17
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
大学院で研究に励んでいるものです。研究に忙しく中々バイトをする時間もない為、いただいた際には生活費等に回し再度研究を頑張って行きたいのでよろしくお願いします。 twitter.com/TOM_FROD1988/s…
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@maraques_p かけ算だけではそうかもしれません。 わり算の等分除と含分除を教える時に必要ですし ツイ主さんはもうかけ算のルールを知っているため、まどろっこしいと感じるかもしれませんが、この順番は大切ですよ。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p 失礼します。たこサンキューさんのそのような認識はどこで身につけられたのでしょうか?小学校のときのそのように教わったのでしょうか?あるいは大学で教員志望者対象の講義などで教わったのでしょうか?
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p 等分除、包含除の言葉自体は大学で学びました。しかし、今の小学校でも、私が小学生の時でも、 1人分はいくつあるでしょう? と ◯個をいくつ分に分けられるでしょう? という2通りの方法を初めてわり算を習う子供たちでも分かるように教わっていると思います。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p どうも有り難うございます。割り算を教えるときにかけ算の順序が必要、というのはどういうことなのでしょうか?
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p かけ算を教えるときもわり算の時と同様に 1人分が◯つです。△人います。いくつあるでしょう? と ◯人に△こずつ配ります。いくつあるでしょう? 交換法則が成り立つので答えは同じですが、 1人分×いくつ分のパターンで式を作る方法で学びます。 なぜなら、これに当てはめてわり算を学ぶからです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p >1人分×いくつ分のパターンで式を作る方法で学びます。 だから、なぜそうやってかけ算の順序に拘るのか?という話です。
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p できる子は配慮しなくても良いですが全くできない子にはパターン化した方が理解出来るからです。学校は単に点数を取れば良いところではありません。特に小学校は社会に出る時の基礎を学んぶ分が多いです。世の中には驚くぐらい苦手なものがある子(人)がいます。学校ではそんな人を切り捨てないからです
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p 割り算やるときに、かけ算の順序がどのように必要なのでしょうか?
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p 堂々巡りですね笑 1人分×いくつ分=全体 これに当てはめて行います。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p 仮に、1人分×いくつ分、を、いくつ分×1人分=全体 という具合に逆に覚えてしまっていたとして、何か支障があるのでしょうか?
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p もう一度言いますが、勉強に対して苦手を感じている子がいます。 出来る子にはどっちでも問題無いです。でも、出来ない子の中には逆になるだけで分からなくなるからですね。それ以上はありません。 おそらく、積分定数さんは数学が得意だから分かりにくいかもしれませんが苦手な子には大変なのです。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p >出来ない子の中には逆になるだけで分からなくなるからですね。 1つ分×いくつ分 なのか いくつ分×1つ分 なのかで混乱する子はいないのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p たこサンキューさんの、かけ算の順序指導は割り算のため、という認識はどこで身につけたのでしょうか?
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p 初めにこちら側がルールを決めれば、混乱しないのではないのでしょうか? 大学です。ただ専攻が数学ではない為、より詳しい内容は習っていないか、忘れてしまいました。すいませわ。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p 大学での算数指導法かなにかの講義と言うことですね。了解しました。 >初めにこちら側がルールを決めれば、混乱しないのではないのでしょうか? でも実際には、「かけ算の順序が逆だから」と間違いになる子が多いのですよね?混乱しているのではないでしょうか?
0rg@α @maraques_p
@sekibunnteisuu @Myu2GlDocPR45Gu 失礼します。私には2人娘がいるのですが、長女はあのプリントで混乱し、次女は解り易くなるそうです。なので、順序に拘る理由が私にはわからないのです。考え方の方法の1つとしている紹介する分には構わないと思います。 そして、次女は確かめ算ができません。逆になるのが理解出来ないようです。
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@maraques_p @sekibunnteisuu 順序にこだわる理由としては、ルールの中で生きる事を学ぶためです。 そのためには、授業中やテスト前などに教師が事前に絶対言わないといけません。何故、バツにしたのか説明できなければそれは教師の過失ですね。 先にも話しましたが小学校は特に社会のルールや基礎を学ぶところが理由だと思います。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p >順序にこだわる理由としては、ルールの中で生きる事を学ぶためです。 割り算のためじゃなかったのですか?なし崩し的に理由が変わってきていますが、この理由も大学の講義で教わったのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p 割り算や混乱の件は、たこサンキューさんが間違っていた、ということでよろしいのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p 混乱についての補足。質問主の娘さんは、各自に1個ずつ配るというの何度も繰り返すと考えるので、5人に2個だと、5+5と考え、1つ分が5、いくつ分が2で、教わった順序である1つ分×いくつ分の順序にしてバツになる。「トピ主のみ」をクリックすると分かります。 komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1210/46…
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p 社会で生きるはルールの中で生きるという事です。集団行動を学ぶという事です。ルールの中で生きるは他でも学べると仰っていますが、勿論分かっています。しかし、逆に言えばこの方法でも学べるという事です。初めは型にハマった方法を学んでそこから自己を見出していけば良いとおもいます。
たこサンキュー @Myu2GlDocPR45Gu
@sekibunnteisuu @maraques_p ずっと思っていたのですがなぜそんなに勝ちたいのでしょうか?積分定数さんは全く意見を曲げようとされませんね。ツイッター上で全てを伝える事は不可能です。ニュアンスという言葉をご存知ですが? わり算のためでもあるし、ルールを学ぶ上でもある。苦手な子を救うためでもあります。
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p >ずっと思っていたのですがなぜそんなに勝ちたいのでしょうか? ???
積分定数 @sekibunnteisuu
@Myu2GlDocPR45Gu @maraques_p >しかし、逆に言えばこの方法でも学べるという事です。 理不尽なルールを強要されたら逆効果では? まあ、理不尽なルールを強要されたらどうすべきか、の勉強にはなりますが、その場合「無視する」「抗議する」などがありますね。
残りを読む(7)

コメント

Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2月16日
実はかけ算の順序にこだわる人たちは、薄々悪手だと、気づいていたのかも。何にしてもかけ算の順序なんてクソだけど。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2月16日
乗算順序に拘る奴は全員アホだわ。 大学院で研究してる奴でこのレベルかよ せめて数学でも積の順序に意味のある内積の話くらい出せば良いのに
Vostok @vostok7777 2月16日
ospf_area0 間違っている結論に対して正しい理屈をつけるのは無理なので突き詰めると破綻するのは当然なのでは。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2月16日
ospf_area0 #掛算 【かけ算の順序にこだわる人たちは、薄々悪手だと、気づいていたのかも】← 「 ●km を m に換算するとき 1000×● と ●×1000 どっちにするか 」、「 順列組合せで 6×4 か 4×3×2×1 」 をひた隠しにしているのは、そういう事かも。
zorori @hshinz 2月16日
算数には興味ない人だったみたい
砂の女 @vecchio_ciao 2月16日
掛算の順序に拘る人は、自分がなぜそれに拘っているのか理解していないということがよくわかる…
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月16日
このまとめ主、以前から目にするけど、ほんと納得力がないよね。 納得すれば意見を変えるとか言ってるけど、絶対にそういう日はこない。
もっちり @mochiey 2月16日
Lamborghini_16 少なくとも、この件に関しては納得のしようがないのではないでしょうか。この掛け算の順序にこだわっている方、みんなから総フルボッコで、一人の賛同者もいないという...
Yamanami @yamanamitakeshi 2月16日
明後日の感想で申し訳ありませんが。 義務教育のうちに議論の仕方を教えるべきだと思いました。少なくとも議論と口論の違いくらいは。
積分定数 @sekibunnteisuu 2月17日
Lamborghini_16【納得すれば意見を変えるとか言ってるけど、絶対にそういう日はこない。】、つまり、納得しうるような順序擁護論は絶対に出てこない、ということですね。私もそう思います。
yamazaks @yamazaksv2 2月17日
結局かけ算の順序固定に固執する人は、算数を教えたいのではなく、教師に従うことを教えたいのですね。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2月17日
論理的に破綻しているルールなんか押しつけたら、それこそ算数教育(もっと言えばその先の数学教育に)に有害だとは考えないのだろうか? 分からない子にはルールを与えてパターン化して教えるって一番駄目な教育やで。バカに合わせた強制なんかされたら、優秀な人が要らぬことで悩まなければいけなくなるからね。
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月17日
mochiey  このセルフまとめ主の、他のまとめを含めてのお話でしょうか。 そういうことなら何も付け加えることはありませんが。
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月17日
sekibunnteisuu  Exactly(そのとおりでございます)。 では。
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月17日
JosephYoiko   優秀な人間ってのは、そのバカのレベルを認識した上で、ソレを越えたところにすでにいるんですよ。 足を引っ張られることなんてない。 ルールの存在理由を、完全に見誤っていますね。
小包中納言#51 @AS_Insects 2月17日
たこサンキューさん、バカ正直で清々しい。
積分定数 @sekibunnteisuu 2月17日
まとめを更新しました。
パナマ某 @panamabou 2月17日
これ以前も何かで書いた気がするんだけれど、掛け算の順序ってのは割り算覚えてしかも逆算まで出来るようになってから初めて意識するようなものであって、九九覚えている段階で押し付けるようなものではないわな というか掛け算の順序が逆になって答え変わるのって、括弧付きの計算式出てきたときくらいな気がする
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2月17日
どうも、『ルール』って言葉を『理屈はないけど強制するもの』って考え方をする人が一定数いるようですな。 論理的に破綻している事項を強制するなんて、『将軍様』のすることやで。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2月17日
問いが「何円でしょう?」なら「かけられる数」の単位が「円」、「何個でしょう?」なら「かけられる数」の単位が「個」、これは問題文から式を作る際の単なるノウハウであってルールではない。僕は小学生の時にノウハウとして教わったのでルールになったのであればいつノウハウからルールとなったのか知りたいです。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2月17日
平安遷都の年を鳴くよウグイスと覚えるのはルールではなくノウハウ、鳴くよウグイスと覚えるのがルールになったのであれば、あるいはそう主張するのであればどうかしてんじゃね?ってお話。
Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2月17日
ルールだと思い込んでたものがただの方便だったと認めたら、自分の人格が崩壊するとでも思ってるんでしょうかね。そんなに掛け算の順序にこだわりたければ、BLの沼にでもハマってればいいのに。
なちゃ @nachakey 2月17日
ちょっとなに言ってんのか分からない…
松枯定石 @ma2caley 2月17日
九九の暗記の時、同じ数の掛け算の順序違いは答え同じだから、大きい方の段で詰まったら順序をひっくり返して思い出してごらん。と先生に教えてもらったような気がする。(ウン十年前だけど)このお陰で苦手な段の暗記テストがクリア出来るようになったなー。もしかして暗記のコツと文章問題の順序は別、とかおっしゃるのかねぇ。
kj-54 @kj_540 2月18日
もはや、カルト信者に理論で対抗しようとしても効果がない状況になってる。
芹沢文書 @DocSeri 2月18日
panamabou 括弧付き計算式は括弧によって計算順序を制御しているのであって、括弧があると掛け算の可換性が消失するわけではなく、同じ括弧の内部に於いては掛け算の順序はあくまで可変ですよね。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2月18日
言葉を尽くしても分からない人には分からないものなのですよね。なぜなら、分からない人は自分が分かっていないことが分からないから。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2月18日
「“A個をB人に”をA×Bと計算することに反対しているわけじゃなくて、B×Aを不正解とすることに何で?と言っている」という前提条件を理解するだけでも、実は結構な知性が必要なんだと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月18日
文字通りの宗教って感じがする。「神はいます」を前提に話をしていたところに「神がいるという根拠はなんですか?」と言われてどんどんグズグズになっていく感じ。まあ実際には宗教者でもちゃんとした人はもっと考えてるけどね。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2月18日
ma2caley 【暗記のコツと文章問題の順序は別】←そういう型の順序派は、います。 #掛算
松枯定石 @ma2caley 2月18日
golgo_sardine 教えてくださりありがとうございます。やっぱりいるのですね、もし自分がそんな先生に習ったら「2 2 2は2×3と表せます」←覚えた「九九を暗記しましょう」←暗記のコツで覚えた「文章問題には掛け算の順序があります」←先生前の話は忘れちゃったの???と混乱すること間違いないですね。そんなに順序で文章の理解度測りたければ、□個×□人みたいに単位が明記された回答欄にすればいいのに。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2月19日
このたこ野郎まだ続けてるようだけど、今度は理解度の評価とか言ってまた主張変えてきてる。 交換法則に気付く理解度高い子ほど間違い扱いされるということに気づけない残念な大学院生
積分定数 @sekibunnteisuu 2月21日
まだやりとりが続いていていることは、返信の通知が来ることで分かるが、ブロックされているので流れが分からない。見ようと思えば見れるがちょっと面倒くさいことをしないとならない。件の人が目の前の批判に反論していて自縄自縛になっているだろうことは予想が付く。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする