19
ラブロック @LOVELOCK_PON
TRPG関連のtweet見て思う事 ルルブは最低限持ちましょう云々のやつ。ルルブ持ってないと遊ぶ事すら許されないのはおかしくないか? 個人的にはハマってるから都合つく時にルルブ2015とマレウスモンストロルム辺りは買おうとは思ってるが オンセならPC.discordやSkype等の通話、どどんとふ,その他(続く)
ラブロック @LOVELOCK_PON
確かに無料で遊べるそれらとは違うけど、ルルブ無いなら来ないでくださいって言うのは余計に敷居を上げてるだけなんじゃ?って思う訳だ ふとした拍子でTRPGを知って興味が沸いた。周りには同じ人がいない。そんな人達もざらだろうに 初心者や右も左も分からないって人にこそやって貰って好きに(続く)
ラブロック @LOVELOCK_PON
なってくれたら自ずとルルブだって買おうってなるんじゃ? 個人的にはとても良い環境に恵まれたなって思う訳 PCからルール、何から何まで面倒みてもらってね.... 今ではとても良く楽しませてもらってる訳だ それをKPやGMがやるのは大変だろってのも分かるが(続く)
ラブロック @LOVELOCK_PON
ただ、だからって楽しんでハマるかもしれない人達を淘汰するのは勿体ないんじゃ?って感じよ 何度も言うがウチ卓のGM様は有難い存在 言い合いも何度かしたが 見聞広げて貰って色んな人が楽しめるそんなゲームになればいいよねっていう とりあえずクトゥルフ神話TRPGやりたい。誰か一緒にやらないか?
しぃる @S_trpg1d100
@katuretu_pon ウチの卓はRPが大事ってとこが強いから ルルブ持っててもつまらないロールの奴は沢山いるんだよね。 ルルブ云々は持ってるとゲームとして成り立たせやすくなるよってだけで みんなと楽しめるよ!って訳じゃないからね KPする側がルルブ持ってないのは 流石に、んー。とは思うけどね!
しぃる @S_trpg1d100
@katuretu_pon みんなで楽しめればそれで良いのにね せっかく、自由度の高いゲームをしてるのにね、勿体無いよね! ルールの外に行くと面白くないのかな? 難しく考えすぎだよねー
19@卓ゲ用 @tkry19
「ゲームで遊ぶのにゲームソフトの購入を強制するのは敷居を上げる原因だ!」ぐらいの暴論な気がするんですけど もしかして違法ダウンロードとかしてるお方だったりします?
19@卓ゲ用 @tkry19
ルールブックを買わないで遊びたいんならそれ相応の環境になることを理解して? 遊べる環境は基本的にオフライン。オンラインならキャラクターは自作できないし追加ルール等も使用不可。文句あるならルールブック買え なんでコンピューターゲームとかマンガでできてることがTRPGだとできないんだろうか
しぃる @S_trpg1d100
ゲームの違法ダウンロードに〜とかも 全く関係性もないのに罵倒されて腹立つね シナリオがゲームソフトで コントローラがPLで 本体はサイコロで 説明書がルルブなんじゃないのか? 説明書抜きでゲームするのがそんな悪なの? ルールがKPじゃないの? なんでそんなにマウント取りたいの?
しぃる @S_trpg1d100
同じTRPG好きとして すげー嫌な気持ちになりました。 ルルブ持ってない人に買った方が良いよ って言うなら分かる ルルブ持ってないならするな。 ってのは分からない ルルブ持ってない人とやりたくない ってなら分かる ルルブ持ってない人の悪口を言う ってのは分からない マジでくだらないわ…
19@卓ゲ用 @tkry19
オフラインならそれでいいかもですけど、オンラインだとできませんよね? 「ソフト持ってないけどオンラインでスマブラやらせて!」「いいよ!ソフトのデータ送るね!」みたいなことやってるのがオンセの未所持体験卓なんですよ 製品版のデータ使って勝手に体験版作ってるみたいな twitter.com/S_trpg1d100/st…
19@卓ゲ用 @tkry19
違いますね ルールブックはゲーム機とか、ゲームのプログラム部分にあたるようなもの スマブラでいうならピカチュウがBボタン押すと電撃を出すとか、そういう部分だと思ってる コンピューターゲームとの違いは、その処理を人が行っているわけで、処理過程知らない人がいると処理の負担が集中するよね twitter.com/S_trpg1d100/st…
19@卓ゲ用 @tkry19
「ルルブ持ってないならするな」とは言ってないと思うんですけど 「ルールブックがないならそれ相応の環境になると理解して」とかは言ったけども オンラインじゃなくてオフラインで遊ぶとか、そういうルールブックがなくても遊べる環境を選べと言ってるの twitter.com/S_trpg1d100/st…
たいたい竹流 @torgtaitai
本体はルールブックでしょ。 サイコロがコントローラーてプレイヤーはプレイヤーやん。 プレイヤーがコントローラーっておかしくなくなくない?? twitter.com/S_trpg1d100/st…
たいたい竹流 @torgtaitai
「どどんとふ」はフリーソフトなんですが、作るのにそれなりの手間暇掛かっているので、利用料と思って使用される方々はルールブックは買ってあげてください。ゲームの作者も人間なので、生きるためにご飯食べる必要あるんですよね。 twitter.com/S_trpg1d100/st…
たいたい竹流 @torgtaitai
もう面倒だから 「どどんとふ使ってオンセするならルールブックは版元から皆買ってくださいね」 「オープンソースなフリーソフトなので、制約なく自由に使えるんだけども『あぁ、この人は制作者の想いを踏みにじる人なんだなぁ…』と思って涙に溺れる日々を過ごします」 位で。 twitter.com/S_trpg1d100/st…
カイゼルちくわ@ANTHEM/ACE7/Fo76/アズレン呉/TRPG @Kaiser_chikuwa
漫画やTRPGルルブなどなど、有料書籍はほんと、楽しむなら買って作者を助けてほしいです。今時の厳しい業界で、これらは例えると炎天下で干上がり中の池。新しい水や管理費を投じないと、やがて池ごと消える。「買わんで読める、楽しめる」とか、池の水無視して水面のボウフラを大事にするようなもんだ
kouki @koukix
何故、TRPGのルールブック非所持者がゲームをすることに目くじらを立てる人が多いかというと、その行為が巡り巡って出版社の売上を削ぎ、削がれた出版社がTRPG市場から撤退し…という負の連鎖が発生するため、ちゃんとお金を出してプレイする人にまで被害が及ぶからです。そのくらい重いのです。
生方一寛 @na_ma3
TRPGのルールブックがゲームソフトの説明書と同じだって考えてる人がいるのかよ。マジかよ。落ち着けよ。シナリオがソフトだ、って考え方はまあわからんではないけど、ルールブックはゲームで言うならハードだよ。友達の家で遊ぶならまだしもオンラインプレイだったらハードないと話にならんだろ。
生方一寛 @na_ma3
なまじなくても参加できちゃう(こともある)から勘違いするんだろうな、とは思うけど、ルールブックは「TRPG遊ぶなら持っていることがお約束」のアイテムなんだからハード以外の何物でもないよ。少なくとも誰かに見えるところではそう言うしかないんだよ。
生方一寛 @na_ma3
ルールブックなしでオンラインプレイ、は要するに「ハード買わずにPCでエミュレートしてプレイしてる」みたいなもんで、その卓としては問題なくても本質的にはダメなことなんだよね、というのを踏まえた方がいいと思うなあ。
希有 @Keuzer
卓(オフラインセッション)だとOKなルールブック未所持問題がなぜオンラインセッションだとNGになるのかの明快な理由がみあたらん  そろそろ出版側がちゃんと言わないと新規への弊害になりつつあるように思える
川本幸作 @kaspart_j
@Keuzer 1.実プレイでの弊害問題  判定根拠の説明・各種アイテム説明がルール未所持だとGMの手間が増える  全員持ってれば進行が速い。況や初心者をや 2.経済を廻そうぜの問題  日本語版界隈は売れないとあっちゅうまに絶版になる。  慈悲は無い。 あたりかねぇ。
希有 @Keuzer
@kaspart_j といってもC&Cなんてルールブック参照しなきゃいけない問題なんてほとんどないと思うのよ。ダメージDは書き写すし指示は%ロールと減少正気度くらいでしょ? 商売についてはオンセでは意識高く持たないとコピー(海賊版)が出回りかねないので、そっちから始まったマウントなのかなとは思う
19@卓ゲ用 @tkry19
ダメージDを書き写すとか技能を選択するタイミングでルールブックを参照してるじゃんってツッコミは野暮ですかね? twitter.com/Keuzer/status/…
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コメント

矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2月20日
「オフセでも買え。オンセなら必ず買え。」が基本と思っとるんじゃが。
ふぁむ氏 @phantom0730 2月20日
オンセでルルブないってTCGショップ大会に手書きカードで参加、みたいなアレ
CD @cleardice 2月20日
無料で配布してるルールもあるしなんなら自分でゲーム作っても良い。でも有料で売ってるもの無料で使わせろってのはダメじゃろ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2月20日
なんでマウント扱いになるんだろう。その日はぐっと我慢してアマゾンで買えばええやん。クトゥルフの呼び声がお高いんだったら文庫ルールのゲームもあるよ、SWとか。
ローストの肉 @ROM69787270 2月20日
旅行先での話かと(るるぶ感)
クマノフ @kaku2_240332 2月20日
元Ingressエージェントで今GOトレーナーしてるけど、GOには軽率に課金しちゃう。Ingは課金要素ないのに長く遊ばせてくれたから少しでもNIANTICにお金払いたくってな。(ゲームに限らず)課金って制作者におもしろいよって伝える最大の手段だと思うんだけどなあ。
南雲仁@ランドヌールになりたい @jin_nagumo 2月20日
体験卓に参加する未所持(これから購入する可能性がある)層と、とにかく買わないと言い張る層は分けて考えるべき。後者はデザイナーにお金を落とさない事を推奨してて他のTRPGゲーマーにとっても害悪。
ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2月20日
ルールブックを説明書に、シナリオをゲームソフトに例えるんだったら この方はGMに対してお金支払ってるんです? GMの手間負担が半端じゃないと聞くのでそれくらいの方が界隈は健全かもしれませんが…
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2月20日
オンセで買わないでやる選択肢はない。 オフセなら初心者さんは周りに見せてもらいながらでいいけど。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2月20日
いやルルブは買いなさいよ説明書なら読みなさいよ
はきの @hakino_ 2月20日
初心者囲い込みの話するんなら無料のTRPGなんていくらでもあるじゃん。そこから入れよ、敷居低いぞ。特定のルールがやりたい!って意欲があるんならルルブ買えよ
yjsnpi931 @yjsnpi931 2月20日
オンラインでそれやると「たかが数千円くらい出せない貧民め」と思われるだけ
聖夜 @say_ya 2月20日
どどんとふ有料にして使用されるごとにシステムベンダに還元すればいいのでは。それを実行してるのがJASRAC
農民 @no_mi_n 2月20日
ルルブ買うの嫌なら自分で作れば良いんじゃない?自作TRPGとかやってるところもあるだろうし。
三角頭 @JHBrennan 2月20日
発売日にルルブを扱っている本屋に走っていった思い出。 無事ゲットしたら、クラブに友人たちに「あと何冊残ってる!取り置きしてもらっておくか?」とメールした思い出。
seidou_system @seidou_system 2月20日
めちゃ簡略クトゥルフTRPG #TRPG作ってみた #TRPG - Togetter https://togetter.com/li/410485 はい、ただで遊べるクトゥルフっぽいゲームですよー。シナリオもサプリもありますよー。
spin_out @spin_over 2月20日
ぶっちゃけ、オフのセッションなら好きにしろといいたいが、オンラインセッションだと、要するにネット上にルールの内容を書き込むってことだよな。それもゲームできる程度に。著作権的にも問題が出そうだわ。
Donsuke@Diablo3 @DonsukeTonnzura 2月20日
ルルブを持っていると反逆者として処刑されるでしょ?
一斗@今年もボドゲマン @itto_kh 2月20日
中学生の時に初めてD&D赤箱をやったときはプレロールドのエルフのキャラシーをもらって大学生のお兄さんのDMのもと週1回で5回くらい参加したという原体験があるのと、自作のオンラインセッション用ルールを配布してやってた思い出もあるのでどちらの話もわかる。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月20日
前もやってたけど 「お前らみたいな考えの連中がいるからTRPGは衰退するんだ!」 ってよくまぁどどんとふの人に言えるよな……
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2月20日
るるぶ? いやまっぷるの方が詳しいよね
moxid @moxidoxide 2月20日
新規参入がない業界は先細った挙げ句死ぬのを経験則的に知ってるので、新規参入者の垣根になりそうなものを減らそうという言い分はとても良くわかるんだけど、楽しむために集まってる人種に直接的に楽しさに寄与しない可能性が高いことを要求するのはちょっと筋が違くない?とも思うわけよ。楽しみたいという欲求は同じでも、それぞれが見てるタイムスケールの差が諍いの原因になるのは悲しいことだ。 まあまとめると世話好きは大切にしよう(だいぶ端折った)
サイエソ @sai_lobster 2月20日
前にもあったねコレ。ルルブ無くてもokっていうコミュニティだったら良いんじゃね?とは思うけど、ルルブ無いけど参加させてはNGでしょ。たかがルルブ代払いたくないっていう乞食根性をマトモにGMしたい人に押し付けるな。
abekei1 @abekei1 2月20日
spin_over オフで身内しかいないなら問題ないでしょうけど、 それ以外だと本人のルール理解度と状況次第ですね。 初心者がいきなりサポート無しで参加するならやめとけと言わざるを得ないですね、 他の参加者の時間を奪いかねないですらね。
サイエソ @sai_lobster 2月20日
別に新参に業界の行く末だとか権利者に還元とか考えなくていいから、目の前(もしくは画面挟んだ奥)の相手のこと考えようよ。参考書と一緒で知らない時期こそ必要になるものだよ?
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 2月20日
コンベならルルブなしで遊ばせてくれるんでコンベ探して遊んで下さい
結衣 @__Separation__ 2月20日
オフラインならまだなくても大丈夫だけど(誰かに見せてもらえるしその旨きちんと伝えることが前提)オンラインならないとダメ。最低限自分で調べないといけないことばかりだから。
spin_out @spin_over 2月20日
個人的には、オフなら(そしてGM(KP)が許容するなら)るるぶ無しでも参加OKのセッションはどんどんやって沼に引き込んであげてほしいとも思っています。オンの問題は、ルール説明のログが残り、初心者相手であればかなり基礎的な部分からの説明が必然的に必要で、それを編集すれば簡易ルールができてしまう。またそれの再配布も容易であるという点なので。というか、初心者OKるるぶなしOKのオンセって大体そういうの準備しちゃってるよね。
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2月20日
TRPGやらないからよくわからんが、「好きって言う割には数千円すら払いたくない」貧乏人が喚いてる感じ?
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2月20日
ルルブ持ってるけどやる相手がいない悲しみ
reesia @reesia_T 2月20日
ルールブックって説明書と言うよりはゲームソフトだよな。買わなきゃ意味ないよ。
権力の狗 @daken3gou 2月20日
ルルブ無しでもオフラインセッションなら構わないというか、コンベンションにでも行ってオフラインセッションで遊んで、楽しかったらルルブ買ってくれ。オンラインセッション限定の話ならルルブ無しは無謀が過ぎる。
TTE @TTE001 2月20日
台本なしで舞台に立つような感じだと思うんですけど。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2月20日
市民その情報(ルール)はあなたのセキュリティクリアランスでは開示されていません……ZIP、ZIP、ZIP
紅茶党 @coffeetou 2月20日
コンペとかで未所持でもいいですよって体験させてくれる場ならいいけど、持ってないし買う気はないけど遊ばせろと言い出すなら話は違う。それはダメ。
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2月20日
ルルブ見せてあげればセッションに参加してくれる、っていうのは、うちにストⅡあるので持ってない友達が遊びに来て対戦プレイできる、みたいな感じだろうかしら(・_
ヘルヴォルト @hervort 2月20日
続くのかどうかわからない趣味にいきなりドーンとルルブを購入するのキツいのはわかる。オフセの初心者卓って言っても当たり外れあるだろうし。ただルルブの値段=ルールの厚みでもあるから、買うのが躊躇われるような値段のTRPGを初心者がやろうとするのは無謀だと思う。 そういう意味で初心者なら無料で配布してるような奴からはじめた方が良いと思う。
yaya @yakumokumaneko 2月20日
体験イベント以外なら賀っとけ
にににry @for_registratio 2月20日
体験してみてこれからもどんどんやりたい、と思ったなら買うべきじゃないかな、って個人的感覚。
吐誤射 @Togosha_tw 2月20日
ルルブなしが許されるのは誘われたときだけだと思ってる。
北邑直希 @naoki_ng08 2月20日
「ルールブック持ってない?買わなくていいよ。俺が君の分も買うから」くらいのことを言うなら評価する。布教ってのはそういうものだろ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2月20日
SW2.0とか、ダブルクロス3rdとかの文庫ルールブックが「(選択肢は少ないにせよ)最初の1冊があればゲームとして楽しめる」のも、初心者さんの体験卓を考えてだとすると、「まず1冊でいいから買ってから言え経験者」くらいには強く言うべきでは(
権力の狗 @daken3gou 2月20日
実際に布教のために未所持OK卓を立てる身からすると、オフラインセッションでOKなルールブック未所持がなぜオンラインセッションだとNGになるのかの明快な理由なんて「回収前提なら私的利用の範囲で問題なく使える自家製サマリーが使えない」につきる、これを禁じられると未所持者にルール説明する難易度が一気にはね上がる。あと、ルルブ未所持OK卓のGMはダイマとまでは言わないけど未所持者にルルブ買って欲しい気持ちもあってそういうことやってるのは分かって欲しいなぁ。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2月20日
ルルブ無しなのが駄目か否かはその卓次第だと思う。一人でやる遊びじゃないのでどうしてもメンバー内意思疎通度を合わせる労力?がルルブ持ち同士でも起こりうるから
鍛冶屋 @00kajiya00 2月20日
ルルブ無しは参加拒否の所ならそこで遊ぶの我慢しなきゃな。敷居がとかプレイヤーが増えないとか、それはまた別の話だよ
ヒノレー@湯波 @yutukidolls 2月20日
持ってやった方が楽しくない?
19@卓ゲ用 @tkry19 2月20日
「公式が体験版を用意していないゲームの体験版をユーザー側が『人口を増やすために!』という名目でデータを抜きとって作成している」って書くと異常さがわかると思うのですよ
磯辺焼き @isobe_iso89 2月20日
しばらく前にルルブ買わないサークルの姫が私怨をぶちまけたまとめがあったような
くらっく🎍 @crazyslime 2月20日
コンシューマーゲームに例えるならルルブはハードとOSにあたるかな だから友達の家で回し読みする分にはいいけど、オンセで持ってないは進行の妨げになって単純に言って邪魔
DDD @DDD_nki 2月21日
ソシャゲの無課金勢といい、他人の金銭負担にタダ乗りしようとする奴に限ってデカイ顔しがちよな 盗人猛々しいというか、厚顔無恥というか
うめいじどり @da_sth 2月21日
お金がない?なら諦めろ 周りにTRPGに興味ある人がいない?ならお前がプレゼンしろ 右も左も分からない?ルルブ読め ルルブ必須とか敷居高すぎ?お前がGMになって敷居を下げるんだよ!
ソーセージマルメターノ @r_indietro 2月21日
アップデートも仲間探しもできる忍殺TRPGってのがありましてね。公式で2000円なんですけど
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2月21日
ルールブックを買わずにやることについては否定せんが、未所持が許容された卓やプレイグループで行うべきだし、オンセやら成長やらキャラメイクやら継続プレイをやるなら買えと。
ふぁむ氏 @phantom0730 2月21日
「ルルブなくていいオフセ」というのは「ずっと買わなくていい」ではなくて「(いつか買う前提で)今は買わなくてもいい」だから、要らないという意味ではない
Mizerable14 @Mizerable514 2月21日
まぁ言うて本やからね オフなら私的利用で回し読みOKなのは小説だってそうだけど(本当なら買った方がいいけど) オンなら回し読みはご法度だし内容書き出すのだってダメだっていうのは誰だってわかるもんだと思うんだけどなぁ
平沢紫電改 @Hirasawa_n1k2 2月21日
ところで「C&C」ってなんだ?レストラン京王のカレー屋か?
せろり @sechan__ 2月21日
親友にCoCやらせたいがためにルルブプレゼントしたりしてた
星川月海 @hosikawatukimi 2月21日
「他人にリソース払わせて、いつまでも自分だけは他の人の厚意おんぶに抱っこ」って態度はおかしいだろって話じゃないの
いしおか@喪中 @mino_ishioka 2月21日
ルールブックを買わずにTRPGを進める行為は、食品売り場の試食品コーナーを食べ歩いて製品は買わないのと同等。
山田太郎 @CofCthulhu 2月21日
オンラインでルルブ未所持者参加可能なセッションをやるなら公式でサマリーやサンプルPCなどが用意されているものを選ぶなり、GMが自腹でルルブを未所持者に買って送り付けるなりするなら問題はないと思うが、ルルブの画像データや非公式のサマリー等のデータの拡散やWeb上に無断転載しているものを使うことを前提とするようだから色々と「こういうのはダメなんじゃないですか?」と言われ続けるのだと思う。これは仲間内やGMの許可云々は関係ないことだと思う。
y0gs0th0th @y0gS0th0th 2月22日
ぶっちゃけ、この期に及んで「もってないやつはやるな、って初心者が~」って言い出す方らって 初心者を盾に、免罪符を手に入れようとしとるようにしか見えない。 #TRPG
山田太郎 @CofCthulhu 2月22日
実際に著作権者や出版権を獲得した所が逐次裁判や差し止めなどで「それはいけませんよ」と言っていかないと、実際にルールブックなどの内容がWeb上で拡散されているし、非公認のアプリなども散乱している状態だとある程度遊べる環境は既にできてしまっているから、外野から言うだけでは止め様がないよね。
カラシナ @kokurikoo 2月22日
ルール分からん人がプレイ中オンラインで設定から説明してもらうってのは無理だわな。さっぱり状況わからんけど出来合いのキャラシート借りて他の人のやりとりを無言で聴きながら促されたときだけサイコロ振る被吟遊プレイしてみたいとかならルルブなしでも参加できるだろうけどね
Plate @Plate13579 2月22日
CofCthulhu 実際に裁判すると出版側が負けかねないのがこの問題の面倒なところで。「ルール」は著作物じゃないんですよね。「ルールを記述した文章表現」は著作物になり得るけど、例えば「自分の言葉で要約しなおした自作ルールサマリー(これだけ見ればプレイ可能)」とかは裁判で取り締まれるかどうかかなり怪しい。少なくとも判例はない...はず。
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 2月24日
sindasakana_eye 無料公開されてるルールもあるのでお金がなくてもTRPG自体はできるのです…。無料公開されてるソレじゃなくて販売してるコッチのルールが無料でやりたい(やり続けたい)なので受け入れられない。
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