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奇行師団 @flying_pancake0
国土交通省鉄道局による「北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について」という題のレポートで米原ルートの運賃設定が挙げられている、が具体的な計算根拠はなし。多分東海道・北陸新幹線間では距離通算が行われない前提での計算なんじゃないかと pic.twitter.com/EBnBVxhvSx
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yanagippara @pixynobu
新幹線計画図では、大阪を明確に「ハブ」にする考えが見て取れます。「なぜ北陸新幹線が小浜を通るのか?」は、新大阪へダイレクトに進入するためでしょう。今は京都経由にしたので遠回りに見えますが、元々は考慮していなかったですからね。副次的には福井県の「越前・若狭一体化」も目的かな? pic.twitter.com/yuEZg5JbQu
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ツイートまとめ 北陸新幹線、全線ルート決定 11492 pv 27 1 user 1
西輝望見 @westnozomi
北陸新幹線の話をすると、なんでウジャウジャ「米原ルート厨」が出てくるんだろう?当地の人間からすると「リニアを諏訪や京都に持って来い」レベルで邪道な話だし「〇〇だろう」みたいな話はウチら求めてないんだ。「〇〇だろう」系の話、北陸新幹線既存開通区間のスーパー特急で嫌ってほどされたから
ツイートまとめ 北陸新幹線は米原ルートが最も費用対効果が高い件について まあ調査して、本当にB/C1.1が再現できるか再評価してほしいですな。 4365 pv 68 13
西輝望見 @westnozomi
北陸新幹線は米原ルートが最も費用対効果が高い件について - Togetter togetter.com/li/1321226 @togetter_jpさんから 石川県議会は賛同してた→△ 県議会の自民会派と小松市だけが賛同してた→○ それ以外の自治体は白けてた→◎ あの時、どれだけ県議会が周囲から浮いた存在だったか知らないんだな
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
知ってる。その上での判断。おそらく東海道新幹線の本数は期待したほど減らず、東京新大阪間の需要を底上げする方向に繋がるとみる。途中駅需要も例えば静岡県内は積極的に増やされるだろうが、滋賀県内はそこまでではなさそう。 twitter.com/kame4477/statu…
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
北陸新幹線の時間あたり最大本数は、敦賀駅南方方で7本必要とみる。 ※東京金沢が最大で時間あたり3本+臨時1本のため。毎時1本のはくたかからこの状況なので、サンダーバードの運行状況を勘案すると概ね倍の容量が必要。 twitter.com/loveeearth/sta…
kame4477 @kame4477
@loveeearth まあ名阪は近鉄と競合してるから途中駅需要は静岡浜松が中心かな。ちと毎時4本は多い気がする。現行サンダーバード毎時1~2本で、はくたかかがやきも毎時2本。毎時2本保証で折り合うのは可能な気はする。
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
@kame4477 毎時じゃなくて最大ピーク時の競合を考える必要があります。 一番多い時間帯で、長野駅下り局面10時台(東京発8時台後半)に金沢行きの平日定期3本(+臨時1本)ありますが、在来時代は越後湯沢からの特急1本のみでした。 在来特急の2倍〜3倍、間とって2.5倍が必要と考えると2本保証では全く足りません。
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
8時台後半〜9時、って東海道新幹線新大阪駅発の上りピークタイムでもあるんだよね。双方のピークが競合する状態。 twitter.com/loveeearth/sta…
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
いくら米原ルートがB/C2超えっていっても、時間4本以上直通させたい北陸新幹線にとって東海道新幹線は容量不足すぎる そして一部東海道との乗り換えが発生してしまえばそれに関しては敦賀で切っちゃうのと変わりない
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
(なお、技術的には問題なく直通可能という認識。車両側は2sys積んで適切な地点で切り替え、運行管理はコムトラックとコスモスの直接が無理なら西日本金沢地区専用の装置でも置いてそっから両方へ繋いじゃえ()
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
あと、B/Cの直接計算には現れない「ストック効果の伸びしろ」も最大限に見たいところ 流石にそれでB/C1切るとなると(新幹線みたいなやつでは)論外ではあるが twitter.com/loveeearth/sta…
ㄊㄡㄎㄞㄋㄛㄗㄛㄇ一@6/17〜18花蓮? @cassiopeiasweet
東京から見た北陸方面へのルート、JRになってから設定したスーパー特急で、長岡経由の「かがやき」、米原経由の「きらめき」がどうなったかで、メインが長岡経由になるのが確定した気はする。その後「かがやき」は新幹線の愛称になったが、「きらめき」の愛称は九州に行ってしまったよ^^;
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
最終決着ついたの1997/3/22でしたっけ。直前の状況は しらさぎ+加越+きらめき 15往復 北越+雷鳥+白鳥+かがやき 14往復 ただし1992局面でかがやきは6往復まで速達が拡張されたのに対し、きらめきは2往復から伸びず速達落ち。事実上1992に長岡経由で決着ついたと見るべきか。 twitter.com/cassiopeiaswee…
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺kaeritai2019winter @loveeearth
北越+かがやき→在来はくたか は9往復。別途1往復増発(のち、2009までかけて1往復ずつ増えていき最終14往復。北越として残った分とあわせると19往復) (その一方でしらさぎも加越統合時には16往復体制に)
となりの六〇一さん @rokumaruhazime
今更になって北陸新幹線のルート云々が蒸し返されてるようだが地元民から言わせてもらえばまず2年前の福井新聞のこれを見ろと。下手すると小浜京都ルートのグリーン車より米原ルートの普通車の方が高くなるんだぞ。おまけに未来永劫乗り換えとか冗談じゃねぇよ twitter.com/rokumaruhazime…
西輝望見 @westnozomi
一部界隈でまた燻り続けてる北陸新幹線米原案だけど、何度も言うけど北陸の人間は米原より京都直通を望んだ結果なのだから、それでもマイバラガーという人達、数字だけで実態無視した人らだと思ってる。利権だ?どっちが利用者の意見聞かず、批判ばかり言ってるんだって話 twitter.com/westnozomi/sta…
西輝望見 @westnozomi
「スーパー特急なら建設費は安い!速達効果もある!」と散々都合のいい数字だけ並べるだけ並べて利用者のことなんて、これっぽっちも考えてなかった官僚の皆様に北陸新幹線がとれだけ翻弄されたか…
西輝望見 @westnozomi
北陸新幹線小浜京都ルートはどっかの政治家の利権で思いついた案じゃなくて、JR西日本が「こんなルートならどうでしょ?」と提案してきた案だし全額会社負担は無理だけど、応分の負担はすると言ってるんだぞ。米原案はJRが怪訝な顔してるのに、偉い先生は確信もなく「行けるって」って言ってるだけだぞ
ブロガー・Cla@(斜め上)の人 @Cla_blogger
いやー、米原ルート云々の話見てると、もし「南北戦争」の頃にもTwitterがあったら、めちゃくちゃもめただろうなぁとは思うのだった。何故に対北陸は東西共々ルート選定でここまでもめるんだか・・・。
ブロガー・Cla@(斜め上)の人 @Cla_blogger
そもそも「北陸線交流電化失敗論」はいつの時代でも出てくるし―あの時代であの技術ではああするのが最適解だったと思っとりますよ、あたしゃ―、なんじゃオイ、北陸は鉄道の鬼門かなんかか、オイ。
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コメント

Hoehoe @baisetusai 2月22日
長野新幹線を軽井沢~諏訪~岐阜~米原にして北陸新幹線は舞鶴経由で島根に繋げませんか?
しょうちゃん @show__chan 2月22日
米原ルート案、大阪までリニア開業したらなんでそんな中途半端なところに作ったんだよと言いだされるのに100ペリカ。 線路容量も問題大きいけど、米原ルートをまともに運行するなら、名古屋駅の容量も足らんので詰む(新大阪よりも拡張性が段違いに低い。地下リニアだし)。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2月22日
正直金沢京都間で接続しても現状はサンダーバードの感覚のままならピーク除けば3両/6minあればいいかな程度じゃない?(´・ω・`)なんにせよ30分間隔っていうのがないわ。タッチでGO全域実装はよってやつだわ。(所沢国民はつつみんらんどの住人なので正直実装されても常用できませんがなwレッドアロー最強~)米原接続ってそこで折り返すの?ぽまいら米原下車したことある?あるかしらんがアパだか東横インとコンビニ以外でなんか10諭吉と10時間くらい使ったことある?って話に…通過駅でいいんだよ…米原は…
しょうちゃん @show__chan 2月23日
なんか、また新しいまとめ作っているんだけど、相手の意見の一部しか聞いてなくて曲解して大量の反論する面倒くさいタイプだな。世の中、いろんな前提条件があって、それらの妥協することを大事なのをわかってないので、前提条件の1つしかない費用対効果の話ばっかり>【北陸新幹線米原ルート】「費用対効果(B/C)より効果(B)の総量が重要なんじゃないの?」と米原なら四国にも新幹線通せるよの話。 https://togetter.com/li/1321903
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月23日
北陸新幹線の話は横に置いて、本州から松山まで新幹線で行けたら便利だな。 せっかくだし佐多岬~豊後水道を通して九州まで接続したくなる
kakorukisuto @kakorukisuto1 2月23日
そんなことより北陸新幹線を大阪-関西空港-淡路島-四国とそのまま四国新幹線につなげる案を進めてほしいですね
Shiro @Shiromagenta 2月23日
2040年代に今と同じ需要があるのか?ってのがちょっと気になってる。上越新幹線ユーザーなのですが、本数すごく減らされてるのになんとかなっちゃってるんですよね。
しょうちゃん @show__chan 2月23日
上越新幹線が本数減っても問題ないのは、北陸新幹線開業してほくほく線経由の北陸からの流入が急減したから。
文里 @wenly_m 2月23日
松山市民としては、今さら四国新幹線を建設するよりリニアを山陽路ブッチして四国から九州に通して欲しい。どうせ、新線を作るのなら山をぶち抜いてトンネルばかりになるんだし。関空対岸のりんくうタウンを分岐駅にすれば、外国人旅行客も取り込めるし。
文里 @wenly_m 2月23日
しかし、未だに北陸新幹線の米原経由にこだわる人、法律を改正しない限り新大阪-米原間はJR東海の指定席料を含む新幹線特急料金が別に加算されかなり高めになることへの心理的抵抗が生じて乗客が思ったように増えないだろうことに思いが至らないのだろうか?
しょうちゃん @show__chan 2月23日
米原ルート推進のまとめ作っている人、距離短くなったら運賃安くなるのは制度の欠陥だと言う人なので
kame4477 @kame4477 2月23日
show__chan すまんな、B/Cの観点から考えるというコンセプトなんでそれはそれで一つの見方でしょ。んでB/CよりBの総量が~はそのコンセプトへの正面からの反論になるので、そこにフォーカスした。んで米原ルートで目的を達成できるんかどうかは別途議論は必要やね。ちょっと考えてるわ。また反論くださいね。
🐙自己愛 @Invertebrataphl 2月23日
京都の主張どおりにリニアは京都回りとしたうえで、東海道新幹線の名古屋大阪間は三重奈良経由の新線を敷設し、新幹線の旧線は米原接続の北陸新幹線アクセスと京都名古屋間専用にすりゃいいんじゃないですかね。東海道新幹線が雪の多い関ヶ原回りなのは北陸と接続しないなら割に合わない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月24日
wenly_m なるほど、四国九州横断新幹線そのものをリニアにする手があったか!
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