会田誠の講義で大学が訴えられた件のヤバさと裏読み

どうやら出入り禁止と同窓会出席禁止というのがポイントっぽい。
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会田誠 小説「げいさい」文學界で短期集中連載 @makotoaida

まったく事実と違います。僕の(研究者でも学者でもないのでこれしかできない)フリートーク的スタイルと、肝臓の弱りからくる赤面(30年にわたる飲酒が原因で、僕の知り合いならみんな知ってること)ですが、この時はけして【まだ】飲んでません。彼女の単純な誤解です。 twitter.com/rinak10/status…

2019-02-27 21:21:42
ニー仏 @neetbuddhist

女性器をアートにした作品を論ずる講義を受講した男性が「講義を受けに来ただけなのに、どうしてこんな目に合うの?」と訴えた場合には……イヤこの話はやめよう🤖

2019-02-28 12:44:54
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

いやこれはダメでしょう。1人対59人なら59人が正しい、と言うのは人権問題では許されないロジック。 twitter.com/mittochi/statu…

2019-03-01 07:39:49
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

人数の方のロジックはダメだと思うが、なんかの研修か単位認定かで必須で受けざるを得なかったのだと思ったが『別に必修でもない社会人向け公開講座』なのだとしたら、それを苦痛を感じながら見続けて『セクシャルハラスメントを受けた』と主張するのは流石に意味が解らんとは思う。

2019-03-01 15:00:34
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

『最初に不快なのが出てきたところで席を立ったがそれでも苦痛だった』ならわかけるけど、自分の意志でずっと見てたんでしょ…。

2019-03-01 15:01:10
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

特に外部からそれを見るべきであるという要請も無いのに自分の意志で苦痛を感じながら見続けた事によってセクシャルハラスメントを受けたと主張できるなら、あらゆるR-18やR-18G表現が誰かに閲覧可能な場所に存在するだけでセクシャルハラスメントとして認定されることになるじゃん。

2019-03-01 15:03:54
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

環境型セクハラの定義『自分の意志で回避が困難な状況で継続的に見える状態にされる』くらいの条件は入ってなかったっけ?

2019-03-01 15:05:14
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

え?環境型セクハラ、エロポスターを貼るとかの『環境』に関するセクハラという意味じゃなくて普通になんとなく尻とか触るのも入ってるんか。あくまでも解雇とか契約更新とかの対価が絡んだものではない性的な言動によって不快感を生じさせて悪影響を及ぼすという意味だったんか。完全に誤解していた。

2019-03-01 15:12:07
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

ええ。ですから、いやな気持ちになったと言う自由はあります。自業自得としか言いようがありませんが、とにかく自由は認められなければなりません。もちろん、その人が嫌な気持ちになったからという理由で、講義をする権利が奪われてはならないのは、言うまでもないことですが。 twitter.com/tennisuru714/s…

2019-02-28 12:52:19
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

なんか「これをRTするということは少数意見は黙ってろってこと」とか言い募ってるけど、単に意見を言うことと訴訟を起こして賠償を求め大学側の監督責任についても責任を追及していくことの区別が付いてないのか。

2019-02-28 16:54:11
飯森盛良(三密嫌悪先覚者) @essenwald

えっ!? この人、会田誠の絵を知らずに、それを美大の講座で見せられて苦痛受けたって訴訟起こしたの?すっげえな!蓋開けて初めて知る無名画家じゃないよ?会田誠だぜ?すごい!すごいわ…きっとクリムトの絵でもシーレの絵でも訴えるんだろうな。私は画風を知らなかったと。 bengo4.com/internet/n_930…

2019-02-27 22:26:01
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

会田誠、サプライズゲストで受講者に講演者の名前が伏せられてでもいたのかね。普通、形ばかりでも美術を学ぶ名目で講義を受けるのなら、どんな人が講義するかくらい下調べするもんじゃないの? まったく知らされてなかったのでない限り「そんな内容だとは知らなかった」は通用しないよな。

2019-02-28 17:00:27
kikumaco(5/23ビッグアップル) @kikumaco

講座で取り扱う作品そのものが不道徳あるいはショッキングなものであることと、講師の話が下衆いこととは全く別の話なので、それは分けなくてはならないと思います。ショッキングな作品を扱うこと自体は大学の講座なんだから全く問題ない

2019-02-28 13:13:31
kikumaco(5/23ビッグアップル) @kikumaco

会田誠の作品がすぐれているかどうかは関係ないし、アーティストとして素晴らしいかどうかも関係ない。大学の講座として相応しい話をしたかどうかだけが問題だと思います

2019-02-28 13:15:13
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

京都造形大の件、訴人は会田誠が誰かワカランかったそうなんだが、なんでそんな誰かワカラン芸術家の講義を受けようと思ったのか理解出来ん。 内容については兎も角、講師が誰かもワカラン状態で講義受けに行くもんかね。普通は誰が登壇するか予め調べていくもんだと思うんだが…。

2019-02-28 13:37:49
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

それな。そもそもそこで「そういう料簡で講義受けてんのね」ってバレちゃうんだよ。

2019-02-28 17:25:07
やぴ@WF6−27−10 @henachokodoumei

@chronekotei 「なんかやらかしたら叩け」って誰かに言われて講義に来たんじゃねーのっていう邪推さえできてしまうのが今回の案件っすな

2019-02-28 17:34:24
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@henachokodoumei あんまり原告の身元暴きみたいなのに荷担するのもアレなんですが、見るからにキラキラ商売で野心持ってそうな人なんで、胡散臭さ炸裂してますね。

2019-02-28 17:35:27
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

きくちさんの意見も尤もだし、会田誠の講義が大学の講座にふさわしいものだったかどうかという問題はあるが、それとはまた別にそんな作風でそんな口を利く人物だという予備知識をまったく調べずに大学の講義受けるほうがそもそも間違ってるだろ。カルチャーセンターとか公民館の講演と違うんだぞ。

2019-02-28 17:27:26
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

大学の講座としてふさわしいかどうかという部分でもこの件が微妙なのは、会田誠ってあんな話し方しかできない下司な人物だというのは大前提で、その講義を受けるということはそれでもあんな芸術を作る人物の講義から何かを学びたいという動機のある人が対象だという暗黙の前提があるところな。

2019-02-28 17:30:58
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

あんな下司に講義させたって何も学ぶところはないってのは単なる一見解であって、それでも話聞いて何かを掴みたい人だっているわけでしょう。それをお手盛りの講座を安直に受けてお勉強した気になりたい人がショックを受けたとか訴えて排除しちゃっていいんですか、ということな。

2019-02-28 17:32:45
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

言うだけ、批判するだけなら別に何を言おうと勝手だが、法的手段に訴えて賠償を要求し大学にも改善を要求しているわけだから、そりゃ「おまえの料簡違いだろ」って言いたくもなるよ。

2019-02-28 17:34:24
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

いやもう、この件って「会田誠がどんな奴か知ってて叩くネタ探しに行った」って邪推されても仕方ないくらい胡散臭いよな。

2019-02-28 17:40:41
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

記事のトップ画像がけっこうきれいめな原告のバストアップ写真って、既に胡散臭いんだよなぁ。こういう絵面の騒動を何回も見ていると「またあのアレか」ってなる。

2019-02-28 17:44:15
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月3日
まとめ主さんが「どうやら出入り禁止と同窓会出席禁止というのがポイントっぽい。」と言っているように、報道が「学校のパワハラ。苦情申し立て窓口の担当者が」と書けばこんな騒動にならなかった。「セクハラ。講座内容が」と報じたからこんなになった。メディアのミス。大原直美さんにクソミソ言ってる人をあちこちで見るけど、まさにその言葉をセクハラ相談窓口の担当者が言ったら大問題だろ。
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年3月3日
大学側も素で当たり屋だと判断して 押し売りお断り総会屋出入り禁止的な対応したんじゃ。
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2019年3月3日
訴える方のリスクがないとこういうことになるよね。こういうこと書くと訴える方が萎縮するとか障害になるとかいうおバカさんが出てくるけど、法的に自分が正しいかのハナシで、萎縮するくらいなら我慢するしかないじゃない。こういう、明らかな当たり屋ビジネスには少なくともアーティストの価値を減ずる可能性があるわけで、少なくともン千万単位の賠償が発生しないとつりあわないと感じる。
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2019年3月3日
実際アーティストが訴えてもそうはならないだろうし、基本的に日本は罰則のリスク少なすぎ。いずれ犯罪ビジネス大国になるのは間違いないし、なりつつあるよね。
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2019年3月3日
講義の内容がゲスいものだったかどうかと、講義を(しかも自主的に最後まで)聞いて心に傷を負ったことで訴えが可能かどうかは別のイシューでね、後者を認めると大学のリスクマネジメントは崩壊するわな、そりゃ。
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葉原 きいち @Key1_H 2019年3月3日
訴えてる女性自身も「裁判の焦点として、会田誠さんの作品が芸術かわいせつかという視点ではやらないつもり。そういう話をはじめてしまうと芸術論になってしまう」と言ってるんですけどね。今回の話で講義内容や会田誠氏の作品が性差別かどうかとか言ってる人達はどうにも論点がズレてる気がします。
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Mo @mo9534156 2019年3月3日
何かしら大学と折り合わない所があって、揉める為にこの講義を受けた……?だとしたら全方面的に良い迷惑だよなぁ。刃物が危ないなんて分かってる事なのに自傷行為して「こんなもの売るんじゃない」って言いだしたって、そりゃ通らないですよ普通
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九十九 @hakqq 2019年3月3日
作風は訴訟テーマではない=アプリオリに社会悪認定、に裁判で箔を付けようと云う魂胆やも知れん(左派の常套手段である)
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2019年3月3日
「R18カテゴリは存在するだけでセクハラになる」という意見があったけど、今回のが通ればそれを超えて「有名な文学者だと聞いて谷崎潤一郎を読んだらエロだったのでセクハラ」とかも通せそう。
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吉澤 @yoshizawa81 2019年3月3日
こんなの認めたら、コミケ会場に乗り込んでって頒布物の同人誌や掲出されているポスターを理由に裁判起こされちゃうよ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年3月5日
hakqq Key1_H この事件、原告は会田誠氏は訴外です。訴えていません。あくまでも京都造形美術大学(学校法人瓜生山学園)の責任を追及する訴訟です。……つまり、会田氏ら講師陣は蚊帳の外のまま、原告がもし勝てば「不戦敗」のダメージを喰らう危険性が高い。
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