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婚姻関係は法的に強い
こじま801@限界推し活バレポス @801_CHAN
前にも書いたことがあるけれども、夫が鬱の一番ひどい時に結婚を決めたのは、何かあったときに恋人という関係性では何もできない何も決められない何も報せてもらえない、というのが決め手だったので、配偶者ほど法的に強い立場もないのだから、そりゃ同性同士だって結婚制度は当たり前に必要だと思う。
こじま801@限界推し活バレポス @801_CHAN
そもそも結婚というものだけが異常に強い効力を持っているのは、産まれながらに付与された続柄ではなく自らが選んで結んだ縁だからで、それ自身が制度的にちょっとアレな部分もあるんだけど、自分で選んだ縁を社会的にも保障して欲しいでしょ。当たり前に。
同棲だろうが婚約だろうがまだ他人
とんつく @tontuku_eric
@801_CHAN 同棲してよーが婚約してよーが、何かあった時、無力ですからね。 夫ちゃんと婚約&同棲中、携帯を落としたから携帯会社に連絡するよう公衆電話から連絡きたけど「親族じゃない」「あなたは内縁関係です」と取り合ってもらえなかった…
atuka @kanao86566016
@801_CHAN @syutoken_sanka 今のパートナーと事情があって入籍に時間がかかるのですが 同じように、何かあったとき困るなって、いつも思っています。 法的に妻の座は強いですよね。 それにしても鬱のひどいときに入籍って素晴らしいです✨
灘㊗光世里帰り @GORIIIIIIIIIIIN
他人だと危篤の時に側にすら居れないんだよ
婚姻関係だと緊急時に対応が迅速
かずい @zui_zuzui
事故にあったり急病で手術とか危篤状態なった時に真っ先に連絡来たり、いろんな手続きとかできるのは配偶者とか直接血縁関係ある身内とかだもんね
くれい(紅怜) @clay218
私も結婚願望全くなかったけど、夫の入院きっかけにこれは法的に結婚しといたほうがいいなって思ったのがきっかけだったから、これすごくわかる。日本では法的な結婚&法的に結婚してる夫婦の子供と、そうでない場合の様々な差がありすぎるんだよねRT
Yuha @Johnny_Bucky
あぁーなんかこないだ思ってたことが見えてきたな 婚姻制度が法的に強いことにも納得いかないし同性認めないのもよくわからんし婚姻以外のそういうなんか制度はないのかと思ったんだった
Yuha @Johnny_Bucky
親子関係と婚姻関係と成年後見人以外にそういう、なんかあった時の関係みたいなのがあれば性的マイノリティvs「普通」みたいな構図にもならんじゃろと思ったんだ
フジコ @fujiko_marimO
これなんだよー婚姻関係ってあまりにも強いんどけど、それが認められるのは2人が異性でなければならない、たったこれだけなのが問題なんだ

委任状でなんとかなるケースもあるとは聞いたことがありますが、その辺どうなんでしょう…。

コメント

ろんどん @lawtomol 2月17日
「養子に入れる」って手段が昔は使われたりしました
うぐいすもち @uguisudango 2月17日
「配偶者」を異性に限るのって、「昔からのしきたり」以外に理由が存在するんだろうか。同性同士で婚姻できない理由って、感情的・習慣的な反対論以外ほとんどない気がするんだけどなあ。
kanade7 @KanadeMirai 2月17日
uguisudango 日本の場合はまずは何十年も変えられずにいた憲法改正しないといけない問題ですので…。解釈憲法で乗り切れる話じゃないよな、ならば憲法改正議論しようよってのが保守派(与党)で解釈憲法でおk、憲法変えずに同性婚認めましょうって言ってるのがリベラルなので、しいて言うならしきたり以外の理由は憲法の解釈にもある。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2月17日
婚姻制度自体はそれなりに歴史があるから、様々なレアケースに対しての規定がある。それを同性婚にそのまま当てはめると不具合や矛盾が生じるんだよね。従来の婚姻制度とは別の制度作ったほうがいいんでないかなぁ。
ですの @_desuno_ 2月17日
婚姻関係が強いのは次代となる子供を生産する可能性があるがゆえの優遇措置でしかない(子供ができる可能性がなあ夫婦にも優遇があるのはそのおこぼれでしかない)、子供を産めるのがそんなに偉いのかっていうと産むやつ0になったら滅ぶしかないんだからそりゃ偉いとなる。法改正云々前に生産技術開発して男女の組み合わせに意味がないようにしないと根本的に無理
slips @techno_chombo 2月17日
_desuno_ そうなると、なんで異性間というだけでそんな強力な「おこぼれ」が貰えるの?ってハナシになっちゃいませんか?
takatakattata @takatakattata1 2月17日
uguisudango 婚姻制度に同性同士を足すだけでは済まない部分に手を入れようとしてるからじゃないですかね。緊急時手続きができることが結婚の目的なら、緊急時手続きができる対象の規制緩和するとかもっといい方法があると思うんですけど。
ビッター @domtrop0083 2月17日
現状の婚姻制度が異性間で行われるのを前提としているので、それを単純に同性にも拡大するのは不都合が出ると思うので反対。同性用の婚姻制度を新たに作るべきだ。
nob_asahi @nob_asahi 2月17日
強いのは婚姻ではなく家族 。家族は社会の最小構成単位として、民法により規定されると共に権利が保証されている。だから、別のコメントにあるように代替案として養子縁組を用いたりするのだが、婚姻に比べると権利や関係性が不均衡なってしまうという問題が生じる。
MUYhsu @k5moda 2月17日
同性婚によるメリットが自分には何一つないので反対
ですの @_desuno_ 2月17日
techno_chombo そりゃもちろん同性間だと可能性が0だからですよ、異性間の場合は産もうとして産れないのかそもそも産めないのかの判断をつけにくいしおこぼれを潰すなら全検査したり加齢による足切りとかの規定していくという方向にいくかもですね、そこまでしないと公平さを理解できないって人もいるだろうですし
のぼ🌸春インテ壁博コ73b @nbhtki_2003 2月17日
「種の保存ガー」とか言って同性婚認めないヒトがいるらしいけど、今ある命を守れなきゃねぇ
kante @ZekeLethe 2月17日
近親婚とか一夫多妻とかに比べて同性婚を優先して認めなければいけない理由はあるのかな
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
そもそも子供を作る上での税制上の優遇などもあるので反対。やるなら全部憲法改正含めてやるべき。税制上の優遇は婚姻関係を持つ相手がいる事ではなく、養育している子供がいる場合に限ってその分厚くするべき。
null @null_coloratum 2月17日
「同性婚は子孫増やせないからダメ」っていうならまず身体的経済的理由で子供を産めない普通の夫婦の救済を完璧にしてからほざけと思うわ
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
techno_chombo そもそも子供がいない、できない相手にそんな優遇要らないだろというのが自分の考え。無理してそんな優遇を拡大すると、兄弟姉妹は何故ダメだとか税制上の優遇を得る為に親子間でとか色々ドロドロしそうなので整理した方が良い
ですの @_desuno_ 2月17日
そもそも根本的なところとして自身の財産をきちんと継承させるためとして親子関係という強い関係を法としてハッキリさせる目的があって婚姻関係はその親子関係をちゃんとさせるための付随としての強さでしかないのよね、そこ否定するならそもそも2人くっついただけで特典でる制度自体を否定しないと
kudamakikkk @kudamakikkk 2月17日
もう婚姻制度は失くしてパートナーシップ制度に切り替えればいいさ。配偶者控除も3号年金も無しで。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2月17日
何人かそういう意見の人いるけど、従来の婚姻制度を大きく変えたり廃止したりってのは、子無し家庭や子が成人した家庭に大きな変化をもたらすよね。理にかなってるかどうかとは別に、反発は当然あると思うよ。
ハドロン @hadoron1203 2月17日
国にとって子供は将来の財源そのものだ。生涯所得を2億円として、租税負担率25%とすると、子供ひとり育てれば5千万円の税収が見込める訳だ。優遇して当たり前だろ。むしろ足りないくらいだ。自分達がいずれもらう年金だって、いまの子供達が将来働いて国に収めた保険金から出るんだしな。子供育てない奴らは、それだけでフリーライダー確定なんだよ。
深紫 @purple_d_101 2月17日
便宜上は子供を産むための優遇措置となってるけど実際は異性同士でも子供を作らない夫婦も居るし、産まないからといってデメリットがあるというわけでもないという実態と便宜の乖離があるからなぁ。産まない夫婦なら同性婚と似たようなものなのに異性というだけで扱いが違ってくる。「子供産むための優遇」と「他人同士が家族扱いされる」制度を分けるべきでは?
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
purple_d_101 血のつながりがあってもダメなんだよな。ちなみにこちらは同性婚のように憲法に違反するとかそんな事は無い。同性婚は差別だというけど、こちらの方がもっと差別。
sprite @sprite26742313 2月17日
言われてみれば同性婚を認めないなら同時に子供作らない夫婦の優遇を弱めろという意見は確かに筋は通ってる
slips @techno_chombo 2月17日
marumasa58 そういえば、具体的に「婚姻によって得られる税制優遇」ってどんなのがあったっけ? 配偶者控除とか相続税くらいなような気もするんだけど、それを広げることによるデメリットってそんなにあるかしら。
slips @techno_chombo 2月17日
hadoron1203 それ同性婚と関係なくない? 同性婚が認められない現状だって出生率は下がる一方な訳だから。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2月17日
同性婚の話にあたって、なんでこれが引き合いに出されないのか、大変不思議で、かつ、公共的にふさわしくない言葉で表現される感情を有するに至っている。 https://www.huffingtonpost.jp/2017/11/25/nz-gay-marriage_a_23288119/ 法的紳士関係なんて養子縁組すりゃあ済む話だからややこしくねえ。パートナーは配偶者しかなく、現状男女間しか認められてねえからクソややこしい。
jpnemp @jpnemp 2月17日
marumasa58 ドイツで「すべての人のための結婚」が施行されたニュースへの反応 https://togetter.com/li/1156887 「すべての人のための結婚」に近親婚は入ってないんですよね。無自覚な差別とはこのことか。
slips @techno_chombo 2月17日
sprite26742313 「子供を産まない夫婦は家族と認めず、配偶者の緊急時にも他人扱い」とかどうっすか? 鬼女板で出てくるクソトメみたいで素敵じゃない?
Iver @kampfmagier 2月17日
同性婚をOKにするなら、近親婚や重婚についても考えなければならないと思いますね。近親婚や重婚は憲法による制限規定もありませんし、生物学的な理由で同性婚を除外するのが駄目なら近親婚や重婚も除外してはならないはずです。
Iver @kampfmagier 2月17日
私は婚姻制度を廃止してより自由度の高いパートナーシップ制度にすべきという考えに賛成です。婚姻制度の法的優遇をお互いの契約で実現し、国は浮いたリソースを子供のいるパートナーに注力できます。
百合と動物とアコギ @COBCOB9 2月17日
同性同士結婚しても子ども作れないって言ってる人いるけど精子バンクから精子もらったり、代理出産してもらったりして子ども作って育ててるよ。もう少し先の未来では同性でも子どもは誕生可能になるし。子どもいなくても施設からようしもらって育てる家庭もあるよ。
dc42jk @dc42jk 2月17日
domtrop0083 具体的にどんな不都合があるんでしょうか?
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
techno_chombo 税収減もそうだけど、異性婚への優遇だと「子供ができるかもしれないから将来の為に優遇する社会」というのが同性婚やら子供ができないのに優遇となると「パートナーができない奴は税負担が増える社会」ってなるんだが。それが平等だと言うのか?
sprite @sprite26742313 2月17日
techno_chombo その場合法で守られないのは子供を作らない選択を選択をした結果なのだから仕方ないのではと思いますね。それが理不尽だと思うなら同性婚も認めれば良いのではないかなあと。(言わずもがな不妊カップルとかは度外視してますが)
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
COBCOB9 だったら子供できたら優遇でいいんじゃないですかね?
ハドロン @hadoron1203 2月17日
techno_chombo 国にメリットがない制度を何でわざわざ作らなきゃならないんですかね。同性婚を認めれば少子化が防げるとでも?子供作らない夫婦が優遇され過ぎというなら、年金をその分減額すればいいのですよ。これなら制度変更しなくて済む。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2月17日
同性婚、認めて同性婚カップルが養子とってくれでもすればめちゃくちゃメリットなんですよ。年金の減額? 馬鹿言いなさんなって話ですよ。同性婚カップル関係しますし、できれば養子とってくれたらもっと歓迎します。
sprite @sprite26742313 2月17日
同性婚を認めた上で子供を作らないカップルの優遇を弱めて子供を作るカップルの優遇を強化する。 同性婚カップルは養子を取れば子供を持つカップルと同じ優遇が得られる。 これなら平等感あるような
tabayanと言う名の無印不良品 @tabayan2k 2月17日
同性の結婚を認めました! んじゃ次は、子供を授かるための費用を国が負担すべきです!となるな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月17日
チベ君鬱だったんか・・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月17日
婚姻関係は強力だからこそ、夫婦同姓とかわかりやすい目印が必要なんだよ。別姓なら別姓で、婚姻関係を証明するものが必要になるからその手続きしなくちゃいけなくて、結局のところ姓を変えるのと踏む手順は変わらんよね・・・・という話を頑なに理解しようとしないアホがいる。姓を変えなくても婚姻関係にあるって属性は変わるんだから公的な手続きやカネが絡む手続きは全部しないとダメに決まってるだろうに。
権力の狗 @daken3gou 2月17日
COBCOB9 精子バンクや種馬、代理出産で子供作れるからOKとなるともはやカップルを法的に固定する必要すらないので同性婚を云々の前に法律婚廃止って結論しか出ないよ?私的パートナーが見つからないってだけの理由で公的に不利な場面が生まれる制度なんていくらなんでも公平さに欠ける。
やまだ @eien0213 2月17日
………悪用するクズのせいです。日本は性善壊れたんです。外人やクズに甘いんです。海外では海外では…っていうけど、海外のが寛大なんだから、そこで暮す発想はなかったの!?
08_Reader @08_Reader 2月17日
null_coloratum sprite26742313 「疾病や先天的障害で作ることが出来ない」のと「選択的に作らない」のを区別するのは大事だけどね。福祉の観点からいって、前者が健康な人と同等の扱いを受けられるようにするのは自然な流れ。ただし同性愛は病気でも障害でもないということになっているので、これと同じ扱いにするのは不可能
やまだ @eien0213 2月17日
COBCOB9 なんか、もう、性転換した方が早いな(認めてくれないのかな)
08_Reader @08_Reader 2月17日
uguisudango それを言ったら「結婚は一対一でなければならない」「近親者と結婚してはいけない」という点もまったく同じロジックで無効化されなければならなくなるからね。同性婚だけ認めてこちらを認めないことこそが差別になってしまう
なのか @wk_s2_4 2月17日
こういうまとめでまともなコメ欄見るの初めてかも。認めればいいのになーと軽く考えてたけどすごく勉強になった
ハドロン @hadoron1203 2月17日
S_T 少しは現実見てくれ。養護を必要とする児童は4万5千人だが、そのうち里親の下で暮らしているのは1割に過ぎない。里親制度は同性カップルによる養護を排除していないが、初めて同性カップルが里親となったのは一昨年のことだ。国内における年間の出生数は100万人を切っているが、こんな特殊な事例を持ってきて優遇したところで少子化に歯止めがかかる訳がなかろう。
änö @QZoTItbZ 2月17日
別に結婚しててもして無くても事実関係は変わらないが相続とか諸々の問題を解決する事のために婚姻関係が必要なら別にこっちにデメリットも無いし好きにしてくれて良いと思う。子供を作る可能性があるから婚姻認めてるなんてのは聞いたことないわ。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2月17日
hadoron1203 気にすんな。あんたのいう。特殊な事例が普遍的事例になるまでの過渡期であるだけの話だ。
NTB006 @NTB006 2月17日
uguisudango 最も単純な話、憲法にそう書いてあるので。というのが答えだと思う。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2月17日
だから明日から変えます。とはいかない訳で。
slips @techno_chombo 2月17日
sprite26742313 なるほど、リアル「小無3年は去れ」案件だと。
slips @techno_chombo 2月17日
hadoron1203 うん、だから「新しい制度」じゃなくって「婚姻」って制度にぶち込めば色々面倒が少なくない?って主張なんじゃないのかなぁ、って気がしたんだけどね。それに「国のメリット」を挙げるとすれば、「婚姻」によって相互に協力・扶助の義務が生じるので、何らかの理由で生計が成り立たなくなった場合は配偶者に「アイツなんとかしろ」と、法的に言うことができる=国として保護しなきゃいけない対象が一人減らせる、ってのはありますね。
ハドロン @hadoron1203 2月17日
S_T 何を持って普遍的事例と言ってるのか。希望的観測というより妄想の類いでしかない。だいたい日本は諸外国に比べたら婚外子ですら極端に少ない。出生数のうち婚外子の比率は、フランス56.7%、米国40.3%だが、日本は2.3%でしかない。http://honkawa2.sakura.ne.jp/1520.html
RGB000 @19666_61 2月17日
異性婚の結婚制度ですら問題点多いのも合わせると抜本的な見直しが必要なんだろうけど、話がとっちらかりすぎて議論もままならんのよね。影響力も大きいし
kame4477 @kame4477 2月17日
ホンマその通り、2015年時点ですでに賛成多数。/同性婚「賛成」51% 全国調査、世代間の認識に差 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H29_Z21C15A1000000/ 一斉訴訟でよい結果が出るといいね。LGBTに人として当たり前の権利が得られるように願う。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
techno_chombo それ、義務を避ける為に離婚するってのがあるから何とも言えない。熟年離婚みたいなのとか。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
kame4477 ただ裁判に持ってきた以上「万が一違憲とされた場合はどうするか?」「税制上の優遇はパートナーを有しない人への不平等では?」となって、結局憲法とパートナー制度まるっきり変更する必要があるんじゃないかな
にゃふらっく @nya_hu 2月17日
子供を産める夫婦が偉いというのを百歩譲って認めるとしても、で同性婚を認めるかどうかにどういう関係があるのか分からない。 同性婚ができるようになったら異性愛者が急に同性愛者になって同性婚するのか?子供作るのやめるのか? 異性婚しか出来ないからって同性愛者が異性婚して子供作るようになるのか? 同性婚が認められたとして不利益があるとしたら、戸籍関係のシステム作りなおす手間とお金の問題くらいのもんだと思うけど。
NTB006 @NTB006 2月17日
同性婚が存在すれば「違憲」であり、同性婚が存在しなくても「違憲」という可能性もありえるかなと。
ハドロン @hadoron1203 2月17日
techno_chombo 婚姻制度にそんな法的強制力などない。税制上の優遇措置と相続時の権利保証くらいなもんだ。あとは不倫など不貞行為に対し賠償責任を追及する法的根拠となるくらいだ。婚姻という制度で縛って、飴とムチで子供育てるインセンティブ与えなきゃ好き勝手やるに決まってるじゃん。子供いない方が圧倒的に楽なんだからさ。
08_Reader @08_Reader 2月17日
nya_hu 既に上でも書いているけど、同性婚を認めるに至るロジックは同性婚以外にも適用しなければならなくなる(適用しなければ差別で人権侵害)ので、問題は「同性婚を認めてめでたしめでたし」では終わらなくなる。最悪「5人の男女がいれば26組の婚姻関係が成立する」ってとこにもなりかねないわけで
yaya @yakumokumaneko 2月17日
近親婚、一夫多妻、多夫一妻、多夫多妻あたりも同時に認めるなら筋通ってるしいいと思うぞ
権力の狗 @daken3gou 2月17日
nya_hu そもそも婚姻は次世代の国民を生産しやすくすることが主たる目的で、カップルの固定と引き換えに与えられる特権はそのために許されてるようなもの。単なる私的パートナー認定制度ならカップルにシングルにはない特権を付与する根拠そのものを失うのでけっこう影響デカイよ?
kame4477 @kame4477 2月17日
marumasa58 2015年12月の夫婦別姓訴訟の最高裁判決が「婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻するかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもの」としており、「両性」という言葉を使用していないことからも、「憲法は同性カップルに婚姻を認めることを要請しており、それを認めてない現状は、同性カップルの婚姻の自由を侵害している」と主張する。
kame4477 @kame4477 2月17日
marumasa58 https://www.bengo4.com/internet/n_8931/ という主張がどうなるか見守りましょうや 。同性婚の賛成の世論がこれを後押ししてくれることを期待したいね。
änö @QZoTItbZ 2月17日
同性婚以外も認めても良いんじゃね?ただ、誰も求めていないものを認める必要は無いのでは?有権者の男と有権者の男もしくは女と女が婚姻を認めてほしいという要望があるならデメリットがないなら認めればいいし、仮に兄妹や姉弟が認めてほしいと言うのなら認めれば良いんじゃね?ただ血の繋がりがある場合は遺伝リスクの問題はありそうだけど。一夫多妻も多夫一妻も有権者からの要望があるなら認めても差し支えないだろう。でも考えられるデメリットに違いが出るから同じようには処理できないと思うけどな
oneandonly @karaagetown 2月17日
「LGBTに人として当たり前の権利が得られるように願う」のはいいけれど、それを「横取り」されたら困るという家族や親族もいそうだけどね。LGB(T)側のいう「当たり前の権利」の一覧ってどこかで見られないかな。
änö @QZoTItbZ 2月17日
そもそも結婚って子供を作りやすくするような仕組みか?宗教的な価値観が強ければ話は変わるが、今の時代ではあんまそういう意味合いでの期待はできるものじゃないと思うけどな
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
kame4477 元々の訴訟が夫婦別姓、再婚可能期間の平等を求めるものだったので婚姻における権利の男女の差別をなくすものです。しかし「当事者間」と言う言葉を使用している以上その言葉がどの対象を含むか、まして憲法で婚姻が「両性」とある以上別の議論が必要ではないかと主張します。
kame4477 @kame4477 2月17日
QZoTItbZ 同性婚は性別変更が可能にした通り現行制度との変更は小さいが、重婚は社会制度的に変更は大変だね。世論の理解も得られてないから難しい。重婚や近親婚を認めなきゃいけないから同性婚を認めるべきでないというのはおかしい。それぞれ個別の問題だ。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
kame4477 正直なところ、裁判などせずにさっさと憲法改正すればいいんだよと思うんですよ。裁判してる時間の方が無駄。最高裁の判決が出るまで何年かかる事やら。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2月17日
種の保存化の観点から同性婚反対って結婚できないからって同性愛者が異性愛者に変わるわけねえでしょうが
sprite @sprite26742313 2月17日
同性婚を認めたいが、雑な考え方では一夫多妻や近親婚も認めなくてはならないし、かと言って近親婚や一夫多妻を排除する為の理屈を考えだすとこまで行き着くのは悲しすぎるとも思うし
änö @QZoTItbZ 2月17日
kame4477 そうね、重婚認めるなら例えばどっかの国みたいに平等に愛することとか扶養するだけの財産持ってないとダメよとか婚姻関係にある人の中で不平等が生まれないようにする必要はある。それだけでなくトラブル関係を予測して法整備しないと行けないし単純に平等な人と人である男女と同じような処理は難しいよね。兄妹同士だったらそのあたりは問題ないけど、遺伝リスクが実は嘘だって言うなら要望さえあれば通しても良いと思う。
kame4477 @kame4477 2月17日
marumasa58 ”憲法24条は,1項において「婚姻は,両性の合意のみに基いて成立し,夫婦が同等の権利を有することを基本として,相互の協力により,維持されなければならない。」と規定しているところ,これは,婚姻をするかどうか,いつ誰と婚姻をするかについては,当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたものと解される。” https://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/151-3.html
kame4477 @kame4477 2月17日
marumasa58 「当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもの」と最高裁が言ってるから、当然同性婚を規制する規定ではないことは明らかだけど、まあ判決を見守りましょう。
änö @QZoTItbZ 2月17日
重婚も権利自体はあるとは思うんだよね。ただその権利を認めるだけの能力が今の社会には無いと思うわ。でも同性婚は可能だと思うのね。そういう意味で話が全然違うんじゃないだろうか?仮に同性婚と重婚を認めたとしてそれを処理できますか?複雑過ぎて難しいよね。って思うんだがな
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2月17日
ちなみに、現状でも「子どもができないとわかっていても異性なら婚姻が認められる(一方が性同一性障害特例法によって性別を変更した場合など)」ので、それはなぜかということについて答えを出せないと、同性婚を認めない理由にならないと思います。
kame4477 @kame4477 2月17日
sprite26742313 シンプルに「国民の理解を得られてない」からでok、同性婚は国民の理解を得られているからね。同性婚「賛成」51% 全国調査、世代間の認識に差 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H29_Z21C15A1000000/
NTB006 @NTB006 2月17日
QZoTItbZ 遺伝リスクは考えてはダメですよ。それを理由にしてしまうと、遺伝子に何らかの問題がある人は婚姻できなくなってしまう。
änö @QZoTItbZ 2月17日
[c5982263] おお、確かにその通りだな。ってことは要望さえあれば近親婚認められるかもね。遺伝リスク以外に駄目な理由ってなんかあったっけ?
田中幹生(41歳・白い生き物の食事係) @maniaxpace_mt 2月17日
これが理解できなかったうちの親たち
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
kame4477 婚姻が24条の内容を受けての話なので「当事者間」の定義が性別問わず同性もOKは流石に暴力的過ぎる。というかなんでそんなに憲法改正を拒むんだか。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
kame4477 国民の理解を受けていようが受けていないだろうが違憲か合憲は別の話。そんな事を許したらそれこそ最高裁なんて要らんわ。
kame4477 @kame4477 2月17日
marumasa58 まあ別に改憲でもいいと思うよ。私自身は9条改正して集団的自衛権が合憲であることを規定すべき派だからね。
kame4477 @kame4477 2月17日
marumasa58 いや普通に社会の変化に合わせて憲法判断って変わるもんだから。一人一票判決の変遷調べてみいね。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
kame4477 それは分かるが、いい加減こういう流れを何とかしないと、いつまで経っても合憲だ違憲だって揉めるんだよな……自衛隊とか自衛隊とか
ゆゆ @yuyu_news 2月17日
「万が一の時のために、同性でも夫婦になっておきたい」とう需要より、「独り者で近親者がなく、万が一の時に家族代わりになる人を指名しておきたい」という需要の方が絶対に多くなると思うし、それがあれば事実婚からなにから幅広く適用できるのに、どうしてそうならないのだろうか。
水辺の人 @mizubenohito 2月17日
改憲すりゃいいじゃんね。 条文にハッキリ両性と書いてある限り、それを無視する論法が通るなら、他の条文でも「柔軟な」解釈でいくらでも成文法を変えられる。 9条も同じで明らかに条文に反する欺瞞的解釈は辞めるべき。 時代に合わせて条文を変えていけばいい。宗教的聖典じゃないんだ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2月17日
同性愛者じゃないけど結婚する可能性が希薄な人からするとだから何って話なんですけどね。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月17日
こりゃ憲法改正急務だな(白目
slips @techno_chombo 2月17日
hadoron1203 「婚姻制度にそんな法的強制力などない」のに「婚姻という制度で縛っ」たりできるの?なんか矛盾してない?それに現実「少子化」は進んでるんだから、婚姻制度が解決策になってないことは明らかじゃないですか。「婚姻」にこだわるより、少子化対策は少子化対策で考えた方がよくないですか?
地球田かずと @trdkzt 2月17日
婚姻云々も含めて、制度というものは月日が経つと世情にそぐわなくなってくるので、数十年経ったら作り替えるというシステムが必要。どんなことでも、その「仕切り直し」がないとただただ老化して硬化していく。
海幸山幸 @touyousha 2月17日
男女だって、別に子供作るためだけに結婚する訳じゃないしな。彼女といずれは結婚したいと思うが、それは子供が欲しいからじゃない。婚姻制度の話になると、当たり前のように子供がセットになってくるのが昔からなんかこうすっきり納得できない。 結婚は配偶者間での話で、子供はまた別の話なんじゃないかと。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2月17日
まあ、最大級に渋ってる理由が「年金」じゃあないですかね。遺族厚生年金は現状、妻(内縁関係含む)だけで、原則として近親的内縁関係は遺族厚生年金は支給されない。それを同性婚も近親的内縁関係も認めるとなると、負担が激増するのは明白ですし。
瑞樹 @mizuki_windlow 2月17日
レインボーアイコンどもが嫌いだから反対
倉瀬美都 @clausemitz 2月17日
配偶者だから強い立場になるので同性婚が賛成ってのわからんでもないけど、それだったら結婚しなくても強い立場を確保できる制度を確立しましょうって方向にならないのはなぜなんだろうな?個人的には同性婚は賛成するけども(私自身はヘテロだけども)そこが、ひっかかるよね。
海幸山幸 @touyousha 2月17日
配偶者がいなくても子供いる人もいるし、子供いても離婚して婚姻関係を解除する人もいる。結婚してても子供がいない人もいる。結婚と子供て必ずしもセットじゃない。多様性を認めると社会が乱れる少子化になるとか言うやつって、男女間は乱れなく整ってると思ってんだろうか。愛し合ってて、一緒に人生を歩んでいる同士が、性別関係なく配偶者としての利益を得られるようにするって自然なことに思えるんだよなー。
倉瀬美都 @clausemitz 2月17日
CunctatorNoroma なるほどね。私は結婚は経済的連帯の一種だと思ってるので、経済的リスクを回避できるんだったら、そもそも結婚なんか不要だろうって過激な考えなのですが、それはありえそうに思えます。
NTB006 @NTB006 2月17日
QZoTItbZ ダメな理由はわからんですね。明治維新で西洋から入った概念な気もしますが、調べたわけではないので
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月18日
touyousha 配偶者の利益というのを拡大すると、配偶者を持たない人の不利益がデカくなる。そもそも「子供を作るから」という建前が無くなるなら、その「配偶者」の利益ってのが配偶者を持たない人への不平等になるので違憲になる。なのでこの辺上手くやらないとダメなのよ。少なくとも同性同士でもいいじゃないかと簡単に認めてはいそうですとなるような話にならない。
ハドロン @hadoron1203 2月18日
techno_chombo この20年間、婚姻率も婚姻件数も下がり続けている。少子化の理由は明白で、非婚化と晩婚化だ。子供ができた時の負担は大きい。やるだけやって逃げるクズ男は少なくないし、子供を見捨てる女だって珍しくない。妊娠中絶は年間20万件もある。婚姻制度が崩壊してなくなったら、いま以上に無法な輩が増えるだけだよ。
sprite @sprite26742313 2月18日
ものすごく露悪的な事を言えば、子供を作らないカップルの為に国のリソースを使うわけにはいかないって事ですからね。 同性愛は非生産的という発言で政治家が叩かれてましたけど、彼等からすれば子供を作らないカップルも同様に非生産的なんですよ。そういう側面は確かにある。見ないふりも良くないと思います。 性別に寄らず愛する二人が夫婦として認められる世の中になって欲しいとは思いますけど超えるべきハードルは幾つもあると思います。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2月18日
精子か卵子を提供したら異性同性どっちでも結婚するしないも自由にしてあとは適当に試験管ベイビーを国で育てる様な感じにならないかなと常々思っている、色々解決すると思うんだけどな
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
uguisudango そもそも、「配偶者を本人とほぼ同一視する」という制度が何のためにあるかと言えば、「両者の子供の権利を保障するため」であるので。
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
結婚はそもそも子供の養育のためにある制度なんで、「子を為すことを前提にしない婚姻制度」ができたとしても子を為す夫婦と同程度の強い権利が発生するかどうかは微妙。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2月18日
一生結婚できない非モテ層だって急に病気になったりするんだから、何らかの緊急措置できる関係性を持った人間は必要。となると、必要なのはパートナーシップ制度だ。
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
touyousha それを突き詰めたら、「誰でも現行の婚姻制度と同等の優遇措置が得られる」ではなく、「現行の婚姻制度の優遇が誰にも無くなる」の方向にしかならんでしょうな。
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
nagisaryou 異性のパートナーが作れないような非モテコミュ障が同性のパートナー作れるわけねえだろという。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2月18日
遺族年金等の金銭面での優遇ですが、子供のいない異性婚夫婦に支給しないとなると、「子供を作るのに仕事やめてトライしてくれたが、結果として子供ができなかった夫婦」に非情すぎるし、それこそ子供を作るトライをしなくなるし、聖府としてもその論理でしょう。最初から可能性ゼロで2馬力で働ける同性カップルとは、やはり現状のようにそこでボーダーを分けるしかないかと。
海幸山幸 @touyousha 2月18日
marumasa58 今回のまとめの、配偶者になったことで得られる利益って、緊急時の対応ができるようになるとかそういうことだろ。子供を作る作らないってそれとは関係なくないか。実際に配偶者レベルの関係で共に生活してるのに、書類上配偶者ではないからって、何かあったときに疎外されるのはそれこそ不平等だろ。
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
Minagawa_Aoi なぜかって、子供作る前提で設計されてるけど、「実際に子供ができるとは限らない」という現実を踏まえて「必ず子供作れ」とは書いてないだけなんですよ。「子供作れなくてもいい」と解釈するのは裏技なの。
無茶王 @1yamamon 2月18日
同性婚擁護者が挙げてる事例、非モテの独身者にも同じことが言えるわな。そっちは切り捨てて良いのか?
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
touyousha いいえ。そもそも緊急時に対応が必要なのは「配偶者を通じて子供に知らせるため」であるので、子供がいないなら配偶者にも何もする必要はないのですよ。
sprite @sprite26742313 2月18日
婚姻制度は子供を作る前提で作られてるという視点を忘れちゃいけないですよね。
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha 例えば結婚制度には税制上の優遇とかもあるわけだが、「同性婚」にそれは不要なのかね?税制上の優遇抜きの同性婚制度とかを作った場合、それはそれで「差別だ!」ってまた騒ぐんじゃないの?
海幸山幸 @touyousha 2月18日
1yamamon 何の話だ?誰もそんなこと書いてないと思うんだが。「今回のまとめの」て書いてあるよな。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月18日
1yamamon そうなると同性婚と異性婚で区別するのも平等に反するのでと全部税制上の優遇制度取っ払われるだけ。で、それをやれば今いる異性婚世帯全部敵に回すことになるけどな。政治家にそれができるかね?
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha 君はそう書いてあるな。で、だからどうした?自分が言ってるから従えとでも?
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
配偶者が緊急時に優遇されてるのは、「配偶者だから」ではなく「本人の子供の親権者」だからですよ。
無茶王 @1yamamon 2月18日
marumasa58 政治家はやりたくないだろうし、普通に選挙とかの民主的プロセスを経る分には無いだろう。だが、同性愛活動家は世論や政治家に訴えかけて民主的かつ穏便に同性婚を認めてもらおうってよりは、裁判で無理強いするつもりのようだからね。
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
[c5983116] 婚姻制度廃止するならするで良いけど、別に代わりの何かを導入する必要無いよな。
Yeme @yer_meme 2月18日
んー、既婚者に対する優遇を無くすないし小さくして、親権者や子供に対する優遇を増やせばいいんスかねぇ。
海幸山幸 @touyousha 2月18日
1yamamon そう書いてあると読めてんなら、返信としておかしいてのもわかるよな。従えとかそういう話じゃなく、返信する内容間違えてないかてことだよ。
眠井 @Haranikusugoi 2月18日
去年くらいに六本木駅で「偽装結婚ダメ絶対」みたいなポスター貼ってあって驚いたけど、仮に同性婚や同性パートナーシップとかができて婚姻並みの優遇を受けられるようになったら悪い人には絶対悪用しやすくなるだろうな〜とは思う(日本人のみならず)。既婚者への優遇でなく子供や親権者への優遇としたらしたで、「虐待親による手当目的の子供連れ去り」「親権争いの激化」とかで結果的に子供の幸福度が下がることもありえそう。
あちこ @achi_chi_chi_ 2月18日
同性結婚が認められる事は、単純に今まで結婚出来なかった人々に「結婚できる」という選択肢が増えるだけなのでは… 同性結婚が認められる事で、反対する人にどのような不利益が生じるのかな? 同性が結婚して法的な優遇を受けることで、誰かの権利が脅かされるの?
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha 別に返信として何もおかしくはないな。税制上の優遇の話は実際の制度設計を考える上で避けて通れないのに、それを無視して「緊急時の対応」云々に話を勝手に限定して進めようとしている君はおかしいと言っている。
海幸山幸 @touyousha 2月18日
1yamamon 勝手に限定?さては、元のまとめ読んでないな(笑)
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
achi_chi_chi_ 「不平等を解消しろ」という話なら同性結婚が認められても別に優遇されるとは限らないので。
佐渡災炎 @sadscient 2月18日
「緊急時の対応」て具体的になんなんすかね。「死に目に合わせてもらえるかどうか」とか言うお気持ちの問題?
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月18日
achi_chi_chi_ 逆に言うと書類関係やら身元保証などの戸籍上の話以外で優遇する理由が無い。そして優遇するだけの理由がない以上、平等ではないと憲法に違反する。で、それを無理に通そうとすると現在の権益が無くなる場合が出てくる。この場合の権益を持つ人って言うと既婚者全員だな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2月18日
フランスだと同性婚した人に配慮して父親、母親という単語を使わないように、みたいなおかしなことになってきてるみたいだねぇ。同性婚などどうでもいいが、それが言葉狩りに発展するならちょっとなぁ。
あちこ @achi_chi_chi_ 2月18日
marumasa58 意見がいっぱいきた!ありがとうございます。 同性結婚を認めると、既婚者全員の権益がなくなってしまうというのは、なぜでしょうか? 同性結婚が認められる事は、よりよい人生を送ることができる人々が増えるだけだと感じます。 同性の人が結婚しても、それ以外の人々は、これまで通りの生活が続くだけですよね。
にににry @for_registratio 2月18日
婚姻制度とその税制優遇がなんのためにあって、それを同性婚においてどう考えるのか、につきるかな、と。俺は人口生産のためにあると考えるし、現在の婚姻制度をそのまま同性婚に対して適用するのは反対かな。人口生産のための政策や制度を考えること自体に反対するようなら、未来のための意見ではないってなるので、正直聞く耳持つ気にはならんかなぁ。自分たちが死ぬまでの間、国を食い潰せば良くて子・孫の世代のことなんか知らん、とは俺は言えない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月18日
marumasa58 誰でも結婚できるなら平等じゃねーの?Aさんは同性婚できるけどBさんには認められませんって言うなら不平等だけど。どちらかといえば、同性愛者が結婚できない状況のほうが不平等だわな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月18日
国のために国民が居るのではなく国民のために国があるんだから、国民の幸せにつながるなら国に直接の利益がなくてもやるべきだと思うがなぁ。
ハイホー @Ho__Hi 2月18日
kampfmagier その理屈、通ってるようでぜんぜん通ってませんよ?同性婚というだけで、近親婚でも重婚でもない話をしてるんで。
ハイホー @Ho__Hi 2月18日
08_Reader なぜ無効化されなきゃならなくなるのかまったくわからないのですが。
万年雪 @perennialsnow 2月18日
「差別だ!」って言い続けたら「なら配偶者の権利を無効にしましょう」とかならん?
たちがみ @tachigamiSama 2月18日
同性愛自体への理解が深まったこと自体が最近ゆえ致し方無し
たちがみ @tachigamiSama 2月18日
同性愛者も社会に認めて欲しいとか情緒的な主張ばかりで法的な話はしてこなかったしね そういう段階では無かったから仕方無いが
shin of u @shinofu4 2月18日
Ho__Hi 近親婚でも重婚でもない話をするから、差別なのです。筋は通ってます
shin of u @shinofu4 2月18日
結婚の意味を好きに変えてよいなら、近親・重婚にロリ婚ショタ婚ペット婚や無生物(モノ)婚だって認められます。そうなったら私はとりあえず「自分と結婚」して既婚者になっときますかね。「結婚は独りでもできる価値観」を認められてる筈なので
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2月18日
marumasa58 憲法改正に反対してるのは同性結婚支持の政党なので文句はそちらにどうぞ。9条だけが憲法じゃないことを理解させることから始めないといけませんけどね…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2月18日
結婚は男女間のものである、という憲法の規定もあるけど、宗教的に同性婚を禁忌とする「思想信条の自由」に抵触するかしないか(それもカトリックとイスラムだから世界的規模な話)、そこもある、そこがごっそり抜け落ちてる。
slips @techno_chombo 2月18日
[c5983116] 誰が言ってるの?それ。そもそもこの件だって「婚姻という制度にウチらも混ぜてください」って話で、前提としては「婚姻」という制度がイイから、なんじゃないのかしら。
Shiro @Shiromagenta 2月18日
DekatyouNy 一応日本の法の立ち位置はどの宗教に対してもニュートラルでしょ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
tachigamiSama 深まった結果、キリスト教の問題であって日本には関係ないという考えになるしかない。支配者層が衆道とかやってた頃だって結婚は異性とするものだったし、子供生めなきゃ離縁されたし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2月18日
しかしどれも運用面でカバーできそうなのが、婚姻制度というものを変えるまでの事であるという感じがないんだよな。じゃあ同等の権限を設ける制度を作るとなったときの押しが弱い。
Shiro @Shiromagenta 2月18日
知人が50歳初婚どうしで結婚しようとしてるのだが、結婚が子供を作るためのものならこういうカップルには結婚を認めちゃいけないことになる。でもそうじゃないでしょ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
「天涯孤独で身内がいない人」だってこういう制度欲しいだろうし、だったら婚姻制度でない方が良いと思うけど。そういう人が制度を利用したかったら偽装同性婚しないといけなくなる。
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha 「元のまとめ」とやらでは「緊急時の対応【しか】論じてはならない」とか「税制上の優遇については論じてはならない」という限定が入っているのかね?俺が見た限りそれはなさそうで、そうした限定は君が勝手につけたものだが?
ヘルヴォルト @hervort 2月18日
KanadeMirai 憲法読めばわかるけど別に同性婚の禁止は書かれていない。憲法に書かれてないならなにもできないって話ならまず息止めてって話になるから。憲法に書かれてなくても法は変えられる。
#53 @hsgwkyt 2月18日
「(異性間の)婚姻関係であることを理由に差別的な扱いをする」という事に対して「(異性間の)婚姻関係を理由にすることは適切ではない」というのは有り得るが、そこを無視して「婚姻関係の対象を広げろ」と言われてもね。
#53 @hsgwkyt 2月18日
アメリカの判例の場合「『法的に婚姻関係を認めることそのもの』に法的な価値がある」としちゃってるので同性婚を認める余地があるのだけど、日本の制度はそうなってないからなあ。
海幸山幸 @touyousha 2月18日
1yamamon じゃあやっぱりあんたおかしいや。俺はあくまで今回のまとめについての話をしてるのに、横から全然違う話突っ込んできといて何偉そうにしてんだ。税制の話がしたいなら、それ系のコメントしてるやつにつっこんだら?コメントする相手間違えてるよ。
rally_pappa @rally_pappa 2月18日
まとめ読んだ限り子供とか税制云々ってより婚姻を結ぶことによって『緊急時にパートナーに一報が行くかどうかの違い』『パートナーの代理人(書類とか手続きとかの)になれるかの違い』にフォーカスさせたいのでは?と単純に思った
ヘルヴォルト @hervort 2月18日
uguisudango 昔からのしきたりだからっていうのはまさにその通りで、実は憲法にも法律にも「 同性婚を禁止する」というものは存在せず、異性婚のみを想定されて整備されているんだよね。 だから同性婚は全くの想定外。実は慣例さえ無視できれば同性婚は現状可能なんだけど、上にも書いたようにシステムがそれに対応するようにされていないからそれによる不具合が未知数だから受け入れられないのが現状だよね。
#53 @hsgwkyt 2月18日
憲法の規定は「婚姻という特殊な関係を認める条件」なので、同性婚を認める余地が無いわけではないが、少なくとも「自由な婚姻」を要求しているわけではないよ。保護規定ではなくて制限規定だから。
#53 @hsgwkyt 2月18日
「血縁のない老人を養ってる単身者」とか「内弟子を養ってる師匠」とか、同様の困り事を抱えてるコンビは色々考えられるんだよね。
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha 税制を軽んじている人間に対して「いや税制は重要だ!」と突っ込みを入れるのは妥当じゃないの?それに marumasa58 では「今回のまとめ」に限定しようって話にはなっていないようだが?「今回のまとめ」に限定した話をしたいなら、君こそ「それ系のコメントしてるやつ」だけにレスをするべきであり、marumasa58や俺にはレスするべきではなかったんじゃないの?
online_cheker @online_checker 2月18日
uguisudango 民法典の沿革・理論背景を知らぬ、うつけ者による暴言(最判平成27年12月16日寺田逸郎補足意見どころか、大村家族法すら読んでいないのだろう)。#同性愛者 への不信感を招くだけた。
online_cheker @online_checker 2月18日
hsgwkyt 民法に基づく扶養と社会保障法に基づく保護・支援との関係が、世の中にハッキリとは使わっていない。だから、お買い得品を選ぶ感覚で #婚姻 を語るが如き、このまとめが出来たのでしょう。
海幸山幸 @touyousha 2月18日
1yamamon 軽んじてる???つくづく読解力ない人だなー。しかも自分から絡んできといてこの言い様。粘着質?ちょっとあんた怖いわ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
「結婚をトロフィーとして考えている」と誰か言ってたけど、実際そんな感じだな。公的なお墨付きが欲しいだけで理由とかは全部後付けに見える。
ざわ @zawayoshi 2月18日
結局、子供を作る為の婚姻というのが大前提だったからなぁ。子供ありきの婚姻から、優遇措置を得るための婚姻って感じになってるのは良くわからん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
zawayoshi 「結婚してないのは半人前」とか「クリスマスケーキ」とか社会コミュニティとしての要請であったり圧力を「個人の自由」や「多様性」をたてに潰しちゃったから、婚姻が恋愛のゴールとしてのトロフィーになっちゃったんだと思う。
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha 君は税制について論じたくないし、論じるべきではないと主張しているのだろう?それが軽視でなくて何だね?またレスをしてくれと頼んだ覚えは無いが?俺と話したくないならスルーすればよかろう。好き好んで返事を返しておいて何を言っているのだね?君こそ粘着質な奴だな。
海幸山幸 @touyousha 2月18日
1yamamon 論じてないのは確かだよ。今回その話は置いて考えてるからな。それと論じるべきではないってのは全然違うだろ。一言もそんなこと言ってねーし。最初からずっと、「今俺はその話はしてない」てのに、しつこく絡んできてんのはお前さんだろ。あれだろ、「貴方の言うとおりです」て言われなきゃ気にくわんタイプの人なんだろ。キモい粘着質同士終わりにしようぜ。コメまとめが汚くなってしょうがない。てなわけでさようなら。
ヘルヴォルト @hervort 2月18日
zawayoshi 同性愛的な行動がおおっぴらになるにつれ、優遇というよりも不利益が共有されはじめた段階だろうね。 危篤の時に立ち会えないとか、意識不明の時に同意書にサインできないとか、そういうのを優遇を受けたいとは言わんでしょ。
(`ΦωΦ´) kom @kom_sume 2月18日
助け合うための社会だと思うんだけどなー しかし負担が重すぎないように調整するのはまぁ大変だよね。
ハイホー @Ho__Hi 2月18日
shinofu4 それぞれ異なる議論が必要な問題だと思います。たとえ重婚や近親婚がOKになったとしても、同性婚がOKなるとは限らないでしょう。なぜ同性婚がOKなら重婚や近親婚もOKとなるのかがわかりません。
にににry @for_registratio 2月18日
真偽はしらねど。フレディがカーペンターズ嫌いだったのは彼らが保守層で同性愛否定派だからみたいなのと、兄弟で恋愛ソング歌うの気持ち悪いって思ってたから、みたいなツイートを見たことがある。弱いもの達が夕暮れ、さらに弱いものを叩く、なんてフレーズが思い浮かんでしまったけど。生き方のありようは多様だ、同性愛を差別するな、と言う人たちが、近親婚を引き合いに出されると関係ないって言うのも味わい深い。
ざわ @zawayoshi 2月18日
mtoaki あとは女性の社会進出がーっていうけど、出産、子育てを社会進出しないだめな女性的なレッテルを貼った連中が少子化を促進してるんだよなーと。女性は子供を産む機械ではないとかいうけど、子供を産むことすらできない欠陥品である男性に女性を合わせてどうするという話でもあるわけで。
ざわ @zawayoshi 2月18日
子供が欲しくてもできない夫婦ってのも確かにいるが、そう言った方々も親になる準備をしている人たちだと思って尊重されるべきではあると思うのよ。でも、それとは関係のないところで婚姻による優遇措置を取ろうってのはおかしいと思うわけで。
ざわ @zawayoshi 2月18日
とはいえ、ねほりんぱほりんで出てきた同性愛者同士で子供産んで育てたという人は、ちゃんと優遇措置を与えなきゃいけないとは思っております。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月18日
同性愛者のひとたちからすると社会的に認められたいって思いが強いんだろうけれど、そもそも社会全体に結婚そのものに対して冷淡な人が多い現状があるから話がかみ合わなくて、仕方ないので法的利益の話が出てくるんだけど法的利益の話になるから話の収拾がつかなくなる、みたいな印象はある。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月18日
個人的な意見をいうから結婚じゃなくて子供に対する優遇をすべきだ、みたいなのはある。ひとり親の問題とかもあるし。
ざわ @zawayoshi 2月18日
hervort 確かに危篤の時に立ち会えないとか、同意書にサインとかってのは必要ですよね。かといって別の枠気味っていうと差別って話も出てくるので厄介ですよね…
眠井 @Haranikusugoi 2月18日
同性婚を推進する人の主な目的としては「愛する人と(義理の親子ではなく対等な)家族になりたい=自分に何かあったとき遺産を受け取ってもらうのは自分で選んだ人であってほしい、愛する人の最期を看取れる関係でありたい」みたいなところであって別に法的利益を求めてるわけじゃなかろうと思うんだけど、それだけを目的とするには婚姻制度は法的利益が大きすぎるんだよね。多様性を盾に例えば「別居婚の国際同性パートナー」なんかが認められたら、「配偶者ビザ目当ての偽装結婚」が量産されかねない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
やはり結婚制度は時代遅れ。全ての子供は国が引き取り、社会全体が育てるべき。
bun🍃 @bun3559 2月18日
やたらと近親婚を書いてる人なんなの?近親者は生まれたときから近親者(親類縁者)なの。ところが同性の赤の他人同士は近親者になりたくてもなれないから困ってるって話なんですが。そんなこともわかんないのか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
Haranikusugoi 結婚制度って夫婦2人の最小単位から家族コミュニティになり、それが集まって地域コミュニティになり、親族で他のコミュニティとも繋がりさらに集まって国になる、みたいなボトムアップ構造の基礎だと思う。そういうコミュニティが主で国がその補助をする形が社会だと思うんだけど、この同性婚はコミュニティに属さず、国が全部何とかしろって感じに見えてしょうがない。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月18日
bun3559 近親婚、そういう関係にいるひとたちが潜在的に結構いるっぽい現状があるんですが、それでできちゃった子供の立場が法的にも社会的にも非常に弱いってあたりに問題がありまして。
塩丸 @shiomaru0 2月18日
当事者も同性婚派とパートナーシップ制度派と法整備不要派など一枚岩じゃないことは大前提として、ローン・保険・救急・相続時に家族として扱われない問題や既に子供がいるorこれから授かる場合にパートナーの片方が親になれない現状を解消するには現状の婚姻制度を拡充するのが一番早い(早そう)なんだよね。「自治体の条例があるだろ」「結婚じゃなくてもいいだろ」という反対派の人いますが、それじゃ不十分なので声を上げているわけです。
slips @techno_chombo 2月18日
mtoaki いや、ある意味「そのコミュニティに参加させろ」じゃないですか?
slips @techno_chombo 2月18日
Haranikusugoi それ、別に同性婚を認めなくても現状でも可能でしょ? 男女の組み合わせでありゃ何でもいいんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
techno_chombo だとすると、異性婚派「なら昔からの俺らのルールに従え」同性婚派「古いルールを変えろ」で対立してるわけか。ルール変えてまで参加してもらうメリットはないと思うな。
slips @techno_chombo 2月18日
Haranikusugoi そんなに「法的利益が大きすぎる」のに何でみんな結婚しなくなったの?
無茶王 @1yamamon 2月18日
touyousha touyoushaは「個人的に緊急時云々以外のことは論じたくない」って話だったのかね?俺は「緊急時云々以外のことは論じるべきではない。故に利益の競合について語るべきではない」って反論かと理解したのだが。
無茶王 @1yamamon 2月18日
techno_chombo 例えば「外国人は日本人と結婚すればビザが得られる」と言うのは日本人同士での結婚ならば関係ないだろう?恐らく同性婚に反対している人の反対理由の大部分がそれで、「同性婚は日本人同士に限る」とでもすれば大分反対は減るだろう。だが、そうしたらそうしたで同性愛活動家は「差別だ!」って騒ぐんだろうね。
もん @hahahayamiyan 2月18日
私は好き同士であれば「結婚」するというステータスに重きを置いている環境で育ったので、「結婚」できない彼女との関係は後ろ暗いと心のどこかで常に感じている。「結婚」に憧れなければいい話だけど、友達が「結婚」するのを祝福するたび羨ましく感じる。
もん @hahahayamiyan 2月18日
いつか大切な人と「結婚」して幸せになってね、と祖母や母に言われるたびに心苦しくなる。私はたしかに彼女と幸せな世界を生きていくことを考えているし、彼女となら生きていられると思っているのに、祖母にも母にも言えない。「結婚」できないから。この先彼女と一緒にいても、制度上色んな問題が浮上することは目に見えていて、それも不安。
もん @hahahayamiyan 2月18日
憲法とか、税制とか、少子化とか。悪用する人がいるとか。そういう難しいことよりも、ただただ不安でしかない。友達と同じように、彼女と対等に家族になることができて、祖母や母に「わたしは幸せです」と報告できるのだろうか。彼女の母親とも家族になれるだろうか。常に心のどこかで考えてる。以上、自分語りでした。
s.j. @uo_kawa 2月18日
具体的な問題があって助けを求めている人がいるらしいのだが、ならなぜ解決そっちのけで結婚制度の話に花が咲くのだろうか。この問題は従来通りの養子縁組で解決可能なのだから、正常な思考力があればそっちを進めるのが正常な判断だろうに。目の前に解決可能な手段がありながら、出来るかどうかも分からない同性婚の話に熱中するのはどう考えても異常だろう。しかもそれには問題があることも分かっている。正常なら寧ろこの問題をどう解決するかが議論されるはずだけれど、それも無い。一体何がしたいのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月18日
perennialsnow なぜ多数が不幸になる方向で平等を目指すのか?
kame4477 @kame4477 2月18日
Haranikusugoi 別に異性婚でも偽装結婚で国籍取得は理論上可能だし、一定の審査が現行でもなされている。偽装結婚を問題にするなら異性婚同性婚かかわらず、法務省の審査に不備があるところを具体的に指摘し改善を促せばよい。まったく同性婚反対の理由になっていない。
眠井 @Haranikusugoi 2月18日
kame4477 現行でも異性間なら国際偽装結婚は可能だろっていうのはその通りだが、「自由」の拡大がどこまで行くかでその難易度が変わるのではと思っている。現行の婚姻制度の単純な対象拡大では済まないんじゃないかと。自分は同性婚に反対しているのではなく、「現行の婚姻制度の目的(に付随した各種の権利)」が「同性婚希望者の目的と合致しているか」に疑問を呈している。現行の婚姻制度の、現代における妥当性も含めてなのであなたの意見とさして変わらない。
kame4477 @kame4477 2月18日
Haranikusugoi まあ貞操義務とか同性愛者にいるのって話はありうるから、まずはパートナーシップ制度でもいいけどね。そもそも「現行の婚姻制度の目的(に付随した各種の権利)」自体が、配偶者控除とか国民年金3号とか、共働きが主流なのに労働供給に制約をかける悪法になり下がってるから、同性婚とは別に、そういう是正も必要だけど。
眠井 @Haranikusugoi 2月18日
kame4477 個人的には誰もが忙しくて非婚・晩婚の世相の中で恋愛感情なくても気の合う友人と相互に助け合い生涯を共にする選択肢としてパートナーシップ制度を推したいが、悪用対策の必要のほか円満家庭で育った同性婚希望者の中には「父母のように”愛する人と結婚”したい(目的はあくまで”同性婚”)」という感情的なものもありそう。結婚後も共働き主流の現代では実情に即しなくなった「大黒柱・主婦・子供」の家庭をベースにした感じの控除のあり方等に是正が必要というのは全く同意。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2月18日
例えば健康保険なんかも、配偶者だとあっさり扶養に入れるところ、働ける年齢の兄弟姉妹なんかだと非常に審査が厳しいんですけど、同性婚も組合からしたら、そりゃ勘弁してほしいところでしょうね。そしてそれは組合員に跳ね返ってくるわけですから・・・
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2月18日
パートナーシップ制度が良いと私も思いますが、性愛をベースにするか、そうでないか。現在の婚姻の定義は「継続的な性的結合をする~」ということなので、例えセックスレスでも性愛がベースなのは間違いないでしょう。それを友人など性愛以外にも拡大するとなると、それこそ近親間のパートナーを禁止する理由がまったくなくなるわけですが、それが受け入れられるかですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月19日
CunctatorNoroma よくわからん。その同性婚をする人間も組合員だと思うんだが、組合員が幸福になるべきじゃないと言ってる?
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2月19日
dokuman3 兄弟姉妹を扶養に入れるのでも渋ってるのだから、同性婚の相手を扶養に入れるのも渋るでしょう。それだけ負担が増えるシチュエーションが増えるわけですから。それでも異性婚の相手は次代を担ってくれるという点で許容してるところを、それがない同性婚でも同じとすると、「税金よりも距離が近い健康保険料」だと組合員からも反発の声が出るでしょう。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2月19日
パートナーシップは欺瞞だと思うな まあ、欺瞞でも無いよりはマシだが、キチンと婚姻できるようにするのが筋だろう これを変えるとなると戸籍周辺の法律やら果ては憲法までもいじらなくてはならなくなるが、やる価値はある 解釈でどうにかなるという意見もあるが そんなナァナァで脱法的に認めるより 国民的論議の上で新しい価値観を受け入れるというプロセスが重要だと思う
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月19日
CunctatorNoroma 負担が目に見えて増えるほど同性婚の人間多いんですかね?
slips @techno_chombo 2月19日
Haranikusugoi じゃ、同性婚を認めている国ではそういうケースが増えているんですか?
slips @techno_chombo 2月19日
mtoaki 結婚する人は子供がほしい人だけなの?
slips @techno_chombo 2月19日
1yamamon 別に現行でも「男と女」であれば可能だよね。
slips @techno_chombo 2月19日
Haranikusugoi なんだろ、それは「私はカネ貰えれば偽装結婚に戸籍なんてバンバン差し出しちゃいますよ!」って自己紹介なの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月19日
techno_chombo 本来の結婚は「結婚して一人前」「結婚したら子供を産んで当然」「できなきゃ離縁か養子をとる」ものだったから、まぁほしいというより義務でしょうね。
#53 @hsgwkyt 2月19日
まず日本の婚姻は「義務を課す制度」であって「権利を付与する制度」ではないって事を理解すべきだと思うよ。例えば配偶者の遺産の相続も実態は「共同で形成する義務があった財産の持分の分割」でしかない。だから本人が形成に関与してない代襲相続分の持分はゼロだw
#53 @hsgwkyt 2月19日
逆に言うと「共同で財産を形成する」という行為は義務によってではなく任意で行われることもあり得るので、同性愛カップル等の非婚姻関係において共同で財産を形成していた場合に片方が死亡したときの持分分割に婚姻関係がある場合との差を作るのは不合理だ、という主張はあり得る。でもそれは「相続の制度」が婚姻関係をキーとして採用しているからであって婚姻関係そのものの効果が原因なのではない。なので変えるべきは相続の制度の方であって婚姻の制度の方ではないよ、と。
無茶王 @1yamamon 2月19日
techno_chombo 実際イギリスとかで同性婚が悪用されてる事例があるわけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月19日
1yamamon 異性婚は悪用されてないの?という話にならんか、それ?同性婚だからこそ発生した異性婚では発生し得ないケースなのかって話も出てくると思うが。包丁が悪用されたから包丁の販売禁止ってのと何が違うんだ?
nanako1210 @nanako12102 2月19日
dokuman3 異性婚でも悪用されるだろうけど更に件数が多くなると予測されるってのはあると思うよ。 Haranikusugoi でも指摘されている通りどこまで適用させるかによって行政の対応難易度が跳ね上がる。まずはパートナーシップから始めて今の婚姻制度改変も合わせすり合わせして行くのが現実的。包丁でもより鋭利で殺傷能力の高いものが主流になり殺人件数が増えれば販売禁止にならずとも許可制にするなど何らかの規制が必要になる可能性はありますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
techno_chombo なぜか恋愛してから結婚するべきと言う余計な縛りができたからだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
dokuman3 平等とはそもそもそういう物だよ。
佐渡災炎 @sadscient 2月19日
ところで結局「緊急時の対応」というのが具体的に何のことなのか分からないんですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
sadscient 君みたいな人間が国を悪くしていくんだろうな。誰かの幸福を妬んで引きずり下ろすのが大好きなんだ。誰かがが幸福になることは他の人の不幸につながらないんだよ?幸せな人間を減らす方向の平等なんて糞の考え方だよ。誰かが死んだからって他の人間も死ななきゃ不平等と言ってるようなものだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
nanako12102 「可能性があります」って便利な言葉だよね。0.000001%でも可能性はあるんだから。同性婚を認めることで幸せになる人間は100%存在してるのにね。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
dokuman3 ???俺は「平等とはそういうものだ」という事実を言ってるだけで、平等を目指せなんて言ってないんだが?幻覚でも見えちゃった?
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
dokuman3 俺が何かを引きずり下ろしてるという妄想はどこから湧いた?
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
子供やら親権やらが前提条件なら結婚制度に年齢の上限があるんじゃないの? 定年やら年金やらある程度年齢が決まってるものがあるんだからさ。でも、実際には結婚に年齢の上限はないんだからそれを一番の理由だって言い張るのは変じゃね?
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
あと、緊急時というか死亡時は法的な他人は家族が締め出ししたら手を出せないし相続も不可能でしょ。
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
近親婚は遺伝子リスクで別問題、重婚はそもそもそれで全ての配偶者を平等に養える人間がどれくらいいるの? あと遺産相続はどうするの?ってな感じで不幸が発生することがありありと想像出来る。ロリ婚とかいってるのは問題外じゃね。悪用が増えるっていっても重婚可でない限り離婚しなきゃ本当にしたい結婚が出来ないし、戸籍に残ること考えればただの老婆心としか思えないわ。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
glen_blaze それで何か問題があるんだっけ?
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
sadscient 本人が家族を疎ましく思っていてもパートナーに何もしてあげることができずに本人にとって不必要な家族に持っていかれる制度って無能じゃない。制度に穴があるから修正するべきって話でしょ。
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
あと、年齢上限以外にも天涯孤独で低収入同士だったりしたら子育てとかまず出来ないと思うけど、結婚制度にそんな条件ついてないよね。生殖能力がない人は精子バンクや代理出産とかってのも望んでる人だけの話だし。全ての夫婦が子供を望んで結婚してるわけじゃない。
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
重婚と違って損する人や不幸になる人が増えるわけでもないのに反対する人がいることが理解できない。法律も憲法も国民の利益のためのものでしょ?
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
[c5990632] いやそれで何の不都合があるのかという話なんですが。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
glen_blaze ???それは別に制度の穴ではなく私人間の利害の衝突ですよね。「本人と仲の悪い血縁者」より「本人が信頼する他人」を法的に優遇しなければならない理由もないでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
glen_blaze 本人が死んだ後の財産の行く先が「死んだ本人にとって必要な人かどうか」なんてどうでもいいじゃないですか。本人死んでるんだし。法律や制度は生きてる人のためにある物ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
[c5990844] 「家族として扱ってもらう」とは具体的にどんな利益を指してるんですかね。 sadscient
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
sadscient だから他人じゃなくすために制度を改善してって話でしょ? 生まれの家族より優先する人が配偶者でしょ?相続面でも割合から見てそういう扱いなんだし。
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
sadscient それがまかり通るなら遺言状って何のためにあるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
sadscient 「なぜ多数が不幸になる方向で平等を目指すのか?」に対して君がレスしてるのを忘れて言い訳してるんだね。アホらしい。後からアホな言い訳するぐらいなら言わなきゃ良いのにな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
まあ、改悪こそが平等とか斜に構えた中学生から卒業してないようだし、まともな会話は無理なんだろう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
日本国憲法第14条第1項「すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」平等を目指さないんだってよ、あのアホは。国は憲法に違反する行為をするべきらしい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
まあ、引き際を見失ってるようだし、これから延々とアホな言い訳を続けるぞ、あいつ。花京院の魂をかけても良い。「家族として扱ってもらう」事に誰も利益を見いだせないなら、国が結婚制度自体を採用する理由がないのにな。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
[c5990909] いやそもそも何が問題なのかお前説明できてないですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
glen_blaze それは婚姻制度ではなく相続制度の問題なので本件とはあまり関係の無い話ですな。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
dokuman3 ???俺は別に目指してないんですが。やはり幻覚ですか。お薬飲みました?
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
sadscient 相続制度は家族制度に直結しててその家族になる制度の話してるんだけど?
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 包丁は無いと困るな。料理できない。同性婚は無いと困るのか?
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 勿論異性婚も不法滞在に悪用され得る。だから各国共に婚姻による永住権の付与には同性婚であれ異性婚であれ極めて慎重だ。慎重ってことは「悪用でないか、ちゃんと夫婦生活を送っているか根掘り葉掘り調査される」ってことでもある。・・・が、同性婚の場合ポリコレ絡みもあって「同性婚だ!」と言えばそれ以上調査されない(すると差別だなんだと煩い)んで悪用しやすいようだ。
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 憲法で言うなら結婚は「両性」の合意のみに基づくとされてるんだからそもそも同性婚は違憲だわな。嫌ならまず改憲運動から始めたら?
無茶王 @1yamamon 2月20日
glen_blaze 婚姻や家族ってシステムは良くも悪くも「異性愛的」で「伝統的」なものなのだがな。同性愛者ですら父母から生まれるものだ。望んでそこから外れておいてなぜ伝統的な異性愛カップルの真似をしようとするのだね?
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
1yamamon 伝統だのそういうお為ごかしはどうでも良いよ。そもそもトピックの発端は別に同性愛関係ないし。さらにそれ言うなら子無し夫婦はその伝統とやらから外れるんじゃないの?後戦後成立の憲法で伝統とか笑える話しないでよ。というか別に俺がその制度を欲してるわけじゃないので俺に真似するとか言わないでくれる?
紅蓮 @glen_blaze 2月20日
1yamamon あとドローン規制法は2015年、まあこれは存在しなかったものだからしょうがないけど、ストーカー規制法が2000年。これは昔存在しなかったわけじゃなくて世間が視認したから法が整備されたわけで。そういう風に現在進行形で法は整備されてるんだから今までちゃんとされてなかったところを整備するのは当たり前の話でしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月20日
glen_blaze 外れるよ。そういうイレギュラーがあるのはしょうがないし、あっても普通は養子という手段をとってた。「子供がいないライフスタイル」なんて寝言言いだして受容されたのはバブルくらいからじゃないかな。
無茶王 @1yamamon 2月20日
glen_blaze 伝統や異性愛者の模倣でないなら、なぜ「結婚」に拘っているのだね?同性愛者カップルのための何か新しいシステムでも良いんじゃない?「civil union」なり「義兄弟の誓い」なり。
無茶王 @1yamamon 2月20日
glen_blaze ドローンやストーカーは規制が必要だろう。もし野放しにしていると人身事故や殺人事件が起こりかねないからな。で、同性婚を認めないと事故や事件が発生したりするのかね?
無茶王 @1yamamon 2月20日
[c5992007] ならば自分とは関係ない話に首突っ込まない方が良いんじゃない?誰も君に同性愛者の代弁者たれとは要求していないのだし。あるいは、代弁者を気取るなら気取るで途中で投げ出して逃げるのは格好悪いと思うが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
1yamamon 困ってる人がいるな。誰も困ってないと思ってたのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
1yamamon 国際結婚で政府から「悪用でないか、ちゃんと夫婦生活を送っているか根掘り葉掘り調査される」って一体どこでそんな事が起きてるんですか?実際にやってるなら同性婚どころじゃない大事だと思うんですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
sadscient つまり、目指してもないのに首を突っ込んできたわけか。いや、薬はいらんよ。君のような言い訳をするたびに自分のバカさ加減を晒す底抜けのアホの存在を考慮してなかっただけだから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
sadscient Q1.国家は平等を目指さなきゃいけないってのは理解できますか?Q2.俺が貴方が目指すかどうかじゃなく国家が目指すかどうかの話をしていたのは理解できますか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
sadscient Q3.平等を目指すかどうかの話に貴方が首を突っ込んできたことは理解できますか?Q4.貴方が引き際を見失ってることに気がついてますか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
1yamamon 「〇〇じゃない別の△△でもいい」は「〇〇ではだめ」の理由には¥ならんと思うのよね。「別の△△じゃなく〇〇でもいい」で終わるだけだから。「〇〇ではだめ」と言うなら、直接「「〇〇ではだめ」」な理由を出すか、「△△のほうがより良い」理由を挙げないとね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
「新しい何かより結婚のほうが良い」理由としては、「新しい何かを制定するならそれに関する法律を一から作る必要が有るのに対して。結婚であれば既存の法律の大半を流用できるので事務的なコスト的にも法律の対応的にも楽ができそうというのがある。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月20日
1yamamon 意見だから法整備ができないというのであれば改憲も視野に入れても良いね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月20日
dokuman3 できない。既存のものを使うなら他の条文との関連を全て検証しないといけないけど、新設ならその必要がないのではるかに簡単。
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 そうでないとすれば不法滞在対策どうするの?あるいは「どんどん不法滞在者を受け入れよう!」って主張かね?
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 ちゃんと文章・文脈を読めよ。良い悪いの話ではなく、同性愛者が「男女間の結婚という伝統的な制度」を模倣することに拘っているかどうかの話なのだが?「結婚でもcivil unionでも良い!」と言うのなら「同性「婚」」を要求するのはおかしいよねって話。
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 既存システムをいじって男女カップルにも迷惑をかけるよりは、独立した新しいシステムを作った方が簡単だし周囲への迷惑も少ないわな。ついでに言えば税制優遇などを「平等」にしなくても済む。結婚とは別システムなのだから。
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 誰がどう困っているのだね?「自分のわがままが通らない!」って状況を「困っている」と表現してるんじゃないかね?少なくとも日本の同性愛者は、欧米のように犯罪者として逮捕されたり、リンチで殺されたりすることもなく、自由に恋愛も日常生活も送れていたはずだが?何なら結婚式を挙げて「私達は夫婦だ!」と主張することさえ自由で別に逮捕されたりはしない。政府がそれを「結婚」と認めるかは政府の自由ってだけの話だ。
無茶王 @1yamamon 2月20日
dokuman3 改憲運動をするのは勿論自由だ。せいぜい努力するが良い。多分今のままでは無理だとは思うがね。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
dokuman3 別に平等を目指す必要など無い。公平と平等は違う。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
dokuman3 退くも何も俺は自分の主張はどこにも書いてない。事実を述べているだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
glen_blaze 財産を分与するだけなら別に相続制度を使わなくても海外の銀行でジョイントアカウント作るなどして生前から財産を共有しておけばよいので婚姻制度とは関係がない。
万年雪 @perennialsnow 2月21日
sadscient dokuman3 あのー。平等が良いか悪いかの問題ではなく、労働者の権利とか見てたら下方に合わせる(正職員の待遇を非正規並みにとか)ってよくあるよなーと思っただけなんですが。
#53 @hsgwkyt 2月21日
出産の可能性がある「雌雄の番い」に対して「産まれてくる子供の保護」を主目的とした制度が「婚姻制度」なので、「子供の保護」を拡大する様な理屈を付けないと適用範囲の拡大は「法的な利益がない」で蹴られちゃうよ。逆に縮小なら「本来保護すべき対象に資源を集中する」みたいな理由付けができるw
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2月21日
優先順位的には子供が欲しくてもなかなかできない夫婦をサポートを完璧にしてからの話だね。
向坂ガウリ @sakisakagauri 2月21日
子育てのために結婚という制度で優遇が必要だという話があれば、同性愛者が自分達の子供(養子)を育てるための優遇もしてくれという話もあってしかるべきだと思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月21日
sakisakagauri それだったら独身でも養子とって優遇措置が受けられるようにした方がいのでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
mtoaki 新設だって既存の法律との整合性を取る必要があるんだが?別々の法律に両立できない事を書いたら困るだろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
1yamamon 個人のプライバシーを国家が自由にのぞき見できるという根拠か実例を出してくれ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
1yamamon 「良い悪い」なんて俺は書いてないぞ。貴方は文脈を読めるつもりなのかもしれないがまずは書いてあることを読んでくれ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
1yamamon まとめを読んでないのか、都合の悪い内容を見る時に目が潰れるのか、まとめられてるつぶやきの2番めすら「困ってない」と思ってるのかどれよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
1yamamon もしかして、「改憲の話をしたらこいつ困るに違いないぞ」とか思った?で、改憲は無理ってのはなんか根拠があるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
sadscient 俺がわざわざ「日本国憲法第14条第1項」を転記してあげたんだけど、読みました?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
sadscient 貴方の感想じゃなくて事実だと言うなら事実であるという証拠を提示してくれ。貴方の妄想じゃなくて事実なら証拠の提示はできるだろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
perennialsnow よく有っちゃだめだなぁ。とは思いませんか?よくあるから今後も悪い方向に合わせるべきだと思ってますか?民間の会社ならともかく、法的な問題で下に合わせるってそんなよくありますかね?ないとは言いませんが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
mtoaki 現状、独身で未成年を養子に取ることはかなり難しいと聞きましたが、そのへんを変えるのと同性間での結婚を認めるのと、前者の方にどのようなメリットが有るんでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月21日
1yamamon というか、なんで「好きな人との結婚という伝統的な制度」に憧れたら駄目なんだ?同性愛者は古い慣習をすべて捨てなくてはいけないのか?
佐渡災炎 @sadscient 2月21日
dokuman3 能力には個人差があるので上に合わせるなんて事は物理的に不可能だろ。合わせるなら下しかない。だから平等を目指す必要はない。「平等」というのは個人の事情を全て無視して一律にすることだから。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 不法滞在者で国が潰れても構わんとでも?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 「改憲の努力をしているならば」そして「実際に改憲の見込みがあるならば」別に何も困りはしないだろうな。実際にはそういう様子は無いというだけだ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 伝統に憧れるなら伝統を尊重したまえよ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 人の仕事は完璧ではない。改変を加えれば常に不具合が生じるリスクがある。それが男女カップルのための制度改革の結果生じてしまったのならまだ仕方ないが、男女カップルとは何の関係も無い同性愛者の都合で男女カップルにリスクを押し付けるのは理不尽だろうよ。しかも、「結婚とは別システムを作る」という方法で容易にリスクが回避できるにも関わらずだ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 二番目のつぶやきは「そもそも結婚というものだけが異常に強い効力を持っているのは、産まれながらに付与された続柄ではなく自らが選んで結んだ縁だからで、それ自身が制度的にちょっとアレな部分もあるんだけど、自分で選んだ縁を社会的にも保障して欲しいでしょ。当たり前に。」と言ってるだけで、誰が困っているという話にはなっていないようだが?繰り返すが、誰がどう困っているのだね?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 「「〇〇じゃない別の△△でもいい」は「〇〇ではだめ」の理由にはならん~」って話では無かったのか?「良い悪い」ではなく「いい/だめ」の話と言わなければ伝わらんかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
sadscient 誰が能力の話をしてるんだ?良いから君は人の書いてることをよく読んでからレスすることを覚えろ。自分が他人の話を基本理解できない人間だと自覚しろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon そりゃ「良い悪い」と「いい/だめ」じゃ話が違うんだから伝わらんだろ。逆に聞きたいんだが、なんで違う言葉を使って伝わると思ったんんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon ごめん、一個目だった。「夫が鬱の一番ひどい時に結婚を決めたのは、何かあったときに恋人という関係性では何もできない何も決められない何も報せてもらえない、というのが決め手」と書いてあるのだから、結婚できないと困るという話なんだわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon だから、どんな迷惑が有るのか具体的にどうぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 「好きな人との結婚という伝統的な制度」を尊重してるから憧れるんだと思うが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 個人のプライバシーを政府が無視して国が潰れるのは良いのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
しかし、「結婚は国のため」「”不法”滞在者を摘発するためには個人のプライバシーなんてどうでもいい」同性間の結婚を忌避する人間は全体主義者が多いのかねぇ。まあ、個人の幸せなんてどうでもいいから反対してるのかもしれんが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon で、「結婚でもcivil unionでも良い!」なんて君以外誰が言ってるんだ?この話は「結婚が良い!」と言ってる話だと思うんだが。君は「(同性間の)結婚は悪い!」と言ってるんだから「結婚でもcivil unionでも良い!」理由じゃなくて「(同性間の)結婚は悪い!」という理由を書きたまえよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon なんで犯罪捜査のために礼状を取る必要があるのか理解してる?で、まずは君の言う「個人のプライバシーを国家が自由にのぞき見できる」という根拠か実例を出してくれ。出せないからそんなレスになってるんだと思うが、単に君が人の書いてることを理解できてない可能性もあるから、念の為にもう一度聞いておくよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2月22日
ちなみに、外国人がすでに自分のいた国で同性婚しているのが、日本に滞在や移住した場合に結婚してるあつかいを受けられずに面倒だって方面の話もあるようだよ。 「犯罪の温床だ」とか文句言われるような貧乏外国人じゃなくリッチ系の人の話だろうね、在日米国商工会議所とかの提言だからさ
nekosencho @Neko_Sencho 2月22日
「長期派遣の対象となる社員は替えの利きにくい幹部クラスや専門職が多く、LGBTの婚姻が日本で認められていないことは、米企業にとって大きな問題となっている」  さらに、同性婚が認められていないため、「企業が健康保険や住宅手当といった福利厚生面で、一般社員に対するのと同様のサービスをLGBT社員に提供できない」(在日米国商工会議所 ナガォ理事)
jpnemp @jpnemp 2月22日
Neko_Sencho 一夫多妻の国の人は日本に移住する時どうしてるんだろうね。
佐渡災炎 @sadscient 2月22日
dokuman3 平等というのは個人の能力差を無視する概念なんだから平等の話をしたら能力の話を内包してるに決まってるだろう。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 「良い悪い」「いい(良い)/ダメ」でどう違うんだ?「いい」は「良い」そのものだし、「悪い」と「ダメ」は同じニュアンスだと思うのだが?一字一句同じでなければ理解できない人かね?まあそれならそれでこう書き直すだけだが。「いい/ダメ」話ではなく、同性愛者が「男女間の結婚という伝統的な制度」を模倣することに拘っているかどうかの話なのだが?「結婚でもcivil unionでも良い!」と言うのなら「同性「婚」」を要求するのはおかしいよねって話。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 例えばフランスでは「父」「母」では「同性婚に対して差別的である」とかいう理由で 「父母」という呼称が禁じられて「親1」「親2」にされたな。これが普通のお父さんお母さんにとって迷惑ではないとでも?あるいは、同性愛者カップルに対して結婚と同様の税制上の優遇を行うならば、その分他の誰かが余計に税金払わなきゃいけないわけで、異性愛者の夫婦、あるいは独身者が迷惑を蒙ることになるな。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 同性愛者はそれでも普通に生きてきただろう?少なくとも、結婚していない異性愛カップルと同程度には。 それに、「civil union」なり「義兄弟の契り」なりではいかんのかね?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 伝統を尊重しているなら伝統に従いたまえよ。伝統的に結婚とは男女間で結ばれるもので、子作りを念頭に置いたものだ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 どうして潰れるのだね?やられる個々人にとっては迷惑かもしれんが、国際結婚はそもそも少数派である以上、国全体での問題にはならんだろうに。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月22日
dokuman3 そら「生産性のない」独身者でも子供を持って社会参画するようになればメリット大でしょ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 「(伝統的な)結婚が良い!」と言うなら、「伝統的に結婚とは男女間のものである」で論破されますが。伝統に憧れてるなら伝統をぶち壊してどうするね?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 「礼状」を取る必要性については知らないな。「令状」については「国民の権利」を守るためで、外国人は対象外だし、「その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利」であって「プライバシーの権利」は特に保証されていないな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月22日
dokuman3 そんな伝統ないよ。でなきゃ「恋愛至上主義」なんて唱えないでしょ? https://ja.wikipedia.org/wiki/恋愛至上主義
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 外国人相手の調査は礼状不要ってどこの国の話?日本じゃないですよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 「結婚でもcivil unionでも良い!」と言ってるのは同性愛者ではなく貴方ですよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
mtoaki 同性間の夫婦でも子供を持って社会参画するようになればメリット大でしょ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 「親1」「親2」にされるのは同性間の結婚に必須の要素じゃないですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon んじゃ子作りしない結婚に反対したまえよwなんで1か0かでしか判断できないのかね。君がその考えであるのはどうでもいいが、他人にそれを強要するなよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 生きてるから困ってないだろっていってる?困ってるかどうかの話だったよね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2月22日
1yamamon 「国際結婚はそもそも少数派である以上、国全体での問題にはならんだろうに。」と言いながら同性間の結婚で国全体での問題になると言ってるのか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月22日
dokuman3 「好きな人との結婚という伝統的な制度」は存在しない、と言ってるんだけど。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2月22日
_desuno_ 既にARTSとか代理母とか同性カップルで子ども産めるようにはなってるんで。というか次世代の育成って論点なら同性カップルが養子とるのが困難なのと矛盾するんだけど?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 令状や婚姻制度について語りたいなら、ちゃんと憲法読んだらどうだね?「第三章 国民の権利及び義務」「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し~」「その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利」とちゃんと書かれているのだが。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 外国で「同性婚」と呼ばれている法制度は「civil union」だけど?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 必須であろうがなかろうが、同性婚のせいで実際に起こっている弊害なのだが?日本で同じことが起こらない保証でもあるのかね?
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 伝統のどの部分が良くてどの部分がダメと勝手に決めて他人に押し付ける特権が君(あるいは同性愛者)にあるとでも言うのかね?君こそ自分の考えを他人に押し付けるなよ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 やはり何も知らんのだな。例えば恋人が危篤になったとして、同性愛者には連絡が行くよ?連絡が行くのは厳密には「夫婦」に限らず「家族」でありさえすれば十分であり、そして他人と家族になるための法制度は別に婚姻に限らんからだ。日本の同性愛者は既にその法制度を使って恋人と「家族」になっているから何も困らんのだよ。
無茶王 @1yamamon 2月22日
dokuman3 不法滞在に悪用できるようになればその分国際結婚が増えるだろ。
海幸山幸 @touyousha 2月26日
最後までアホはアホのままだったか…↑
無茶王 @1yamamon 3月3日
touyousha 相手の言い分に不満があるなら、罵倒するのではなく論理的に反論してみせたらどうだね?あと「さようなら」では無かったのか?
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