2019年2月24日

【北陸新幹線米原ルート】米原ルートは容量不足か否かと決定プロセスの問題の話。

本当に1.5兆円が追加的にかかってでもやる価値があるのか、示されていないのが問題。
6

前段

まとめ 北陸新幹線は米原ルートが最も費用対効果が高い件について まあ調査して、本当にB/C1.1が再現できるか再評価してほしいですな。 11427 pv 69 13
まとめ 【北陸新幹線米原ルート】「費用対効果(B/C)より効果(B)の総量が重要なんじゃないの?」と米原なら四国にも新幹線通.. 四国新幹線+米原ルートと小浜京都ルートならどっち選びますか?? 8129 pv 43 78
kame4477 @kame4477

北陸新幹線米原ルート。B/Cを前面に出したらBの総量が重要という話だけど、これも誤りだな。最も重要なのは事業の目的が達成できるかどうか。そのあとに経済合理性B/Cが出てくる。

2019-02-22 22:48:13

そもそも米原ルートは事業の目的が達成できんの?

全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

結局、米原経由では他より事業の目的の達成が困難。そう判断されたに過ぎないのだろうなぁ。

2019-02-22 22:59:35
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

いくら米原ルートがB/C2超えっていっても、時間4本以上直通させたい北陸新幹線にとって東海道新幹線は容量不足すぎる そして一部東海道との乗り換えが発生してしまえばそれに関しては敦賀で切っちゃうのと変わりない

2019-02-19 15:05:45
補足:リニア開業と北陸新幹線開業の時系列

・リニア
2027年名古屋開業→2045年大阪開業を財投にて最大8年前倒しを検討(最速2037年大阪開業)/静岡工区の着工遅れが懸念

・北陸新幹線(敦賀以西)
北海道新幹線札幌延伸後の2031年着工→小浜京都ルートで2046年開業米原ルートであれば2041年開業)/地元からは前倒し要望あり

リニア開業前でも大丈夫じゃない?
はちまにあ @y_hachimania

本数がどうのというのも名古屋止めこだまの分+米原停車のこだまひかりの振替で3本/hは普通に確保できるし(岐阜羽島ー新大阪とかの問題はあるけど)、ホームに多少余裕あって交互発着も可能な駅だけなんだからスジ詰められるだろうし、鳥飼回送の分をなんとか線増できればだいぶ余裕出来るでしょう

2019-02-21 23:02:21
だあびい @darbyz80

条件が違い過ぎるので単純には比較できないとは云え、東京⇔大宮の運行本数296本/日に対し名古屋⇔新大阪は213本/日の運行で米原、京都、新大阪の配線の変更・ホームの増設で北陸新幹線乗り入れ枠は作り出せないわけじゃあないと思う。築堤区間は法面垂直化で複々線化だって出来ないわけじゃないし。

2019-02-20 03:42:45
kame4477 @kame4477

北陸新幹線米原ルート、リニア開業前の乗り入れはやや厳しいかなと思っている。決算説明の質問で「N700と統一でのぞみ11本できないか?」という話が出ている通り、乗客数伸びてるから今後のダイヤ改正で増発もありうる company.jr-central.co.jp/ir/investor-me…

2019-02-24 13:07:44
リニア開業後は大丈夫でしょ
吝人(けちんちゅ) @V3B4

リニアさえできれば東海道新幹線に余裕が出るだろうし半世紀後のことを考えれば米原のほうがいい気がする

2019-02-21 20:33:19
ぬえ©🔥 @sqen

リニア全通後なら米原ルートもどうになるかもしれんけど、それ以前で乗り入れさせるのはきついのでは?(のぞみはいつでも混んでいる)

2019-02-20 18:43:08
ラインボーテ @lrt_kyuu

今更、北陸新幹線米原ルートが蒸し返されてるが当時の関西広域連合の検討は「京都を通らない小浜ルート」vs「リニア全通後に直通できる前提の米原ルート」だからね。格安プランの後者が勝って当然 kouiki-kansai.jp/material/files… pic.twitter.com/gmfQ0ngTcT

2019-02-20 21:47:55
拡大
マクナル @mac_nalu

米原接続の中京新幹線ルートが一番理想的だと思うんだよな~🤔 リニア開通すれば東海道新幹線の容量には余裕できるはずだし、小浜ルートは対名古屋が乗換2回とか不便過ぎる😑 twitter.com/westnozomi/sta…

2019-02-17 00:38:21
リニア全通後で東海道新幹線の容量は空くのか?
デリン @derinative

新幹線からリニアよりも飛行機からリニアへの転移の方が多いのでは感がある。

2019-02-21 22:54:35
marumo @koba_mamo

とりあえず米原から東海道乗り入れは時間3本はいけるらしい。理論上行けるだけな気もするけどまあいいとして。 これ以上の乗り入れは東海道新幹線の減便が必要になる。東海道の減便はしない前提。あの大動脈はリニアができたとて需要は減らんだろ。 あとは北陸新幹線は時間2〜3本で満足いくかだ

2019-02-23 10:06:43
月餅 @gepetan

リニア全線開通で東海道新幹線の本数が減るなんてマジで言ってんの?東京〜(名古屋)〜大阪は世界一の移動需要を誇る区間だというのに リニア全通して既存の新幹線も今の本数維持してやっとまともくらいのレベル

2019-02-23 00:25:54
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth

知ってる。その上での判断。おそらく東海道新幹線の本数は期待したほど減らず、東京新大阪間の需要を底上げする方向に繋がるとみる。途中駅需要も例えば静岡県内は積極的に増やされるだろうが、滋賀県内はそこまでではなさそう。 twitter.com/kame4477/statu…

2019-02-21 22:09:39
kame4477 @kame4477

現状東京大阪の鉄道航空シェアは85%で鉄道が圧倒。他の新幹線で爆発的に乗客が伸びているのは航空機からの移転があるからだけど、東京大阪でそれは小さい。company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/

2019-02-24 13:32:11
kame4477 @kame4477

一つ参考になるのは東名高速の二重化 cbr.mlit.go.jp/road/shintomei… 渋滞大幅減で交通総量は1割増というところ。リニアの時短効果が大きいからもう少し効果はあるだろうが、過大に見積もるのも考え物。

2019-02-24 13:34:46
北陸新幹線側で必要な本数はどれくらいか?
残りを読む(33)

コメント

しょうちゃん @show__chan 2019年2月24日
米原ルート支持しているのは滋賀県くらいだから、大多数の国民は米原ルートは支持してないで終わりなような(なぜか、米原ルート支持撤回前の古い石川県議会の決議とか関西広域連合の古い主張とか持ち出すアホな人がたまにいるけど)。 そもそも東海道新幹線がいっぱいと最初に主張しているのはJR西日本で、だから、JR西日本の研究会が小浜京都ルートを発案した経緯があるわけでそこら辺無視している人は何だろう?
9
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
show__chan 京都府民の声も置いておきますね/北陸新幹線延伸「再検討・中止」45% 京都府知事選世論調査https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180404000100
2
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
さらっと見てきて思ったんだけども、なんで県や省庁などの各関係者から出てくる資料のB/Cがバラバラなのかすごく気になる(どれが当たりかともかく) あとは東海道新幹線の寿命とか雪対策とかも気になってしまう。せっかく新幹線になっても湖西線みたく止まってるところは見たくないし。
9
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
raoakakaaakaua リニア作るときはいずれ更新で東海道新幹線運休が見たいな話あったけど当面は大丈夫のようだ 東海道新幹線、老朽化予防で50年延命へ 世界でも珍しい改修工事公開 https://www.sankei.com/west/news/130418/wst1304180019-n1.html ただ更新は北陸新幹線側もいずれ必要で、京都北部の長大トンネル橋梁のほうがやや心配にもなるね。まあスペック自体は当然コストの高い小浜京都に理がある。
1
げんしんご @bomber45gen 2019年2月24日
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れについて、容量不足はよく言及されるけど、具体的にどの程度不足するか、そしてボトルネックは何かは結構無視されているように感じる。米原~新大阪の複々線化とかいう安直な発想の前に、名古屋駅での東京側折り返し線の新設、鳥飼基地~新大阪駅の複々線化、新大阪駅のホーム増設(地下になるだろうけど)等の検討が先じゃないかと。
0
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
kame4477 自分としては、東海道のバラスト軌道の大雨の弱さ、除雪のしにくさ(スプリンクラー関連)から、新規建設ならばトンネル区間が多くなり、天候に左右されないというのが一番のメリットかなあと思っています。この部分に関しては50年のブランクは大きいかなあと。もちろんバラスト盛り土のメリットや、米原√の新規建設の少なさ、その安定性にいくらお金をかけてもいいのかという部分はありますが、大雪の影響で北陸ー近畿移動なのに東京経由しなければならない現状を解消してくれればと思う関東民でございます。
2
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
bomber45gen 一番のボトルネックは東海道新幹線の利用者数の多さが原因かなと思われます。あまりにも多すぎるの一言に尽きるかなと。特急レベルなのに昼間でも10分以内に列車がくること、現状でも名古屋駅は片2つホームで交互に発着させているあたりからも凄まじいレベルだと思います。リニア中央新幹線でいくら緩和できるか具体的な数字は残念ながら探せず・・・もっと調べたいところであります。さらに行き先が増えることによる混乱も怖いなと(福島駅の3方向に向かうホームまでは行かないものの)
2
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
bomber45gen raoakakaaakaua 乗り入れに関しては相互直通運転のように遅延の伝搬が恐ろしいかなと思われます。北陸の遅延が東京ー大阪の移動に影響を与えかねないのもあります。どうしても、東北・上越・北陸の3つだけでもひとたび遅延すると夜行列車が誕生するのですが、乗り入れすると東海道だけで終わればいいですが、山陽・九州まで及ぶと全国の移動が麻痺しかねないのも怖いなと(もちろん途中折返しで全国拡大はない)思います。とにかく線路容量とホームに余裕が中国のようにほしいと思います。
3
げんしんご @bomber45gen 2019年2月24日
raoakakaaakaua ボトルネックというのは運行上のことです。具体的にどの箇所を改善すれば、どの程度改善できるか、見極めることが重要ですね。余談ですが、陸海空の全ての交通機関において、東海道一軸集中による過密の問題が発生していますが、この集中の解消は、国土計画として対策を取る必要があるかと思います。
0
げんしんご @bomber45gen 2019年2月24日
raoakakaaakaua 直通運転を行えば遅延の伝搬のリスクは確かに大きくなりますが、具体的に「どのような事象」が、「どれくらいの頻度」で、「どの程度の規模」で発生して、それは「許容できるレベルか否か」、「解消するための費用」がどの程度かかるか、これらを示して議論する必要があるかと思います。一般論として、便利にすればするほどお金がかかります。
0
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年2月24日
北陸新幹線が米原ルートにならなかったのは偏に政治的な理由(本件に関しては、JR東海やJR西日本も政治的な主体になります)でしょうが、そういう理由でルートを選定すれば、当然に着工の順序や時期も政治的な理由に左右されるんですよね。やはり、北陸新幹線は100%地方自治体負担で「好きなように」建設すべきかと。
0
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
bomber45gen なるほど、運行上ならばやはり足りないのはホームでしょうか?現状でも(名古屋駅は)足りない、折返しもままならない、行き先がバラバラで混乱するなど、名古屋駅も新大阪同様のホーム確保、地下ホーム計画がほしいですね・・・。少なくとも複々線よりは費用は抑えられる?かなと。直通運転は毎朝遅延が出ているのでどうしても頭をよぎります・・・心配。あとは「どの程度」ですよねえ。私のような一般市民、経済や数学の知識がないのにここまで想定できるあたり、深く議論してほしいところですね。
0
げんしんご @bomber45gen 2019年2月24日
raoakakaaakaua おっしゃるとおり、一般市民がネット等で取得できる情報には限界があるので、定量的分析は専門家がきちんと提示してほしいな、と思います。単純に直通運転が無理だとか複々線化が必要という前に、できることを整理する必要がありますね。
1
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
自分も最初は米原√一押しだったので、この部分については納得できるものができるといいのですが。(安定性という部分で分離して建設派)(湖西線√どこいったのかな・・・)
1
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
raoakakaaakaua https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3 「1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時(1974年度)の28.1分から5分程度まで大きく改善した。」とまあこちらも進んではいて、それなりに許容範囲に収まっているんでないかなと。
1
六車屋敷 @raoakakaaakaua 2019年2月24日
kame4477 むむ、最近は改善されてるのですねえ。知らなかったです。次は本数増加による雪落としの処理が追いつかなくなるかどうか、(除雪にかかる機械、人件費)と(新規建設による除雪の手間を極力省く機構)の比較でしょうか。イニシャルは新規建設が負けるものの、ランニングコストは人件費がどう響くか…人手不足もありますし。相変わらず数字すら弾けないですがご了承を。でも重ね許容範囲内ぽいですね。情報ありがとうございます。
1
Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2019年2月24日
そもそもJR東海が乗り入れさせないと思うよ。自社線を走らせちゃうと基地への回送、運用によっては車両整備の必要が出てくる。JR東海としては車両をN700系列16両編成で統一して整備コストは極力下げる方向なんだからさ。
3
Shiro @Shiromagenta- 2019年2月24日
raoakakaaakaua 関西の客を、早く北陸に運ぶ、という目的なら、湖西線沿いが一番妥当ですよね。。。
1
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
BLACK_RX_24 直通車はN700Sベース12両とかで合意したらいいと思うよ。JR東海とはいえ公共性の高い交通事業者としてリニア後まで一切乗り入れ拒否なんて無理だし、そこまでするメリットもない。まとめで上げてるように「JR東海は東京大阪間の鉄道サービスを「独占」していて市場原理が働かないんだから、JR東海がこういってんだから仕方ないでしょをどこまでも通すのは誤り。」
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月24日
kame4477 その合意とやらをJR東海が飲むべき合理性は、誰が担保すんの? そもそもJR東海は民間に株式を発行してる民間企業であり利潤追求とその手段として同業他社への業務妨害は合法の範囲内で肯定されるべき存在であることは押さえておくべき
3
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年2月24日
①そもそもの米原ルート試算て米原駅のホーム対面乗換&ドンピシャ接続というあり得ない前提じゃなかったでしたっけ?  ②大雪でも走れる車両&路線が、東海道新幹線の雪に巻き込まれて運休したいの?  ③現在の新大阪駅でどう折り返す?or北陸新幹線専用ホームどう増やす? ④小田原静岡浜松豊橋の対大阪名古屋東京の移動需要ナメ過ぎでは?現在は「こだま」としては過剰な16両編成に「押し込まれている」だけですよね? ⑤飽きた…
8
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 別に肯定されるべきじゃないでしょ。合法な事業者間の取引であっても社会的批判に合うことはよくある。セブンイレブンの件とかね。https://www.fnn.jp/posts/00427430HDK まあ公共性の高い鉄道事業者で利用者無視の経営をやるようなら、国交省なり公正取引委員会が行政指導できるよう法改正すればいいと思うけど、別にそこまでしなくてもちゃんと着工時の検討会の結論くらいはJR東海も守るでしょ。
1
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
Micky_UTN ①知らん、それ含めてアカウンタビリティ重要って話② kame4477 ③JR東海呼んで検証しろ④小田原静岡浜松豊橋の対大阪需要ってそんなあるか?東京名古屋はありそうだけど、別にこだまも12両でいいんじゃない?⑤お疲れさん
1
kame4477 @kame4477 2019年2月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 例えば名松線の復旧とかやってるけど、別にJR東海だって社会的責任を一切無視する会社じゃないでしょ。https://toyokeizai.net/articles/-/111716 合理的な範囲で北陸新幹線受け入れればそれでいいし、そのための議論をしっかり詰めるべきだよね。
1
しょうちゃん @show__chan 2019年2月25日
kame4477 その記事を見せる意図が意味不明なので、教えて欲しいのですが? 米原ルート支持の理由として地元も小浜京都ルートは反対と言いたいのですか? (再検討と中止を合わせても、前倒しと今の予定通りよりも0.1%しか上回ってなく、そもそも中立的な意見である再検討を中止と一緒にする事でミスリード狙っているので京都新聞は反対派なんだなとしかわからない記事。というか建設賛成派思ったより多くてすごい(この手の調査は基本的に中立的な意見に集中して、次に反対で賛成少なくなりがち))
5
kame4477 @kame4477 2019年2月25日
show__chan 「大多数の国民は米原ルートは支持してないで終わり」ということなので、その反証のひとつとして。まあまだ政治問題化してないので、この不合理性についての認知も少ないでしょう。別に米原ルート支持の理由ではないです。2千億円台の負担というのが周知されればまた変わってくるでしょうね。もう決まったことだからで済ますのは早いですよという趣旨。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月25日
kame4477 JR各社の顧客とは第一義に鉄道乗客で、その鉄道乗客が負担する運賃において東京~新大阪で米原コースよりも小浜京都コースの方が安いんですが。 更に言えば、北陸新幹線経由の乗客は厳密にはJR東海の顧客ではなく、あくまでJR東とJR西の顧客  kame4477 JR東海「せやからリニア新幹線が開業しても東海道新幹線の本数が減る保証無いし、米原コースになったら北陸新幹線は締め出したろ」
3
朝風瑞穂 @Series500_W1_1A 2019年2月25日
米原乗り換えなんてサンダーバードユーザーからすれば到底受け入れられない運行形態とか、北陸の雪のことなんてまるで考えられてないN700Sの12両編成とか言い出してる時点でお話にならない N700SとE7/W7系じゃドア位置もまるで違うのに
7
kame4477 @kame4477 2019年2月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 料金についてはその通りだから、その点をもって小浜京都を支持するという意見に特に異存はないよ。私はB/Cから議論を始めているように全体の交通政策を論点にしているから、重視するとこが違いますねっていう話。前提が違えば結論が違うのは当然ね。ただ付け加えると、会社をまたぐことで特急料金が割高になるのは、ある区間の住民にとって極端に不利で不合理だから、長期的には運賃改定で全体の水準を上げて二社にまたがる場合は割引が適用されるよう改革すべきとは思う。
1
kame4477 @kame4477 2019年2月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 「せやからリニア新幹線が開業しても東海道新幹線の本数が減る保証無いし、米原コースになったら北陸新幹線は締め出したろ」ってJR東海が本当に言うのかどうか、審議会で呼んで議論したらいいじゃん。名松線は東海の顧客だからまともに対応するけど、北陸新幹線経由の乗客は違う(?)から足蹴にするってこと?どんな陰謀論やw
1
kame4477 @kame4477 2019年2月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 別に乗り入れ分もJR東海の収入になるんだから、そんな東海が嫌がらせしてくると考える根拠がわからん。営利企業としても、リニア後の乗り入れに応じる代わりに新大阪駅改良費とか乗せてもらうよう交渉するのが最も株主利益にもなると思うけどね。だからちゃんと乗り入れがどれくらい必要でクリアすべき課題は何があってという議論をしっかり詰めればいいんじゃない?議論をちゃんとしようということは合意できるでしょ?
1
kame4477 @kame4477 2019年2月25日
Series500_W1_1A N700S「ベース」12両ね。当然北陸仕様に変更する必要はあるでしょ。まあホームドアとかもあるし、ドア位置も含めて直通時に何が課題でどうすれば解決できるかちゃんと議論すべきだよね。別になんか知らんけど乗り入れやっぱ困難ですわってなれば小浜京都にしたらいいんじゃないの?ならないと思うけど。
1
Vostok @vostok7777 2019年2月26日
米原ルート支持してる同じ人間がリニアは南アルプストンネルの工事失敗して遅れるとかよく見る。遅れたら米原ルートの前提が崩れるだろうに。
2
Vostok @vostok7777 2019年2月26日
kame4477 東京駅での東と東海の相互乗り入れが実現出来たら、米原の乗り入れも可能だと考えを変えてあげますよwww
12
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月27日
kame4477 JR3社が合同で出した結論に、なして今更また審議会かけて議論せなならんのじゃ? 方針が決定された後から引っくり返すのは大抵余計に巨額の損失を招くって、小池都政のgtgtで学習したべさ
2
kame4477 @kame4477 2019年2月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 整備新幹線スキームを調べてみ。上下分離で税金投入されてJRはリスクを負わず貸付料支払うだけでいいんだから、JR西としてはできるだけ豪華な奴がいいに決まってんじゃん。自費でJRが線路引っ張るならJRの責任で好きにやりゃいいけど、そうじゃないでしょうが。豊洲は施設が完成した後になんかしようと思っても難しいねって話だけど、北陸新幹線敦賀以西はお前ン中では工事始まってんの?巨額損失って具体的に何の損失が出るの?あ、ちなみに米原にすれば1.4兆円浮きますがねw
1
ひょろ @ihyoro 2019年2月28日
リニア全通前は不可能。名古屋こだまの分などが空いているという人もいるけど、新大阪の東京方面は鳥飼基地への回送枠があるので現状空きがない。
1
ひょろ @ihyoro 2019年2月28日
リニア全通後なら少しは空くと思うけど、全通がいつになるのか、そもそも全通するのか?が不明確な時点で米原ルートの検討は始められない。リニア全通後に計画すると今後50年北陸新幹線が繋がらないことになるのでこれも不可。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月28日
kame4477 他のヒトも指摘してるけど、だったら関西の自治体やら財界やらが合同で米原ルート建設して山形新幹線形式でリースすれば良いだろ。 ソレをケチって小浜京都ルートも拒否とか子供かよ
2
kame4477 @kame4477 2019年2月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 何も「だったら」でつながってないんだけど?そもそも上下分離で実施主体は政府だし、「小浜京都ルートに政府支出を向けるのは非効率ですよB/C的な意味で」から出発してるんやが。一個も反論になってない。
1
kame4477 @kame4477 2019年2月28日
ihyoro そんな不明確なものに3兆円貸し込んだ政権があるんですが、そこんとこどう思ってるんや http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/kaigyoprocess/pdf/zaiseitoyushi.pdf どっちにしろ敦賀以西2031年着工なんだから2027年に名古屋までつながって大阪延伸工事進んでるかどうか確認できるし、「米原ルートの検討は始められない」理由もない。
1
kame4477 @kame4477 2019年2月28日
米原ルート憎しでリニアまで否定すんのは大丈夫かと。南アルプスルートがまともに通れるかは2020年代には見通し付くんだから時系列的にも全く問題ない。そもそも敦賀以西着工前倒しも、現時点ではどう考えてもJR北海道がヤバいんだから、予算あるなら北海道新幹線札幌延伸につけるべきやろ。早くても敦賀以西着工前倒しは札幌延伸の見通しがつく2020年代後半になるし、そのころにはリニアも見通せるよねと言うのが論理的な話。
1
ひょろ @ihyoro 2019年3月1日
kame4477 完成はすると思いますが、現時点で予定通り開業できるかはわからないじゃないですか。東海的にはリニアが全通してしばらくして、新幹線とリニアの旅客数が落ち着いてからでないと米原以西のスジをどれだけ空けられるか決められないので、それまでは「空きスジなどない」というゼロ回答を続けると思いますよ。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年3月1日
kame4477 日本語が不自由か? 米原ルートが1.4兆円ディスカウント「だったら」国の上下分離施工なんぞに頼らずに滋賀と関西財界で財務負担してもペイするんちゃうか?、って話だぞ。 そして一方で、其処までの財政負担する体力も気概も無いなら、国やJR各社の合意決定を覆して良い根拠も無い
5
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年3月2日
ぶっちゃけ、JR東海のために名古屋~養老山脈~京都の東海道新幹線バイパスルート建設して渡し、 代わりに現行ルートの名古屋~岐阜羽島~米原~京都をJR東海から譲渡してもらって再整備し北陸新幹線+ひかりこだま用にしたほうがいいとおもうんですな その提案ができなかったのが全てかと
0
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年3月2日
正直京都在住の自分から見ても堀川通直下の大深度掘削は高コストすぎる気がして正直それなら米原ルートがいいとは思うんですな ただ、重要な収益源である北陸特急を全部自前で持つことにこだわるJR西日本の利害をどうするかってことで それ考えたら敦賀~小浜~丹波山地~堀川通~京都駅という莫大な建設費を使って代わりに東海道新幹線バイパス作ったほうがいいという結論
1
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2019年3月2日
自家用車で動いてる人がどれだけ流れるかを考えると、小浜と米原、両方作った方がいいかもしれないね。 北陸対中京圏の流動について https://togetter.com/li/1048015
0
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年3月6日
kame4477 そもそもの話、リニア開業時に東海道新幹線の本数が予想通りに減らない場合、責任を誰がとるのか。 その議論なくして米原ルートなどありえない。 よく言われるけど、いくら口達者でも、じゃあそれを自分の責任でやってみろというと引いていく大人の社会 JR東海はあくまで一企業であるから、未来の経営判断の幅が広がるように物事を決定するのは道理。 つまり、現時点でリニア開業時の東海道新幹線のダイヤの幅を狭めるようなことをするわけがない。
3
上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年3月10日
JR東海の葛西敬之名誉会長は、実際に、現に整備新幹線で建設中の路線を否定していますからね。「整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。それはなかなか言いにくいところではあるのですが、他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います」と。
0
上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年3月10日
letssaga3 https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm 質が悪い事に、財務省の財政制度分科会(平成30年5月14日開催)での発言なので、まあ、全面的に喧嘩売ってますわね。
0
上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2019年3月10日
letssaga3 「我が社のリニア新幹線だけあればよい。文句があるなら自費で作ってみろ」と開き直っているわけです。JR東海と葛西敬之氏は。JR西日本とJR九州とJR北海道が何を言っても馬耳東風でしょう。少なくとも、葛西氏の目の黒いうちは。
0
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年3月11日
kame4477 着工5条件知らないわけないよね。 んで、その条件の運営主体の同意、つまり小浜京都ルートを指示しているJR西日本が意見を変えるとでも? 他の地方自治体が費用を捻出することに関しても小浜京都ルートは全てクリアしたけど、米原ルートは福井の同意得られ無かったよね。 さらに、平行在来線の分離に関しても滋賀県は同意しなかったよね。今でも滋賀県の立場として資料公開してるくらいだから飲む可能性は低い。
0
きんた【えっ私の意識高すぎ・・・?!】 @diacanthus 2019年5月20日
もし米原ルートが選択されると、 東で東北新幹線、上越新幹線などとバッティングして、 西でも東海道新幹線とバッティングすると。 胸熱だな。
0