自民党のネトウヨ議員山田宏が大拡散、従軍慰安婦の決定的証拠!(本人は全く気づかず)

ネトウヨの言ってる事なんてこの程度の代物、という典型的見本を、山田宏議員が自らを犠牲にして示してくれました。
従軍慰安婦 自民党 ネトウヨ 知能
40687view 495コメント
49
山田宏 自民党参議院議員 @yamazogaikuzo
動かぬ証拠第三弾 韓国が公開する1944年8月14日にビルマ(現ミャンマー)で米軍撮影の朝鮮人慰安婦の写真。この時(1944年8月)米軍がビルマで捕虜にした朝鮮人慰安婦20名の尋問報告書は、「『慰安婦』とは売春婦ないし日本軍『基地相手に商売する人々』に過ぎない」と米軍戦時情報局も断定。 pic.twitter.com/UUBVsZdr4H
 拡大

↑の魚拓

ところが、その英文文書の内容は…
高多直晴 @paopao2562
@yamazogaikuzo えーっと原文の英語読んでみました。簡単に訳すと売春とかの仕事じゃないよって騙されて、売春させれれたっていう米軍の慰安婦に関する米軍レポートなんだけど。この山田宏さんの英文解釈だと試験なら0点。防衛政務官ならペンタゴンから幼稚園児並みに扱われちゃうよ。
C.R.A.C. @cracjp
@yamazogaikuzo 「朝鮮の少女たちは負傷兵を慰問する仕事と思って応募したのに、実態は売春婦にさせられた。慰安婦とは日本軍に随行する売春婦の意味にすぎなかったのだ」という内容の報告を見てなぜか勝ち誇る自民党参議院議員。バカに国を乗っ取られるとはこういうこと。twitter.com/yamazogaikuzo/… pic.twitter.com/5UZoqaMTpm
 拡大
ブルドッグ @Bulldog_noh8
慰安婦バッシングの人たちが「動かぬ証拠」とか言って拡散してる米軍の資料、それあんまり(あなたたちは)触らないほうがいいと思いますよ。 英語がわからないのに英語の資料をもっともらしく盾にするのは、やめたほうがいいです。 同じページから書き起こし翻訳して貼っときますね。 pic.twitter.com/mputFO856t
 拡大
 拡大
 拡大
hiroshi ono @hiroshimilano
英語読めないバカが鬼の首でもつかんだように公開してる文書、読めば分かるけれど、バカが勘違いしてる意味の180度逆の証明にしかなりませんよ。ここに書かれているのは「日本軍が『慰安婦』と呼んでいたのは『売春婦のような仕事』だ。この韓国の少女たちは、病院で負傷した兵士たちに 続」 twitter.com/yamazogaikuzo/…
hiroshi ono @hiroshimilano
「包帯を巻くような仕事で、新天地で収入が得られ新しい人生が開けると業者に聞かされ応募した少女たちだ。この(売春婦にされると知らないで集められた)少女たちの中で元々『地球上で一番古い商売(売春)』に従事していたものはほとんどいない。」ということで、騙して連れてきた動かぬ証拠です。
hiroshi ono @hiroshimilano
歴史修正主義者の言う「真実」はこうやって「『慰安婦』とは売春婦に過ぎない」という言葉だけ拾ってくるのだけれど、文脈読めば、これはアメリカ軍が「日本軍が『慰安婦』と読んでいた仕事の本質は売春婦のように兵士の性のはけ口に従事させていたことである。」とレポートしてるわけです。
hiroshi ono @hiroshimilano
この機密文書の日付から、国連報告書が書かれた時に参考にされたのかどうかはおいらは知りませんが、この内容は報告書の元慰安婦からの証言とも一致するし、(元慰安婦の証言はデマだというトンデモ説も否定するので)報告書の信憑性を高める役割しか果たしません。歴史修正主義者の皆様、ご愁傷様。
たちまち大喜利に。
Shin Hori @ShinHori1
【悲報】山田宏議員、「慰安婦は"病院慰問の仕事"といって騙され誘拐された被害者」という米軍記録を、逆の内容だと誤信して拡散、大量の"いいね"を獲得してしまう twitter.com/yamazogaikuzo/…
Kawase Takaya @t_kawase
動かぬ証拠って、自分が英語もろくに読めない歴史修正主義者のろくでなし、という証拠のことですか。 twitter.com/yamazogaikuzo/…
真田 鷹山、「屋良朝博」絶賛応援中 @yo_zansanada
@yamazogaikuzo 慰安婦が騙されて連れてこられた証拠を提示してくれているんですね!ありがとうございます!
ひとみん=伊藤瞳 辺野古新基地反対 @Ihitomin
@yamazogaikuzo 心を入れ替えたようですね ツイートを固定しているとは…
Tack @AG841098
@yamazogaikuzo わざわざ下のrecruitingを動かぬ証拠としてくださるところに、山田先生の議員としての矜持が表れているんだなぁ…
鯖(*´ω`*) @lxDPRecDuS9fKHk
@yamazogaikuzo (;´∀`)ノ 山田ちゃん、スクショ撮っといたからね、ツイート消しても・・・
北島 大貴 @hirosonic8251
@yamazogaikuzo 私は英語が読めませんと世界に発信する自民党議員とあっさり6000リツィートする日本国民
能川元一 @nogawam
このひと「京都大学法学部」卒らしいけど、この文書が本当に日本軍に有利なものだと信じているとすると、京大は学位の取り消しを検討したほうがいいね。それくらいの自爆なんだよこれ。 twitter.com/yamazogaikuzo/…
能川元一 @nogawam
もう一つ、これは歴史修正主義者が議論の蓄積というものを完全に無視する、ということの例証にもなってる。彼らとの議論が無駄なのはそのため。
豊玉 @toyotama1968
@yamazogaikuzo 問題 On the basis of these false representations many girls enlisted for overseas duty. を訳しなさい。
反差別統一戦線東京委員会🥚 @Anti_Discrimina
山田のバカツイートにバカが沢山ぶら下がってるので、 ‘「日本人エージェントが騙して負債を負わせて国外に連れて行った」という文書ですが、英語読めます?’ などと教え諭してやりましょう。罵倒するも良し。 twitter.com/yamazogaikuzo/…
気づかないネトウヨ哀れ…
残りを読む(12)

コメント

mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月23日
「包帯を巻くような仕事」に応募して連れていかれたとは可哀そうに
@funft 2月23日
ネトの部分をなんだと思ってるんだろ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月23日
山田宏さんは、「防衛大臣政務官兼内閣府大臣政務官」なんですね。 https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/meibo/seimukan.html
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2月23日
ぱっと出る辞書ではrecruitと引いても徴用は出てこないし、徴用からrecruitも出てこないんだけど、一般的な用法なんです?おしえて英語できる人
古井戸 @deepandoldwell 2月23日
shima_tamago 徴用だと強制力がある感じですが、recruitだと単なる募集のような…意図的に意味を強くしてる感じはしますね。借財のある家の娘さんを狙っていたような書き方なのでそんな意味合いを持たせたのかな??
Andrs @Andrs50686175 2月23日
株式会社強制連行
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月23日
これって10年以上前から出てる、「日本が慰安婦を募集」→「それに乗った朝鮮人の女衒や親が女性を騙して連れて行った」って話じゃないの?
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2月24日
Lamborghini_16 この資料「捕虜尋問49」でエージェントと書かれているのは、北村夫妻という日本人。http://satophone.wpblog.jp/?p=6669 もう28年くらい前に発見され、ちゃんと史料が読める歴史学者によって解説されつくしている資料。この山田議員は、今頃こんなデタラメこいてどうしようというのだろう?
ゆうま @yuma_sai10 2月24日
「Recruiting」には強制のニュアンスなんて全くなくて、徴用を意味する言葉は別にあるんだけど……。 単語一つだけでも恣意的な翻訳で、デマ乙としか。 [Recruiting] [名]〔人材などを〕募集すること,求人[採用]活動 [徴用] impress(人や財産の),impressment,press [政府徴用] requisition by government いずれも英辞郎 on the web[https://eow.alc.co.jp]より
ゆうま @yuma_sai10 2月24日
ちなみにケンブリッジ英々辞典の説明はこれ。 「the process of employing new people to work for a company or organization(会社や組織のために新しい人を雇う過程)」 勝手に「そうあって欲しい」って願望練り込まないで欲しいなぁ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月24日
仕事内容を明記していないけど看護婦のような仕事という説明が、On the basis of these false representation の"false representation"に当たり間違った説明という文章ですよ。
uniuni @wander__wagen 2月24日
左翼とはつまりアホのことなので、言葉の意味とかそういうことを考えるだけの知能がない。彼らには何故か「ネトウヨ」という響きが最大限の侮蔑に聞こえるようで、とりあえず自分の嫌いなものに対してネトウヨと言ってしまう生態なのだろう。およそ人間の生態ではないなw
spin_out @spin_over 2月24日
女衒に騙されたという話であって、日本が無理やり慰安婦にしたという話じゃない。何度目だこれ。
長州豪@エセ弱者最強 @is06_battery 2月24日
1,山田ツイ通り、「慰安婦とは売春婦ないしキャンプフォロワーに過ぎない」と米情報局も断定してる 2,パヨの適当切り取り誤訳・デマ訳が多すぎ 「だまされた」「強制された」等々、false representationを「嘘」とするか「誤った」とするか 3, パヨが出さない情報 何人か元からの売春婦がいた
08_Reader @08_Reader 2月24日
左翼はこのように捏造を重ねてきたのだっていう実例?
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2月24日
spin_over ハイハイ。軍の示唆によってキタムラ夫妻が女性を詐欺的に集め前借金で束縛し、軍のつくった慰安所制度の中軍の施設である慰安所で、軍の将兵軍属の相手をした。そもそも詐欺にあった女性や人身売買された女性を国外に連れていくことは当時の刑法226条および227条の国外移送目的人身売買罪、国外移送目的誘拐罪に抵触している。
ローストの肉 @ROM69787270 2月24日
ギャーギャーわめこうが、全部解決済み。あとは韓国の内政問題。事実だけ言い続ければいい。相手するとデカイ声で喚いて論点ずらして誤魔化そうとしてくるだけだぞ
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月24日
kounodanwawoma1  リンクまではっていただきありがとうございます。 ですがリンク先の記事を読む限り、結論ありきの視点から資料を都合のいいところだけを利用しており、「史料の読める人間」の中立的意見とはとても読めませんでした。 引き続き勉強したいので、もしよろしければ参考になる資料を教えていただけないでしょうか。
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月24日
kounodanwawoma1  不勉強故、間違いが有れば指摘して頂きたいのですが。 当時は朝鮮半島は日本に併合されており、同じ日本国内という認識ではなかったのでしょうか。 朝鮮で募集した人を同じ朝鮮内に移送する事は、国外移送にあたるのでしょうか? 長崎事件のような事案であれば該当するとは思いますが。
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 2月24日
コメント欄がまた泥沼化しそう。recruitingは単に「募集」にあたるだろうが、その過程がアウト(なお楼主は日本人の夫婦である)
へきトラハウス @misat1192 2月24日
(コメント欄すげぇな…)
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 2月24日
is06_battery 「3, パヨが出さない情報 何人か元からの売春婦がいた」逆に大半はそうではなかったという話だろこれ。その人らにしてみりゃ「行ってみたら話が違った」
ビクター犬 @nobushigetakeda 2月24日
中学英語よろしく赤線引いてSVO付けて、一文ずつ和訳して
ebxy @ebshrimp 2月24日
Lamborghini_16 spin_over その騙して連れてくる業者を取り締まり、被害者を保護する責任は誰にあったと思ってるの?
spin_out @spin_over 2月24日
kounodanwawoma1 犯罪を摘発できなかったことと、犯罪を起こした主体を同一視するのは全く詭弁。「シアちゃんを虐待死させた親とあなたは国籍が同じだから同一視されて当然」というようなアクロバット理論が広義の慰安婦問題ではまかり通ってるから世間一般で嘘とみなされて現在の状況になっている。
spin_out @spin_over 2月24日
lp_announce 慰安婦(戦場売春婦)の大半は日本人であって、基本的には自ら希望することで戦地にいっている。騙されて連れて来られた人が居たということと、そちらが多数という話は全く違う話のはずだが。なにか資料があるのだろうか。
spin_out @spin_over 2月24日
ebshrimp 監督責任と犯罪の主体を一緒にする言説は全く意味がない。あなたはソープなどの特殊浴場を摘発しない警察や厚労省のせいでソープに沈められる女性がいるって言ってるのと同じなんだが理解してる?
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2月24日
Lamborghini_16 リンクは「キタムラ夫妻」という部分が分かればいいだけなので。君のように当該資料を読むことさえなく、「朝鮮人がー」とのたまう先入観アリアリのレイシストがいるので、貼りつけたのだよ。それにしてもろくに資料を読みもしない先入観アリアリの人が「中立的意見」かどうかをどうやって判断するのかな?不可能でしょ?
spin_out @spin_over 2月24日
朝鮮戦争でも米国向け韓国政府主導の慰安所があり、当然朝鮮人慰安婦も居て(現在名乗り出ている元慰安婦は年齢的にそちらの慰安所で働いていた人もいるのではないか?)、また日本でも戦後米軍向けの特殊慰安施設協会(もちろんほぼ日本人慰安婦)が設立されるなどがあるが、少なくとも売春婦の需要は当時は間違いなくあり、またそれに伴い身売りする女性も一定数居た。その事を今の基準で特定の勢力だけ悪者にしようとする言説には意味がない。
blade0@オッ㌠ @blade0 2月24日
楼主が日本人で正規に募集、そこに女衒・手配師(国籍不明・楼主に売り込みにいくだけで直接の雇用関係無し・別の記事見ると慰安婦と同郷が多かった)が「前払いでお仕事内容偽って勧誘」して放り込んだ。でおk?
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2月24日
Lamborghini_16 「朝鮮で募集した人を同じ朝鮮内に移送する事は、国外移送」? この「捕虜尋問49」という資料は、Japanese agents (日本人のエージェント)が、朝鮮半島で女性を詐欺によって集め、慰安婦にするためにビルマに連れて行くお話である。ビルマは完全に国外。
spin_out @spin_over 2月24日
苦界に沈められる女性というのは、残念ながら現代でも居るのだが、慰安婦を声高に叫ぶ人はそういう女性の救済運動には不思議と興味を示さない。また言及もしない。
ebxy @ebshrimp 2月24日
spin_over 本当にそう思ってるなら実行犯を盾にして、監督責任まで無かったかのようにごまかすのやめような。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2月24日
lp_announce なんかお前わざわざコメ欄スクショしてTLに晒し上げて安全圏から一方的に口撃してるらしいじゃん。 文句があるなら本人に直接言えよな。
spin_out @spin_over 2月24日
ぶっちゃけて言うと、日本人の楼主が女衒も兼ねていて仮に騙した主体だとして、それが日本「軍」あるいは日本「政府」の慰安婦強制連行にどうつながるのって話。単に犯罪者が日本人だったかもしれないという資料なだけ。またその時期であれば創氏改名 によって朝鮮人が日本風な氏名を名乗ってても全く不思議のない時代だが。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
blade0 >「前払いでお仕事内容偽って勧誘」して放り込んだ。でおk?→この状態で取締をせず売春をさせているなら帝国政府の解釈でも人身売買による強制手段の売春で、当時日本が批准していた「婦女及児童売買禁止条約」に反する。しっかり自由意思確認を取り記録し、常に自由意思による売春であることを維持していないと駄目。
frisky @friskymonpetit 2月24日
戦後70年経過して、やっと弁護が可能な状況になってきたと感じてる。弁護側が必ず正しいというわけではなくて、真実というのは検事と弁護士が相互に批判することでしか生まれない、ということよね。今までは検事しかまともな発言権を持ってなかったと思うのよねぇ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2月24日
lp_announce ツッコミ入れられると踏んだ相手にだけ噛み付いてそのあとすぐにカウンター食らってんの草 spin_over
spin_out @spin_over 2月24日
ebshrimp 役所の認可システムの問題があれ、その事をもって奴隷狩りの強制連行、広義の強制連行と言い放つバカが居るからそれを否定してるんだろう。監督責任というのは無限責任じゃねーし。ましてや、借金の(親などの保護者による)娘売りなど、本人にしてみれば騙されていても実は親に売られていた話などもありどの程度の責任があるかきちんと研究されてるわけでもないだろう。
kampfer @kampfer2009 2月24日
慰安所設営の多くを軍が行い、軍医が直接慰安婦の健康状態をチェックし、その軍医に「騙されて連れてこられたんだ」と訴えても軍医は「不憫だな」程度しか思わない日記なんかを残してる。騙して連れてきた主体が軍じゃなかったとしても、軍の責任は免れない。というか、他の資料とあわせて「軍は不法な実態をわかってて慰安所つくってたよね、むしろ募集してた連中とグルだよね」としかみられてない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
日本のウヨクは【「日本が慰安婦を募集」→「それに乗った朝鮮人の女衒や親が女性を騙して連れて行った」から日本軍が強制連行していない】とこの資料で示したい。で、「騙して連れて行いかれた婦女子が性的搾取された性の奴隷を示す資料」と見る日本のウヨク以外の世界は何を日本人が言いたいのか全く理解できないのだろう
ebxy @ebshrimp 2月24日
spin_over それに関しては軍人向けの売春制度を作らなかった米軍が当時としては特殊で、結局管理の負担を現地に押し付けただけなので褒められたものでもないんだが、制度自体は悪くないから日本の従軍慰安婦にも問題は無かったのだみたいな印象論で、「日本は悪くなかった」「慰安婦はただの売春婦だった」といえば反駁になると思ってるならネトウヨの誹りは免れないだろう。
nesus-B @NesusB 2月24日
そもそも、軍が関わってるだけでアウト、という線引き自体が間違ってるのに、関わってる事自体を否定してしまったから現実離れした議論になってしまった。 時代の変化や、一般人が戦時の現実を理解出来ないことから同情は禁じ得ないけど、他国との比較を持ち出してでも、筋の通った主張をしていればまともな議論になれたはず。
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 2月24日
spin_over このレスは単にこの報告書に限定した話だよ。レスつけた先もそうだし
spin_out @spin_over 2月24日
saintarrow 日本が禁止するまで当の日本ですら「からゆきさん」として累計で数万人が海外に娼婦として売られている。そういう時代からの連続している時期だということも考慮せず、日本の占領時代という部分だけにフォーカスして特殊事情であるかのように身売りの問題をいうから信用できんのだ。
spin_out @spin_over 2月24日
ebshrimp 何が言いたいか意味不明、ちゃんと言いたいことを整理しな。俺をネトウヨと言いたいだけなら遠慮せずどうぞ。他所でパヨクと言われて不満が溜まってたんで。
kumonopanya @kumonopanya 2月24日
紀元前から略奪あれこれは戦の常だったのに、あたかも今回だけが特別に扱う人の狂気を感じる。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
spin_over  日本の占領時代だから、日本が自国が批准していた婦女及児童売買禁止条約に反しています。ですからこの性奴隷に関して大日本帝国に責任があります。それ以前に本土や台湾朝鮮から海外に人身売買されていたのなら、それにも日本政府の責任は生じます。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
spin_over 韓国人は慰安婦支援のためのブランドを立ち上げたけど日本人は黙殺してるよね 凄いヘイトに晒されるのわかってるから名乗りあげられない
へきトラハウス @misat1192 2月24日
日本人もからゆきさんの為にファッションブランドとか立ち上げられる優しい世界なら良かったのにねー
小川靖浩 @olfey0506 2月24日
kounodanwawoma1 当時は朝鮮地方の出身者も「日本帝国臣民」だったわけですが。本来は「拉致して女郎に」ってのはそれ自体が「日本の刑法においても誘拐」であるはずなのになぜか朝鮮地方においてはそれに関する事件の訴え並びに握りつぶしていたとしてもそれによる暴動の類が見当たらないというのが不思議な所
ゆうま @yuma_sai10 2月24日
「すべてのことは日本軍(ひいては日本)が全て悪い」と言う結論ありきの牽強附会だから、自称慰安婦の「日本軍がやってきて、強制的に連れていかれた!」という主張に対して、史料では「女衒に騙されて前借金を作らされて働かされた」との記載→主張は間違い という話なのに、話題を逸らして「性的搾取が!」という問題にするのだろう。
フローライト @FluoRiteTW 2月24日
リクルートチラシを「徴用」としたり、自民党議員を「ネト」ウヨ呼ばわりしたり、サヨクの言語認識は全く信用できないってのがこのまとめの趣旨なのかな? 言葉の使い方がおかしい奴らが翻訳したって言ってもおいそれと信じちゃダメよ、と。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
friskymonpetit 学術的な議論はいいんですよ。でもこの界隈、ミソジニーや嫌韓丸出しのヒステリックな弁で海外で「恥を知れ」って言われて帰ってきたり、今回の山田氏のように英語が読めなかったりヤベー奴多すぎ問題。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
FluoRiteTW ネトウヨは訴訟おこされてる余命信者とかにも使われてるし「ネットで発信もする右翼」ってニュアンスじゃない?私はどっちかっていうと「右翼」の方に引っかかる。右翼じゃねーもんあついら。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
olfey0506 それはこの資料にもあるように債務契約で雇用するので、多くが合法的な債務契約となり取締対象にはならないからでしょう。当然、詐欺が発覚するのは現地ですので取り締まる官憲も居ません
小川靖浩 @olfey0506 2月24日
あ、ついでに言えば戦後「従軍慰安婦」が解放されて以降、なぜか現在に至るまで「私は誘拐されて性奴隷にされた」と訴える人はいたが今現在まで明確に「私を誘拐したことを刑事告訴で訴えました」という話がないのが不思議な所。早ければ早いほど解決も迅速になるのにすでに当時の慰安婦の方々も鬼籍に入っているのになぜか 「日本は謝罪を」としか言わず、「誘拐に対する刑事罰を」という話が無かったのが不思議
spin_out @spin_over 2月24日
だいたい、監督責任というが、具体的にどこまでの責任を取るべきか(そしてそれはどこに根拠があるか)言わずに印象だけで「監督責任」って言ってるやつの多いこと多いこと。そういうことだから広義の強制連行なんて言い出すんだろうけど。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
spin_over <具体的にどこまでの責任を取るべきか→法律の制定とその実施です。軍が売春婦の自由意思確認を行う法規やその実施組織を作らずに長年多くの慰安婦を確保していた事が日本軍の過誤でしょう。この資料はその自由意思確認がなされていなかった証拠の一つでしょう
小川靖浩 @olfey0506 2月24日
saintarrow でも「欺罔を使った誘拐」に変わりはないんですが。さらにはそういう業者は結局の所他の法を完全に順守している保証はどこにもなく、むしろ軍に関しても欺罔を行ってる可能性が高いんですけどね。私の記憶だと確かそういった事例を軍側が見つけた事例があって慰安婦の健診の際に本来成人を超えてなければならない慰安婦に未成年が入っていたために業者を取り消して部隊で金を出し合って本国に送り返した、という例があったそうですが。
長州豪@エセ弱者最強 @is06_battery 2月24日
lp_announce 「行ってみたら違った」って原文にはありません。そんな想像なら私は「make soldiers happy」の「easy work」で「plenty of money」って『誰が考えても売春やろw』と言います
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
olfey0506 ですから、この資料は「欺罔を使った誘拐」の被害者が売春婦にされていた(SEX SLAVE)にされていたとする史料に過ぎない事が理解できませんか? 貴方が記した後者の資料を議員が出して「売春婦だった」と議員が書いたのなら矛盾しません
spin_out @spin_over 2月24日
現代のブラック企業問題に対する監督責任とその義務になぞらえて考えてみれば、監督責任という名目でそこまで巨大な執行権を確保できるわけがないって当たり前に認識できそうなもんだがね。それを批判するのは自由だが、それは当時日本だけじゃなかったよってのも併記すべきだろうに。
のび @Novifam 2月24日
ネトウヨが発狂してて草
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
spin_over  政府の責任は法の整備とその執行です。それが「存在していない」事は「巨大な執行権を確保できるわけがないって当たり前に認識」の問題ではありません
ゆうま @yuma_sai10 2月24日
saintarrow 一般的に「売春婦」は「prostitute」です。思い込みで単語を捏造し、悪意を埋め込むのはやめましょう。
spin_out @spin_over 2月24日
saintarrow 社会情勢的に不要であると判断しても別に問題ない。民生部分に介入する巨大な軍権もたせろって言いたいの? 後付での道徳論は無意味。
spin_out @spin_over 2月24日
そもそも慰安婦問題が軍による「慰安婦刈り」であり「軍による強制連行」であり、そこに労働奉仕である挺身隊と混同した批判が広まったのがこの問題の発端。日本軍の奴隷刈りが複数の研究で否定され、当時の娼婦の状況であったり女衒の犯罪行為を「広義の強制連行」と強弁したところで根本の問題はすでに終わっているし、吉田清治の虚偽を朝日が認めた時点で国民もそう認識している。
spin_out @spin_over 2月24日
そもそも。前借金での娼婦として働かせるのは違法といったところで、従軍慰安婦(便宜上こう呼ぶ)になるのを軍側が拒否しても借金がなくなるわけじゃないんで、戦地売春より条件の悪いところで働かされる可能性のほうが高いってのも無視してるよね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
spin_over 法規制とその執行がない事が「婦女及売買禁止条約(一切の強制手段による売春への誘引を罰すべし)」に反します
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
yuma_sai10 辞書でも SEX SLAVE  A person, especially a woman or girl, who is confined and is raped, sexually abused, or forced to work as a prostitute. Also called sexual slave.     prostitute:売春婦 。 詐欺で連れてこられて売春させられているのですから強制手段による売春
Andrs @Andrs50686175 2月24日
saintarrow つまり安保理決議違反を繰り広げている朝鮮総連施設に戦車を突っ込ませろって事ね
spin_out @spin_over 2月24日
[c6007562] 性奴隷の主は楼主であり、日本ではない。軍の監督下であっても売春宿は原則として民間組織なので。また慰安所は各国で同様のものを作っていて、その利用自体を悪と言うならそれは時代の悲劇であって、日本特有の犯罪ではない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
当時の日本が今の北朝鮮のように国際条約を履行していない可笑しな国だったという事です。国際連盟規約違反、不戦条約違反(70年談話にある戦争を違法かした新しい国際秩序)、それと婦女及児童売買禁止条約違反。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月24日
misat1192 その韓国は、慰安婦を反日の材料に消費しているではないですか 慰安婦財団やら日韓合意を反故にする姿は、被害者の救済は脇において、日本への攻撃の材料としてしか韓国が見ていない証ではないのでしょうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「慰安婦を反日の材料に消費しているではないですか」 大雑把に言うと"反大日本帝國"であって、大日本帝國を擁護する態度に走るならその態度も批判の対象になるということですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 世界の国々の中で「(日本のネトウヨのように)従軍慰安婦問題は噓だ」と公言している国ってあるのですか? 反日だとか一生懸命言っておらっしゃいますが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月24日
olfey0506 そもそも占領地でも慰安婦にする為の拉致をやった関係者は処罰されてるのが白馬事件で核にされてる。慰安所作るのに拉致で要員確保したのは、東部戦線のナチスドイツ https://togetter.com/li/1076313
Andrs @Andrs50686175 2月24日
saintarrow つまり青少年を工作員としてリクルートする朝鮮学校は一つ残らず破壊すべきってことですね
spin_out @spin_over 2月24日
saintarrow その条例に批准してても娼婦自体は合法であり、摘発をかいくぐった女衒・楼主の罪を日本に同一化するのは詭弁ですね。日本がそれを積極的に無視していた、黙認していたという証拠がありますか? 身元確認をする場合でも娼婦に年齢を嘘を言わせるなど普通に考えられますが。まさか日本軍が全ての娼婦の戸籍確認をする義務があると言いたいのですか?w
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月24日
Anonymous_jp_ 日韓合意やら補償のための財団について投げ捨てる態度って被害者の救済になってるん? 単に日本たたきしたいだけじゃないの? 他の徴用工問題でも、徴用工については色々言うのに徴用工とされる同胞が大勢犠牲になった広島長崎の原爆投下を解放されたとか言って祝う有様だしな
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
この資料は、軍に所属(attached)する組織が詐欺の被害者を性の搾取に利用していた記録。だから、議員が何を言いたいか日本のウヨク以外理解できないだろう
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月24日
ってか悪名高いアノニマス某か ネトウヨガーとか言ってるんで無視しておくか https://togetter.com/li/182440
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
spin_over この「軍に所属(attached)する組織が詐欺の被害者を性の搾取に利用していた記録」で何が言えるのか教えてください。日本が条約を守るのに必要な事は非常に丁寧な自由意思確認しかありません。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「単に日本たたきしたいだけじゃないの? 」 疑問に思うのであれば名前も顔もわからない人の発言を待つより学者さん達の書籍をお読みになったらいかがですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 この手の人達に時々ある傾向「もう二度と相手をしない!」と言っておきながら、返答してくる。ついでにネットストーカーになる
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
「単に日本たたきしたいだけじゃないの? 」が存在しているならこの「単に日本たたきしたいだけじゃないの? 」にこの議員は塩を送っている。この資料は慰安婦が「性の奴隷」であった事を示す歴史の1次資料だから。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
spin_over 話を逸して誤魔化すな。この資料は日本軍に所属していた売春組織が詐欺の被害者から性の搾取をしていた記録。このレポートに日本軍が法を整備して強制の売春を防いでいた記録はない。この議員がとても頓馬であることが明確な理由
シミリス4 @similis04 2月24日
この文章の信憑性ってどんなもんなんです? 1942年の数百円って今なら100万円とかに相当する相当な額ですよ。 それを前払いで渡すとかあるのかなあ。
なんもさん @nanmosan 2月24日
まあ実際日本軍は大きな兵站補給拠点ばかりではなく、前線に近い僻地の兵舎の近くにまでせっせと慰安所作ってますから、当然女衒は騙して連れてくるしかないですし、軍はそれを見て見ぬふりするだけではなく、わざわざ軍用の交通インフラ使って運んだあげてたわけですよ。そこまでマメに慰安所作ってた日本軍だからこそ「軍の関与」の度合いが問題になってくるのですね。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
similis04 山田さん曰く「動かぬ証拠」らしいっすw
frisky @friskymonpetit 2月24日
misat1192 いままでは逆の立場のやべー奴らが同じことをやってきてたわけで、今更そこを問題にするのは無意味なのでは? わたくしは清濁併せ呑むタイプなので、それが主流派にならない限り問題とは思わないなぁ。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 日本と日本人従軍慰安婦との関係に韓国は関わりがないですよ
frisky @friskymonpetit 2月24日
むしろ「多様な意見がある国」というのはそうなるものだよねぇ。国民がみんな統一された、ポリコレ的に正しい見解しか言わない国のほうがやべーと思うんだよね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月24日
misat1192 韓国人は慰安婦支援のためのブランドを立ち上げてるニホンハーって言ってるんで、それは明らかに被害者の為なん?って疑義を呈しただけなんですけど? 少なくとも何度も合意を反故にすると言うのは、被害者救済よりも相手を攻撃する戦術を優先していると見做さざるを得ない
ベリル @jdo534 2月24日
そういえば山田宏って移民推進論者だよね。安倍の移民政策を擁護してたよね。山田の肩を持つネトウヨって移民推進の左翼なんじゃね?
Andrs @Andrs50686175 2月24日
jdo534 まぁ大韓国枠主義者と経済左派の戦いではある
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月24日
慰安婦問題に関しては、もはや資料の真偽を議論する段階は過ぎ去ろうとしてるんだけどな。
ベリル @jdo534 2月24日
Andrs50686175 何の戦いのことを言っているのか分かりませんが、所詮自民党なんてネオリベラリズム(新自由主義)政党ですからね。保守なわけがありませんし、彼らの言う戦後の自虐史観なんて自分たちの悪行を正当化するためのプロパガンダです。新自由主義とは金で全ての辻褄を合わせる思想ですから金の為なら平気で信念を捨てて移民政策でもTPPでもやるわけです。それがネトウヨの本性です。保守でも右翼でもありません。
てててああ @teteteaa 2月24日
やはり山田宏議員は多くの人が英語を読めないことを見越してデマをツイートしたんですね。このまとめを読んでも分かろうとしない人がいる状況は残念です。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
misat1192 韓国はいまだに従軍慰安婦を継続しているでしょ。日本を批判する前に、まずは韓国国内の従軍慰安婦を何とかしろよ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
saintarrow ひとつの事例を全てに適用できるというアホが必死w
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
ma10ma19 その様な事を私は書いてません。この米軍のレポートは、日本軍に所属(attached)する組織が詐欺の被害者を性の搾取に利用されていた本人の意思に反した売春の一つの記録。
@mouth0717 2月24日
ウェブ上で拡散してるんだからネトウヨで合ってるんじゃないの?
@mouth0717 2月24日
この件に関してはネトウヨの方々がもっと擁護頑張ってくれたほうが長い目で見ると面白くなりそうな予感がしているので静観したい。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
saintarrow 数百円の前払いに疑問を抱かずに受け取った女性を「詐欺の被害者」と言われてもなあ。 性の搾取だとわめく人々は徹底して女性を無知・無能扱いしているのは自説の主張に不都合だからですね。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
性の搾取だ、性の奴隷だ、とセンセーショナルな見出しで大事にしようと必死なパヨクでも、慰安婦は単なる売春婦に過ぎないという事実は動かせない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
ma10ma19  偽りの説明で連れてこられた人の記録です。そして前借金契約で売春をしながら自由意思確認は取っていないとする記録でもあります。安倍総理の「慰安婦は人身売買の犠牲者」とするコメントの一つの根拠にもなる第三者の記録です
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
自由意思で売春をしていたとできる記録でも見つけないと負け犬の遠吠え。前借で売春をさせていただけで所詮は債務による労働者の身分を拘束する前近代的人身売買的制度の利用。
八代泰太 @clockrock4193 2月24日
saintarrow 自由意志であると証明しろというなら、慰安婦になるために公娼として登録した時点で話は終了では? 借金を返す方法の選択肢の一つとして売春+危険手当付いてほぼほぼ市場を独占できる慰安婦を選択するのであって、他に返すアテがあるなら働かなくてもいいでしょう?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
clockrock4193 <慰安婦になるために公娼として登録した時点で話は終了では?→それに何の意味があるのか?現地を知らない内地での登録に意味はないし、スマラン慰安婦事件のように第三者が居ない場所での登録の何処に自由意思の確認とできる効力があるのか?売春は何時でも自由に廃業できなければ自由意志とは言えない特別な職業
aioi_au @aioi_au 2月24日
騙されて娼婦をやってたとして、誰が騙してたんだってのは切り分けないと……。 軍なら日本の責任かもだけど、業者とか、親とかならただの犯罪者がいるだけとかクズな親がいるだけになる。
ポポイ @p0poi 2月24日
まーた八代、かw
ゆうま @yuma_sai10 2月24日
saintarrow どちらの辞書をお使いなんでしょう? ケンブリッジ英々辞典では"a person who is forced to perform sexual acts, and who is not free to leave the place where they are being kept or to stop the work that they are being forced to do"とありますが、どこに「売春婦」なんて単語があります?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
yuma_sai10  その説明文は当に「詐欺誘拐売買などの不本意な誘引で売春をさせられている人」ですね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月24日
不思議だね。 朝鮮人は娘を売り飛ばしておいて、強制連行されたと言うのか。いやぁ、素晴らしい国だな。 そりゃあ、売られた娘からしたら強制連行みたいなもんだよねwww自分の意思は介在してないんだから。 でも対価を受け取った親も、借金させた業者も責めないのは、金がとれないからだろ?もう皆死んでるしな。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2月24日
間違いではなく、完全に分かっててやってるよね。議員さんも、一部のコメントも。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
ma10ma19 危険な戦地に赴いてやる仕事なんだから高額と思うのが自然では?拘束時間的にも。
へきトラハウス @misat1192 2月24日
ma10ma19 それに甘い話に騙された人なら何してもいいって考えるのは犯罪者の思考だよね?日本の保守は犯罪者予備軍なのかな〜?
直撃被れ @chokugekif 2月24日
いつも不気味に思うのが他人事みたいに戦時の日本を断罪する左翼、そこには嬉々すら感じる。そんなに日本が悪だと思っているなら右翼が靖国にいくがごとく韓国に謝罪行脚でもすればいいのに謝罪しない、自分と違う思想は攻撃する、ナルシストで糞役にたたない連中だ、思うにそういう姿勢が韓国を怒らせたんじゃないの?
くろ @kuroseventeen 2月24日
騙された性奴隷でした、としか読めないね
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2月24日
騙したのは朝鮮人の女衒ですけどね・・・
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2月24日
日本は国家として「今の欧州諸国がやってるように売春商売を合法にした」だけです。 その法律をかいくぐって女性を騙して連れて行ったヤツのことを日本の責任にするのは如何な物かと
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
saintarrow偽りの説明で連れてこられたと主張する人の記録のひとつ。その主張が正しいという根拠では無いし、被害者を正義にする御旗でも無い。 他国と比較しても当時の日本帝国が人道的だったことが良く分かる史料ですよ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
misat1192 甘い話に騙された責任はあるということですよ。戦地で働くから高級だというのは現実を知らないアホの妄言。戦地で戦う傭兵の時給に最低賃金法は適用されませんよ。
ゆうま @yuma_sai10 2月24日
saintarrow 「性行為を強制させられている」なので、有償無償は問いませんね。ここに出てくる女性たちは仕事を斡旋されたら実態は「売春婦」でしたが、「性奴隷」ではありませんよね。また原文に存在しない、「詐欺誘拐売買などの不本意な誘引」という単語を勝手に付け加えるのはなぜですか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
yuma_sai10 >ここに出てくる女性たちは仕事を斡旋されたら実態は「売春婦」でしたが、「性奴隷」ではありませんよね→自由意思ではない強制による売春をさせられた売春婦ですのでSEX SLAVE と表現する事ができます。勝手に「詐欺誘拐売買などの不本意な誘引」をつけたのではなく、この資料は「偽りの説明で売春婦にされた」記録です
八代泰太 @clockrock4193 2月24日
saintarrow 何で前半部分で「現地を知らない内地での登録に意味はない」と日本国内で登録した慰安婦の事を言いながら、 その直後に「スマラン慰安婦事件のように第三者が居ない場所での登録の何処に自由意思の確認とできる効力があるのか?」と、本国からの慰安婦派遣を現地部隊が待てずに、現地女性が慰安婦とされた特殊例を持ってくるんです?スマラン事件、内地で登録した正規の慰安婦全く関係ないですよ?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
yuma_sai10 が https://www.thefreedictionary.com/sex+slave に異議を唱え英語圏に住む人々が使う意味を限定する権利はないでしょう。このような意味が使われているから此処に載っていると思います。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
ma10ma19 この様な身勝手なつまみ食いはみっともない。私もこの報告書はとても日本軍の性制度には好意的な内容だと思います。しかし、総じて本人たちの意志に反したとする河野談話や慰安婦は人身売買の犠牲者とする日本政府の主張の裏付けでもあります。
八代泰太 @clockrock4193 2月24日
saintarrow というか、つまり貴方は「慰安婦とするには現地の人間を本国に連れてって登録させるか、登録させる人間を一回現地に連れて行ってからまた本国で登録するかどうかを判断させなければならない」と言ってるに等しいということでいいですかね?
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
saintarrow 身勝手なつまみ食いで「悲惨な性被害を捏造している」のはあなたですよ。 悲惨な過去の事例を恣意的に取り上げて、これは被害者、あれは搾取だ!と正義のコーラスをわめくのは醜悪な限り。 みっともない歴史断罪は止めましょうね。
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2月24日
山田宏議員、朝鮮の少女達が、「病院で怪我した兵士に包帯を巻いたりして喜ばせる仕事」と騙され慰安婦にさせられた経緯の報告書を紹介
okoo @okoo20 2月24日
またはじまった・・・。
這い依る @haiyoru 2月24日
・1-1 朝鮮では強制連行はなかったの? 『http://fightforjustice.info/?page_id=2650』 ・何をもって「強制連行」と表現したか『http://scopedog.hatenablog.com/entry/20140310/1394384568』 ・性奴隷の定義を無視し「慰安婦は性奴隷ではない」と叫んでも反論になってない『http://d.hatena.ne.jp/dj19/20130604/p1
這い依る @haiyoru 2月24日
・日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態『http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1』 ・【元日本兵】金子安次『http://fightforjustice.info/?page_id=458』 ・【元日本兵】鈴木良雄『http://fightforjustice.info/?page_id=453
杉田仙太郎 @saintarrow 2月24日
ma10ma19 その悲惨な内容の報告書を以って「慰安婦を売春婦」としている議員の滑稽さを多くの人が馬鹿にしているのですよ
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
saintarrow どうみても慰安婦は売春婦ですよ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月24日
haiyoru いくら慰安婦ガーニッテイガーと繰り返しても韓国政府と朝鮮人が慰安婦と称する売春婦を営んでいた女性達に何の保障も謝罪もしていない事実は消えない。 全て日本が悪い、日本人が悪いと主張する民族差別には断固反論しないとダメでしょう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月24日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/na/kr/page4_001664.html ヒートアップしている面々はこれでも読んで落ち着きましょう。この件は最終的かつ不可逆的に解決された話です。各人がどのような解釈を持つにしても、日本・韓国の公式見解はこれが最終決定です。また合意内容にもある通り、解決済みの話を蒸し返す行為は厳に慎むべきです(もちろん山田議員も含めて)。
白鳥を焼くオヤジ @Schwanendreher1 2月24日
コメント欄に「ネトウヨ」という言葉が気に入らないバカウヨの方がいらっしゃるようなので、リベラル勢は今後は彼らを傷つけないよう「ネトウヨ」を「バカウヨ」又は「アホウヨ」に置き換えるべきです。
あしじ @adoramus_te 2月24日
コメント欄が絶望的なまでに馬鹿の見本市…
gon @gon_goniasu 2月24日
SILVER_CAP 勘違いしているのは貴兄であり、合意をいかに解釈しても「事実関係」が確定したわけではない。またここで誰も「補償しろ」とは言っていない。主に特定の資料の解釈と慰安婦の実態についての議論であり、合意内容にまったく無関係。無関係なものをドヤ顔で持ち出すのは止めるべきだ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月25日
Schwanendreher1 リベラルは人権を大切にしろといいながら差別用語を作って他人を差別するのが大好きなんだね。
uniuni @wander__wagen 2月25日
Schwanendreher1 だってネット関係ないじゃん。バカまたはアホはお前の方だったな。残念!
uniuni @wander__wagen 2月25日
Schwanendreher1 つーかこの発言ってまさに wander__wagen こういうことじゃん。お前のおかげでわかりやすくしてくれてありがとう
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月25日
日本に損害賠償と謝罪を要求するのは結構だが、朝鮮戦争についてはまともに声を上げないというのが不思議でならぬ。どうして対日と同様の賠償請求を行わないんだい? だってMPに捕まってジープに載せられた太平洋戦争中の慰安婦がいたんだろ?()あれは衝撃的だった()
uniuni @wander__wagen 2月25日
昔は日本軍が強制連行して~とか言って騒いでたのにずいぶん低い次元で難癖つけるようになっちゃったなあ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月25日
gon_goniasu 事実関係の大部分は既に確定しています。確定しているからこそ、韓国も慰安婦問題の完全解決を宣言し、互いに非難も批判もしないことに合意したわけです。
spin_out @spin_over 2月25日
「従軍慰安婦」が国内で問題視されたのは、一般子女を暴力や権力で無理やり集めて監禁してSEXの相手させたって話だったのが、実態はそのような現実はなく、貧乏や借金の方に女衒に騙された娼婦がいたという。普遍的な売春婦の悲劇であることが明らかになった。日本軍を非難するなら特殊性を証明してから非難するべきだと思いますがね。また、広義の強制連行と言う言葉は、強制連行(暴力や権力で無理やり集める行為)をイメージさせる印象操作でしかない。
spin_out @spin_over 2月25日
現在の従軍慰安婦問題というのは「日本統治下での女衒の子女を騙して娼婦にした行為と、貧乏ゆえの娘売や仲介人の横行」であって、日本の管理責任をうんぬんするなら、日本統治下でのみ朝鮮人の売春婦が増加したというような資料が必要だが、少なくとも今の所そんな資料は見つかってない。個別のケースでの人権侵害はそれが普遍的な状況であったという証明をするまであくまで個別ケースの問題でしかない。
spin_out @spin_over 2月25日
spin_over ここで言う「個別のケース」とは白馬事件のような日本兵による犯罪の事を言っている。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
spin_over >国内で問題視されたのは、一般子女を暴力や権力で無理やり集めて監禁してSEXの相手させたって話だったのが→日本以外の国外では違うだけ。例えば、この米軍のレポート49は米国的解釈ではhuman trafficking の動かぬ証拠。米軍は当時のGHQからこの報告者に有る様な娼婦の雇用形態を奴隷的として排除勧告をしている。それを反省し謝罪する河野談話の否定や慰安婦への強制性を否定する「性の奴隷ではない」など主張を日本以外の多くの人が了解できるわけがない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月25日
後にベトナムや朝鮮で大量の朝鮮人従軍売春婦をかき集めたアメリカ軍が反省してるとかw そのなかには一人もこういう人はいなかったんだね、ギャグかな()
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月25日
「韓国もベトナムで同じことやってるじゃないか」といった類の意見は間違っています。韓国がやっていたのは強姦です。
Andrs @Andrs50686175 2月25日
yamadataichino1 慰安婦にせずそのまま処刑という非常に人道的な強姦でしたね
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
「石ぐらい投げられてもいい。そうしたことに恐れず、県民のなかに入っていきたい」「払われた多くの尊い犠牲は、一時の行為や言葉によってあがなえるものでなく、人々が長い年月をかけてこれを記憶し、一人一人、深い内省の中にあって、この地に心を寄せ続けていくことをおいて考えられません(今上天皇の沖縄初訪問時の会見)」これが反省や謝罪に必要な事でしょう。解決済みで「深い内省」が不要にされる事はありません。
八代泰太 @clockrock4193 2月25日
内省はしとるよ? アメリカ方式の「自由恋愛()」にして、わざわざ多額の費用かけて慰安部隊まで組織してないし。今じゃネタだって簡単に持ち込めるし。 こんなもの他国の事例から学ぶとしたら、いかに戦場の性処理を個人レベルの問題にして組織として責任を取らないかだけだろ。ロボトミーで兵士から性欲無くすなんて非人道的な真似できないんだから。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2月25日
アメリカ軍もソ連軍も日本軍もドイツ軍も…幾つもの戦争がおきそれに参戦した軍隊は、「自国民を強制連行して戦地に連れて行って、敵国民が居る眼の前で自国民を蹂躙する」なんていう『コストがかかるだけで、まったく意味のない』ことはやらなかった。 英文には守護として agents と書いてあり、これは「女衒」を指している 軍じゃない。 要するに「売春業」であり、その中に騙したやつが居た。というだけ。
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
spin_over 慰安婦は、登録する際、写真・戸籍・誓約書・親の承諾書・警察の許可書・市町村長の身分証明書・前借金の金額などの書類が必要。だから、逆に、誘拐されたり騙されたりして慰安婦になることは難しかったかも。よほど女衒が言葉巧みなのか、騙されたと言うよりは強引な説得だったのか、あるいは抜け道があったのか。
davs @davs_no_nikki 2月25日
shima_tamago その"recruit"の具体的な手段が、人身売買と誘拐だったわけです。
davs @davs_no_nikki 2月25日
spin_over その女衒は、日本軍に代わって仕事をしていたわけですから、その違法行為や人権侵害に日本軍は責任があるという、単純明確な話なんですが、お分かりになりませんかね。
davs @davs_no_nikki 2月25日
fab4wings "慰安婦は、登録する際、写真・戸籍・誓約書・親の承諾書・警察の許可書・市町村長の身分証明書・前借金の金額などの書類が必要。"→その書類はどこに保存されていますか?
davs @davs_no_nikki 2月25日
Lkpi8dEIKmF7bi1 "慰安婦にする為の拉致をやった関係者は処罰されてるのが白馬事件"→処罰したのは戦後のオランダ軍であって、日本軍がやったのは関係者を昇進させる事ですよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月25日
davs_no_nikki 一応日本軍法の上でもあの行為は違法ですよ。 また韓国側に限って言えば、彼らの多くが言う様な、日本軍が主導となって当時日本国民だった朝鮮人の婦女を拉致して慰安婦に仕立てるなんてしてないんですよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月25日
yamadataichino1 一応ライダイハン問題は強姦だけでなく南ベトナムの軍隊向けの売春施設で働いてた女性もいる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月25日
wander__wagen いつの間にか問題の震源地の吉田証言(俺は朝鮮で日本軍人として女性を拉致して慰安婦にした)ってのは消し飛んで、広義の強制云々になってるからな 慰安婦財団やら合意やらを破棄、無視してるあたり、向こうは日本たたきで利益を得る材料として政治利用していると言わざるを得ない
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月25日
friskymonpetit 韓国は慰安婦=日本軍が性奴隷として拉致した。ってのは間違いだと学説を発表した学者が政治的にリンチされてるしな。言論の自由がない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月25日
朝鮮は第二次世界大戦中陸戦の戦場になってないのよ。 今の声のでかい老人たちの経験した地獄は朝鮮戦争。自称慰安婦の多くが体験したのは米韓兵か北や中国兵相手の従軍慰安任務なんだよなぁ()高齢の人は対日もあっただろうけど。 じゃなきゃ大戦当時一桁ギリギリの少女ガーとか、MPの腕章着けた兵士にジープに乗せられてーとかあり得ないから() 大戦期に二桁ギリギリなら、朝鮮戦争の頃には適齢期なので記憶が混濁勘違いされているのではないかと()
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
davs_no_nikki 保存されてる書類は今のところ見つかってないと思います。しかし、武漢兵站などに書かれてるし、スマランでも読めない日本語の承諾書に署名させたりしてることなどから、慰安婦制度を批判する吉見らも、こういう書類が登録に必要だったことは認めてます。
spin_out @spin_over 2月25日
fab4wings 戦争末期はそのへんの確認がかなり手抜きされてた可能性はあると思ってます。あと業者と軍の癒着の可能性は否定できません。ただそれが常態であるという証拠は全く出てきてませんが。
spin_out @spin_over 2月25日
saintarrow 「動かぬ証拠」と女衒の犯罪と管理関与と英文解釈のみを言っても全く証拠にならんな。日本軍が女衒に「騙して連れてこい」と言った命令書でも出てくるなら別だが、そんなのがあればもっと大問題になってるだろうね。
spin_out @spin_over 2月25日
日本軍(あるいは政府)が前線に慰安所を作ろうとしていたのは事実だが、そのための業者(楼主)を決め、そこに納入する商品(娼婦)調達を業者が下請け(女衒)に依頼したとして、その下請けがよそから盗んだ商品を納入したら、エンドユーザー(日本軍・政府)に罪があるとか間抜けなこと言ってるなってわかりそうなもんだがな。
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
spin_over 戦争末期は、慰安婦制度だけでなく、全ての制度が悪影響を受けたと考えられます。制度を考えるときは、末期の状態は補足的に、あるいは分けて考えた方が良いかもしれません。
mituzo @MituzoJ 2月25日
49号史料はもっと詳細に書かれている2号史料があって、そこには「性格、容姿、年齢に応じて300円から1000円で親から買った」と書かれている。当時の朝鮮の状況を考えれば、親が有無を言わせず売り払った案件だよ。
mituzo @MituzoJ 2月25日
就労詐欺や誘拐が皆無とは言わないが、慰安所が出来る前から娘も女房も売っていて、内地よりさらに極貧で、捕虜になった朝鮮人の男達は「俺たちが見た慰安婦は全員志願か親に売られた者」と言っていて、49号史料の慰安婦は本人が知らないだけで業者は親から買ったと言っている。
mituzo @MituzoJ 2月25日
そういう「悪しき社会的慣習」や「子供は親の所有物」であるかのような社会認識があった、いわゆる「不幸な時代」だったと言うこと。そういう「悪しき社会的慣習」に無自覚に乗ってしまった軍の行為は非難されても仕方ない部分はあるが、あくまでもそれは「道義的責任」で、ホロコーストのような戦争犯罪とは違う
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
spin_over 日本の右翼にだけ通用する詭弁でしょうね 日本軍は人身売買を合法化して犠牲者に売春をさせていたとしかなりません
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
fab4wings これも形骸化した書類で強制手段による売春への誘引を防がなかった動かぬ証拠二しかならない。以前の米国での意見広告のように日本の悪い点が詳らかになる事を日本の右翼は自己の弁護だとなぜ思うのだろう。
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
saintarrow 形骸化したという証拠出さないと駄目なのでは?何時頃どういった理由で形骸化したのか?また、形骸化前は実施されてたと言うことなのか?そういう点が大事では?
davs @davs_no_nikki 2月25日
Lkpi8dEIKmF7bi1 違法だったら、日本軍が自分の手で裁けよ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
fab4wings 逆です。この米軍報告書やスマラン事件の様な事例提示されているのですから形骸化していなかった事を日本が示さないと駄目です。実際に帝国政府が貴方の言う様な手続きで自由意思を保証するためにこの手続きを行う機関は売春に消極的な官憲により行っていると国際連盟に説明していますがその様な仕組みは軍にはありません。軍自体が売春を必要としていました
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
saintarrow どれから法規や実際の提出書類を提示ください。本土の場合「娼妓取締規則」がその法規です。法規もないのに行っていたと主張しても根拠にならない話です
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
saintarrow 単純な話し、形骸化してるなら、なぜスマランでは著名させたのですか? 軍が売春というか性の問題を抱えてたのはその通りですが、これは日本に限ったことではありません。
mituzo @MituzoJ 2月25日
davs_no_nikki 何度も説明されてるのにワザとだよな。スマランは責任者の能崎が知らなかったと報告していて、司令部はそれを認めたがバタビア法廷は認めず有罪とした。但しバタビア法廷も司令部が希望者のみとする事を厳命していたのは認めていて司令部の責任とはしていない
杉田仙太郎 @saintarrow 2月25日
fab4wings 言い訳にしたかったのでしょうね。小心者だったのかな。何の論証の根拠にもならない事を聞いて何がしたいのですか?法規はありましたか?帝国政府が国際連盟に説明したような確認とその記録は見つかりましたか?
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
saintarrow ん?形骸化してる証拠を先に出さないと駄目では?レポート49では家族のことなど話したがらない旨書かれてますよね。親の承諾書や前借金について否定的なことは書かれてなく話したがらないということが書かれてるだけですよね。また、スマランでは、形骸化してないからこそ、著名させたりしたと考えるのが妥当ですね。小心者だろうが何だろうが「言い訳が必要」という事が物語ってますね。
7番街 @7bangai9 2月25日
基本書である秦郁彦『慰安婦と戦場の性』が英訳されて『Comfort Women and Sex in the Battle Zone』として出された件は実に喜ばしい。
davs @davs_no_nikki 2月25日
fab4wings 軍が買春施設をつくった例は珍しいだろうね。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月25日
davs_no_nikki 韓国軍が作ってるね。朝鮮戦争の時には女性捕虜や誘拐した女性を慰安婦にし、戦争犯罪だと糾弾されていますね。
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
davs_no_nikki 秦郁彦『慰安婦と戦場の性』でも書かれてますが、WW2の独やWW1の仏で慰安婦制度はあるようですね。 また、米が戦後あるいは朝鮮戦争などで日韓の慰安婦同様の制度を利用したことなど、それなりに例はあるみたいですね。 あと、レイプ型はより酷い犯罪であるし、自由恋愛型(民間売春利用)も、女衒の騙しや貧困からの売春など女性にとっての悲劇は変わりないことは、留意する必要があると思います。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月25日
7bangai9 欧米には戦場売春婦に関する優秀な論文がいくつも存在しますよ。
広瀬直樹 @fab4wings 2月25日
7bangai9 五章は翻訳されたんですか?
7番街 @7bangai9 2月25日
ma10ma19 うらやましい限りです。日本ではなかなかお目にかかれません。
7番街 @7bangai9 2月25日
fab4wings どうやら翻訳されたようです。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月25日
saintarrow GHQは日本政府に慰安所を設置しろと命令してるんだけど。 米軍も主要な根拠地には売春宿を設置し兵達に利用させていましたし、米国内には黒人女性を使った売春宿も存在しましたね。 日本を批判する資格の無い韓国やら米国が問題視していると喚かれても「それがどうした?」ですよ。
mituzo @MituzoJ 2月26日
ma10ma19 米軍はベトナム戦争時に鉄条網で囲まれた米軍基地の【敷地内】に慰安所作ったりしてるw
7番街 @7bangai9 2月26日
日本では事実の対立ではなく、イデオロギーの対立になっている。ネトウヨ議員などと煽るようではお里が知れるが興味深い。ただし有益なこともある。反復されることによって、事実が拡散されるからだ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月26日
そもそも日本軍が売春婦の管理に乗り出さざるを得なかったのは朝鮮人が好き勝手に売春を行い、性病や風紀紊乱が蔓延したため。 現在でも世界中で万単位の韓国人売春婦を活躍させてしまっている韓国と韓国人こそが世界に対して謝罪と賠償をするべき。
davs @davs_no_nikki 2月26日
spin_over 公娼制が事実上の奴隷制として批判され、政府も外国への体面もあって、公娼制をこのまま続けられないと考えていた時代に、その趨勢に反して、買春施設をつくったのだから、そりゃ日本軍が悪い、という話になります。
davs @davs_no_nikki 2月26日
ma10ma19 戦地に民間人が、渡航して、勝手に売春するなんてことが、当時、可能だったんですかね?
spin_out @spin_over 2月26日
davs_no_nikki その「時代」はいつだよ。今でも売春自体が合法な国はあるのに何いってんだ。
spin_out @spin_over 2月26日
ヨーロッパは殆どの国で売春も買春も合法。アメリカでもネバダなど州によっては合法。東南アジアは法整理が進み、中国も合法化。繰り返すが「すでに虚偽と明らかな、日本軍が主体とした奴隷狩り(軍行政主体の強権的な女性の連行)による人権侵害」が問題になったのであって、売春行為自体が問題視された事件じゃねーわ。
八代泰太 @clockrock4193 2月26日
まあ、廃娼運動とかあったけど単純に賤業としての売春排斥運動だよね。 米国では純潔十字軍とか名乗って社会浄化運動してるし、今、二次元規制に躍起になってるキリスト教系組織の先駆けが売春そのものを罪悪として排斥してただけ。
八代泰太 @clockrock4193 2月26日
davs_no_nikki 可能だぞ? 今ですら政府が渡航禁止命令出してるところにホイホイ乗り込んで、むざむざ人質になるフリージャーナリストいるじゃん? ましてや日本軍の占領地域なんて紛争地域に比べれば更に安全だぞ。まあ、自由に行って帰って来れるかといえば難しいが
spin_out @spin_over 2月26日
結局、「日本軍が主体となった奴隷狩りも、あるいは日本軍が業者に「指示して」行わせた娘買い」もどちらも証明できないで「日本の特殊性」とは何を指してるんだろうね。
ローストの肉 @ROM69787270 2月26日
ebshrimp 取り締まられてたで、当時の新聞に残ってる
ローストの肉 @ROM69787270 2月26日
地獄のようなコメント欄
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2月26日
ma10ma19 「ただの売春婦」ではない。軍が造った慰安所に放り込まれた。西岡力でさえ書いていたが、軍主導の「強制売春」である。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月26日
davs_no_nikki 「そりゃ日本軍が悪い、という話に」←ですからそれもう解決したんですよ。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2月26日
fab4wings ドイツの例は日本の慰安所と酷似していたが、人身売買を禁止していたフランスの移動娼館は慰安所とはあまり似ていない。米軍の特殊慰安所は、南京での日本軍の暴行を知っていた日本政府が造ったものであり、米軍や米国政府が造ったものではない。3か月後には出禁命令が出て半年後には閉鎖されている。韓国の基地村を「慰安所同然」と攻撃したいのは韓国左翼であって、その点で日本のネトウヨと共鳴しているのはなかなか興味深い現象である。
7番街 @7bangai9 2月26日
そもそもこの件は日本のまともでない左翼が対立を煽っていたわけで、さすが平和的勢力は違うなあと笑うしかない案件ではある。事実や当時と現在の価値観の差なんて関係ないらしい。 その流れは現在もぱよぱよちーんが担っている。かつては韓国を叩き、北朝鮮に追随する連中だから仕方ないよね?
7番街 @7bangai9 2月26日
挺対協は慰安婦問題を解決しようとする団体ではない。できるだけ引き延ばし、対立を煽ることを目的とする。だがその思想的根源と実践の歴史は日本の左翼から始まる。救われない話だよね。
広瀬直樹 @fab4wings 2月26日
kounodanwawoma1 独の慰安婦について良いまとめがあります。 https://togetter.com/li/1076313 日の慰安婦制度も書類などを通じて本人の意思に反するものは登録出来ない仕組みを持っていましたが、恐らく完璧ではなかったでしょう。現在の欧州の公娼なども同様で人身売買問題は大きいです。日の慰安婦問題だけに焦点を絞るとスケープゴートになりかねません。公平に批判すべだし、優先順位は現在進行形の問題を上とすべきでしょう。
広瀬直樹 @fab4wings 2月26日
fab4wings RAAは日本政府が米軍の性犯罪を恐れて設置しましたが、事実性犯罪は酷いものでした。このことをもって、日本が悪く米は悪くないと考えられるとは思えません。米が利用したのは事実だと思います。 また、基地村は慰安婦同様の問題があるのではないですか?特に問題の無い制度なのですか?あるなら公平に批判しましょうよ。韓国左派に関してはよくわかりません。
davs @davs_no_nikki 2月26日
spin_over 慰安婦問題は、誘拐や人身売買等で集められた女性が、軍の施設で売春を強制されていたことで、売春そのものの是非ではない。言っておくと、軍による強権的な女性の連行はあった。
davs @davs_no_nikki 2月26日
clockrock4193 慰安所が業者が勝手に作ったものだったら、南方総軍から、台湾軍に「慰安土人五〇名為シ得ル限リ派遣方」なんて要請があるわけない。
davs @davs_no_nikki 2月26日
ROM69787270 はじめて聞く話だが、どこの慰安所で取り締まられたのかな?
広瀬直樹 @fab4wings 2月26日
davs_no_nikki 現在の欧州の公娼でさえ、人身売買で集められた女性は多く後を絶ちません。騙した女衒の依頼先が、公営だったか?軍だったか?民間だったか?などによって、被害にどういった違いが生まれるのですか?
mituzo @MituzoJ 2月26日
davs_no_nikki 慰安所ができる前から朝鮮では(勿論日本においても)社会的慣習としての身売りは社会問題となっていたんだが、何で軍慰安所だけ誘拐が「常態」であると思うのだろう?
mituzo @MituzoJ 2月26日
davs_no_nikki人身売買等で集められた女性-当時の法的違法性を伴う「人身売買」と「不幸な社会的慣習」による身売りとを区別できない人か
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月26日
kounodanwawoma1 そんな事実は日韓両政府の調査でも確認されていませんよ。強制しなくても売春婦になる女性は世界中で大勢いました。それだけ貧困だったのが当時の経済情勢です。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月26日
davs_no_nikki 軍による強権的な女性の連行が確認されているのは韓国軍のような軍の統制すらまともに取れないゲリラまがいの武装勢力くらいですよ。
davs @davs_no_nikki 2月26日
MituzoJ "当時の法的違法性を伴う「人身売買」と「不幸な社会的慣習」による身売りとを区別"→そのふたつの違いって何? 区別する意味はあるの?
davs @davs_no_nikki 2月26日
ma10ma19 ”甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。”→これ、読んだ事あるよね。
mituzo @MituzoJ 2月26日
davs_no_nikki 法的違法性を問えない物はあくまで「道義的責任」だし、歴代内閣はすべてその「道義的責任」は認めた上で謝罪してるな
uniuni @wander__wagen 2月26日
つい先も「国家権力による強制が~」とかほざいてたバカを退治したけど、なんであの文書からそんなこと言えるんだろ。そもそも「Recruitは徴用」じゃねぇつってんのに、「Recruit=徴用」ということにしたくて文書に書いてない「日本軍の強制が~」とかほざく始末。最期には「enlist(徴募)って書いてある!」とかほざいてたけど、商売女は兵隊でもねぇし、徴募=強制じゃねぇよボケって言ったらブロックされた。
uniuni @wander__wagen 2月26日
左翼は基本的に卑怯な戦法を好む
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2月27日
とりあえず「Recruiting」を「徴用」と訳したのはどの辞書を使ったのか知りたいです…。
八代泰太 @clockrock4193 2月27日
davs_no_nikki 能力的に可能不可能の問題と、その上で制度を整備して管理することは別問題だぞ?公娼制度の下では私娼が一切存在しないわけではないし、売春が違法とされても私娼が居なくなるわけではないだろうに。 話を戻せば、占領地域に民間人が乗り込んで商売する事は可能だし、シベリア出兵の時や日中戦争の時ですら、軍より先に民間企業が現地奥深くまで乗り込んだ結果、国民保護の観点から下手に損切りできない状態になってしまう程、民間のバイタリティというか暴走ぶりは凄いぞ。
uniuni @wander__wagen 2月27日
ontheroadx ある者に言わせれば米軍ではその意味で使うらしいですが。https://twitter.com/ShoweeNYC/status/1099652599643598848 「基地内で働いてたから知ってる」とか言ってるんだけど、例に出してきた看板ってどう見ても「募集」の看板で、国家権力による強制とは関係ないだろと思ったからRecruitに強制的という意味を込めて使用しているのか?と聞いたらまた明日と言われて今のとこそれっきり。ちなみにおとといの話。
uniuni @wander__wagen 2月27日
「在日米軍では軍雇用(徴用)をリクルートと言ってる」とか言ってもさ、徴用=軍雇用ではないし、米軍の人間が強制的に使用使役するという意味でRecruitという言葉を使っていないのであれば、「軍雇用(徴用)をリクルートと言ってる」のが嘘か、もしくは翻訳家通訳が間違ってるってことだよな。
uniuni @wander__wagen 2月27日
そもそも騙して連れてったってことはやるやらんを強制したわけじゃないんだから、何をどうひねっても記事の見出しを「徴用」だなんて訳せるわけねーじゃんって思うけどな。ましてや、徴用って国家権力による強制でしょ。ミスリードも大概にせよと。
uniuni @wander__wagen 2月27日
徴兵の英訳の一つにRecruitってのはあるけど、徴兵「制」を訳す際は「Conscription system」になることから、その使い方でのRecruitって「徴兵として募集する」ことの「募集」にかかってるだけなんだよね。 極めつけは、そもそも徴兵じゃねぇってこと。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2月27日
davs_no_nikki 本人たちの意思に反して集められた事例が、本当に本人達の意思に反していたか裏付け調査はされたの? 裏付けしないで一方の証言を正しいと決めつけるのは非人道的な行いですよ。 そもそも当時の人々で自分の意思で好きなように働いていた人はどれくらいいることやら。
uniuni @wander__wagen 2月27日
「これ、読んだ事あるよね。」 じゃねーよ。そのボケの発言はろくに証拠も揃わないうちにそんな世迷い言をほざいたから問題なんだろうが。アホか。何十年前で脳の更新止まってんだよ。
spin_out @spin_over 2月27日
davs_no_nikki だから、日本及び日本軍が、慰安婦募集時の娘買いという違法行為の共同正犯か共謀共同正犯である証拠なりなんなり出せばいいだけだろう。オウムのように繰り返しても、君が信じたいことを言ってるだけに過ぎない。下請けが納品した商品が違法な手段で入手したのだったとして、法的責任を問われるのは下請けであってあって発注元ではないって当たり前の話しかしてないんで。
davs @davs_no_nikki 2月27日
spin_over 業者は、日本軍に委任されて女性を集めているのだから、日本軍にはすくなくとも使用者責任があるぜ。
mituzo @MituzoJ 2月27日
davs_no_nikki 業者は請負契約だし、軍または政府が意図的に違法行為を見逃していると言う史料を出せない限り、それはいわゆる「道義的責任」だよ
spin_out @spin_over 2月27日
davs_no_nikki いま出てきてる「関与」って業者に「こういう条件で娼館を作れ」「何人の娼婦を準備しろ」「健康状態を維持するための規約はこうなる。守れ」というたぐいのもので事業発注でしかないんだわ。そしてこれ(管理売春)は慰安所を用意するか、民間慰安所を専用に使う軍隊なら別に珍しいことではないの。日本の特殊性を言い立てるなら、募集段階で、「犯罪行為をしてでも娼婦を集めろ」という指示を出した証拠が必要って言ってるわけ。おわかり?
spin_out @spin_over 2月27日
davs_no_nikki 具体例をあげてみようか、2年ほど前に問題になった耐震建築偽装問題。これも工事手法を下請けが偽装して、元請けがそれを見抜けずそのまま役所に認可書類として提出して役所が認可している。これだって最終的な認可は役所だから役所にも監督責任がないわけじゃない。だけど実際に責任を追うのは、元請け(工事のやり直し、改修、入札停止)と下請け(おそらく損害賠償と取引停止)。ひょっとしたら担当役人は左遷されたかもしれないけど、あなたが言ってる監督責任というのはこういうレベルのものでしかない。
spin_out @spin_over 2月27日
役所の敷地で営業して一般開放してる職員食堂で食堂運営業者が原因で発生した食中毒があった場合の役所の管理責任ってどこまであるんだろうな。あるいは役所の中にある売店のパンに異物混入してた場合、売った役所の職員が異物混入見つけられなかったことの責任取らされるかなぁ。現時点では慰安婦の関与における監督責任ってこういうことなんだが、なんかすげー拡大解釈してるよね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
spin_overの喩がおかしい。この問題は 国際条約で行政府が食堂を衛生的にする法規を整え実施する約束をしていたのに、その約束を行政が行わなわず食中毒を起こしていたような話。
davs @davs_no_nikki 2月27日
MituzoJ 請負契約でなく、委任(委託)契約だな。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
fab4wings 私が書いている事は書類があっても形だけであった事実の指摘です。貴方が主張するように「自由意思確認の制度があった」と言うならその様な法規やそれを可能にする体制の存在を貴方が示すしかない。法規を私は知らないし、帝国政府が唱えていたような確認体制の存在を私見つける事ができない。法規や体制の存在を貴方がご提示ください
mituzo @MituzoJ 2月27日
davs_no_nikki 第六条 野戦酒保の経営は自営に依るものとす但し已むを得ざる場合(一部の飲食物等の販売を除く)は所管長官の認可を受け【請負】に依ることを得
davs @davs_no_nikki 2月27日
spin_over たとえがおかしい。具体例をあげようか。役所の窓口業務を受託した業者が、最低賃金を下回る賃金しか払わなかったり、労働基準法を守らず、労働者を使っていた。その実態を知っていたのに、役所は何もしなかった。「労働基準法を無視しろ」という公文書はない。この場合、役所には責任はない、などとは言えないだろうね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月27日
davs_no_nikki それも含めて解決が確認されたのが日韓基本条約であり、さらに再確認したのが2015年の日韓合意だったわけで。
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow 支那渡航婦女の取扱に関する件 三、醜業を目的として渡航せんとする婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明書の発給を申請するこ 五、醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
MituzoJ で? 前借は当時は合法の債務契約ですから「婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様」に当てはめません。スルーです。そして帝国政府が前借を前提とした売春に必要としていた意志の確認の一つである売春宿の所在地警察署に自ら登録する事は行う様な法規はありましたか?その実施記録はありましたか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
半島や台湾で渡航手続きが行われた根拠に成る法規とその記録も見つけてください。ここの話題の米軍報告書は半島出身者の調査報告書です
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow 何をかってにスルーしてるんだw 本人の意思確認を内務省が行なっているんだから、「現地」でなければ認めないという寝言が通用すると思っているのは君だけだよ
davs @davs_no_nikki 2月27日
MituzoJ 軍の買春施設でのことなのだから、意図的でなくとも犯罪が看過されていたらアウトだな。
mituzo @MituzoJ 2月27日
davs_no_nikki 意図的でない「見逃し」なら、道義的責任に留まるよな。アウトって何がアウトなんだろう?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
MituzoJ 所在地で確認する法規(娼妓取締規則)で管理するから前借は人身売買にならないとしていたのが帝国政府の国際連盟への説明。君が無知なだけ
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow 違います。国際連盟び対する主旨は「本人の意思確認」を行っているからで「所在地で確認」しているからではありません。そもそも海外就労娼妓を前提にはしていません。さらに「就労地での確認」を行うということは、確認の行われていない身分証も発行されていない人間に、渡航証明と渡航許可を与えるという、ありえない運用になる事に気づこうね
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
MituzoJ 身勝手につまみ食いする。法的根拠の「娼妓取締規則」は所在地警察署と記されてます。幾ら出身地で合意していても実際の場所で意志を変える自由がないならそれは自由意思の売春にはなり得ません。
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow 「人身買買売は明治五年以来法の禁ずるところで、今日の娼妓は独立の稼業を営むものである。娼妓となるには、自ら警察官署に出頭して名簿登録の申請をしなければならない、代人を以て之を為すことを絶対に許さない。(娼妓取締規則第三条) -中略- 本意を枉げて娼妓となるが如きことなからしむる為、本人の意思を尊重するの趣旨に外ならない。」 娼妓取締規則を出しているのは「自由意思」の確認における法規で「現地登録」であることなど、国連も政府もこだわっていませんw
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow 実際の場所で意志を変える自由がないなら...普通に廃業出来ますけどw
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
MituzoJ マレー軍の規則にある条文では廃業は許可制で自由廃業ではありません
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow マレーの廃業規程は慰安婦だけに行われた物ではなく、喫茶店のマスターも映画館の経営者も小料理屋の女将にも求めれている物であり、その主旨は「防諜と民間人保護」。ついでに言えば、現在廃業届を出してそれが却下された例は未発見
杉田仙太郎 @saintarrow 2月27日
MituzoJ 廃業を行う名簿が現地になくて何処で行うの?戦地の通信が自由だとでも?
mituzo @MituzoJ 2月27日
saintarrow 7月 11 日火曜、晴天 金本 ○愛とその妹二名に対する廃業関係で、保安課営行って手続き書類を提出した。 4月 10 日月曜、小雨曇晴天 今般新しく入た慰安婦○丸と子の二名就業許可願を提出ころ軍医 に行って診断書を添付して再び提出してほしいとわれた。   届出は現地の保安課。君慰安所制度何も分かってないだろ
spin_out @spin_over 2月27日
davs_no_nikki 「違法行為をしていたと「役所(軍・政府)が」知っていた」証拠をどうぞ、そんな物があれば一大発見ですけどね。思い込みで言わないでファクトな議論をしろよw
spin_out @spin_over 2月27日
spin_over 補足、「犯罪行為をしていた業者が存在している」ではなく、「今回発注した業者が犯罪行為をしているのを知っていて見逃した・あるいは指示した」案件だからね。脱税をしている会社が世の中にあっても税務署は全ての会社に立ち入り操作をするものではない。常識の範疇だと思うけど、どうも常識怪しい人が居るので一応。
広瀬直樹 @fab4wings 2月27日
saintarrow レポート49では書類に触れてないし、スマランでは制度を逸脱したケースであり、貴方は何一つ、形骸化してた事実や証拠を提示したことにはなりません。制度があれば通常、普通に運用されたと考えるのが妥当です。慰安婦制度に批判的な歴史学者の吉見でさえ、運用されてたと解釈してます。形骸化してたと主張するなら、主張する側が、形骸化してた証拠を示すしかないです。
small bear @Pooh_advanced 2月27日
慰安婦がどうと言ってる側は、 何とかして証拠がなくても奴隷だったと言いたくてしょーがない。 『許可制』というのは、そういうお手軽な主張をしたいという願望以上のもんではない。(苦笑)
small bear @Pooh_advanced 2月27日
①『許可要望を不当に拒否されたと言う事例を出せない』 ②『慰安婦だけでに求められた許可ではないから防諜等の理由による許可であることが明白』 こういう次第で、『許可制』という言葉に何の意味もない。
small bear @Pooh_advanced 2月27日
実際に廃業したという一次史料はあるのだし、学者らも一次史料としての価値を全く否定していないのだから 慰安婦が廃業してたのは事実で、そこを史料もなしに否定することは、もうできん話だ。
small bear @Pooh_advanced 2月27日
あと、杉田君、もうやめとけよ。最初に君の主張を見た人間はごまかされちゃうかもしれないが、 君が言ってるのは、要するに、『証拠を出すのは自分じゃないのだ』と、言い張ってるだけの事に過ぎない。 いや、犯罪かそれに類する事が起こってると君が主張するのなら、その証拠は君が出すしかないんだよ。 出せないなら、それは君の主張が無理だったで終わっちゃうだけの話なの。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
Pooh_advanced  「存在する」≠「それが全体で行われていた。」です。 法規を提示しましょう。その実施記録を提示しましょう。娼妓に必要な廃業(帝国政府基準で前借制度が人身売買にならない為の廃業)は、単に年期が来たから廃業できたことではなく、債務に関わらず何時でも自由に届だけで廃業できる規則とその真摯な執行機関です。米国の基準では前借は全て人身売買ですのでこの話も日本国内だけの自己満足にすぎませんがね
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings その様な事を行う法規と記録を提示ください
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月28日
どうもこの件、既に解決した「慰安婦問題」を蒸し返そうという言動が目立つ。解決したら困る事でもあるのか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月28日
SILVER_CAP 数年前から #汚名挽回 を試みる某宗教団体のアクションが悪目立ちしていますが、そういった流れなのだろうか? https://togetter.com/li/876391
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
人身売買の犠牲者(安倍総理談)であり、総じて本人たちの意志に反していた(河野談話)被害者の人達に心からお詫びしてやっと結んだ解決の合意を「基地相手に商売する人々」と書いてなぜ蒸し返したいのだろう。解決したら困るのかな?
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
saintarrow 以前は、ぼくも法規や記録だけでなくデータなどがきっちり揃わなければ何も事実とは言えないという考えを持っていた。だけどそれだと歴史学は成立しない。現存するものの解釈で歴史学は成立してる。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
fab4wings 書類を揃えての面談で本人の意思確認が実施されてたのは山田の武漢兵站に(女衒に言い含まれてる可能性を示唆しつつ)書かれてるだけでなく、長沢の漢口慰安所で、面談で慰安婦になる意思がないと話した者がいたので、就業を禁じ他の職業への斡旋を命じたとの記述も出てきます。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
fab4wings これらのことから、先行研究では、慰安婦制度に批判的な吉見も、吉見とは違う角度で慰安婦制度を考察する秦も、書類をそろえての面談を行っていたことを肯定しています。つまり、「現存する史料」からは、「書類を揃えての面談という手続き」は「肯定」的に考えられています。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
fab4wings これに反して、「この手続きは形骸化していた。」と主張するなら、主張する側が、まず、根拠となる資料を提示するしかありません。(以上)
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings それは前借金の問題には当てはまらない。前借金は基本的に人身売買だ。それを帝国政府は法規とその厳格な執行で人身売買的要素を排除しているから人身売買にならないと無理な解釈で利用し続けていただけ。だから、戦後直後法的に排除せざる負えなくなり排除した。その法規の記録もなく執行機関の記録もない軍の慰安婦で君が「自由意思だった」と願望を述べても無意味。法規もなく実施機関もない事が帝国政府基準でも人身売買になる決定的な事。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月28日
cinefuk リンク先のまとめは日韓合意の約3ヶ月前時点のものなので何とも言えませんが、既に完全解決しお互いに批判・非難し合わない事で合意を得られたこの問題に対して、どうにかして「再点火」を試みようという言動が未だに絶えないのは嘆かわしい事です。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
saintarrow そして、法規が見つかりその実施記録も見つかり帝国基準で人身売買で無かったとしても、前借は帝国基準でないなら人身売買に過ぎないのだから、日本人の自己満足の話にしかならないのが国際問題の慰安婦問題。慰安婦は人身売買の被害者、20世紀最大の人身売買とする「human trafficking」を説明する史実とに成る
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月28日
saintarrow 2015年日韓慰安婦合意の根幹をなす癒やし財団を韓国側が一方的に解散、日本大使館などの公館の前の慰安婦像を放置黙認、最近は外交部長(外務大臣)が国連で合意に反して慰安婦問題を未解決と言い放った事などへの反発によるものです。もちろん山田議員の言動は窘められるべきものですが、その原因や背景も含めて評価する必要があるでしょう。
八代泰太 @clockrock4193 2月28日
saintarrow 「事例が存在する」≠「それが全体で行われていた」という理論はスマラン事件等にそのまま当てはまるんじゃ……? saintarrowでは「米軍報告書やスマラン事件の様な事例提示されているのですから形骸化していなかった事を日本が示さないと駄目」と言っていますよね? 前者の理論を適応するなら「手続を無視した事例が何件か報告されている」≠「書類手続が形骸化していた」では?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
clockrock4193 そうですね。だから、スマラン慰安婦事件があるから慰安婦は強制連行の犠牲者と表現する事は拡大解釈でしょう。「強制連行の犠牲者も居た」に過ぎない。自由意思確認は「法規やその執行機関の記録が見つからない」ことが日本の不利な点でしょう。行っていたとしたいなら事例ではなく広く実施されていた証拠となる法規の発見とその執行機関の存在記録が必要です
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2月28日
スマラン慰安婦事件 の被害者は「敵国の市民」  日本の朝鮮人慰安婦は「自国民」 国が組織して自国民を強制連行する意味がない 国が組織して女を蹂躙するなら「敵国の市民にやる」 バカはこれぐらいの理屈もわからないらしい
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2月28日
国が組織して自国民を蹂躙する理由はないが、 個人が金儲けのために近隣にいる市民を騙して連行する なら分かる。 ようは、朝鮮人の女衒が朝鮮人の女を騙して慰安婦にした事例があるなら あったのだろう それを国の責任などというのはバカバカしいにもほどがある 勘弁してくれ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2月28日
言わずもがな 朝鮮人は 呼吸をするように嘘を平然と吐く それは昔からだ 自己の利益のために同胞だろうが騙して金を稼ぐなんて 普通にあっただろう 一度もなかったなんていわせない 実際にそれをしている朝鮮人が居て 日本政府は法律でそういう奴らを見つけ次第、罰している。
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow 前借金は基本的に人身売買だって、そりゃ誰のどんな権限によって確定されたんだよw
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow その法規の記録もなく??? 支那渡航婦女の取扱に関する件 五、醜業を目的とする婦女の渡航に際し身分証明書を発給するときは稼業契約其の他各般の事項を調査し婦女売買又は略取誘拐等の事実なき様特に留意すること執行機関の記録もない 当たり前だがこれ軍慰安所の娼妓にも適用されるんだが
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow 執行機関の記録もない??? 渡支邦人身分証明書発給拒否理由調査(1942年)  氏名(年齢) ○○千代子(17) 芸妓 ○○トシ子(16)  芸妓 拒否理由  開封市慰安婦として渡支を出願せるが、慰安婦の業態を知らず、かつ年少にして身体発育不完全(秦郁彦「慰安婦と戦場の性」p55)
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ 前借が人身売買にならない為に必要な娼妓取締規則ではないですね。自ら出頭して登録を行い何人にも妨げられことなく申請で出来る規則です。その登録や廃業を何人にも妨げられないような売春に消極な公権力で管理していた記録です
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ  君が決定できない事だ。私が決めた事ではない。帝国政府が自由だから人身売買に当たらないとした事が否定されたから人身売買と書いている
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow娼妓取締規則は内務省令で、支那渡航婦女の取扱に関する件も内務省令なの。つまり娼妓取締規則を定めた内務省が、渡航婦女に関して新たな発令を行っているの。君、ほんとに何も分かってないだろ?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ つまり帝国政府が国際連盟に説明した前借が人身売買にならない要件を満たさない法規で慰安婦を管理してしまったわけですね
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
saintarrow で半島に内務省令は適用されましたか?
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
saintarrow 話を混同しないように分けよう。1.慰安婦制度には「前借金」の有無も含む、「書類」と「面談」による「意思確認」が行われていた。これはmituzoさんが提示してくれた秦「慰安婦と戦場の性」p55の『「法規」支那渡航婦女の取扱に関する件と「記録」内務省警保局編「外事警察状況」第8巻』と合わせて事実だということでokかな?(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
fab4wings 2.「前借金」について。国際社会は本当に前借金の有無に注目し問題になってるのかな?例えば、「同規模」の独の慰安婦は、前借金や給与なんて関係なく、ただ警官らが路上でいきなり誘拐して慰安婦にしてる。このことと公平に比較してるのかな?より酷い犯罪のレイプ型のソ連や、人身売買の実態に変わりのない自由恋愛型の英米と公平に比較されてるかな?(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
fab4wings もし、国際社会が、これら他国の軍と性の問題を、公平に比較し謝罪と賠償をと提言してるなら、世界標準である英語の定義での人身売買を使用することに、意味はあるだろうが、日本の慰安婦にだけ特化集中して批判してるなら、日本で通じる定義で人身売買を使用するしかないのでは?また、同規模の独の慰安所の存在を無視して「20世紀最大」と言ううたい文句の使用は扇動的過ぎませんか?
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月28日
Anonymous_jp_ 学者が正しいという根拠が不明……/ex.吉見義明
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings 公平は関係ありません。日本の慰安婦の何処に問題があるかだけです。強盗が捕まっていなくても自分の万引きの免責理由にはなりません。
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow 三、醜業を目的として渡航せんとする婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明書の発給を申請すること 国連に対する回答の「自由意思の確認」は、あたりまえだが踏襲されているんだが、どんな史料の見方をしたらそういう寝言が出てくるんだ?
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月28日
とりあえず犬アイコンや某漫画家が #既知害 ってことだけはわかった
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow まず半島で娼妓取締規則が適用されるかどうかから考えようなw
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow というか、娼妓取締規則も支那渡航婦女の取扱に関する件も内務省発だということが分かってなかったのかww
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
saintarrow 1.は事実と言うことでokかな?公平性だけど。公平か否かではなく、世界基準で公平に評価してるなら、世界標準である英語圏の定義には意味があるだろうけど、日本のことを特化集中して批判してるなら、日本語権で通用する定義じゃないと駄目なのでは?と述べてる。また、「20世紀最大」とするなら他国の例と公平に比較しないとおかしくなる。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings MituzoJ 現地に自由意志確認を取る仕組みない。スマラン慰安婦事件が起こるわけだと思いませんか?寝言は寝て言え
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings 出来ません。私が必要だとするのは自由意志が変わるかもしれない現地での自由意思確認です。何時でも自由意志で登録し何時でも廃業の自由が必要だからです
北大 輝@忌中 @honda_sado 2月28日
SILVER_CAP 確かにそもそも問題にすべき話題じゃないですしね 蓋を開ければどこの国でも行われていた事であり しかも日本軍の場合他国と比べて管理売春の精度が高く 梅毒などの性病防止に関する衛生的な面や 民間の売春斡旋業者が行なっていた欺罔による誘拐・拉致被害者に対して 金銭を与えて解放しそういった朝鮮女衒業者を排除していたということですしね。
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow 渡航の時点で意思の確認は行われています。それじゃ僕ちゃん認めないとと言っても無駄ですw
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ 適用されたの?されてないのでは?つまり半島はもとから帝国基準で人身売買では?
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow スマラン慰安婦事件が起こるわけだと思いませんか?wwww スマランはすべて「現地」で行われていることです。スマランも知らないのか
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow なんで国内法である娼妓取締規則が半島で適用されるんだよww
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ ですよね。つまり、半島では元から適用されていない帝国基準での人身売買です。了解しましたか?
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow 半島は「貸座敷娼妓取締規則」という別な規則があることも知らないのか。。。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ MituzoJ もしかして売春に消極的な官憲が管理しないモンキーモデルの法規かな?
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow え〜と、ググレカスとか言っていいw
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ 支那渡航婦女の取扱に関する件も内務省発に代わる半島の法規はありますか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
saintarrow MituzoJ 軍や軍属を拘束する法規は未だですか?
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow その質問自体がワケ分かんないんだけど。君は「貸座敷娼妓取締規則」も知らない、支那渡航婦女の取扱に関する件も知らない、それが内務省令であることも知らない、たぶん不良分子の渡支取締方に関する件も知らないだろ?なんで最初から全部説明してもらえると思うんだ?
small bear @Pooh_advanced 2月28日
まだ杉田くんやってるんだ。(苦笑)慰安婦は釜山で乗船した時点でアイゴーアイゴーと泣いてたという証言もあって、要するに半島にいる時点で自分が売春契約してるってことは理解してるんだよ。
small bear @Pooh_advanced 2月28日
杉田君が言ってるのは、『自分が証拠を出せないから、証拠を出せない日本が悪いという理屈を作ってしまえ』というだけの話なんだな。(苦笑) 一生懸命考えたのか知らんが、そんなものは普通に通用せん。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ は内地の法と半島の法の違いをご存知ですよね?
small bear @Pooh_advanced 2月28日
廃業の規則があり、学者の認めた一次史料に、廃業を希望して廃業した例が普通にある時点で、ああ廃業できたのねという話にしかならん。そしてそうである以上、民法90に照らしても全く問題はない。
mituzo @MituzoJ 2月28日
saintarrow 知らないの君だよね。っていうか君が何も分かってないのがよく分かったんでw
small bear @Pooh_advanced 2月28日
もう杉田君の、何とかして自分が証拠を出さなきゃいかん義務から逃れたい。という願望だけの理屈はもういいよ。一次史料で廃業してる事がわかってる以上、それができないというなら、その事例を出す義務があるのは杉田君なの。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ 半島の法律に 何人も廃業を妨害する事を得ずとするような記述がありますか? ご存知の方ならお教えてください
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
saintarrow 他国の軍と性の問題を公平に扱ってるのでなく、日本のことだけを研究批判してるだけなら、基準となる言葉の定義は日本語圏に合わせると言うことでokかな?また、「20世紀最大」とするなら他国と公平に比較する必要があると言うのもokかな? 「寝言は寝て言え」こんなこと言われる筋合いない。どういう了見で述べてるんだ?
広瀬直樹 @fab4wings 2月28日
saintarrow 秦の「慰安婦と戦場の性」p93に『三十人余の女が到着したとき、一人が「陸軍将校の集会所である偕行社に勤める約束できたので、慰安婦と知らなかった」と泣き出したので、業者に就業を禁じ、適当な職業の斡旋を命じた。』とある。自由意志の確認はされてる。
small bear @Pooh_advanced 2月28日
慰安婦はぶっちゃけ、気の毒だよ。資料から見る限り、親に売られて売春するのが合法な時代に、その流れで売春していたのだからね。生活費の為に親が借金して、その返済義務とともに売春契約してたなら、そりゃ気の毒としか言いようはない。しかし性奴隷がと叫びだすようならそれはおかしいということだ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings 下院にお伺いください。前借が人身売買ですので多くの慰安婦が人身売買の犠牲者ですので私は寝言とはしません。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
fab4wings それを軍人が行う法的根拠をご提示ください
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
saintarrow たまたま気の弱い善良な兵が対応しただけかもしれません
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
saintarrow 中国戦線の軍医の記録には真逆の話があります。法規で規定していないなら貴方fab4wingsの寝言です
small bear @Pooh_advanced 2月28日
>前借が人身売買です 民法90に照らして、人身売買ではないという理屈だと自分でもわかってるのにこういう事をいうからな。 借金があっても廃業できるのだから、本人意思で売春やってるに過ぎない。 そういう理屈であり、軍規則でも残債アリの廃業規則があるんだから、どうみても当時の論理で人身売買ではない。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
Pooh_advanced それが戦後直後否定され法的に娼妓の前借が排除され覆されることなく今に至ってます
small bear @Pooh_advanced 2月28日
そもそもが、前借金を欲して契約するってのは、親と自分の意思だよ。 そして万が一、騙されたとしても、当時の法論理では廃業したいと言えば廃業できる。それを阻むのが前借金だというなら、受け取った金を返せばそれでおわりということだ。 受け取った金をまるまる持ってる筈なのに、それを返済せず、前借金で奴隷だと言う方がどこかおかしいのだよ。
small bear @Pooh_advanced 2月28日
>戦後直後  はいはい、昭和30年な。 終戦は昭和20年な。 時代が全く違うから、何の意味もないよ。 杉田君は例えば、墾田永年私財法を元になにか主張できるとおもってるかね。できるわけなかろ。(苦笑)
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
Pooh_advanced 親と自分の意思だ→弱い立場の貧しい娘は親に売られたが、その人身売買を帝国政府は禁止しなかったが戦後は法的に排除したでKOですか?
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
Pooh_advanced 戦前の帝国政府が人身売買を活用させていたでOKですか?
small bear @Pooh_advanced 2月28日
300円で親に売ったと米軍レポートで証言されてるんだから、慰安婦が嫌なら親に手紙を書いて、300円返してもらって即座に廃業すればいいだろう。 それができんのは、親は娘に売春させる気まんまんで売ってて、娘も、親が金を返すわけないと諦めてるから、以外の考え方はできんよ。 それが気の毒でないとは言わんがね。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
半島や戦地の慰安婦は本土の基準が適用できていな帝国基準を満たせない人身売買の状態でOK?
small bear @Pooh_advanced 2月28日
人身売買じゃないの。(苦笑) 『私は金が欲しいから、前借金契約をします』と、いうなら、その親娘を人身売買の罪に落とすのじゃなく、それは本人意思だから認めてあげましょうというだけの話しな。それを時代が求めてたというだけのことだよ。
small bear @Pooh_advanced 2月28日
いずれにせよ、法の遡及適用はできんし、当時はそれが合法という理屈なんだから、そこはどうしようもないんだよ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
Pooh_advanced >300円で親に売ったと米軍レポートで証言されてるんだから、慰安婦が嫌なら親に手紙を書いて、300円返してもらって即座に廃業すればいいだろう この様な人身売買を帝国政府は法的に排除を1947年までしなかった
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
日本の右翼は戦後直後奴隷的と勧告され禁止し今も法的に排除している「前借金制度」をそれまで大いに利用していた事を全く問題ないと思っている様だ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
法の不遡及の原則で行わない事「実行の時に適法であつた行為については、刑事上の責任を問はれない」で、親や業者の責任は問わない。しかし、人身売買を適法(違法としていない)法の不備の責任を問う事やそれを反省する事は法の不遡及の原則に反しない行為
杉田仙太郎 @saintarrow 2月28日
MituzoJ 回答未だですか? 「半島の法律に 何人も廃業を妨害する事を得ずとするような記述がありますか? ご存知の方ならお教えてください」
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
Pooh_advanced >法の遡及適用はできんし、当時はそれが合法という理屈なんだから→故意に堂々巡りをして誤魔化さないでください。法の遡及に成るのは、合法とされていた前借(人身売買)で娘を売った親とその子を買い受けて違法とされない債務契約で売春を強要した業者の責任を問う事です。このような人身売買を法で規制せず利用させていた行政の責任を問う事は法の遡及に何の関係もありません
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
saintarrow うまく伝わってるのかな。ぼくが述べてるのは、1.各国の軍と性の問題を公平に比較して見るなら英語圏で通じる人身売買の定義で問題ないが、当時の日本のことを考えるなら、当時の日本語圏での定義や人々の感覚を基に話さないと意味がない。2.「20世紀最大」と言うような表現は他国と公平に比較しない限り使うのはおかしい。
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
saintarrow 法的根拠は、ひとまず置いておいて最初のゴール「意思確認」は、(これさえも女衒や業者にこう答えなさいと言い含められた可能性はありますが)少なくとも実施されてた例あった。と言うところまでは認めますか?認めたうえで法的根拠に移りますか?
八代泰太 @clockrock4193 3月1日
saintarrow それ、米国下院の議員が正確な情報をもとに決議を出した証拠が必要では? 彼らが批判したから事件の内容は事実だなんて、どうやって証明するんです? それこそロビー活動が大っぴらに行われて、中国スパイが議員秘書として精力的に活動していたような場所で?
八代泰太 @clockrock4193 3月1日
saintarrow いや、「法規」も「執行記録」も「執行した機関」も色々示されてますが? しかしそれに対して「それは『事例』であって、『それに反する事件』も複数存在する以上、広く行われていたという『証拠』とは認めない」と貴方が認識を拒否しているだけで それは、「現に殺人が起こっているから、この国では殺人を一切取り締まっていない」と言ってるようなものだと思いますがね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 3月1日
国が法的に売春業を許可し、合法にするというのは理由がありまして、それは国が売春業を合法化することで、売春業に国が介入して「それ従ずる人々の人権を保護する」のが目的です。欧州諸国がすでに現在進行形でやってます。 日本の慰安婦はそれと同じ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 3月1日
もう少し具体的に言うなら、売春業を他の業種ど同様に扱われ堂々と仕事として見なされる。 失業保険などの福利厚生が設けられるし、本人が望めば保険会社からの保障も受けられる。 業務中に不当な扱いを受けた場合に正々堂々と不当な扱いを受けたと訴えられるようになる。 ・・・勘のいい人は気がついたかもしれないけど、これに関して終戦を迎えて日本の福利厚生を受けられなくなって保障を求めてきた人達もいる。日韓請求権協定でもそれは議題にあがっている。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
fab4wings 「日本本土を出る前に意志確認の書類を整える内務省令が有った」です。慰安婦全体で意思確認を取った証拠でも法規でもありません。ここから先に進んでいます。1半島での効力はないので半島での法規を提示ください2現地での確認の法規とそこでの確認を取った記録を見つけているなら提示ください
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
saintarrow fab4wings は、この作業は日本の中だけの論理で行う自己満に過ぎない事をよく理解してこの国際問題をお考え下さい。事の発端の議員のツイートも「慰安婦問題は強制連行の是非」とする日本ウヨク独自の慰安婦問題の判断基準で詐欺と前借による人身売買の報告書を使い世界に開かれたSNSに馬鹿な事を書いた話だと私は解釈してます
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
clockrock4193 少なくとも米国はこの話の発端の米軍の報告書を含む日本や日本軍の詳しい情報は所有する元占領国。そこの立法府が行った決議でありますので日本政府の発言やその他の国の発言より世界では信用されている事でしょう。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
clockrock4193 私の異議質問は読んでいませんか?1前借が人身売買にならない為に必要とした国内規則と違う2半島には効力がないが半島で効力のある法規はあるか3現地で効力がない法規(軍に対して内務省令は効力があるのか?)に意味があるか
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
日本本土の娼妓が人身売買で集めた事に成らない法規を本土では整備していたが、半島や戦地の慰安婦にその様な法規の整備は行っていなかったでは? そして本土も結局は奴隷的と非難され制度を廃止する事に成りその概念は今も覆っていない(前借金は債務で身分を拘束するから法的に排除)。「慰安婦は人身売買の犠牲者(安倍談)」がとても史実に合っていて正しい。何が不満か解らない
八代泰太 @clockrock4193 3月1日
saintarrow で、それを下院議員が全員読んだという証拠は? 政府機関が調べた情報を、議員全員が十全に理解しているなんて状況なら、我が国の野党の体たらくは無いし、米国で行政機関が資金繰り苦しくて営業停止になるなんてこともないでしょう。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
clockrock4193 それも関係ないな。前借金が一般的であった事は事実だし、それをGHQ(米軍が大半)が奴隷的として日本政府に法的に排除させたことも事実で、非常に多くの人がこの人身売買の被害者であることは明白だ。「20世最大」の「最の是非」を比較で争っても、「非常に多く」の是非は争いようのない事だから無意味。 慰安婦は人身売買の被害者と同じで大きな間違いはない史実に合っている話
spin_out @spin_over 3月1日
何の議論をしてるのかわからんが、前借金で年季を縛っての娼婦として強制的に働くことは、国内法で禁止されてるし、裁判で娼婦が楼主を訴えて楼主が負けているため、太平洋戦争時点で、軍法での例外規定が認められていない以上、軍でもそれを違法と認識はしていたし、だからこそ朝鮮での女衒の行為が新聞記事となって残ってるんだが。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over その現実の一つが詐欺と前借金で売春をさせていた慰安所の実態の米軍レポート49。「詐欺と前借金で売春をさせていた」は human trafficking 。その人身売買の話を『基地相手に商売する人々』に過ぎない』とする日本の議員の間抜けさを嘆く話
spin_out @spin_over 3月1日
法的なことを知らず、(親に)売られてしまった娘に、日本軍の検査時の応答を楼主がさせていて、終戦後に楼主から開放されて、初めて売られたり騙されたりして来たと証言した娼婦はいただろうし、自分から娼婦募集に応募していても、「敗戦国」の日本にひどい目にあったといえば連合国の扱いが良くなると計算した人もいるだろう。
spin_out @spin_over 3月1日
ついでに言うなら、スマラン事件の例でもあるように、楼主と日本軍が強制売春をさせていたとするなら、戦後の軍事裁判にかけられないわけがないんだよね。ほぼ全ての慰安書では聞き取り後も戦争犯罪として裁かれてないことから、アメリカはじめ連合国が慰安所をどのように見ていたか類推できるんだけど?
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 現地での自由意思確認の証拠を残す法規を作り行っていなかった人身売買(前借)利用を先ずは反省しましょう。慰安婦は人身売買の犠牲者でした。自ら応募しても前借で売春をするなら人身売買利用です
spin_out @spin_over 3月1日
saintarrow 何度も言っているが、管理者とされる日本軍が人身売買の事実を知っていたという根拠をどうぞ。そういう犯罪があったという事実と、現在使用している業者が犯罪を犯していたことを管理者が知っていたということは全く別物だ。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 米軍は慰安所を内地の売春制度の延長と見ていた事でしょう。そして米軍(GHQ)は内地の前借制度を奴隷的と否定し法的に排除させた。
spin_out @spin_over 3月1日
saintarrow 話すり替えないように。「かわいそう」と法的責任は全く別物の話です。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 法規を作り人身売買を罰する事が行政代行者の日本軍の責任です。排除するどころか違法とせず前借活用を行っていたのですから責任は免れません
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 「かわいそう」など書いたことが無い。私は人身売買などを排除する法規が無い国際条約に反している事が問題だとしている
spin_out @spin_over 3月1日
saintarrow 排除も何も、前借金は国内法でもすでに違法でしたがなにか? 戦前の民法90条を元に、前借金の無効判決を多くの娼婦が(戦前の)裁判で勝ち取っています。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 嘘を言ってはダメです。その様前借を違法とした法規はない。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
帝国政府は1932年の国際連盟の調査で、前借の債務は売春とは無関係の貸借に過ぎないとした。合法的な債務契約は取り締まれない
spin_out @spin_over 3月1日
ついでにいうと、1925年に日本が加入した、 saintarrow でも言っている「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」は内容的には年齢部分以外は娼妓取締規則を超えるものではないし、前借金については民法で禁止されて多くの楼主が敗訴し、店を畳む楼主も多かった。もっとも、この条約をいい出した西欧諸国自ら植民地は例外にしていた。つまり、国際基準で言えば、内地以外を例外にしている日本は特別ひどいというわけでもない。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
「娼妓取締規則を超えるものではない」は帝国政府の主張でしょう。帝国政府は「娼妓取締規則」を丁寧な運用をしているから債務と売春は別物で人身売買にならないとしていると思います。ですが結局これが詭弁で自由な売春ではないとして戦後否定され今日に至ってます。さらに半島や慰安婦には適用してませんので帝国基準の人身売買利用が確定ですね。「ひどい」の様な感情論ではなく法的な問題です
spin_out @spin_over 3月1日
saintarrow あなたが「詭弁」だと感じるのは自由ですね。ですが残念ながらあなたの言に私は説得力がないと感じているので同意できません。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
saintarrow 私はレポート49に有る様な偽りで前借をさせて連れてきて売春をさせられた事は比較ではなく「ひどい」と私は思います。私のこの感情は重要視してません(念のため記述)
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 貴方の判断は自由ですが、GHQの勧告は奴隷的な制度の廃止です。日本政府も同意して法的に排除して今日までその概念を覆す立法はされてませんので否定された戦前の主張は「詭弁(道理に合わない誤魔化し)」が私たちの社会の今現在の結論でしょう
spin_out @spin_over 3月1日
saintarrow それこそ憶測ですねぇ。そもそもGHQ勧告自体をファクトにしてるのが頭悪いと思います。GHQ勧告が本当に実態に基づいた勧告だと考えてるなら、そのGHQ勧告によって日本に米軍向けの慰安書が設置された事実を何だと思ってるんです? ついでに公職追放などどう考えても民主主義に反するもの、また日本語のローマ字化等々思いつきで発したとしか考えられないものを多数含むのがGHQ勧告です。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 今もそれを私たちの社会は覆していない。否定したければ政府に働きかけ法規を替え覆してください。同意して否定し覆さなかった(不本意なGHQ命令による勅令などの規則は法的拘束力を無くす決議をしましたがこれはされてません)
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
戦前の前借金制度を擁護する日本の右翼にはあきれます。恥ずかしいだけでなく世界的な日本の信用喪失につながりかねないから主張しないでくれるとありがたい
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 3月1日
honda_sado 原則論として「国家間の合意によって解決済み」というのも当然ですが「韓国側に合意を守る意志がない」というのも大きいですね。もはや資料の真偽を議論する意味が失われてしまっています。
spin_out @spin_over 3月1日
昭和2年オ第1042号(昭和3年5月12日 貸金請求事件)において「契約ノ期間娼妓稼業ヲ継続スルコトヲ自ラ強要スル結果ト為リ著シク個人ノ自由ヲ拘束シ公序良俗ニ反スル無効ノモノ」として前借金による売春の強制自体を否定した判決があり(しかも最高裁に当たる大審院判決)、戦前の日本において前借金が売春の現場で認められていたし、日本がそれを黙認していたというのは事実と異なる。
spin_out @spin_over 3月1日
ここで、前借金は認められていたという趣旨のコメントを繰り返し言っているが、金融取引として「貸金自体は認められている」「売春の報酬として受け取った報酬を返済に与えるのは認められている」という事であり、「借金による身体の拘束」自体は認めているわけではない。ちなみに「昭和2年オ第1042号」は日本国内では違法とされていた移動の自由がない管理売春が違法なのではないかという筋で、従軍慰安婦批判側がよく出す証拠であり、これを知らないというのは無知と言われてもしょうがない。
spin_out @spin_over 3月1日
立法趣旨と行政の現場の乖離があるのは何も戦前まで遡らなくても現在のブラック企業問題をみればわかる。この前借金での拘束もなにも娼婦だけの問題ではなく、蛸壺労働などもあり、違法ではあっても解決ができていない問題だったのは事実だが、国がそれを認めていたかのような言説はいくらなんでも悪意ある極論でしかない。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
spin_over 強制の売春を排除するための立法を求められていたので帝国政府OUT
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
saintarrow 出国前の確認について法規が有っただけではないですね。山田の武漢兵站でそういう運営をしてたという記述があり、長沢の漢口慰安所で、現地で、「聞いてた話と違う。慰安婦には嫌だ。」と言う趣旨の発言をした者を登録しなかった記述などもありますね。それらのことから、先行研究では(業者にこう答えよと言い含められた可能性などはあるも)この書類確認面談は行われてた。と考えられています。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
fab4wings ぼくも以前は、法規や記録だけでなく、全体を現す統計など、しっかりしたデータがないと、事実は証明できないと考えていました。しかし、歴史学は、現存する史料から、推測をしないと成立しません。例えば、武漢兵站の山田が個人で勝手に書類を集めさせることを決めて、面談で登録するかしないかを決めてたとは考え難いです。各担当が勝手に必要書類を決めたと言うことは考え難いです。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
fab4wings こういった推測から、法規や軍の決めた規則があり、それを基に、全国の女衒や業者は、書類を集めたと考えられるし、各地の慰安婦担当者はその書類から身上調書を作って慰安婦を登録してたと考えられます。と言うことで、(史料に詳しいmituzoさんならご存知かもしれませんが、)ぼくは、1.2.ともに「推測」で有る。と考えます。理由は上記の通りで、各業者が何の規則もなく勝手に書類を集めたなんて考えられないからです。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
fab4wings saintarrowに出来ることは、吉見らの先行研究やぼくの推測と、違う推測を史料などの根拠を示して表明することです。どちらがより妥当な推測か検証し合いましょう。先行研究やぼくの推測に、より完璧な証明を求めること自体は、否定しませんが、そのことは、証明の分岐点には成りません。歴史上のことなので、あくまでも現存してる史料からの推測や、論理的な推測で考えるしか有りません。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
fab4wings 次いで、「人身売買(≒性奴隷)」これは、日本政府は一貫して否定しています。ぼくは、ここに、国際社会とかウヨクに関係なく、こうすべきではないかと言う提案をしています。1.他国と公平に比較するなら英語圏の定義や感覚は意味があるけど、日本だけを特化して研究批判するなら、当時の日本の定義や感覚を基にしないと意味がない。2.「20世紀最大」と言う批判は最低限他国と公平に比較してないと使えない。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
fab4wings つまり、当時の日本の慰安婦問題を、なぜ起きたのか?どうすれば防げるのか?など研究するには、当時の日本の定義や感覚を基に考えないと究明には至らない。ということであり、逆に、他国と公平に比較するなら、世界標準である英語圏での定義や感覚を使うことは、有益だろうと言うことです。(続く)
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
fab4wings 別の言葉でいうと、国際社会だろうがなんだろうが、日本のことに特化した批判をするなら、英語圏の定義や感覚を使うのは翻訳の混乱を招き易い。例えば、責務奴隷、年季奉公、丁稚奉公、師弟制度 インターンシップなどは、日本語圏と英語圏では意味が錯綜し混乱を招き易い。日本のことに特化して語るなら日本語圏での定義や感覚を基にするしか正確性を担保する方法がない。(以上)
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
fab4wings 現地で有効な法規を提示ください。何となくやっていたではお笑いです
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
fab4wings いいえ、安倍総理が2015年春に述べました。その後米国高官が歓迎もしてます
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
fab4wings 泣き言を言っても日本語は国際会議の公用語ではありません
殻付牡蠣 @rareboiled 3月1日
saintarrow 公用語で無い国の言葉は無視ですか?
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
rareboiled はい。議論に使えません。記録も残りません。少なくとも英語で伝達された事で物事が判断される事に成るでしょう。日本語で性の奴隷を否定すると翻訳されSEX SLAVEを否定しているとされて判断に活用されます
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
saintarrow 「なんとなく」ではなく、論理的な思考ができるなら、法規もしくはそれに類する規則はあったと推測できる。つまり論理的思考が出来るか否かです。
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
saintarrow 人身売買は奴隷なわけですが、これは一貫して否定され続けてます。安倍総理の発言は英語圏での公演での発言であり、まさに言葉の問題等にに配慮しての発言でしょう。
広瀬直樹 @fab4wings 3月1日
saintarrow 国際会議は、慰安婦に特化した研究や検証はしてません。日本語で研究や検証を進めれば、それが翻訳され、言葉は悪いですが、それをただ棒読みするのが(慰安婦に関する)国際会議だと考えれば大丈夫です。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
fab4wings 法規を作る事が政府の役目。兵隊が勝手に行動している事で政府の不法行為が免責されない
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
fab4wings それが日本政府が不利になる頓馬な事です。人身売買を認めたなら強制の売春をさせられている物がSEX SLAVEと表現される事を認識して性の奴隷を否定してはダメです。GHQが前借を奴隷的と指摘している事も思い出して米国(海外)では奴隷を否定しない事が外交を有利に運ぶことでしょう。必要な事は史実に則した人身売買の犠牲者に謝罪している事を世界に周知する事でしょう
八代泰太 @clockrock4193 3月1日
何と言うか、「事の内容や時代背景なんかどうでもいい!色々宣伝やロビー工作で国際的に認めさせたんだから、文句あるならひっくり返してみろ!」以上のことを言ってないような気が…… 政治的には正しいんだろうけど、学術的な検証放り出して、プロパガンダ全肯定なのは驚いたなあ。 つーか、それだと後は告発者の信用を如何に毀損するかの問題だよね。昨今のミーツー案件とか
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
clockrock4193 事に内容:売春における人身売買 時代の背景:1925年に婦女及児童売買禁止条約を批准 問題発生時期:おおよそ1935年から1945年   「事の内容や時代背景なんかどうでもいい」か?時代背景がど真ん中直球ではないか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 3月1日
clockrock4193 もういいんですよ。もはや日本人にとって「慰安婦問題」は「解決する意味も価値もない話」になったという事です。最近の世論調査でも、日韓関係が改善されなくても仕方がないと答えた人は7割、韓国を信用出来ないと答えた日本人は8割弱でした。これでいいんです。
八代泰太 @clockrock4193 3月1日
saintarrow まず、前借金と売春が関係があるのだということを証明できれば、その当時から違法だし裁判に訴えれば訴えた側が勝ってるよ?としか言いようがないんですが。 あとついでに、国際条約が植民地では適応されないじゃないかというのも、大抵の批准国が植民地での適応除外をしてるなか日本だけが責められることじゃない。 別に人権先進国なんて目指してたわけでもないんだし。条約そのものの是非を問うならともかく、適応除外をしたことを責めるのはおかしくね?
杉田仙太郎 @saintarrow 3月1日
clockrock4193 >前借金と売春が関係があるのだということを証明できれば→1947年にそれが決定され法的に排除しその後覆していない。関係がないと主張したければこれを変えないとならない
八代泰太 @clockrock4193 3月2日
saintarrow それは1945年以前の話とどう関係があるんです? 法の不遡及って知ってますか? 例えば明日から日本での温度表記が摂氏度から華氏度に変更されるとして、今までのデータが間違いだったことにはならないし、わざわざ書き換えたりはしないんですよ?
杉田仙太郎 @saintarrow 3月2日
clockrock4193 前借金の内容は変わっていないのだから関係がないわけがない。前借金(人身売買)を1947年まで違法にしていない事により多くの人身売買の犠牲者が生じたのだから日本政府がその失敗の責任を痛感し謝罪する事は法の不遡及の原則に全く関係がない
八代泰太 @clockrock4193 3月2日
saintarrow というか、そういう「その当時は問題視されていなかった問題を、後になってから問題だったという事にして、それを既成事実化して反証や検証を道義的に反するとして排除する」態度をclockrock4193では述べてるんですがね。
杉田仙太郎 @saintarrow 3月2日
clockrock4193 「当時問題とされていなかった」が当時の人身売買を反省し当時のその被害者に謝罪する事を行えないとする理屈はないでしょうね。何時でも問題を省みて考え直す事は出来ますし、何処も悪い所は見当たらないが?君のように事実まで否定して蒸し返したい人が多いのも困った事だと思う
八代泰太 @clockrock4193 3月2日
saintarrow それ、法の制定や改善を妨げる行為でしかないのでは? 新しく法律を制定しても被害者が未来を見据えずに再発防止を喜ぶのではなく「政府は今まで認めてこなかった被害者に謝れ!」としか非難されないのでしょう? そんなのが続けばやる気も無くすんじゃないですかね?
杉田仙太郎 @saintarrow 3月2日
clockrock4193 らい予防法の謝罪は当たり前だと思うが? 日本人は謝罪が嫌だから間違いを改善しないとする価値観なのか?滅びるぞ