Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

池上彰「今ではあたりまえのオレンジジュースも30年前の日本ではなじみはなかった」という台詞が批判を浴びる→じつはこういうことでは?

まとめました。
164
リンク www.tv-asahi.co.jp テレビ朝日「池上彰のニュースそうだったのか!!」公式サイト テレビ朝日「池上彰のニュースそうだったのか!!」公式サイト

2019年2月23日放送

消費税はそもそもどうして導入された?目的は一体何?解散総選挙まで行われた、郵政民営化。今振り返ってみると意味はあった?それとも・・・?民営化の背景にあったといわれるアメリカからの圧力とは!?意外と知らない平成の間の日本の決断を池上彰が徹底解説!

★私たちの生活を変えた「平成30年間 日本の決断」
テレビはどうしてデジタル化された?その背景には実は欧米との激しい競争があった!?小泉劇場と言われ、連日大ニュースとなっていた郵政民営化、実際民営化してみてどうなった?無駄遣いは減った?意味はあったのか、そして郵政民営化の裏にもあったといわれるアメリカからの圧力とは?
そのほか「食品自由化」「消費税導入」「派遣法」「リニア」など平成30年間で日本が下してきた様々な決断を池上彰が徹底解説します!

(上記サイトより)

初見健一 @ken1hatsumi

さっき池上彰の番組の平成史ふり返りで「今はあたりまえのオレンジジュースも30年前の日本ではなじみがなかった」などと荒唐無稽なデマを流布してたが(むしろ昔はジュースといえばオレンジだったんだよ!)、ホロコーストや南京大虐殺や慰安婦どころか、平成の歴史すら改変されて伝わる時代なんだな。

2019-02-23 20:31:27
🤗ユウカ😇 @tai_ryo

@ken1hatsumi 現在35歳、バヤリース(オレンジ)の記憶があります!その後、ファンタが続きます

2019-02-23 20:50:56
初見健一 @ken1hatsumi

@tai_ryo バヤリースとポンジュースがジュースの王道でしたよね。あとプラッシー。

2019-02-23 20:55:14
初見健一 @ken1hatsumi

@smkkkaorin ポンジュースは大メジャーでしたよ。お中元の定番でした。

2019-02-23 20:56:02
初見健一 @ken1hatsumi

@smkkkaorin というか、昔の方がオレンジジュースの出番は断然多かったですよね。ジュースといえばオレンジだったし、今の方が脇へ追いやられてると思います。

2019-02-23 20:36:32
🤗ユウカ😇 @tai_ryo

@ken1hatsumi 現在35歳、バヤリース(オレンジ)の記憶があります!その後、ファンタが続きます

2019-02-23 20:50:56
とか @tokacyan95

@ken1hatsumi @feedback515 団塊世代の私の母に言わせると、子供の頃(60年以上前?)でジュースと言えば「渡辺のジュースの素」という水に溶かして飲む粉末ジュースが定番だったそうです。 ということで戦後まもなくの日本にもオレンジジュースはありました。今とはだいぶ形は違いますが。

2019-02-24 20:22:55
ネコ(=^ェ^=) @chiroku512

@ken1hatsumi ファンタオレンジもポンジュースも記憶にあります😤😤😤

2019-02-23 20:56:06
RINE @rine7

@ken1hatsumi オレンジエードとか! HI-Cオレンジとか!! ポンジュースとか!!! まだまだ一杯ありましたよね。 何処の時間軸の日本の事を言ってるんだろう・・

2019-02-24 13:53:52
さわりえ(sawa rie) @riekichiR

@ken1hatsumi @natsuwow 団塊二世の私の子供の頃のオレンジジュースと言えばプラッシーでした。熱出して病院行った帰りの薬待ちの間にビン入りで王冠がついたプラッシー(自販機に栓抜き付いてた)を飲んでた思い出あります。

2019-02-25 10:14:18
kmkazuya @Schwarzenbec

@ken1hatsumi @MarikoKawana 40年以上前から、ポンジュースは、出回ってたぞ!

2019-02-24 15:59:56
きょ @kyosshern

@ken1hatsumi 30年くらい前というと、キリンハイパー70が美味しかった頃かな。その20年前はプラッシーだろうか。そのさらに10年前は♪リボンちゃ〜ん、リボンジュースよぉ〜♪やワタナベのジュースの素があたり前田のクラッカーに付いてたわ。その昔だとバヤリースかな。ポンジュースはどこへ行った?

2019-02-24 17:06:47
yukissxx @yukissxx

@ken1hatsumi ポンジュースも30年前にはミカンジュースでありオレンジジュースではありませんでした。オレンジ輸入自由化後に、オレンジ果汁が入るようになったはずです。そのあたりも含め含蓄深い言葉だと思いますが。

2019-02-24 17:07:24
ものの @rururumonmon

@ken1hatsumi @machicarmen 「100%果汁じゃないのはジュースじゃなくて清涼飲料水だろ!」 「みかんが原材料なのは、「オレンヂ」じゃないでしょがあ!」 と「定義」で「オレンヂジュースは30年前なかった!」と言う人いますが、街の住民の感覚で言うと、50年どころかすっと前から「オレンジジュース」は普通にありましたね

2019-02-25 11:58:27
リンク Wikipedia ジュース ジュース (英語: juice) とは、果物や野菜の汁のこと。日本ではそれらに似せて加工した飲料をも指すが、現在の日本の食品表示基準上は100%果汁のことを指す。 2012年度における日本の果物ジュース生産量は50万9900klであり、ここ数年は微増や微減を繰り返しながら総体としてはほぼ横ばいである。原料としては海外からの濃縮果汁の輸入も多く、果汁入り飲料も含めた原材料自給率は2011年に38%程度である。これに対し、野菜ジュース(野菜・果物混合ジュースを含む)の生産量は2012年度は54万9700klに 38

現在の日本で食品表示基準上の「ジュース」とは100%果汁のものであり、「オレンジジュース」と銘打ったりパッケージにオレンジの輪切りを表記したり出来るのは、オレンジ(蜜柑ではなく)果汁100%のものだけです。

リンク Wikipedia オレンジジュース オレンジジュースは、オレンジの果実を搾るなどして得られる果汁飲料(ジュース)である。 日本では、農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律(以下「JAS法」)の通達により、オレンジ、及び規定の添加物のみが配合された飲料と定められている。そのため、温州みかん100%のジュースは、JAS法における表示は「うんしゅうみかんジュース」、温州みかん果汁とオレンジ果汁を混合した果汁100%ジュースは、同じく「ミックス果汁ジュース」と表示することとなっている。果汁100%でなければ、オレンジの断面を印刷したパッケ 1 user

日本では、農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律(以下「JAS法」)の通達により、オレンジ、及び規定の添加物のみが配合された飲料と定められている。そのため、温州みかん100%のジュースは、JAS法における表示は「うんしゅうみかんジュース」、温州みかん果汁とオレンジ果汁を混合した果汁100%ジュースは、同じく「ミックス果汁ジュース」と表示することとなっている。果汁100%でなければ、オレンジの断面を印刷したパッケージを使用してはいけないと定められている。

かつてオレンジは、日本のオレンジ・みかん農家を保護する名目で関税が高く、輸入量も制限されていた。そのため、飲料としてのオレンジジュースは高級品で、オレンジ果汁を10%〜30%程度配合したバヤリースオレンジ、HI-Cオレンジ、プラッシーなどの果汁入り飲料が主流だった。その中、数少ない果汁100%ジュースとしてポンジュースなどが販売されていた。

オレンジ100%ジュースは、酸っぱく飲みづらいとの指摘もあり、配合物を工夫した高級オレンジ果汁入り飲料として、KIRINハイバー70が登場した。

1986年4月に、オレンジの輸入が事実上自由化された。メーカーブランド商品のほか、ダイエー、ジャスコ(当時)などが、プライベートブランド商品として、1リットルの紙パック入りオレンジジュースを手ごろな値段で販売し、オレンジ果汁系飲料は徐々に100%ジュースが主流となっていく。

(ウィキペディア「オレンジジュース」の項より

リンク mikakukyokai.net ポンジュースがおいしい理由~「濃縮還元」「オレンジジュース」表示の秘密~ | 味覚ステーション あなたの一番好きな「オレンジジュース」は何ですか? 「ポンジュース」と答えたあなた、間違いです! 今日は、知っているようで実はほとんどの人が知らない、 「濃縮還元」や 「オレンジジュース」表示の秘密をお話します!! 2 users 154

俗に「オレンジジュース」と呼ばれてる飲料のうち

渡辺のジュースの素=無果汁

ファンタオレンジ=オレンジ果汁入り炭酸飲料

ハイシー、バヤリース、プラッシー=オレンジ果汁入り清涼飲料

ポンジュース=蜜柑果汁とオレンジ果汁のブレンド(かつては蜜柑果汁100%)

法的にはどれも「オレンジジュース」ではないですね。
(訂正しました)

残りを読む(35)

コメント

inu @inu1122 2019年2月24日
サッカリン入ってる噴水型の自動販売機のジュースは、ジュースじゃなく清涼飲料水扱いだよね。 「ジュース」は果汁100%しか表記できなかったような
58
foxhanger @foxhanger 2019年2月24日
「ラクトアイス」と「アイスクリーム」の違いとか、「コーヒー牛乳」を名乗った製品が消えた理由なども関わってくる件ですね。
102
つきみえび @Tsukimiebi 2019年2月24日
サイトの説明文に「食品自由化」ってあるしそのへんの文脈で言ったんじゃないの?
50
あああああ @404notf20567921 2019年2月25日
池上さんにごめんなさいしなさい
148
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年2月25日
当時オレンジジュース飲んでたような、ポンジュースだったような…ポンジュースからオレンジジュースに変わった時期が確かにあったはずだけど覚えてない…
2
ですの @_desuno_ 2019年2月25日
最初から100%ジュースとか言ってればよかっただけなのにっていう台本書いてるブレーン()が無能だったってオチでもある、というかこの人は言葉足らずだったり微妙に曲解した結論持ってったりする常習犯だから習性で治らないんだろうね
218
とーま @vicy 2019年2月25日
404notf20567921 する必要ねーだろ。そもそもジュースを定義する法が無かった時代は果汁が入った飲み物は全部ジュースだ。 法で定まってから自由化までの、わずか20年の期間を歴史全体に当てはめるのは違うだろ。
175
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年2月25日
バヤリースおいしいよlね。100%オレンジじゃないけどね。アサヒ飲料の株は持ってないけどね。
20
kartis56 @kartis56 2019年2月25日
40年前だと250ml缶コーラに並んで30%のオレンジジュースとか並んでたっけ
17
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月25日
俺、子供の時に「ジュースは100%のものを指して、それ以外はエードと呼ぶ」って何かで読んだ記憶があるんだよな。40年くらい前だ。
41
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月25日
それはそうと、その頃にも既にポンジュースはあったはずなんだ。
96
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年2月25日
100%の話のつもりなのか。ジュースは100%じゃないと名乗れないって意味で。まあ実際「今より馴染みは少ない」はず。高いし。
8
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年2月25日
昔のポンジュースは口の広い1リットル瓶が一般的でしたね。昭和の頃からポンジュースはTVCMにも積極的でしたので、知名度は高かったはずです
50
フローライト @FluoRiteTW 2019年2月25日
30年前ならバヤリースオレンジもファンタオレンジもあったりポンジュースだって飲んでたし運動会時期の給食にはJAのみかんジュースが付いてきてパッケージの絵合わせしたりしてたんだぞ
35
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月25日
だからこういうのはまず問題提起する奴が番組の該当箇所を前後のつながり含めて全て示してから言えよと。 vicy みたいな指摘があるが、番組内でジュースについての法律的な定義をちゃんと紹介してからこのような表現を使ったのかもしれないし。一部分だけ切り出されたら擁護も批判もままならん。
113
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月25日
正直、池上氏の発信する情報は一部懐疑的に考えといけない情報も含まれるのは事実、100%のジュースは必ずしも美味しいとは限らなく、実際果汁10%のバヤリースとかのほうが飲みやすい。
40
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月25日
個人的には、コストコの60円で買えるおかわり自由のビッグカップの「なっちゃんオレンジ」が多分一番飲んでいるオレンジシュースだったりする(笑 それとホットドッグだと180円でホットドッグとビックカップジュースがお代り自由でセット。フードコートでは一番人気かも知れないが、自分はいつも300円のピザと60円でジュースを買っている(笑 それでも美味しいピザとセットで360円は格安なので、コストコが初めての人はそれだけは絶対味わいましょう(おかわりでの 選ぶジュースは自由です)
4
重-オモ- @__oMo__ 2019年2月25日
「100%オレンジジュースが一般家庭でも気軽に飲める程度に普及し始めたのが大体30年前」という意味でならそれほど間違ってはいない。
136
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年2月25日
そういや昔のオレンジジュースってにがすっぱい味したなあ……。旅館行くとね、仲居さんが「坊っちゃんたちはこっちですね」ってジュースかコーラ開けてくれるんだよ。でも俺子供だったけどご飯にジュースはねーわって思ってた方でね、なんだかあの珍しいけど大して嬉しくないジュースの味は今でも覚えてるわ。ちなみに最近瓶入りのオレンジジュース飲んだら凄い美味しくなってました。時代は変わったね。
13
messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2019年2月25日
今でも日本では「ジュース=100%果汁」という認識は一般的じゃないので、いくら正確な意味で言葉を使ったとしても誤認されたり伝わらなければ意味がないっていうことがよく分かった。というか池上さんは一般的な視点が欠けてる一端を見た感じ。
120
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月25日
kamiomutsu PONジュースはミカン果汁が入ってるのでオレンジジュースじゃないんです。(むしろ関税で守られてた方なので……
64
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月25日
vicy いわゆるジュース的なものが大衆化したのは戦後なので、法で決まるまでも20年は経ってないんです。普及したから規制が入ったわけですから。
11
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年2月25日
ガラス容器の中でジュースの噴水が起きてるアレ、美味しそうなんだが無くなってしまったのは何故なんだろう
3
𝔥𝔦𝔨𝔬𝔫𝔢𝔫𝔬𝔫𝔶𝔞𝔫𝔨𝔬𝟻 @hikonenonyanko5 2019年2月25日
アメリカでは100%果汁のものを○○ジュース、果汁入りのものを○○ドリンクと言うと英語の先生が言ってたのを思い出した。
5
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月25日
たまたま録画してあった奴確認してみたけどさぁ…。これ正確には「今はあたりまえのオレンジジュースも30年前は…」としか言われてなくて、「なじみがなかった」とは明言してない。しかもその後の展開的に言うと、該当箇所で語られてるのは「日本の従来のみかんジュース」に比べて「外国から来た濃縮オレンジジュース」は今までにない美味しさ・味の濃さであり、オレンジの輸入自由化によってより良い商品が新たに生まれたということを説明した内容だった。これは不正確な表現とまでは言えないだろう。
236
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月25日
これは台本の手落ちかなぁ
25
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年2月25日
Simon_Sin 衛生面の問題らしいですね。なお夢を壊して申し訳ないが、何だか薬みたいな味がして美味しくなかった…。飲んだのは中学生になってからだけど。
6
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月25日
それにしても、なぜ日本人は「甘くて色がついてて果物風味の飲料」をジュースって呼ぶようになっちゃったんだろう。そういう飲料が大衆化したのは戦後の復興期以降と思われるので、規制がかかるまでの10年くらいの間に定着して、そのままになっちゃってる。結局、今も日常でそういう物を呼ぶときの適当な表現って他にないまま。
8
naruto,tousen @narutousen 2019年2月25日
オレンジ輸入自由化以前にオレンジ100パーセントジュースはなかったはずだけどなあ? それに子供のころ美味しいと思って飲んだ粉末ジュース、今飲むとスゴイマズイ。あの頃は甘い=美味いだったからなあ。むしろあの頃に100パーセントジュースがあっても人気でなかったんじゃないの?
1
とら @tora_tig 2019年2月25日
日本では甘い清涼飲料水の総称として【ジュース】という言葉が使われてるからにゃー 英語のジュースとエードの他イタリア語でも果汁と甘い飲み物は区別されてるから、その辺は感覚の違いとして【ジュース】という単語を使う人間の方できちんと意図が伝わる表現をするべきかと
25
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年2月25日
それはそうと、無知って怖いね〜。歴史調べないで叩くネトウヨは反省しろ。
7
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年2月25日
そう、ここに番組を見た人はいないのである。
190
ポポイ @p0poi 2019年2月25日
池上彰は,慰安婦問題でも,専門の学者の知見を踏まえずに正確でない発言をTVで公言したことが有ったなあ。
15
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年2月25日
ファンタオレンジは昔からちゃんと「無果汁」と書いてあって、「無果汁なのに『オレンジ』かよ」って皮肉ってた記憶あるな。リボンオレンンジもサンキストもプラッシーもバヤリースも、確かに100%なんかじゃなかったし。
22
ododos @marokintama 2019年2月25日
100%オレンジジュースを炭酸水で割るとまずいからおススメ!
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
ジュースの噴水ってなにかと思って調べてみたら噴水ジュース自販機ってあったんやな。2012年の投稿だけどまだあるのかな? https://youtu.be/e-_Vp_SFxeI
5
やし○ @kkr8612 2019年2月25日
福岡県民の子供は30年以上前から運動会の練習のあとに「ふくれんみかんジュース」を配られていたのではないのですか!?
8
かすが @miposuga 2019年2月25日
オレンジ100%の「ジュース」がなじみ無かったって話なら確かに。今みたいにスーパーで100円かそこらで買えるパックはなくて、高級な飲み物だったと思う。
16
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2019年2月25日
考えてみれば、JAS法が改正されて果汁100%のもの以外は「ジュース」と名乗れなくなり、「キリンジュース」が「キリンオレンジ」に、「リボンジュース」が「リボンオレンジ」に変更になってから、もう50年ぐらいが経つのだな。
56
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年2月25日
ハイビジョンの企画争いの件も「欧米各国の嫉妬で…」とか適当なこと言っていたからなあ〜結論をぼやかしてミスリードを誘ったり、勘違いを促すような脚本が駄目なんだけど… (^^;;
31
朝倉 @SN_Error 2019年2月25日
清志郎「牛肉オレンジ~♪」 ってTIMERSの歌になるくらい、牛肉・オレンジの輸入自由化交渉って当時長期に渡って日常的なニュース話題だったのを子供でしたけど覚えてますね~ うどんもいいぞ~竹ちゃん!
2
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2019年2月25日
プラッシーという商品名をすごく久しぶりにみた(現物は30年位見てない)。武田薬品の製品やな。
3
BIRD @BIRD_448 2019年2月25日
リンゴ100%ジュースなら戦前からあったんだけどあまり売れなかった様子(現ニッカウヰスキーの日果林檎ジュース)
2
kathryn @KathrynJpn 2019年2月25日
かつて新幹線の車内販売ではポンジュースしか売られていなかったが、これは70年台の国鉄スト権ストで休業の代償として独占権を得たせい。昔の農協はそれだけ政治力もあり、横暴だった。ジュースの規制や輸入関税にはそういう背景がある。
2
みゆう @MinamidaYminami 2019年2月25日
オレンジジュースは甘くて美味しいものと、酸っぱくて飲みにくいもののどちらが出てくるか分からないから、飲み会で注文するのに躊躇うなぁ (;=Φ人Φ=)づ🍹
2
aioi_au @aioi_au 2019年2月25日
「ジュース」って言葉に対するニュアンスが、一般の『日本人』と法律と英語の意味とで微妙に違ってるんだよね。それを認識してない番組(池上or脚本)側の手落ちでしょ。
65
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
説明不足案件かねえ。 一言「今では正式には果汁100%でないとオレンジジュースと言っちゃいけないんですが」と入れておけば済んだ話のような気がする
39
jpnemp @jpnemp 2019年2月25日
aioi_au 「ジュース」という言葉の本来の意味としては「100%果汁」なのはもちろんそうなんだけど、実際には100%じゃなくても使ってたよね。「ミックスジュース」とかどうすんのかと。
8
和田名久司 @sysasico1 2019年2月25日
どの道、池上氏の認識間違いで無ければ、説明不足という事になる。
35
aioi_au @aioi_au 2019年2月25日
「ネトウヨガー」は何を言っているんだ? 番組側の説明不足にしろ、視聴者の認識不足にしろ、左右関係ない問題なのに。 それともあれか、サヨクのプロパガンダ番組で、池上彰はサヨクの工作員で、この人たちはその信頼度が落ちるのを恐れるネット工作員なのか(反語的表現)?
83
豆腐の角 @ayutimali 2019年2月25日
あー番組見てなくても100%オレンジのことなのはわかった
5
shun0321 @shun0321 2019年2月25日
適当なゲストにに「でも自分子供の頃オレンジジュースよく飲んでましたよ、バヤリースとかハイシーとか」って言わせて「いい質問ですね!」からの説明入れれば問題なかったのに
122
aioi_au @aioi_au 2019年2月25日
jpnemp キャタピラーやホッチキスは、商標なので特定の会社の商標だけにしか使えないのに一般名詞的に扱われるのと似てるよね。この一般名詞的なものって個人や言ってる場所で認識が違いすぎて、扱いが難しい。
26
ならづけ @nara_duke 2019年2月25日
台本読んだ本人も果汁100%と清涼飲料水を分けての話と気付いてたかどうか。
32
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年2月25日
( ´H`)y-~~その辺の事情が視聴者に伝わる構成だったのかしら?
13
朝倉 @SN_Error 2019年2月25日
そういえばマクドナルドのオレンジ味の飲料も、長いこと「オレンジドリンク」でしたね。それがいつの間にか「オレンジジュース」になってて、その時に果汁100%化したのでしょうね。それも今は変わって、ミニッツメイド・オレンジになってますが。
9
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2019年2月25日
そうそう、僕が子供の頃は100%果汁なんて殆ど売ってなかった。「50%ジュース」がわりと贅沢品だった。100%果汁以外は本当はジュースじゃないって知って驚いた昭和末期。
19
あおまきしゅにん @aomakipaper 2019年2月25日
ここまでで ぶんごオレンジジュース (100%濃縮還元)に一言も触れられてないのがさみしい。あの濃さに慣れた口にはポンジュースがあっさりしていたんだよ
2
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2019年2月25日
そういや子供の頃「オレンジとは名ばかりの甘いジュース」しかなかった記憶あるわ。子供の頃からあんまり好きじゃなかった(基本、牛乳かお茶飲んでた)。
9
マキ @makifinal 2019年2月25日
法律では100%がジュースなんだろうけど、果汁0でもジュースという呼び方は一般的に使われてるから、清涼飲料水をジュースといっても間違いとまではいえない、裁判で法律ではAだけど一般的にはBも広く使われてるのでBでも良いという判決も下りたこともあるし。
13
**pokuri @pokuri 2019年2月25日
みんな5倍に希釈するオレンジジュース(もどき)飲んでない世代かな??
0
和田名久司 @sysasico1 2019年2月25日
ポンジュースはミカンジュース
1
妙琴@喪中 @kapibarap 2019年2月25日
40年ほど前に「果汁100%以外ジュースではありません!」というCMが流れてたからなあ。「ジュース」という言葉の認識の乖離は既にその頃からあったといえる。
10
たかにそ @takaniso 2019年2月25日
Inuchawan 文脈を読むとここでいう「オレンジジュース」とは海外製の濃縮オレンジジュースを指してることがわかるわけか... 法的に定義がどうとかもあんまり関係ないし、実際の放送を見ずに語る人多いね!
60
KKloft_you @Ethica_Y 2019年2月25日
自分はネットの文脈どころか表現すら違う切り抜き誇張偏向ツイートをソースにしておいて、「これは台本の手抜かりかなぁ」「池上さんそういうとこあるからなぁ」(キリッ)………
72
spin_out @spin_over 2019年2月25日
昔、「コミケ中止命令」というライシとノベルがあって、その中で上流階級出身の西洋人が出された「オレンジジュース」を飲んで「これはエードでジュースではない」と言ってた描写があったのを思い出した。
5
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年2月25日
オレンジジュースの例でファンタが出てくるの、人工素材100%の代用肉しか知らないディストピア世界を彷彿とさせる
36
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年2月25日
ポンジュースも昔は国産みかん100パーセントだったのが、輸入自由化以降に今のようなオレンジとのブレンドになったはず、そして100パーセント果汁の正しい意味での「ジュース」の価格は下がった なので「オレンジジュース=100パーセント(みかんでは無い)オレンジ使用のジュースは馴染みが無かった」、というのは捏造でも何でもない事実
13
もこ @mocomb 2019年2月25日
番組趣旨的に詳細に説明する必要がある話なのかどうかによるでしょ。棘コメントでは何かにつけて発現の切り取りはマスゴミのやる手口、という意見が多い気がするけど、マスコミを批判するときは発現の切り取りも活用されるようで。
52
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年2月25日
昔の「みかんジュース」が酸っぱかったのは、サイズ、形の問題で出荷できなかった屑みかんをジュース用に廻していたから。そんなみかんでも売り先があった訳だが、オレンジ自由化でブラジルから5倍濃縮果汁がタンカーで運ばれてくるようになると、流石に勝負にはならなくなり、屑みかんを出せなくなった国内のみかん農家は一気に苦しくなった。最近はみかんそのものが売れなくなり、実食用のみかんもジュースに廻すケースが出てきているが、そういうジュースは高価だが異様に美味しい。
6
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年2月25日
農作物輸入自由化にしたって約をつけるなら40年前だし、池上さんの中で10年くらい時が止まってるだけじゃないかなぁ。
12
綾野 雅也 @Dreammaker0229 2019年2月25日
Turkis_Mond プラッシーの取り扱い今はハウスウェルネスフーズの子会社になったみたいね。
2
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年2月25日
昔「マクドナルドのハンバーガーは牛肉100%!」ってコマーシャルがあって、ロッテリアのキャラクターが羊だったから「マクドナルドは牛肉、ロッテリアは羊の肉」と思い込んでいた。その後「ハンバーガーの肉は牛肉100%でないとダメ」と法律だか条例で決まっていると聞いて、ミミズを使ってるとかのデマ対策だったのか?とよく解らない。今のハンバーガーは牛肉以外使っていいのかも知らない。
1
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年2月25日
清涼飲料水とジュースの下りって 自分の中では常識の範疇ではあったけれど これは言葉が足りないね
8
gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年2月25日
Inuchawan この方の説明を見ると、100%がどうのって騒いでたのが空虚に思える
30
sako @SSako86 2019年2月25日
jpnemp 果汁100%っていうのは単一の果汁100%っていう意味じゃないので、複数種類のジュースを混ぜたものをミックスジュースって呼ぶのは別に問題ないのでは。
6
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年2月25日
tiltintninontun それはアメリカの場合、農務省令で牛100パーセントでないとハンバーガーを名乗れない(チキンならチキンバーガーではなくチキンサンドイッチ扱い)という話で、日本は関係ないのです
6
としのぶ@上から目線 @tosichioka 2019年2月25日
今は、「コーヒー牛乳」とか、「イチゴ牛乳」と名のついた商品は存在しないのと同様に、「ジュース」の定義が厳格になってると言うことを、一般人が無頓着なだけだと言うことだわ。
7
bckyard @bckyaD 2019年2月25日
我が家はプラッシーが主流でした。カルピスなんかも「特別な飲み物」でしたね。
1
ぬけがら @karappo000000 2019年2月25日
放送見ずにまとめだけ見て「ジュースの定義が〜」とか言ってるのは完全に赤っ恥案件なので気をつけて!
31
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年2月25日
vicy 例えば、刑法上で「強姦」の定義が無い国が有った場合、その国で起きた「我々から見て『強姦』にしか思えぬモノ」や「我々から見て『強姦』に似ているが『強姦』じゃないもの」を「強姦」と呼ぶべきかは、時と場合に依るのでは無いかと
4
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年2月25日
誤解を招きそうな曖昧な表現をジャーナリストがやってちゃあ、ね。
8
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年2月25日
[c6009951] つまりブサヨはそれ以上にやばいってことだな
24
コン蔵 @konzopapata 2019年2月25日
観てもいない番組を気にして無駄にイライラする必要は
7
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年2月25日
バヤリースオレンジやファンタだけでなく、HI-Cオレンジとかサンフィルオレンジとかとかリボンオレンジとかも思い出してあげてください! ><
0
とーま @vicy 2019年2月25日
ChouIsamu その通りだな。だが、「強姦する人がいない」とは、基本言わないと思うぞ。
14
🈂トリ @satori_Lv35 2019年2月25日
「ネトウヨのデマ」とか言ってる奴いるけどジュースにウヨもサヨもなかろう、しかもいいねで赤くなってるし・・・
52
せりかざんまい @selica_akeno 2019年2月25日
そもそも電波芸者の一人に過ぎない池上彰氏の発言なんて「話半分」位に聞いとけばいいのである。
21
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2019年2月25日
昔かーちゃんが作ってくれたオレンジ(=みかん)ジュースは、100%果汁だったけど、ガッツリ砂糖が加えられていて、常温で長期保存ができて、飲むときは4〜5倍に水で薄めてたw
0
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年2月25日
みんな、自分が「一般的」だと自信をもって思ってるんだなぁ。自分のこと「普通の日本人」とか思ってるんならちょっと考え直したほうがいいよ。
10
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年2月25日
サンガリアの炭酸飲料 サンオレンジ 1L が安価でおいしくて好きでよく買ってたが、突然スーパーからなくなったので、あれ?と思ってしらべたら?もう1Lでは売っていない商品状態だった(汗 缶ではあるんだけど。 今現在は、同社の炭酸水レモンは結構飲んでいる。 安いとこだと500ML48円位。今じゃ発泡酒がわり(笑 慣れると炭酸水レモンは美味しい。カロリーもないので、地元スーパーのPBの炭酸水レモンばかりである。
0
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
さすがにジュースは100%を指すからと言う弁明は苦しすぎる。今でも100%のモノの方が少ないし馴染みがあるとは言えん。
28
fai into VR @faifx 2019年2月25日
三角錐型(テトラパック)のオレンジジュースが子供の頃にあった気がするけど、アレは何パーセント果汁だったんだろう。
3
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年2月25日
果汁100パーセント=ジュースという定義以前の問題で、そもそも昔のは何パーセントであろうと、どう名乗っていようとも「うんしゅうみかんジュース」であって「バレンシアオレンジジュース」では無い、果物の種類が全く違っていた事もお忘れなく
11
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月25日
粉ジュース世代のおじいちゃんが「ジュースとは100%を指すもの、という定義は"普通の日本語"にはない!」と発狂している様子、池上氏の『今ではあたりまえのオレンジジュースも30年前の日本では"なじみは"なかった』という言葉選びに感服する。(昨晩リアルタイム視聴組)
26
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年2月25日
そもそも、昔は水で溶かす粉末の「ジュースの素」がヒット商品だったくらいで、ジュース自体が高級品だったような。少なくとも今みたいに紙パック入り果汁100%ジュースが安価にスーパーで売られてることはなかった
1
Hiroshi Kasai @heron64 2019年2月25日
「空飛ぶ幽霊船」に出て来たボアジュースはなんの果汁だったのだろう?
4
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2019年2月25日
kamiomutsu これではないですか? 王子様が日本に来て、オレンジジュースをオーダーしたらオレンジエードが出てきて困惑する、というシーンがあったはず。https://www.amazon.co.jp/dp/4829123370
4
プリティン@字一色 @puddingting 2019年2月25日
昔のオレンジジュースは、たとえ果汁100%でも温州ミカン果汁が必ず混合されてましたね。これもまた厳密に言うと「オレンジジュース」ではなく「柑橘ジュース」。
8
冷たい熱湯 @Tuny1028 2019年2月25日
結局池上ニュース解説番組をろくに見てないもの同士でワチャワチャやってるだけでは? 俺も見てないけど
13
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年2月25日
puddingting いや自由化前だとクズみかんのリサイクルが基本なので、みかん100パーセントでしたよ、オレンジは関税のせいで高くて使えないし
4
Lotus @Lotus19810101 2019年2月25日
池上に謝れとか言ってるやつらガキのころにジュースとエードの区別付いてなかったやろ
12
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年2月25日
池上さん正直好きではないけど、今回の話は理由がはっきりわかる話だからなあ。 それにしても30年って結構変わるもんだね。
10
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
清涼飲料の歴史 - 全国清涼飲料連合会 【アメリカからバヤリースオレンジ輸入】1949年、果実飲料が清涼飲料の仲間入りをし、オレンジジュースブームが起きました。 1955年、日本初の缶入り飲料が発売され、缶詰めオレンジジュースが出回り始めました。http://www.j-sda.or.jp/kids/data/pdf/rekishi1.pdf
8
ぬめりけ @pokute55 2019年2月25日
「池上彰氏が冠番組で事実を歪曲してデマを流している」という話自体が、番組をよく(下手すると全く)見ていない人によって流布されるデマだというねじれメディア構造
43
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年2月25日
2ap_2 国内他社が果汁入り・無果汁の清涼飲料水を「○○ジュース」と称して販売していたのに対して、英語圏のブランドであるバヤリースは「果汁100%使用でないとジュースは呼べない」として「バヤリース・ジュース」とは表現しなかった。(1962年(昭和37年)には「不当景品、並びに不当表示防止法」という法律ができ、1968年(昭和43年)には他社の100%果汁でない「ジュース」の表示が禁止された。(Wikipediaより)
7
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年2月25日
池上彰氏がどんどん化けの皮がはがれていっている感が…。生番組でシュートしかけるくせに、シュートしかけられたら逃げる手法ってのがばれてきてるからなぁ。
18
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年2月25日
僕がガキの頃、HI-Cオレンジをオレンジジュースって呼んでたぞ?
1
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2019年2月25日
__oMo__ 間違って無いよね。何も間違ってない。 ポンジュースはみかん果汁だったよ! ……ひょっとしてオレンジ輸入自由化の時の事を覚えていない人が多いのかも?
10
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2019年2月25日
「オレンジジュースは30年前はなじみがなかった」 「えっ?30年以上前からあるよね?」 「違うジュースの定義はこれこれこうで、つまりネトウヨがデマを流した!」 「えっ?」
28
@nikoneko99 2019年2月25日
この件に関して「そもそもジュースとは果汁100パーセントの〜」って議論にしてしまう人、頭悪いなと思っちゃうの私だけ?
30
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2019年2月25日
Simon_Sin まったく世代ではないのでどんなものなのかちょっと調べて見てみたんですが、飲み物に空気が触れるどころかむしろ積極的に空気に触れさせてるので衛生的に問題がありすぎると思いました。
1
tama @tamama666 2019年2月25日
tiltintninontun 40年くらい前にロッテリアにチキンバーガーありましたよ?
0
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年2月25日
tamama666 逆立ちしている羊の絵って覚えていません?
1
ねむ @warawarasokuhou 2019年2月25日
なんでオレンジジュースの話からネトウヨのワードがでてくるんだよ。
41
春山春斗 @halt_haru 2019年2月25日
子供の頃、「みかんジュース」といった感じのポンジュースは、酸っぱくて、さほど好きではなかったなあ。ファンタオレンジとかのほうが好きだったかも。確かにポンジュースは味が変わったかな。
1
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2019年2月25日
30なぞ「とお」に超えているおっさんが子どものころに100%ジュースをふつうに飲んでたンだから、少なくとも存在自体になじみがないってことはないだろう。エードとの区別になじみがなかったのはたしかだけど
2
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2019年2月25日
一般企業の宣伝広告ならユーザーに「誤解を与える」様な表現をして、それが原因で騒動になったら社長クラスの責任者が当事者と共に表に出てきて「不適切な表現でユーザーの皆様に不快な思いをさせて申し訳ございませんでした」と謝罪会見を開くのが普通なんだけど…それを勝手にネトウヨ認定してドヤ顔する人がいるの?(苦笑)
10
春山春斗 @halt_haru 2019年2月25日
知らず知らずのうちに、口が肥えていくものだなあと感じる。海外産のオレンジで作られたジュースに慣れた今では、いまさら、昭和中期のみかんジュースとか、オレンジ風の香料のジュースとかを飲めたものではないかもしれない。ケーキのクリームとかもそう。贅沢な話だ。
3
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年2月25日
てか、当時の話をしてるんだから、現在の定義を持ってきたって意味ないじゃん。当時の日本にオレンジジュースのなじみがあったかどうかなんだからさぁ・・・。
1
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年2月25日
[c6011486] 髪の話が終わったら起こして(´・ω・`)
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年2月25日
shun0321 池上彰さん使うならそれが一番いい演出なのになぜ使わなかった?
15
おいちゃん @semispatha 2019年2月25日
ポンジュースは昭和20年代からずっと濃縮還元で、昭和40年代の全国販売の頃に割り戻しに温州みかん使って100%果汁にしてたんじゃなかったっけ。酸味除去したソフト版が60年よか前だった筈。果汁50%以下のがなっちゃんとかでそれが20年前だったなあ。
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年2月25日
幼少の頃、ヤクルトおばさんが持ってくる100%オレンジジュースが大好きだったので、池上彰が嘘ついているか、我が家がブルジョアだったのか、コアロンさんが平成生まれだったのかの三択が発生した。
1
人間失格 @kxpmuia 2019年2月25日
まぁ単純に池上先生は誘導してる感があって好きじゃない
25
tantal @tantal073 2019年2月25日
オタクが一般人に説明するとこうなる
21
春山春斗 @halt_haru 2019年2月25日
輸入自由化じゃなくて、品種改良だけど、トマトも美味しくなったもんなあ。子供の頃は青臭くて嫌いだったけど、今のトマトは大好き。
1
Laminate @Laminate_s 2019年2月25日
今の人間はわらび餅に馴染みがないって言っても同じ感じで荒れそう
3
Épouvante @epouvante 2019年2月25日
みかんジュースとオレンジジュースは区別されていたけどなあ
2
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年2月25日
そういや昔は「100%ジュースは高い」ってイメージあったな。確かに馴染みはなかった
4
ひもたろう @himotarou 2019年2月25日
子供の頃に飲んだ、あの酸っぱいポンジュースが飲みたくなってきた(;´∀`)懐かしい…
4
せきあ かい@マスター兼トレーナー @sekiakai 2019年2月25日
ジュースの定義を知らん人らが騒いだ訳っすね
2
ITAL @ITAL_ 2019年2月25日
録画確認した。 牛肉オレンジ自由化の話か。
3
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月25日
ほんとこれ、見事な高齢者あぶりだし案件だったのでは、って気分になってる……
1
毛海王⋈ @masu_ooyama 2019年2月25日
100%のオレンジジュースより35%のなっちゃんオレンジのほうが好き
1
えい @eizenstppp 2019年2月25日
なんか「オレンジジュースの定義は俺が決める」感がうさんくさいわ。 この言い方だと「日本でカレーが食えるようになったのはごく最近」なんて言い方すら通りそう。
20
華猫🐾 @FaoMao 2019年2月25日
昔は、カジュアルに「オレンジジュース」って名乗れてたのが、オトナの事情で厳密化されてそう名乗れなくなって、一般的でなくなった、と
3
ISSY @issy1080 2019年2月25日
果汁100%未満はジュースじゃないというのは50年前からの話だし、常識レベルだと思っていたけどそうでもなかったのか・・・ それはともかく、100%ジュースに関してはトロピカーナの出現が大きかった記憶がある。ちょっとお高かった「フロリダオレンジジュース」実はブラジル産が主流で、ブラジルから直接持ってきたのがトロピカーナ。安くておいしいって人気が広がったと記憶してるよ。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
冷静に、そんな100%のはクソマズいのしかなかった時代に、おいしいものとしての「オレンジジュース」の名を担ってたのは何物かと考えれば、普通に100%でない「オレンジジュース」が大多数だったってくらいは推測できそうなものだが。
18
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年2月25日
濃縮還元ジュースは邪道、はっきりわかんだよ(´・ω・`)
1
DJ-Kaz.com @djkaz 2019年2月25日
JAS法や英語の "juice" の意味はわかるけども、日本語では依然として「ジュース = 清涼飲料水」なので、そこの認識を変えないと意味がない。レールの上を走る車体は全て「電車」、テレビに繋ぐゲーム機は全て「ファミコン」と呼ぶようなもの。
14
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
子供の頃は、粉サイダーもまとめてジュース扱いだったな。
12
jpnemp @jpnemp 2019年2月25日
SSako86 「ミックスジュース」ってのは「ミックス果汁ジュース」とは別物です。牛乳とか入ってます。なお関西ローカルw
3
黒咲千夜 @kurotinya 2019年2月25日
「果汁100%以外はジュースでは無いんです」と言われても、コーラでさえ「ジュース」と呼ぶ私はどんな顔をすればいいのか…(´・ω・`)
6
k_wakita ノンレム睡眠レム睡眠 ノンレム睡眠レム睡眠♪ すやぁ…… @k_wakita 2019年2月25日
20~30年前に「父上、これはジュースではありません」と100%以外はジュースではないというポンジュースのテレビCMが放送されていたような記憶があります。
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月25日
自分やかーちゃん、友達が昔からそう呼んでるから!と主張する人たちも、いま一度 gyokusaiclub をよく見てほしい。「1968年から、無果汁飲料や果汁入り飲料は『ジュース』ではない」のです。「ピコピコする奴、全部ファミコンやないの!」というレベルなのです
7
イチロージロー @ichirotojiro 2019年2月25日
荒唐無稽なデマ、事実誤認、出鱈目、裏をとれのブーメランみ
8
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月25日
まあ、君の家ではゲーム機を全部「ピコピコ」と呼んでもいいけど、それ(家庭内方言)を外で言わない方がいいっスよ。ましてや、それを根拠に誰かを「デマ」呼ばわりするなんて
16
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
「アイス買ってきて」ってときにガリガリ君買ってきたらどう思うんだろうね、果汁100%じゃないとジュースじゃないってさわいでる人は(ガリガリ君は氷菓)
16
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
規格・定義上の話と俗にそう呼ばれているだけの通称がごっちゃになっているからな。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
法律上の規定と、現実にどう呼ばれてたかにずれがあるのは珍しくないし、それを法律だけが正しいっていうのは視野狭窄でしかないと思うがなあ。
15
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
たとえば法律上、自転車を「チャリ」「ケッタ」などとは呼びませんが、現実にそう呼んでる人は多いですよね。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
「オレンジジュース」も、法とかの規定は別として、オレンジ味のソフトドリンク全般を指すような使われ方をされてきて現在に至る言葉でもあるわけです
15
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年2月25日
Neko_Sencho アイスキャンディーの意味ならガリガリ君で間違ってない。(子供のころはそこらへんの齟齬でよく不貞腐れてたけど
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
焼きそばはそばでなく昆布茶は茶ではなく対戦車ロケット弾は全部バズーカみたいな。バズーカもM1~シリーズの俗称だけど。
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月25日
「不当景品類及び不当表示防止法」は本件の場合「 #優良誤認(5条1項)」がキモなので「チャリ」「ケッタ」( Neko_Sencho )は当てはまらない。適切に例えるなら「実家ではコンミート(馬肉)を『コンビーフ』と呼んでた!牛か馬なんて些細なことだ」と主張するケース。羊頭狗肉を規制する法律ですので
4
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年2月25日
今では逆にポンジュースはオレンジジュースになっちゃったけどね。 みかん県出身の身内によると、現地の農協では缶入りの温州みかん100%バージョンが買えるとのこと。
1
cocoon @cocoonP 2019年2月25日
文脈として牛肉オレンジ問題が前提なんだったらHi-Cとかの話は関係ないだろってすぐわかると思うけど、池上さん絶対に捏造者に仕立て上げたいマンは何と戦ってるんだろう
20
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年2月25日
説明が足らなかったわな 普段そういったミスを切り貼りして他人を叩いてるのがTVだもん 自分はキチンとしないとなぁ
13
mikunitmr @mikunitmr 2019年2月25日
ミカンジュースとオレンジジュースの違いなんて、説明されなければわからんだろ。 「100%バレンシアオレンジジュース」と言ってもらえれば「ああなるほど」だろうけど。
13
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年2月25日
狭義の「ジュース」なら果汁100%のものだけなんだろうけど、普段一般的な文脈上は広義の「アルコールの入っていない、お茶以外の甘みの強い飲料水」という意味で使われてるよね。コーラもサイダーももちろん果汁100%の「ジュース」も一般的に「ジュース」とまとめて呼ばれるやんな。
18
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月25日
cinefuk 日常生活をすべて法律通りの用語使ってやってる人なんていないよ、って話です。 実際、現在でも、単にオレンジ味のソフトドリンクという意味で「オレンジジュース」という言葉は使われていますし、豆知識として「法律ではこうだよ」とかならまだしも、間違いだの何だの言って罵倒してたら嫌われますよ。
17
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
友人にジュースをどうぞってファンタ持っていったら、それはジュースじゃないだろと指摘されたら距離を置くことは確定しますね。
18
🈂トリ @satori_Lv35 2019年2月25日
100%ジュースだと考えればっていう仮定の話だよな?、なんで確定した話みたいになっちゃってるの?、すごく違和感あるんだけど。
14
🈂トリ @satori_Lv35 2019年2月25日
pokute55 これなんかただのデマだからな。池上彰はたびたびやらかしてるのにまったくなかった話にしようとしてる。
23
a𥹫n𥹫q𥹫✩ @anqmb 2019年2月25日
料理屋さんでお品書きに書いてある「ジュース」(何ジュースかの表記はない)を注文するとファンタオレンジをお出しされた経験者が通りますよ。
1
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年2月25日
[c6012145] 本当だ、お詫びして訂正します。普通に買えるポンジュースは混合。
2
きさら@冬が来た @m_kisara 2019年2月25日
家庭用ジューサーが流行ったのがそのくらいの時期なんだけどね。定番がオレンジとニンジンだったのも覚えてる。
1
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
[c6012227] 54分ぐらいからだね。番組では「みかんジュース」と「オレンジジュース」の対比を言ってるやん。これなら問題ない。ジュースは100%を指すから云々は、聞いてもいないイキリオタクの的外れ早口解説でしかなかったな…
6
trycatch777 @trycatch777 2019年2月25日
割とどうでも良い話だけど、みかん県では地元民向けの100%みかんジュースがポンジュースと別に売ってて、それなりに酸っぱいけど、これが好きな人は一定数いる。(さらにややこしい事に、ポン印の100%みかんジュースもあるが、これは価格が高い)
2
ネイサンj @j21746842 2019年2月25日
[c6009951] まとめの一番初めに載せてあるデマ認定ツイート(初見健一@ken1hatsumi)はリベラル系の方みたいですが、なんでネトウヨのデマ扱いになっているんですかねぇ
25
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
[c6012319] 100%みかんジュースはなかったわけじゃないので「該当場面の「みかんジュース」は100%ではないものを指していると考えるのが妥当だろう。」と言い切るのは難しいな。
0
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年2月25日
正確に物を言ったら批判されるとはこれいかに
13
Kei Nishikawa @kei0008 2019年2月25日
池上彰さんが出たらお察しということやね。休業宣言守ってればよかったのに
15
中村俊介 @g_o_finch 2019年2月25日
なんで右とか左とかの話になるのか分からん・・・。オレンジジュースに関して言えば、確かに昔は今で言う「オレンジジュース」は身近じゃなかったな。ぽいものは色々あったけど。
5
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年2月25日
今から30年前というと1989年ですか。市販品はともかくとして、例えば1982年の「こども食事―偏食防止法」では、家庭で蜜柑を絞ったものをどうこうとかあるわけでして。実際、1981年生まれの私としても「オレンジジュースというものは、家で絞って作られるもの」というイメージがありますね。(続く)
1
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年2月25日
しかしながら30年前の1989年からみて3年後。1992年には「天然のオレンジジュースと銘打ったものを目にする機会が增えている」と日経ビジネスにありますね。記事にも書かれていますが1992年4月に輸入自由化したためで大体30年前は「転換期」であって(輸入拡大の経過処置等も考えれば)、30年前を語るには、ちょいとビミョーなラインであることは間違いありません。
4
foxhanger @foxhanger 2019年2月25日
まとめを更新しました。
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月25日
[c6012227] 一瞬勘違いさせる内容だったにしても、番組内では輸入自由化による100%オレンジジュースの出現という文脈の中でこの表現が使われているため、一連の放送を視聴すればこの「皆さんに馴染みのないもの」は「100%オレンジジュース」であり、「オレンジジュース」そのものではないと納得できそうなものですがね。あと、これは「私たちの暮らしを変えた」という文脈内でもあるので、 [c6012137] のような、値段や供給数の面で一般的になったという示唆も含んでいると思います。
11
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月25日
[c6012551] いや、そもそもしっかり見てないのに批判してちゃダメじゃないですか…。
5
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2019年2月25日
実際の該当部、「今では当たり前のオレンジジュースもほんの30年ほど前は…」→インタビュー「カリフォルニア産オレンジ100%ジュースの味は?」30年前の人「濃くて美味しいです」→テロップ「平成初期~ 輸入オレンジ果汁100%」ナレーション「あまり馴染みのなかった人も多いのでは」 になってて、そもそも輸入食品自由化の話しの流れでオレンジ輸入の話も出てるんだから、普通に画面見てればオレンジ100%ジュースの話してるって分かるでしょコレ。
36
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2019年2月25日
初めてトロピカーナ飲んだとき「オレンジジュースって体にいい上こんなに美味しいのか!」ってびっくりしたけど、これは国民に広く共有された記憶ではなかったのだねぇ…としんみりした
2
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2019年2月25日
ontheroadx アサヒグループの株はいいですよ。株主限定ビールを株主優待でもらえる
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月25日
[c6012674] つまり、しっかり放送を見ていない人がオレンジジュースの当時の普及について誤解する可能性があり、その点で錯誤を狙った表現であることを問題視しているわけですね。しかし、逆に言うとしっかり見れば誤解が発生しないとあなたもお認めになっているように、番組の流れとしては「錯誤を狙った」とまで言えないと思うんですが。「日本のみかんジュースと比べて・・・」のくだりも、外国産の新製品と日本産の既製品の対比のために必要だと言える内容では?
1
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
[c6012525] いや、みかんジュースはインタビューを受けた子が今までに一度も飲んだことがないぐらい出回ってないわけじゃないでしょ。その飲んだことのあるみかんジュースと比べてどう?と言う話だし。オレンジジュースの方のジュースは100%で、みかんジュースのジュースは100%じゃない方を指してると言う話に解釈する必要があるのかな?まあ私はそもそも100%じゃなくても世間ではジュースと言うという派なので。
4
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年2月25日
30年ちょい前に中学校を通過してきたけど、学校の規則に「持ってきて良い飲料」の中に「100%果汁ジュース」があったなぁと。確か同級生はオレンジジュースとか買って来てた。なお放課後に学校の用事で遅くなった時や休日の部活で「内緒だからな」と担当教諭から缶ジュースをよく奢ってもらったな。
3
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
noumin_T 100%オレンジジュースが今では当たり前と言うのもピンとこないけどなあ。ジュースが100%しか指さないというならわざわざオレンジ100%ジュースなんて書く必要がないし。
12
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年2月25日
[c6012674] しかも、よく放送を見ていない視聴者が誤解したとして、それで放送者側に責任が発生するのは、誤解の内容が相当の重大性を持っているか、それが明らかに誤解だと指摘できる内容であるときでしょう。それ以外ではちゃんと視聴していなかった方に誤解の責任があるんじゃないでしょうか。そういう視聴者の責任も負うべきだというのは、同時にかなり厄介な視聴者の主張を通すことに繋がりかねないので、なかなか勇気がいることだと思いますが…。
13
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2019年2月25日
2ap_2 コンビニ(ローソン、ファミマ、セブン)で200円以下で1Lパック売ってるので、全国各地のかなり多くの場所で24時間安価に買える状態なわけですが… 反論したいがために認識おかしくなってません?
21
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
ポンジュースをオレンジジュース扱いしてる奴いるけど、ポンジュースがオレンジ50%・みかん50%になったのも自由化後だし、その前から生きてるって言うなら「愛媛のまじめなジュースです」をなんでオレンジジュースだと思ったのか…今でも三大みかん産地の中じゃ一番オレンジの生産少ないのに。
7
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 それだけうそ偽りなく「オレンジジュース」と名乗れる製品が一般化したってことでしょ。100%は商品名じゃなくてもラベルのどこかには必ず書いてあるし
10
かにかま @kanikama_surimi 2019年2月25日
某かの番組での発言であるのなら、ジュースの"法的名称"にこだわって"ジュースなんてなかった"とだけの発言でフォローなしなのは、単純にトークスキルがないってだけじゃないかなー。たんに、番組内でその後ちゃんとそういう呼称についての歴史や背景も語ってたのに、マスゴミみたいな抜き出しでフンガーしてたならそのひとらがおかしいけど。
2
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
noumin_T いや、100%じゃない方の割合が遥かに多いという認識なので「100%オレンジジュースが今では当たり前」という表現に引っかかるだけです。別にあなたに反論したいという気持ちはないので反論したいがためなんて言われても困ります。
11
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 「オレンジ100%ジュースなんて書く必要がない」は商品ではなくこの番組の話です。
0
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年2月25日
左右は関係なくとも、池上嫌いの程度は知れる。
6
まかろかん @sh3jf 2019年2月25日
「果汁100%以外はジュースじゃない」って今まで散々雑学として取り上げられてきたネタだし今時果汁100%じゃない飲み物をジュースなんて言ったら赤っ恥だと思ってたけどそうでもないの? それはそうと果汁100%じゃないのは砂糖で甘ったるい割にはオレンジの酸味や香りが薄いから好きじゃない。
10
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2019年2月25日
まぁテレビなんてそんなに真剣に見てなくてもおかしくないので元ツイ主もそんなに悪いってわけでもなくて 「なんやなんや早とちりかいな人騒がせな、解散」 で終わりくらいの話しだと思う。
10
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 100%じゃない単なるオレンジ味のジュースってコンビ二でも買えるのなっちゃんバヤリース(安いほう)ぐらいで、カゴメドールミニッツメイドトロピカーナウェルチバヤリース100、コンビ二PBと展開してる100%のほうがはるか多いと思うけど
7
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2019年2月25日
pokute55 ここぞとばかりに今までの池上彰によるデマやフェイクニュースをなかった事にしようとするのはNG
18
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 じゃあ当たり前じゃん、100%じゃないとジュースと呼ばないなんて知らないやつがこれだけいるんだから書くのは当然
5
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
sh3jf 俺もそう思ってたけど恥ともなんとも思わないばかりか「俺が知らなかったのはお前が説明しないからだ」的思考をする奴が大勢いるようです。
8
foxhanger @foxhanger 2019年2月25日
https://www.cocacola.co.jp/press-center/press-release/news-20160301_3 今のファンタオレンジは、オレンジ果汁入ってるんですね。失礼しました。
1
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年2月25日
2ap_2 その缶入りオレンジジュースってのは平成生まれがイメージするような自販機で買える安価な缶ジュースじゃなくて、デパートでお歳暮やお中元用途に箱詰めセットで売られてる高級品で、気軽に飲めるようなモンじゃないと思うよ
15
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2019年2月25日
2ap_2 それはもう基本的な国語の問題ですね。あなたがしてるのは「オレンジジュースといえば~が今では当たり前」みたいな文章の場合の認識で、単純に「~は今では当たり前」と言った場合は「今の世の中で十分普及してる」とかそういう意味ですよ。番組では前後の文脈から考えて「100%でなくとも、実際の果汁(果実)の話だろうな」という事くらいは自然と分かるはずなので、100%のみがジュースかどうか みたいなの関係なく分かる内容です。
6
slips @techno_chombo 2019年2月25日
この話、「オレンジ輸入自由化でこうなった」ってだけで、なんでこんなに揉めてるのか謎。
20
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 そうだとしたらただ簡単に100%と書くだけじゃなくもっとそこを明確に解説するのでは? noumin_T まあそこは国語の問題ではなくあなたと私の認識の違いですね。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月25日
喫茶店で飲む搾りたてオレンジジュースは美味いんだけど、濃縮還元はそうでもないんよね。不味くもないけどさ。
3
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 国語ができない人の定番台詞来た「認識の違い」。まあ「そこを明確に解説するのでは?」もそうは思わなかったのが番組製作者と多くの視聴者と私、そう思ったのは元ツイとコメのいくつかとあなた。認識の違いですね。
5
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
文章が読めない人ほど「俺はこう読んだんだからあなたとは解釈が違う」と言い出すよね。まあロジックではなんともならないからそれしか言い張れなくなるんだろうけど。
5
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2019年2月25日
Dreammaker0229 いつの間にやらです。 昔(昭和40年代くらいまで)はなぜか米屋さんがプラッシーも配達してくれてたです
0
BORUBIKU @borubiku 2019年2月25日
これだけ言われても番組を見ないで語ってる人ばかりだね。映像も字幕も外国産オレンジ100パーセントジュースとなってたよ。ちなみに映像は紙コップ1杯400円のカリフォルニアオレンジジュースに人だかりができてるものと、店に並んでるちっちゃい缶のオレンジジュースに195円の値札がついてるものだった。
28
slips @techno_chombo 2019年2月25日
borubiku 逆にそれだけ「オレンジ味のドリンク」が出回っていたからこそ、自由化によって事業者が「じゃホンマもんのオレンジジュース持って来たらウハウハやんけ」って事になったんじゃないですかね。
6
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月25日
「メディアは都合よく情報を捻じ曲げるから~」と言う人達も自分に都合よく情報を捻じ曲げてるんだなあという感じ
17
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年2月25日
borubiku つまり、自由化される前の果汁100%オレンジジュースはもっと高かったってことだね。HI-Cオレンジとかの清涼飲料水は当時缶一本100円だっけ
4
BORUBIKU @borubiku 2019年2月25日
Y_SINOBU まあ輸入自由化特需みたいなものもあっただろうから一概に比較はできないと思うけど。値段以前に一般にはほとんど流通してなかったんじゃないかな。
1
@makisakimaki 2019年2月25日
番組見てないから番組に関するコメントはできない。ところでまとめ内に『「リボンナポリン」の画像貼ってオレンジジュースが明治からあった』とか言ってる人いるのが驚きだわ。「リボンナポリン」はオレンジ色してるけど無果汁でオレンジの味、香りなんてかけらもない炭酸飲料なんだけども…。それにしてもHI-C懐かしい。
13
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 endersgame3 いやね、「オレンジ100%ジュースなんて書く必要がない」が番組の話だと読めなかったあなたがそれを言っちゃあね… [c6013289] いや、そんな当たり前のことは知ってますよ。100%もあったでしょと言う話ですよ。
6
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 だってそんな馬鹿なこと言ってると思わなかったんだもの。ごめんね、思い込みによる誤読です。それは俺は解釈違いなんかじゃなくてちゃんと誤読だと認めますよ。
2
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
馬鹿なことというか当たり前のこと?かな。国語ができない人相手にすると雑談なのにこういう一語一義気を使って上げなきゃいけなくて大変よね。
8
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 endersgame3 自分の読み間違いを相手が馬鹿だからといって逃げるのは、文章が読めない人がよくやる手口ですね。
6
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
同じ主張を言い合いしてるの本当にアレな人たちなんだなってのがよくわかる
0
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 逃げてませんよ?誤読は誤読です。あなたのように国語ができないくせに誤読を認められないひとは「解釈違い」に逃げるようですが。
7
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
文章が読めない馬鹿(ただしプライドは高い)の典型事例をたどり過ぎてて笑えるわ。
6
Koke @Koke1024 2019年2月25日
番組見てましたけど、果汁100%の話だってわからない人がいるわけないですよ。ライターの肩書でこんな真っ赤なデマを垂れ流しておいて、取り消しも謝罪も無いなんてすごいですね。
15
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
「100%じゃないとジュースと呼ばないなんて知らないやつがこれだけいるんだから書くのは当然」でも「そこを明確に解説するとは思わない」 逃げてるのに「逃げてない」う~んこのなかなか厄介な奴に絡まれたなあ…
10
Koke @Koke1024 2019年2月25日
「ホロコーストや南京大虐殺や慰安婦どころか、平成の歴史すら改変されて伝わる時代なんだな。」と言いながら昨日の番組を改変して伝えて平気な顔してるの、長年のフォロワーでも一発でサヨナラする案件ですよ。
20
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 だって100%と書けば知ってる人にも知らない人にも100%ジュースの話題だとわかるし、「よくあるトリビアレベル」の定義をいちいち限られた時間をとって説明する必要がないもの。100%と書かずに「ジュース」とだけ書いていたけど100%ジュースの話なんだよというのであれば「ジュースとは100%レベルのものを指す」って説明が必要だろうけど。
6
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
何をもって「100%オレンジジュースが今では当たり前」とするのかと言う話なので、その基準の認識違いの話でしかないのに、これのどこが誤読の話になるんだろうか…自分の誤読をこっちに擦り付けないでほしいという気分。
1
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
つまり説明が必要だというのはむやみにこの番組にケチをつけたい人だけってことになる。
5
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 でもみかんジュースは100%ジュースの話をしてないと言ってる人もいるらしいですよ?全然伝わってないですね。
10
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 内容のすり替えですか? noumin_T を『何をもって「100%オレンジジュースが今では当たり前」とするのかと言う話』だと思っているとしたらとことん誤読していることになるが。ちなみに『何をもって「100%オレンジジュースが今では当たり前」とするのか』を知りたいなら近所のコンビ二やスーパーをめぐってみればいいだけですよ。
4
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 「人もいる」だけで「ぜんぜん伝わっていない」とはいえないね。説明できる量が限られてるメディアでは、ある程度以下の理解力の人は切り捨てるしかない。番組では必要量の説明は果たしていると思うよ。
4
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年2月25日
輸入自由化前は、果汁100%のオレンジジュースは非常に高かったし、バヤリースやHI-Cなどのオレンジジュースもどきの安物が一般に出回ってたから、ほとんど飲む人がいなかったってだけの話だよね
9
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 だから、その条件を持って今や当たり前の条件とするということが認識の違いなんですよ。そこが理解できてないようですね。
0
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 いやいや、話題になって気になって動画を見た人にすら伝わってないんですよ?そもそも啓蒙するような番組で視聴者を切り捨ててどうするんですか?
9
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 ああ、結局そう思い込んでいるのね。「国語の問題」と指摘されているのは認識の部分ではないと理解できていないのだね。
1
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
2ap_2 動画を見た人全員に伝わってないなら問題でしょうね。コメントやツイを見たところ「実際見たけど誤解するほうがおかしい」と言っている人のほうが多いようなので残念ながら伝わっていない人は切り捨てられた少数ということになります。
5
endersgame @endersgame3 2019年2月25日
それはそれとして今でも「低濃度オレンジジュースのほうが遥かに多い」と思ってる人はどんな生活してるのか気になる。コンビ二・スーパーの飲料品棚はまず見てないよね。自販機のみだとそう思い込む人もいるのかなあ。
12
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
endersgame3 まあ、あなたの言いたいこともわかりますが、私がしてるのは「100%オレンジジュースが今では当たり前」であるかと言う話で「オレンジ飲料が今では当たり前」であるかと言う話ではないんです。後者なら議論する必要ないしそんな話をここに持ち出しません。 endersgame3 えーと、検証しようと真剣に動画を見た人にも伝わってないんですが?切り捨て云々はあなたの勝手な妄想なのでこれ以上しても仕方ないと思います。
8
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
[c6013456] ジュース【juice】の意味 果物や野菜の絞り汁。果汁。また、それを薄めて砂糖などを加えた清涼飲料水。食品の表示基準では果汁100パーセントのものをいう。出典:デジタル大辞泉(小学館) これの狭義の意味だけで話をするのは無理がありますよね。
0
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年2月25日
自由化前はデパートでしか売ってないような高級オレンジジュースと同じモノが、今ではその辺のコンビニでも安価に買えるのを「当たり前になった」と表現してるだけなんだがなあ
19
ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2019年2月25日
Y_SINOBU そういう話がしたいなら素人の池上じゃなくてキリンの営業連れてきてキリンハイパーシリーズの歴史語らせた方が早いし正確だし解りやすい。
1
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年2月25日
「オレンジジュース」の定義から見たら確かに……。(;´∀`)
0
macitis🌈 @macitis 2019年2月25日
池上彰はまだまだ強いコンテンツらしい。ただ、ネットでは信者も糾弾する側もろくに番組見てない人ばかり。
0
かにかま @kanikama_surimi 2019年2月25日
あ、でもふと誰だったかのエッセイ漫画(南君の恋人のひとだったかな)で、他人が乳酸菌飲料とか果汁じゃないのをジュースって呼ぶ無知や適当さがむかつく、って描いてた事あったな。漫画にリアルつきあいある人のことのネタで描くってのは、この人にとって相当重大問題なのかーって価値観の相違を見た記憶。ちな私はコーラでもなんでも甘い飲料は大ジャンルでジュース呼びしてます。
4
slips @techno_chombo 2019年2月25日
Koke1024 まぁ「100%果汁でない飲み物」を「ジュース」と呼んだらそのときは「日本では100%果汁以外は”ジュース”と呼んではいけないと法で決まっているのにもかかわらず正しく表現しなかった、これだから池上は…」とか言ってただろうけどね。
1
cotory @cotory_xp 2019年2月25日
バラエティ番組的に正しいのは、アラフォーのゲストが「えっ?僕ら子供の頃、ジュースといえばオレンジジュースでしたけど?」と疑問を呈し、それに対して「それは100%オレンジジュースじゃないんです。当時はまだ…」的に池上解説する流れ
3
こたつ🐌 @kota2muri 2019年2月25日
蜜柑=orangeと習っていた気がするが実際はmandarin (orange)らしい。だから法律的には蜜柑≠orangeという論法かしら?
0
tibigame @tibigame 2019年2月25日
テレビにマジになっちゃってどうするの
1
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
[c6013800] [c6013836] だからね…狭義ってのはね、その貼った辞書の意味の中での「食品の『表示基準』では」を指してるの。わかる?上でも同じこと言ってる人がいるでしょ?ジュースで集合の図でも書いてみて。
2
2ap_2 @2ap_2 2019年2月25日
誤読した人が「国語ができない」だの、狭義の意味が分からない人が「日本語読めない?」だの控えめに言って地獄でしかないんだがw
0
ougontokei @ougontokei8 2019年2月25日
「スポーツ」は体を動かすものだけ!「ソワカ」はいやらしい意味がある!始終こんな調子のネットの連中の話を真面目に聞きたくもないですね。
0
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年2月25日
途中まで見て書く。 これが「ジュースとは果汁100%だけ」オチだったら、文句をつけた人(ファンタとか持ち出した人)が恥ずかしい。 とはいえ、当然三十年前もポンジュースなどあったわけでなあ。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月26日
バリバリにテロップ入で「100%ジュースの話です」で複数回強調してるような映像をみて「100%ジュースの話だなんて説明されてないからわからない」って言いはる人は池上彰が「これは100%ジュースの話なのですが」って言っても普通に聞き逃すと思う
17
クエン酸 @aXvDzYMNtzrX6zV 2019年2月26日
[c6009951] mocomb 番組を見もせずに池上さんを叩いている人達と 調べもせずに発端となったツイート主(リベラル)をネトウヨ側だと決め付けて「知的障害レベル」「普段マスコミの報道を批判してる癖に」などとマウントをとりにきてる方々 どうみても同類にしか見えないです
28
鈴子 @se_piace 2019年2月26日
池上解説の功罪として近年言われているのは、彼が自身の「伝えたいこと」のために、結論に影響し得る不都合な情報を巧みにコントロールしているように見受けられることじゃないかなって気がする。話者や撮影者の主観が入るのはドキュメンタリーにもありがちなことだけど、最近の池上さんはこの辺の不誠実さを問われているイメージ。「100%ジュースの話です」と前置いての話でも、積み重なった負のイメージが先行してデマだ捏造だって騒いでしまうんじゃないのかな。
6
つきみえび @Tsukimiebi 2019年2月26日
動画見に行ったらナレーションで100%に触れてないだけででっかいテロップで100%オレンジジュースって書いてる上に「日本のオレンジジュースと比べてどうですか?→濃くて美味しいです」って答えてる30年前の映像引っ張ってきてるじゃん。これで誤解狙いとか捏造とか糾弾すんのは前科のある池上番組とはいえ流石に無理がある
20
鈴子 @se_piace 2019年2月26日
口開けてテレビ見てりゃ期せずしてちょっとした知識を増やしてもらえて、自分では思考せずして賢くなったような気になれるのが池上さんの番組で、それを有難がるような層が気に食わないって感覚はちょっとわかるかもしれない
2
鈴子 @se_piace 2019年2月26日
何にせよテロップ出てたんなら、無理くりアヤつけてる人たちは分が悪いのでは
1
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年2月26日
番組見てないで池上彰はよくデマ流してる、マスコミはこれだからってコメントしてる人もそのマスコミと変わらなくね? いつもマスコミ批判してる人ほどネットのデマに簡単に引っかかるよね。 ネトウヨって言われる人もブサヨって言われる人も、ネトウヨ連呼する人もブサヨ連呼する人も結局は似た者同士だよな。
13
此花 百合杏 @2009yurien 2019年2月26日
駅のジューススタンドでよく飲ませてもらった。 明治屋とか。
0
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2019年2月26日
詭弁だね。 「馴染みが無かった」と表現しているのだから、それは一般庶民にとって馴染みのある「オレンジジュース」って事になる筈だよ。 JAS法?とかの厳密な定義の話をしているならば馴染みなんていう言葉を使ったのがそもそもの間違い。 まぁ、池上彰さんに庶民的感覚とのズレがあった可能性があるから一概にデマとは言えないけど。
12
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年2月26日
私この番組見てたけど非難される謂れはない気はするけどなぁ、今までのジュースと比べてとかでこれは今までのジュースと違うという印象とかはしっかりつけてたし、テロップもしっかりあった、細かい解説をしなかったという点についてもこの番組はジュースの歴史や定義とかオレンジの歴史について語る番組ではなくて日本の平成の多くの決断を解説する番組でこれはそのオレンジ牛肉輸入自由化の結果何が起きたかの例示でしかないし
4
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2019年2月26日
「『池上彰がデマを流している!』と騒いでいる輩が沢山いる」かのように騒いでいる連中がいるけれども、別にデマは流していないと思うしそんな騒ぎかたをしているのは極々一部だろう。ただね、ほんのちょこっとだけ、ちょっとだけ偏った見解を捻じ込んでくるだけなんだよね。ほんのちょこっとなんだけど、小さくても明確な偏向情報を入れてくるんだよね。
4
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年2月26日
Cyrfy_AstLayer 他に郵政民営化とかコメの輸入解禁とかも詰め込んでたから語る必要のない話題と判断されただけでしょ、自由化に対して日本の農家はどうしたかとかの方がはるかにこのテーマでは重要だったからそういうものを切り捨ててまで語る尺は流石にありませんってば、今までの○○と比べた○○は後者と前者を明確に区別しうると思いますがねー、話題になったから確認したけどまだぬるいという指摘についても池上彰は嘘つきだという前提で見たらそりゃ説明不足、デマって認識しがちであるってだけの話だし
2
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年2月26日
そも元のツイートからすでに情報が歪んでるし非難されてるのはその歪んだデータの部分なんだってば…
2
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2019年2月26日
デマじゃないんだよ。嘘は言ってないのよ。例えば、「AがBを長年にわたって痛烈に侮辱し続けた結果BがAを殴った」っていう事実があった場合に、これを「AがBを馬鹿にしたらBがAを殴った」と説明したりした場合。これは嘘では無いよね。でも、かなりAに味方する説明だと思う。こういうのが偏向情報。偏向情報ってのは嘘とかデマとかとは違うんだよね。
1
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年2月26日
ナレーションは全文引用すると "「今では当たり前のオレンジジュースも、ほんの30年ほど前は…(ここまでナレ、次は引用ムービー) 客:濃くて美味しいです リポ:日本のみかんジュースと比べると? 客:こっち(外国産)の方がいいです、ハイ(ここまでムービー) ナレ:あまり馴染みがなかったのでは?」" となっております、ムービー横のテロップには"カリフォルニア産オレンジ100%ジュースの味は?"となっておりました、この件に決着をつけるために見返してきました
10
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年2月26日
Cyrfy_AstLayer "「あまり馴染みがなかったのでは?」"のところにもテロップが入っていて、そこには "平成初期〜 輸入オレンジ果汁100%"とありました https://youtu.be/vKJ8PTyD1Kk 確認及び引用の元はこの動画から、56:08〜56:29のあたりの描写が問題になったパートかと、そもこのパート池上彰じゃなくて全部ナレーションなのですが
11
夜行性 @yakousei_ 2019年2月26日
濃縮果汁還元になってからオレンジジュースは味が落ちた感じがする 逆に「Hi-Cオレンジの果汁70%」の奴が調整絶妙で美味しかった記憶があるw
0
わっつんDJハゲ太郎 @wats4936 2019年2月26日
沖縄バヤリースとバャリースの違いをだな
1
ツイバト @twbattler 2019年2月26日
言語感覚の違いだね。 両方の言い分はよく分かる。 仲良くしよう。
12
odango2 @odendango2 2019年2月26日
オレンジジュースといえば100%果汁のものを指してたよ それ以外は、オレンジ味。子どもの感覚でもそう
1
MedFE@おらおら @oraora1966 2019年2月26日
おお(T-T)言いたい事やまほどあるのに完全に乗り遅れたー(>_<)
0
刺身定食 @usytata 2019年2月26日
些細な間違いに対し上から目線が殺到する国民性により、アリアナグランデは日本嫌いになりました。
3
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年2月26日
「ジュース」って果汁のことなのに日本では果汁入り飲料や無果汁のものまでジュースと呼ぶようになって、これはよろしくないとJASで規定したけど慣習として定着したものまで変えられなかった。「アイスクリーム」と「ラクトアイス」、「コーヒー」と「コーヒー飲料」も似たようなもの
13
やまだ @eien0213 2019年2月26日
テレビって、薄型小型が流行ってた時期じゃん。(事情も何もないわ)
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月26日
「自衛隊の護衛艦は『戦艦』じゃない」「装輪装甲車は『戦車』じゃない」とか、大衆が気にしないようなことを細かく分類・指摘するのが好きなのが「オタク」だと思っていたが、範囲外についてはガバガバどころか逆ギレするのは意外だった
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年2月26日
usytata あれって日本人て確定したのか?
1
tama @tamama666 2019年2月26日
cinefuk そらまあジュースは一般用語過ぎてJASの定義とかどうでもいいレベルだし 遠足の水筒にジュース禁止とあるからって「100%じゃなければいいんだ!バヤリースやコーラはジュースじゃないし!」なんて解釈「普通は」しないですもん
13
田盛貴史 @tamoritakashi 2019年2月26日
デマ元の初見健一はネトウヨだという「デマ」を鵜呑みにした自称リベラルさん達による勘違いイキリ発言を見られるまとめがコチラです。  「池上彰の番組はデマばかり」と同じで「マスコミや池上彰を批判してるのはネトウヨだけ」という思いこみが勘違いを生んだんやろなぁ。  むしろ最近の左翼なんて「アベの御用メディアだ忖度だ」だの言ってマスコミ叩きしてる連中ばっかりやで?
14
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年2月26日
まあ「自由化後に馴染みが広がった」からといって「自由化前に馴染みがなかった」とは言えないから揉めるわけですが。 ところで自由化前から輸入割当量は増加していましたね。1980年が7万トンぐらい、自由化された1991年は寒波がありましたが直前では15万トンぐらいでしたっけ。ずーっと右肩上がり。
8
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年2月26日
ああ。1975年が2万トン。1980年が7万トン。1985年が11万トン。1990年が19万トンですね。 じゃあ自由化でどれだけ広まったかというと。1994年の20万トンぐらいで頭打ちになって以降減少して、2004年には自由化前の19985年ぐらいまで下がっているわけでして。 自由化の前であることを主たる理由として、馴染みがなかったと主張していいものか。ってのは、ちょっと気をつけたほうがいいですね。
8
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年2月26日
(あと厳密なこというと。流通関係上、地方は消費が少なかったので地方のこと考えれば馴染みなかっただろう。とかいろいろ考えることは多いのですよ)
5
うにら @riafeed 2019年2月26日
twbattler 結論ありきだから無理でしょ
3
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2019年2月26日
実際。自由化にあたり期待されていたこととして「フレッシュジュース(=生搾り)の需要拡大」というのはあったようですので。100%オレンジジュースというのが生搾りも含めればNOでしょうし。容器入り飲料としてなら確実に馴染みがない。ということになるんでしょうねぇ。容器入り飲料に馴染みがあれば、わざわざフレッシュジュースに需要見込みを限定する必要がないので。
5
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
すでにTwitter上では、「「30年前にオレンジジュースはなかった」と池上彰が言った」ということにされ、これに対し「バヤリースがあった」「ハイシーがあった」と周回遅れのリプライが連なっている。このまま既成事実化していくんだろうね。
15
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
「年をとったから50年前のことを30年前の感覚で言ってしまうんだろう」とか「池上は渡された台本を読んでるだけ」とか、しまいには「でもオレンジって確か輸入制限されてたんだよな」とかもう文脈も何もない聞き込みまであった。
13
Shiro @Shiromagenta- 2019年2月26日
こういうのあるよなぁ。有名なのは、松田聖子の歌がきっかけで赤いスイートピーが作られた、っていうやつ。実際は百年以上前にイギリスで作出されてんのに。
7
nack405 @wildflower405 2019年2月26日
ヘスペリジンの抽出実験やったことある人はプラッシーに果汁はちょっとしか入ってないことを知ってる。
0
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年2月26日
Cyrfy_AstLayer その流れだと、「日本産の温州みかんジュース」と「海外産のオレンジジュース」という品種の違いを言ってると解釈するのが自然かなあ
0
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2019年2月26日
「如何に自分の方が正しいか」でのマウント合戦と、ウヨだのパヨだのオタだのレッテル貼りでマウント取れると思ってる頭悪い悪口合戦が混ざり合って凄く香ばしいコメ欄になってるなw
1
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
戦後、みかんはめちゃくちゃ人気になって生産がどんどん拡大していったのだが、72年に供給過剰から大暴落し、その後は需給バランスがくずれてほとんど儲からなくなった。だからといって急に生産量を減らすこともできず、その対策として始まったのが一部を果汁に加工することだった。各地の農協は国の助成を受けてどんどん果汁工場を建設した。
0
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
国はみかん農家保護のため、果汁の輸入量枠を設定しそれ以上の輸入を禁止した。そのほかにも価格保証をしたり、輸入オレンジのみのジュース販売を禁止したりした(必ず国産果汁をブレンドしなくてはならない)。この混合規制は90年まで続いたので(88年から段階的に撤廃)、この時期に「100%カリフォルニアオレンジジュースを飲んだ」というような記憶がある人は何か勘違いしている可能性がある。
2
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
アメリカの圧力によりオレンジ果汁を輸入自由化することが88年に決まった。徐々に輸入量の枠を増やしていき92年に完全自由化することになるのだが、完全自由化直前には輸入果汁の流通量が国産果汁を上回った。大手メーカーは安い輸入果汁ばかりを使うようになり,国産果汁製品も輸入果汁の値段に対抗するためどんどん低価格とせざるを得ず、各地の果汁工場は閉鎖・縮小されていった。現在ではオレンジジュースといえば輸入果汁が一般的となっているのは周知のことである。
0
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
くだんの番組は、この90~92年頃を取り上げていたものと考えられる(字幕では「平成初期~」)。導入のナレーションこそ「今では当たり前のオレンジジュース~」としか言っていないが、その後の映像・キャプションなど全体としては輸入オレンジ果汁100%のジュースの説明をしていることは明白である。ツイ主は「プラッシー」「ポンジュース」「プラッシー」を例示して反証していることからして、輸入果汁の説明をしていることが読み取れなかったのであろう。
18
BORUBIKU @borubiku 2019年2月26日
KDJFMYSdaPcz4nr オレンジジュースの駄話から、ホロコースト、南京大虐殺、歴史改変とかに話を広げておいてこの言い草はないよなあ。
6
氷雨(鴎) @kamome54 2019年2月26日
池上さんの言うことは基本的に胡散臭いと思ってますがオレンジ自由化のくだりを見ていた身としてはこれは言い掛かりにしか見えませんねえ
10
久米留宇 @RueKume 2019年2月26日
池上彰がそんな細かいオレンジジュースの定義まで気にして話しするわけないでしょ
5
ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2019年2月26日
RueKume 「無知な民草にも分かりやすく説明してくれる池上彰ちゃん様大先生」というこれまで構築してきたキャラと随分違いますなあククク…、とここは悪党のような笑みを浮かべる場面ですよ。
0
ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2019年2月26日
albireo_B 何の注釈も文脈も加味しない場合、ジュースとは単なる「汁」のこと。果汁のことじゃないよ。”そこ”が足りなくてこじれてる現場でわざわざ”そこ”を省いて語るなんてとんでもないお茶目さんだ。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年2月26日
ghfhksmkdlnaklk 同レベルだからお互い殴り合って監視するんだよ。仲良しクラブになると隠蔽されちゃうじゃん。
0
ネイサンj @j21746842 2019年2月27日
ghfhksmkdlnaklk >いつもマスコミ批判してる人ほどネットのデマに簡単に引っかかるよね 放射能デマや反ワクチンデマ、反政府デマなんかに引っかかってる人達を見るとマスコミに批判的かどうかは特に関係ない気がしますがね。単にリテラシーの問題かと
12
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年2月27日
池上彰を叩ける!と思ったら皆が嬉々として叩いて、ホイホイされたってことですね。
15