2019年2月17日

カワタカオルタナティブ氏「青識亜論,借金玉,たられば,スドー,まるるめ,白饅頭,もへもへ,済州道みかん,トイレスタンプ香りジェルはブロックするべき」

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山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer

エログロナンセンス防衛こそが、表現の自由の最前線。エログロナンセンスが守られているうちは、政治的な表現の自由は大丈夫。 twitter.com/obenkyounuma/s…

2019-02-16 13:38:19
まとめ 女性イラストレーター汐街コナさんの絵を「絵柄が気持ち悪い」と言いがかりをつけて出版停止に追い込もうとする害悪オタクたち イラストレーターの汐街コナさんが挿絵を担当した「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」のサンプル画像を見たオタクが「この絵は男性の性的搾取である」と謎の理論を振りかざし、暴言リプを送るに留まらず出版社への抗議を行い出版停止に追い込もうとし始める。 301567 pv 6468 549 users 172
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

当該まとめのツイートの中で、白饅頭さん以下、汐街コナさんの反転可能性を問う議論をするのは、理にかなっていると思います。問題は、出版社への抗議を扇動する行為です。これを肯定してしまうとするならば、フェミニストのコメントスクラムを批判することはできなくなるでしょう。

2019-02-16 11:40:10
s hasegawa @dpaci106

@otakulawyer 笑い事じゃない これはすごく重要 性に関する偽善を利用し 右も左にも味方に付けるのはヒトラーのナチス 毛沢東の共産党 全体主義は思想は反対でも どちらも同じ手段を使う

2019-02-16 16:28:22
社虫太郎 @kabutoyama_taro

あれ? ちょっと前は「燃やせ燃やせ」主義に転じたと思ったら、またぞろ批判言説規制派に戻ってんのか…節操のないやつ twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-02-16 18:31:48
山本夜羽音♋️独立左派2021 @johanne_DOXA

いや山口さん、そこまでは言い切れないよ。政治的な表現の自由ももう相当、追い込まれてる。 twitter.com/otakulawyer/st…

2019-02-16 19:30:41
Yamaken @YamakenIC

>エログロナンセンス防衛こそが、表現の自由の最前線。エログロナンセンスが守られているうちは、政治的な表現の自由は大丈夫。 当局の許可の出し方が変わったことで、右も左もデモをやりづらくなったことが話題になったのがついこないだなのに、 エロが最前線だから大丈夫なんて言うのね山口弁護士

2019-02-16 23:44:18
Yamaken @YamakenIC

>エログロナンセンス防衛こそが、表現の自由の最前線。エログロナンセンスが守られているうちは、政治的な表現の自由は大丈夫。 当局の許可の出し方が変わったことで、右も左もデモをやりづらくなったことが話題になったのがついこないだなのに、 エロが最前線だから大丈夫なんて言うのね山口弁護士

2019-02-16 23:44:18
へぼやま @heboya

@otakulawyer おやおや、ヤマベン先生は昨今のメディア状況にはまるでご興味があらせられない様子ですね。 それでは漫画の話をしますれば、確か現総理の祖父である岸某が敵役の政治家として登場した漫画が打ち切りになったのはお忘れですか? twitter.com/otakulawyer/st…

2019-02-17 06:08:26
へぼやま @heboya

つうかね。 規制云々以前に、例えば韓国やアメリカでは、過去の政治的事件をガンガン映画やドラマにしてるし、そういう表現を通じて総括し検証したりする。 けど日本でそれ、やる? ロッキードもリクルートも、全然映画化しないじゃん。 自民党に都合が悪いからしないんだよ。 twitter.com/heboya/status/…

2019-02-17 06:13:55
へぼやま @heboya

「自民党に都合の悪いから、自民党議員の関わった政治的事件を映画やドラマにしませんし、それらを総括し検証することもしません。そして若い世代には知られないようしていきます」が日本のメディア状況の「普通」なんだよ。そもそもが。 twitter.com/heboya/status/…

2019-02-17 06:15:41
へぼやま @heboya

そんな忖度メディア状況のずーーーーっと続いてる中で、「エログロさえ守っていれば、政治的表現の自由は安泰(ドヤァ)」って。 どしたおい、ノックしてもしもぉ~し!? 脳みそ入ってますー? twitter.com/heboya/status/…

2019-02-17 06:17:59
へぼやま @heboya

@aojimami1 彼に限らずネットの「表現の自由戦士aka.表現の無責任戦士」の人達って、本当に驚くほど「社会に対する興味、関心が低く、それらを精査判断するアンテナ感度がとてつもなく低い」のですよね。 そして自分の身の回りの好きなものに都合良く現実をねじ曲げて解釈、発信する。

2019-02-17 14:51:12
へぼやま @heboya

@aojimami1 「エログロさえ守っていれば、政治的表現の自由は安泰!」なんて、そんなん子供でも「ンなわけねえだろ!」と思える理屈を盲信しちゃうのはまさに、「エログロ=自分が好き、興味あるもの」で、「政治的表現の自由=興味ないもの」だからでしかない。 twitter.com/heboya/status/…

2019-02-17 14:53:23

どう考えてもまっさきにブロックしておくべき連中だよなあ

Absit Invidia @sit_venia_verbo

ツイッターで教養を身につけるための、「反面教師」が勢ぞろいって感じ (ああはなりたくないね) twitter.com/kawataka_alter…

2019-02-18 07:28:15

コメント

ruquia @ruquiaccountant 2019年2月17日
何だろうな、表現規制を権力の専売特許としか認識しないか、“市民”のお気持ち検閲による表現規制もあり得ると考えるかでボタンのかけ違いがあるのか?何故さんざん様々な表現を叩いておいて、自分たちが抑圧者側でないと確信出来るのか、僕にはまったく理解出来ないが…
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jpnemp @jpnemp 2019年2月17日
ちゃんとこっちのリンクも入れておいて欲しいな。コメントデザインしているまとめだけじゃ意味がない。 https://togetter.com/li/1319220 「こんな絵書いておきながら、キズナアイ叩きに乗っかってた汐街コナ先生」に関し、誰でもコメント出来るまとめ
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へぼやま @heboya 2019年2月17日
ruquiaccountant 当たり前。市民に「」規制なんか出来ねーもん。規制が出来るのは権力を持つものか権限を持つ者。批判や苦情に対してどう向き合うかは出版社なりジャーナリズムなり表現者側の問題で、例えば「批判、苦情が来たので出版を取りやめます」となるなら、それが妥当か否かを含めて、「それを決定した権限を持つ者の責任」。「批判する奴が居るから悪い」てのは、権限を持つ者の責任逃れ。俺は岩波のチビ黒サンボ絶版のときからそう思ってる。
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ruquia @ruquiaccountant 2019年2月17日
heboya やっぱり認識の隔たりが大きいなあ。相手が反省して自ら引っ込めたんです、なんてスンゴイたちの悪い抑圧だと思うわ…それこそ権力側が法律を使って頭から押さえつけるのと変わらないくらいにね。法律による表現規制ならまだ要件の具体的な文言もあろうけど、市民の良識やら心情ってのは、どうなんだろうね。
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dag @digital_dag 2019年2月17日
行政の不祥事なら「日本で一番悪い奴ら」とか最近公開されたじゃない。政治的な映画は日本でも公開されてるけど大抵小規模で有名になるのがないってだけだぞ。日本映画はアメリカや韓国に比べて規模小さいし。
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dag @digital_dag 2019年2月17日
あとメディアを語る際に韓国を引き合いに出すのは筋が悪い。 最近だと2008年から2016年あたりまで公営放送に政府が介入していた事が委員会で明らかになってる。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年2月17日
「~トイレスタンプ香りジェルはブロックするべき」の語感よ
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dag @digital_dag 2019年2月17日
phantom0730 CMにありそうなフレーズだ。消臭してくれそう。
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okoo @okoo20 2019年2月17日
ワイも相手さんに先行ブロックされとるわ。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2019年2月17日
>現総理の祖父である岸某が敵役の政治家として登場した漫画が打ち切りになった 疾風の勇人の打ち切りの件は明確にデマなんですが
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年2月17日
「ロッキードもリクルートも、全然映画化しないじゃん。」ロッキードはNHKの番組であったぞ。
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九十九 @hakqq 2019年2月17日
ブロックしまくった結果が、「民主党政権は地上の楽園だった!」蛸壷での籠城戦やで・・・。正気ではないわい
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いかおとこ @mororeve 2019年2月17日
矛盾した意見どうすんだよって皮肉なのわかんねえの?読解力なさすぎない?
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aioi_au @aioi_au 2019年2月17日
heboya えっ? 在日朝鮮人被爆者が街宣車とかあらゆる嫌がらせとかで未だに規制されてるウルトラセブンを知らないのかい? 発起人が「アレは間違いだった」って認めてるのに、組織とのゴタゴタがあるから復活の見込みがまだ無い、正に市民による表現規制の存在証明なんだが。
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seidou_system @seidou_system 2019年2月18日
他人の話を聞くことと他人の言うことに従うことの区別がつかない人が思想云々語るってどうなの。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
mororeve 皮肉なのはまとめの中にもあるように、わかっているのでご心配なく。言った皮肉のとおりになっていいのであれば皮肉を言い続ければいいのでは。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
ruquiaccountant 専売特許とは思ってないですけど、どっちが危急かということでいえば権力によるもののほうだと考えています。それから権力でない側の抑圧も問題だと思ってるから、一作家の言行不一致の指摘をしたいがための表現規制につながる行為を批判したわけなので、ちゃんと読んでください。どこから専売特許が出てきたんですか。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
hakqq 『「民主党政権は地上の楽園だった!」蛸壷』って私のツイートを抽出したまとめのどこから出てきたのかわからないんですが。Twitterが実装してる機能を使うと正気でないんです?
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夢乃 @iamdreamers 2019年2月18日
まさに『嘘エピソードをもって自衛隊を解体すべき』をやっているのが、まとめ『 https://togetter.com/li/1319200 - 女性イラストレーター汐街コナさんの絵を「絵柄が気持ち悪い」と言いがかりをつけて出版停止に追い込もうとする害悪オタクたち』なんだよね。まとめ主自信がそう言ってるもん。自分の主義主張のためなら嘘エピソードでも問題ない(ただし、他人は嘘吐くな)、とでも思ってんだろうな。
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ruquia @ruquiaccountant 2019年2月18日
kawataka_alter 汐街氏の一件については、出版社に対する抗議は自重すべきと思ってますしそのたぐいの呼びかけは棘のまとめでも散々なされていましたね。で、ツイッター上でご本人にキズナアイとの差を確認する行為は、表現規制に繋がる行為ですか?違うと仰るのであれば、本件について貴方と僕の認識は概ね変わらないと思います。
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ruquia @ruquiaccountant 2019年2月18日
kawataka_alter また、へぼやま氏と貴方のスタンスが違う事につきましては承知しておりますのでよろしくお願いします。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
iamdreamers 皮肉とはいえ、明確に間違ったものいいですね。なかったことにはできませんので、これをもって「お前の言うことには整合性がない」と批判を受けて当然です。ご指摘ありがとうございます。以後このような言動のないよう気をつけます。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
ruquiaccountant 抗議自重の呼びかけについてはたしかにあったものの、全体としては概ね言行不一致の指摘と目には目を・因果応報的な雰囲気であったと思います。ただ、それは感じ方の程度差でもあります。数は少なくとも抗議自重すべしの声が広まることには全くもって同感です。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
ruquiaccountant また汐街コナさんのキズナアイに関する言及を「(スクリーンネーム) キズナアイ」で調べてみてもおおよそ関連言及への言及ばかりで、まとめや本人へのリプライにある「キズナアイ叩き」に当たりそうなものが見受けられないんですよ。それら関連言及への言及を「キズナアイ叩き」と扱い、言行一致や論理整合を厳密に求めていくのは確認のためというより難詰のための質問と私は取ります。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
ruquiaccountant その旨承知しました。ご丁寧にありがとうございます。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月18日
汐街コナさんのアレに関しては 「貴方の理屈で言うなら貴方の絵もアウトになるのでは?」 ってだけだから、「わかりました取り下げます」 って言われたところで 「そうなんですか私はどちらも問題無いと思いますけどね」 で終わる話ではないでしょうか
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月18日
cO7gY8gbeNcoNEe 「そうなんですか私はどちらも問題無いと思いますけどね」 で終わらせる人が多いといいなあとは思いますね。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月18日
kawataka_alter そもそも今回汐街さんを非難している人達の多くは「キズナアイに問題は無い」という立場の人達ですから 「汐街さんのイラストもキズナアイと同じようなものだ」というのは「どちらも問題無いはずなのになぜキズナアイだけダメなんだ?」という事になりますよね それを主観のみの勝手な言い分でキズナアイはダメで私のイラストは許される、という態度が非難されていたわけですし 仮に汐街さんがキズナアイと同じく相応しくないと取り下げたなら、それは表現規制派である汐街さんの判断ですよね
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月18日
今回非難している人のほとんどは 「キズナアイも汐街さんのイラストも規制しろ」 だなんて思っていないと思いますよ、少なくとも私はそうです
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遮光昏人 @KREHITO 2019年2月18日
偉そうなこと抜かす割に先行ブロックとかやらかすしょっぱさにゲラゲラ笑ってる
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轆轤首 @rokurokubi543 2019年2月18日
cO7gY8gbeNcoNEe じぶんはそこで「どちらを取り下げるんですか。先の発言ですか、絵ですか」と押し込みたくなる。
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happy_world @happy_world2 2019年2月18日
ま、エロ・グロ・ナンセンスは鉱山のカナリアみたいなものよね。これが死にだすと危険。中には積極的に有毒ガスになってる方もいらっしゃるみたいですが。
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やまぬこ @manul_0 2019年2月18日
…借金玉氏関係ないのでは?
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やまぬこ @manul_0 2019年2月18日
まくるめ氏の名前間違ってるの皆スルーとか酷くないですか
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Eけべ @i_kebe 2019年2月18日
「ロッキードもリクルートも、全然映画化しないじゃん。自民党に都合が悪いからしないんだよ。」そんなあなたにはモリカケをパロった刑事もの「小さな巨人」がオススメだ。 ちゃんと犯罪が成立するように設定してあるゾ。
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宇津美洋☀️💧☠️ @utumihirosi 2019年2月18日
ツイッターで政治話してる連中なんてマトモにツイッターを楽しみたいなら即ブロで正解 ついでにcdbやら北守やら瀬川深やらシバエリやらもブロックしとけ
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遮光昏人 @KREHITO 2019年2月18日
utumihirosi 160キロの正論投げ込むのはNG
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こっじき @twinklebright23 2019年2月18日
流石にスドーさん入っているの意味分からんと思ったら、違う文脈の呟きに違う文脈の引用を重ねた結果なのか。いかにも"凡庸なおじさん"同士の喧嘩ですね。
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ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2019年2月18日
たらればさんをブロック推奨するなんて、定子様命派か清少納言ぐらいかと思ったが違うのか?
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ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2019年2月18日
なんでたらればさんとスドーさんも…と思ったら同じように感じてる人いたか
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KKO田信長@反移民・反リベラル反ネオリべ反グローバリズム反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 2019年2月19日
ワシもこの川崎オルタナティブとかいうのにブロックされとんやが、この弱小のブロック推奨に何の影響があるのんや?
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KKO田信長@反移民・反リベラル反ネオリべ反グローバリズム反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 2019年2月19日
厳しくてもゾーニングしてりゃまんこモロ見えのオウベイの何に合わせろってんのかな ロリ絵二次エロ禁止してゾーニングまんこエロ本を見れるようになるのかな?
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
cO7gY8gbeNcoNEe 汐街さんも別にキズナアイ叩きしてなかったと思いますけど。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
Die_liberal_ 私もなんでこんな弱小アカウントの取るに足りないツイートがたくさんRTされて、皆さんの話の種になってるのかよくわかりません。ブロックについては私がブロックしたいと思ったのでしただけです。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
KREHITO 誰をブロックするかは私が決めることなので笑われようがブロックはします。偉そうなことについては申し訳ないです。以後気をつけます。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
cO7gY8gbeNcoNEe そうなんですかね? あなたは規制をお望みではないのだと思いますけど、件のまとめにあった白饅頭さんの『これ「性的搾取は許さない!」ってお気持ちスクラム組んで潰されても、汐街コナ先生は文句言わないんですよね。』『キズナアイに向けた刃を自分にも向けるときでは?』あたりは仮に皮肉としてもその通りに動く人が出るとまずい言い方です。でも、特に批判が向けられたりはしてないみたいですね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年2月19日
heboya ご存じないのかもしれませんが。日本においては国民が主権者、つまり権力者であり、政治家等の代議員はその代理人に過ぎません。どんなに言い訳して逃げても、その行使の責任からは逃れられないんですよ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月19日
kawataka_alter キズナアイが普通にNHKに出演していたのを 性的なキャラクターを使って女性蔑視している、TPOに相応しくない! って自分の中の勝手な基準で吐き捨てるのを叩いていないと判断されるなら、おそらく感じ方が違うのだと思います。 相応しくないキャラや演出をやらせたNHKを叩いてたからセーフ!という理屈にはちょっと私は賛同できないので……
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月19日
kawataka_alter 汐街さんの態度に不満があっても出版停止を求めたりして出版社に迷惑をかけたりするのはやめよう って危惧する声たくさんありますよ?
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
cO7gY8gbeNcoNEe たくさんあるっていうのは他の方からも伺ったので数えてみたんですが、制止するご意見は全体の数%程度で殆どは「ブーメラン・自業自得」系の揶揄と「目には目を・やったらやり返される」的な応報感情でしたけど。もちろん制止する少数の方が正しいので、皆に届けばいいなとは思いますが。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
cO7gY8gbeNcoNEe あと汐街さんを「規制派」と認識しておられるようですが、規制派と認識できるような言動ありましたか? 他の方ともやりとりしましたが、汐街さんってキズナアイの件では関連言及への言及ばかりで、まとめのコメント欄や本人へのリプライにある「キズナアイ叩き」に当たりそうなものが見受けられないんですけど、どれのことですか?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月19日
kawataka_alter それらの揶揄や応報感情って。だいたいが「仮に出版停止になったとしても」 って付きませんか? 出版停止にしろと出版社に押しかけるべきだ! って人はほとんど居ないと思いますよ 私が見逃しているだけなら申し訳ありませんが
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月19日
kawataka_alter cO7gY8gbeNcoNEe 意訳しましたがレスの内容そのままコピペの方が良かったですかね? >男女不平等な業界において、平等を目指すべき公営放送で男性向けのやや性的な女性キャラを女性蔑視的に使用したTPOの問題 お前のような存在がそのように振る舞うのはその場に相応しくない! って言われたら相当傷つきませんか? キズナアイというキャラクターはもっと自分の中の基準に相応しい格好や振る舞いをしなければ公営放送という場に相応しくない というのは規制と解釈されると私は思いました
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九十九 @hakqq 2019年2月19日
hakqq 貴公のみの話をしているわけではないので。蛸壷に籠るのもご自由に。ただ、「ああタコがまたわいている」と思われるだけですから
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年2月19日
自分の仕事を指して女性を蔑視している!と評価されるって中々にキツい言葉だと思いました……
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2019年2月19日
まったく記憶ないが、この御仁と相互ブロックだった。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年2月19日
『どう考えてもまっさきにブロックしておくべき連中だよなあ』 何故だろ。金玉以外は割と安全な連中だが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年2月19日
『まっさきにブロックしておくべき連中』 この発言の時点で、自分自身が「狭量な偏向論者」「結論ありきの論理放棄タイプ」であると定義付けられてしまっていて、極めて完成度の高い自己紹介だと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年2月19日
もうこの時点で勝てる気がしない。優勝。 kawataka_alter
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年2月19日
カジュアルブロッカーを標榜しつつこの私すらブロック出来ていない口先野郎も多い中で、順当に私をブロック出来ているあたり、馬鹿としての出来は及第点だと思うから褒めてあげたい。きちんとブロック出来てえらいぞ…。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年2月19日
『まっさきにブロックしておくべき連中』 対立論者層を手当たり次第に敵袋に放り込んでジップロックかけるような奴の言う「後」やら「先」やらにどれほどの意味が。
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坐久靈二 @rxaqoon 2019年2月19日
ruquiaccountant heboya ruquiaccountant これ、「それは出版社なり作家なりが責任や矜持の類いとして持っておくべき認識であって、クレームをつけた側が言うべきことではない」という話だと思っている。
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坐久靈二 @rxaqoon 2019年2月19日
彼らは抑圧者として振る舞うけれども所詮その能力がない無能であり、おまけに自分のやろうとしたことの主体性すら強者に擦り付けるクズだと思っておけば良い。
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坐久靈二 @rxaqoon 2019年2月19日
その能力がない、というのは単体では、ね。いうなら虎の威を借る狐兼獅子身中の虫。
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杢ボンド @mokkoyou 2019年2月19日
カワサキ某とか言うお方には一度も絡んだ事もないのにブロックされてるんだが……
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杢ボンド @mokkoyou 2019年2月19日
所で、嘘エピソードをもって自衛隊解体すべきと言ってる次点で色々おかしい人ってなるような……
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banker@棘アカ @bankerman777 2019年2月19日
ブロックするつってんのにコメント欄に降臨したら意味ないのでは?
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みこ @gam901407 2019年2月19日
まくるめさんとばっちりすぎませんかね…
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
mokkoyou それは皮肉を言った私が完全に間違いでした。申し訳ありません。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
bankerman777 私がまとめられてるんだから別に構わないと思いますけど。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
Key_Hukatuki 笑われようが、自分がまとめられてることについて自分の意見はコメントします。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
cO7gY8gbeNcoNEe 『「仮に出版停止になったとしても」 って付』いてたら、実際にそうなった場合には応報感情が満たされるっていう表明だと思うんですけどね。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月19日
cO7gY8gbeNcoNEe その基準で分けておられるのは承知しました。「規制派」とお呼びになられることについて何ら異存はございません。お答えいただきありがとうございます。私は私の基準で、あのコメント欄の方々は「規制派」と見ます。
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ぱんぴー @y8FsdBFmfM 2019年2月19日
あのコメント欄に居たので言わせてもらいますが、私は規制派では無いですし、あそこでやってるのは「目玉焼きにソースをかけたら不味いに決まってるだろ、美味いって言うならソースかけてやろうか?」と醤油派がソース派に詰め寄ってる様なことですので、これを持って詰め寄る側をソース派と呼ばれるのは不適当かと思います。その方法の是非についておっしゃるのであれば別ですし、方法が悪い≒規制派と断ずるなら結構ですが。目玉焼きにソース派の人には謝ります、ごめんなさい。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月20日
y8FsdBFmfM 「Aさんが醤油を造り、料理人が使うにあたってBさんはTPOを指摘した。そのBさんが似たような状況で料理人にソースを提供したので、Bさんが料理人に提供したソースについてAさんの場合との違いについて説明を求めた。一部の人は『Bさんは料理店にクレーム行って当該メニューが廃止になっても文句は言わないだろう』と言い出した。制止する人もいるが殆どは賛同的」ではないのですか。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月20日
汐街コナさんは明確に「ラノベの表紙はゾーニングすべき、根拠は見てエロいと感じるから」ということを主張してる人なんですが、それが規制派じゃないというなら自分には何が規制派なのかわかりません
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shogun_majires @shogun_majires 2019年2月20日
借金玉以外は割と無害かなという感想。
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ぱんぴー @y8FsdBFmfM 2019年2月20日
kawataka_alter 自分の例えでは醤油派を「反規制派」・ソース派を「規制派」として例えたのですが、その例えの通り醤油を「TPOにそぐわない性的なイラスト」・ソースを「TPOに適う性的でないイラスト」とするならば、「他の料理人が醤油を使った事を批判したにもかかわらず、自らもソースと言いながら料理人に醤油を提供した」ことを責められており、また、それに関して本人は明確だと思っている醤油とソースの判断基準が客観的には明確でない事も責められているわけです。
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ぱんぴー @y8FsdBFmfM 2019年2月20日
kawataka_alter 一部の人が出版社に講義をするような事を言っているのは確かですが、その他の殆どが賛同的であるというのはどこから読み取ったのでしょうか。あのコメント欄の大半はダブルスタンダードを責めるコメントか一部の人とのやりとりに費やされていた様に思うのですが……。
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ChanceMaker @Singulith 2019年2月21日
まあ、自称リベラルなんて、全員がこの程度の知能だね。例外はない。😃
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ChanceMaker @Singulith 2019年2月21日
オレより先にブロックすんなよゴミクズ(笑 >@kawataka_alter
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年2月22日
.oO( https://togetter.com/li/1319200 のコメ欄で展開されてるのはツイフェミの人達お得意の"ミラーリング"だしコメ欄の人達も白饅頭氏はじめまとめられた人達も『同じ棍棒で自分も殴られちゃうんだから気をつけとき?』と諭してる(もちろん規制は望んでない)というそんだけの話ですわね)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年2月22日
.oO(てかぱよちん騒動やジェームズ・ガン騒動やアーシア・アルジェント騒動から何も学ばなかったのかと) #なんどめだナウシカ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年2月22日
棘やツイッターごときでブロックしてる奴が平和語ることの滑稽さ。
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