子育てで「言ってくれればやるよ」と伝えるのはNG?新入社員に言い換えて実業家に説明したら嫌われた

例え方めっちゃわかるなってなったけど、結局何が正解かは「よそはよそ、うちはうち」みたいな話になりそう
子育て
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おかざき真里 @cafemari
子育てに関して「妻(共働き)には『言ってくれればやるよ?』と声かけしている」とおっしゃる青年実業家(社長さん)に、「新入社員が『言ってくれれば仕事しますよ?』と言ったら有能と思うのか?そもそも家事育児において何故妻が音頭をとる立場なのか?」と激詰めして嫌われたことならあります。
早坂元帥@動画編集準備中 @HayasakaGensui
@cafemari 正論きちんと言ったのに嫌われるって相手ひどいですね汗
おかざき真里 @cafemari
@HayasakaGensui 正論だったとしても、正解ではなかったということです...とほほ
える @hitsujinoji
@cafemari でもその一言でそのご夫婦が上手くいってるなら良いと思います! 奥さんから「夫が指示待ちでなにもしてくれない」等相談をされていたのなら素晴らしい正論だと思います。
@sorara2010
@cafemari 大体、育児でテンパっている時に「段取り」を考えて「割り振る」余裕なんてありませんよね。被災地のボランティアなんかもそうだと思うのですが、混乱している時に指示なんて無理だと思います。気が付いたことをどんどんやってこそ「両親」だと言えると思いますね。
こやぎ @kota1mofmof
@cafemari 子育てや家事に関して、音頭を取って欲しい(どちらかが統率する)という事では無く、 相手が大変そうなら「指示待ち」するのではなく(自分が助けてあげたいと思う気持ちがあれば)自発的に動くんじゃないのかな?という期待が出てしまって。 二人の子供なんだから、寂しいじゃん。 あ、勝手な妄想で…
さかなこ @aZkCc0DVFk3AoJ6
@cafemari @marukocat あと手伝うってやつね。違うでしょ、あんたの子でしょ、当事者でしょ。となる。なのに言ってくれないと分からんとほざき日常の一部分だけをみて子育てに口を出す。私がお前の仕事に意見したら素直にきけるのかと夫に聞いてみたい。
✨🎠アランに撃たれた🎠✨ @q1qmanumanu
旦那産後二週間休み取って、貧血で死んでいた私の代わりに深夜の授乳と夜泣きのおんぶ抱っこ全部やってくれた神イクメンなんだぜ……
新入社員の例えは違うのでは
冒険男爵 @CatMaidCycle
@wakasagi6115 新卒の例えは私も違和感ありました。同僚ですよね。全員が同権で仕事分担するより、仕切り役がいた方が効率的で、多分、夫婦間で作業分担しているうちにそこに落ち着くと思います。衝突を避け、空きを活用する感じで。
燕麦88 @chuutai_hiseiki
@cafemari 仕事の音頭とろうとする新入社員はもっと嫌だけどな
カムイ(甲殻類) @kamui_Arisawa
@cafemari >新入社員が『言ってくれれば仕事しますよ?』と言ったら有能と思うのか? 指示してない事を勝手にやられて万が一の事があると、それは指示外の「予定外作業」でありこっちで庇いきれなくなるので、有能かはともかく止めて欲しい。
こういうことがあったかも…?
love_too @love_too
育児でも仕事でも“言ってくれればやります”系は…そこまでまとめて仕事として投げれる形にする作業が生まれてしまうから逆に使いにくい
love_too @love_too
自分でやった方が早いって思っちゃう
ニッケル @LL570KG
このノリって「手伝おうとすると独自のマイルールがあるので怒られる」「わからないから聞こうとしてもとしても"自分で考えろ!"とか言われちゃうし調べたところでマイルールが書いてある訳じゃないので怒られる」「かといって何もしないでいると怒られる」みたいな感じになりがちなのでもにょる
ニッケル @LL570KG
多分「全部察しろ無能が!」ってことなんだろうけどこれってブラック企業の雰囲気と同じで嫌なのよね… 自分の担当している事を横から乱されるのが嫌なのもわかるけどそうなるとこっちからは手出しできないの_(:3」∠)_>RT
勇魚智歳 @Isana_C
言ってくれればやるよ?→言う前にやって! 言う前にやっておいたよ!→やり方が私と違う!仕事増やさないで! やってもやらなくても文句言われるし、やり直させるくらいならやらない→やってよ!! 「どうしろというのか…」というのが男性側の本音じゃないかな?
ミルポン @mirutti8823
@cafemari 新入社員に例えるなら、夫が子供世話、家事をする→そうじゃない!やり方違う!って怒るのも止めて欲しい。 指導しないで自分の思うように人が動かないからって怒る人は有能?
Mimi鯉党☆アルバラ牧場 @Miminatokun
@cafemari 双方の自発的意識だけを問題視してる家庭には音頭問題が生じます。どちらが音頭を取った場合でも、相手が思惑と違う動きをした時に一呼吸置いて「そのやり方でもいっか」と思える信頼関係が出来ている家庭にはあまり家事の音頭問題は起きません。
Mimi鯉党☆アルバラ牧場 @Miminatokun
@cafemari 対等をアピールしておきながら例えに新入社員がポッと出ちゃうのは、どこか潜在意識の中で男性=家事スキルで見劣るというのが日々の蓄積であるんでしょう。と、ここまでが理屈の話。 まあ実際にはそう上手くいかず、我々男性側も非常に物足りませんよね💦私も妻と更に協力しあえるよう頑張ります。
カワテブクロ次四S35a四次N46b @mar0527ikobe
どっちも新人だけど 心構え的には妊娠中から旦那とともに勉強するのも一つじゃないかなあ て世の中のクソ旦那もつ人みると思う 自分がやったほうが楽だって思ってまかせない まかせたら逆にイライラする てお母さんをめちゃくちゃみてきたし 旦那を無能にしてるのもまた嫁やで てなったりもする
こういう声の掛け方の方がよさそう
にゃりん @Rief_tama
@cafemari 社長さん、声掛けの言葉は「何したらいいか教えて?」にすると良いと思いますよ。 子育ても家事も「手伝う」んじゃなくて「一緒にやる」ものでしょ。 あと普段家事やらない人は「やった」のクオリティが低い場合が多いので、どこまでやれば良いか教えてもらうのも大事。
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コメント

たし @punimuchiya 2月21日
言わねぇのに勝手に仕事する新入社員がいたら恐ろしい
権力の狗 @daken3gou 2月21日
仕切るならちゃんと仕切る、任せるならドンと任せる、この辺をわりきってくれない人と役割分担なんてできないよ…
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2月21日
指示してないこと勝手にされたら危なくて怖いから指示したこと以外は最初やらないでほしいんだけど
ろんどん @lawtomol 2月21日
まあ、上司と部下でもないのに「激詰め」したら、大抵の場合は人間関係にヒビが入るんじゃないですかね…内容が妥当かどうか関係なく。社長さんも聞き方がマズかったとは思うし、コミュニケーションは難しいですね…
九銀@半bot @kuginnya 2月21日
言われない事をやれるのは超能力者だけだろ
ロビン @robin_mg1892 2月21日
言われてない事をやれってんじゃなくて言われなければやらないのが駄目だってんでしょ 自分から聞け、その子供は誰の子供だ
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2月21日
robin_mg1892 だから言ってくれればやると指示を仰いでるんじゃないの? 頼んでないこと勝手にやられてやり方が違ったらそれはそれで怒るんでしょ?
点面悪鬼百之助 @x743 2月21日
「激詰め」したせいでしょ。話の内容は関係ない
RGB000 @19666_61 2月21日
シチュエーションにもよるけど『何をするべきか教えて』とか言葉選び気をつければもう少し円滑になると思うんですがね
まき @maki_0414 2月21日
仕事じゃなくて家庭、育児のことだからなー結局は思いやり
おさむ★まる @o36maru 2月21日
家事は女がやるもの的な発想だからじゃないかなぁ。旦那が最低限の料理と掃除と洗濯ができれば負担は減るのに。
ですの @_desuno_ 2月21日
自発的にやったらやったで、あぁぁぁこーじゃないのにーぃぃとか一度でも遭遇すると処世術としてこういう対処法を取得します。共同でやるにしてもメインでやる人間がいるならそっちの流儀にしないと文句言うんだしそれならちゃんと流儀にそった指示をしてくれよとなる
なな @snanasnanas 2月21日
「慢性的寝不足でメンタルおかしくなってる、初の新規大型プロジェクトでいっぱいいっぱいの新入社員と新入社員」だから揉めるような気もする。再婚ですでに三人くらい生んである程度まで育児した経験のある妻(社長)と初婚の夫(新入社員)だったらまた違うかも。
おつらら @otsuraraa 2月21日
社長(うわ、変な地雷踏んだ。こいつとは関わらんとこ)で終わり。スカッとしたのは本人のみで何も解決しない典型的な例
footpeas2 @footpeas2 2月21日
なぜこの手の話では「最初からできるやつはいない」のを無視されるのだろうか
アザゼル白鳥 @luger_ 2月21日
母親だって試行錯誤の中での子育てだから、「どうしろと?」の連続だってことはもっと認知した方がいいと思う。夫婦で悩みながら我が子を育てれば良いんだよ。
たし @punimuchiya 2月21日
「母親だって新入社員だ」って言うけどじゃあ「新入社員同士の同僚」と同じように扱ったらご満足いただけるのかと言うとまあそれはないだろうね
tamama @tamama666 2月21日
上司部下って関係でもない相手に激詰めしたらそら怒るわ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2月21日
ウチはこういうのでモメた事ないな。家事でも育児でも「私の流儀でいいかな?」って最初に言っといただけなんだけどね。パートナーは言わば共同経営者だからね。事前に根回しは必要だと思うし、その上で結果さえ出せば問題ないよね。
denev @_denev_ 2月21日
phyllis_triton それなら指示待ち社員を無能扱いするなってことでしょ。
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2月21日
・そもそも夫婦は社長と新入社員のような上下関係がある存在じゃなくて、対等な存在(だから言葉遣いはフランクになるし、いきなり相手を激詰めしたりしない)
獅子琉々 @ryukyulion 2月21日
「言ってくれればやる」は「言われないならやらなくていい」という他人ごと感があるからよくないよね、って話。お互いのマイルールの衝突より前の段階。
denev @_denev_ 2月21日
この話は、従業員に対して自主性や積極性を期待する経営者という立場の人間が、当人は全く自主性や積極性がなかったという皮肉でしょう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月21日
こんなのを正論と勘違いしているせいで、ものの見事に何一つ生産性が無い
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月21日
テンパって大変なんだから聞くな!察して先回りしてやれ!手戻りなんて絶対に起こすなよ!!余計なこともするな!!!……ってワガママが通ると思うこと自体が驕り。やって欲しいことがあったらキチンと言え。何も言わないで相手が自分の気に食わないことをやったとしても言わない方が悪い。
denev @_denev_ 2月21日
FluoRiteTW たぶん、それを社員から言われた経営者はへそを曲げる気がします。
Shiro @Shiromagenta 2月21日
夫が育休とって妻が産後翌週に仕事復帰、なんてのじゃない限り妻のほうが経験値が高いんだから、どちらが指示する側に回るのが妥当かといったらねぇ。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2月22日
この漫画家さんは博報堂で激務をこなしながら漫画描いてデビューして、今も連載しながら複数人の子育てもしてるから激詰めしたくもなったんでしょう。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2月22日
punimuchiya そもそも『妻は上司ではなく勤勉な同僚』なんだよな。 股から子供放り出したからって突然子供に関する知識が授けられるわけではない
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2月22日
phyllis_triton 指示を仰ごうってのが間違いよ。 同期入社した同僚が仕事について調べてるからってそいつに「言ってくれれば仕事するよ」って言ったらどうなるかはわかるんじゃないか? 上司は妻じゃなく赤ちゃんの方
うにら @riafeed 2月22日
hattoushinha 同僚が手伝ったときにやり方にまで細かく口出してきたら手伝う気無くすわ
獅子琉々 @ryukyulion 2月22日
「積極的に手伝っても文句を言われる」って勝手に決めつけてる奴多すぎ。そのことについて愚痴っているならともかく、「言われたらやる」って姿勢で「育児に参加している」つもりなのはどうなの?って話でしょうに。
黒卵 @canpbeer 2月22日
世間話してたら急に激詰めしてくる人はそもそもコミュニケーションの仕方が間違ってるだろ。言い負かして気持ちよくなりたいだけ。
黒卵 @canpbeer 2月22日
そもそも正論でもないしな。散々言われてるように妻は新入社員と言うよりは同僚。同僚なら「手伝って欲しい時に声かけてね」は成立する。
うにら @riafeed 2月22日
言われる前にやれ、いちいち聞くな、流儀には従え、結果責任は取れって奴が会社にいたら間違いなくブラックだからね、しょうがないね。
たちがみ @tachigamiSama 2月22日
この手の話は以前にもあったが、基本方針や意識のすり合わせが完璧に共有されていない限りは、どちらが主体になった方が良い 子育てに正解は無いので人によって教育方針が違うからだ 躾や叱るラインなど最適行動が共有されていないと揉める
たちがみ @tachigamiSama 2月22日
すべて話し合って答えを出す所もあれば、子育てに携わる部分は全部自分でやりたがる人もいるし、家事の負担だけ引き受けてくれればいいって所もある 人様の家庭に口出すもんじゃない
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月22日
妻と夫が同格であるのなら、妻も夫が直面する「どこに何があるのか解らない」「なんでこれがここにあるんだよ!」に直面することになるけど、いいの?作業環境の最適化は主導権を持つものの権利だよ。家事ハラってそれじゃん。
たし @punimuchiya 2月22日
hattoushinha そうそう、同僚なんだからいちいち忖度を期待せず分担すべきことがあるなら言えばいいんだよ。だから「言われればやる」でいいの
Haruka McMahon @regicat 2月22日
コメント中の「上司は赤ん坊」ってなるほどと思った。何やら激怒して直属の部下2人を呼びつけ怒鳴り散らす上司。拘束されて通常業務もままならないので1人が必死に社長をなだめる。ようやく解放されて自席へ戻り、さあこれから仕事だという時にもう1人が言う。「なんかえらい怒ってたなー。色々言ってたけどキミ何言ってるかわかった?オレ何したらいいのかな?」
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2月22日
「なにやろうか?」「なにやればいい?」が正解ってことッス
たし @punimuchiya 2月22日
赤ん坊を上司に例える人ってどんな会社に勤めてるんだろう。怒っててもなだめりゃ済むって、よほど猿みたいな上司の下についてるのかな
Shiro @Shiromagenta 2月22日
Theresia どれ一つとして激詰めしていい理由になってないけど
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 2月22日
昔の職場にいた育メン、「『大変そうだな』と思って何でも手を出すのもそれはそれで不正解なんだよね、それで機嫌が悪くなることもある。難しい」って言ってたな。そんな察してちゃんと暮らしてて楽しいか?と思ったけど、まあ当人は楽しそうだったからいいのかな。
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