元がゲームだと同人ゲームに厳しいんですよね。この事からも「本業とバッティングするかどうか」が評価基準の一つになっている事が見受けられます。
ハドロン @hadoron1203 2月17日
儲かってないからいい、というつもりはない。たとえ売上げがゼロであっても、公式の商売の邪魔をした時点でアウト。この場合、ご注進した「お客様」が余計な通報したせいで、版権元に余計な手間をかけさせることになる。つまり善意のつもりで仕事の邪魔したって意味では、同人誌描いた作者以上に害悪なんだよ。
änö @QZoTItbZ 2月17日
そろそろ同人誌二次創作が好きじゃないファンは主張しても良い頃だろうな。黙認では納得できない、ファンとして不快だって。
くらの@ニチアサ待機 @kura2com 2月17日
それこそお気持ち案件やんけ
塵積クラゲ @boouowl 2月17日
ニトロの頒布数ガイドラインやウマ子の時に「同人印刷所が潰れる!」やら「食っていけない」「コミケ出展してる企業のクセに」やらをいくつも見かけた。あれ見てると「公式は歓迎している」「宣伝になるから黙認している」という主張を無邪気に信じる気にはなれない。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
[c5978808] そこでビジネスを引き合いに出してるのはもし「利益」を云々したいなら印刷代以外の経費もちゃんと見ろって話だよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2月17日
しかしなんだな、ふた昔前くらいは同人誌=何かよく解らんオタクのアングラな自費出版物、くらいの認知だったんでほっとかれたもんだが、コミケを始めオタク文化が知られるにつれ、そしてSNS文化が発達するにつれ、知らなきゃ何とも思わなかったのに、知ったがために不愉快になる層が生まれたというのは、ある意味可哀想というかなんと言うか。しかし同時に創作自体のハードルも下がってきてるし、その内自分の見たいものは自分で描き、狭い身内やそれこそアングラネットだけで交換し合うみたいな形になっていくのかねえ
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2月17日
仮に百歩譲って「2次創作は利益を出してはいけない」というドグマを受け入れるにしても印刷代だけでビジネスになるかよ……。必要経費に全然足りてないわ。ビジネスなめんな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月18日
まとめリンクは参考になった。二次創作はお気持ち運用が大前提ですね。>二次創作文化における黙認システムの限界領域について覚書 - 銀河孤児亭
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2月18日
できるだけ敵を作らないようにするのが二次創作長生きの秘訣かなぁ。法律で問題ないとか言って敵増やすと、「じゃあ(非親告罪化とか)法律変えよう」が通り易くなる。外圧やらでもともとそういう声があるから気をつけたい。
FRKW808 @annex38 2月18日
紙やインク代、印刷代や輸送費まで全部持ち出しでも表現したい何かがあるものだけがこの門(ビッグサイト)をくぐりなさい
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2月18日
「利益ガー」って言ってるやつって、要するに二次創作を安く手に入れたいんだろ。「ヤメロ」つってるならともかく。
ろむろむ @RomFura 2月20日
ChihiroShiiji 二次創作=ファンフィクションであり非公認なのになにをビジネス、ビジネスおっしゃってるんです?ビジネスでやるならちゃんと版権元に許可を取ってビジネスパートナーとして行ってください。ビジネスで同人活動を行う=海賊版行為ですよ
みさ @misa_exchange_ 2月21日
二次創作がグレーなのは元々黒だけど法の抜け道的な意味でグレーだと言うことを思い出して欲しい。大前提として「公式と見紛うことがない」「公式と競合しない」というのがあって、あくまで権利者側が様々な理由でスルーしている体制だから存在できている(最近はそのためのガイドラインある)。けれどそれを引っ張り出してきて利益云々で第三者がクレームをつけるのはまた別の話だと思う。何故か2つの問題が混同されているけど、本来は別個に取り扱うべきでは…。値下げ問題と値下げ要求問題ちょっと違うと個人的に思う
くつしたねこ @kutsusita_cat 2月21日
二次創作で同人誌作ってる人は「二次創作が嫌いな原作ファン」の存在を頭の片隅に入れておいた方が良いとは個人的には思います。配慮をしろとは言いませんが。そう言った層が無許諾の海賊版で金銭授受をおこなってると公式に問い合わせするのは誰にも止められない訳で
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
「二次創作で儲けてはいけない」と決めれるのは一次の権利者だけでしょ?作品の権利者じゃない外野にはそれを決める権利もない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
まあ、「赤字だから良い」「儲かってないから良い」「一次の宣伝になってるから良い」「一字とバッティングしてないからいい」この辺の「問題ない」派の意見も同じく、「お前が決めることじゃない」で一緒だと思うけどね。