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ガースー @gasuh2
こんなので捕まえるなよ😥 coinhiveといい、警察はjavascriptに親でも殺されたの? www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
リンク NHK NEWS WEB 689 users 461 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース クリックすると同じ画面が表示され、消えなくなる不正なプログラムのアドレスをインターネットの掲示板に書き込んだとして、13歳の女子中学生が兵…
りんすき @428rinsuki
JavaScriptのalertループで補導ってマジ????????????????wwwwwwwwwwwwwwwww / “不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース” (0 users) htn.to/ak58JdDY3Zq
www11bigorjpkkk @www11bigorjpkkk
「不正プログラム書き込み疑い補導」 www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201… 神奈川県警、大阪府警の二大スーパーハカーポリスに任せてられないぜ! という兵庫県警の強い主張を感じる。報道みると被害届があった訳でもない以上、警察内でurl踏んだ奴がいて消し方すら調べられず腹いせで「罪」にした臭がすごい。
低気圧 @catatsuy
この程度で補導されるのにプログラミング教育なんて本当にできるのか?まず警察から教育しないとマズいでしょ 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
かるかん @Transalp400v
技術力なくて違法サイトや水呑場の摘発できないからって、見せしめに子供狙うとか警察以前に大人のすることじゃないわな (´・ω・`) 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
ねこらうすダークネス @necolaus_dark
不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201… なんかもう全てにおいて周回遅れすぎてすごいな。ブラクラのURL書き込んだ児童を逮捕ってツッコミが追いつかない。人類史上初めて火を見て恐れおののいた原始人の反応を見ているかのよう。
あっちょん🤓はアゴがない @atty0n
不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201… alertループするサイトのurlを貼っただけで補導とかマジですごいな こんなんで補導されてたらjsで動くタイプのホラー系サイトとか貼ったら逮捕されるんじゃない?
ExA@VRC:0xC0FFEE @2sin30cos30
えw この程度のことで補導とかないでしょ。たかだかJavaScriptでループ文を書いただけだし。coinhiveの件といい、このニュースといい警察組織?のITリテラシーの低さはすごく深刻だと思う。 while(1){alert(‘!’)} 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
デブ@おもち @trombone_kk
さすがに頭悪すぎん?警察さん???? こんなことしてるからノルマ稼ぎって言われるんやろ… しかもほんの少しの知識さえあれば作れるようなものなのにやばない??? 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
たけちぃ。 @TakechiWest
これ、警察官自身がひっかかって、腹いせに補導した…とか?(笑) いずれにせよ、警察のレベルが低いよ。なんなら「ダメなロジックの例」として学校で教えてるレベル。 #兵庫県 #警察 #補導 #不正プログラム? 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
iwbjp @iwbjp
// 女子中学生が書き込んだ #JavaScript while(1) alert('\(^o^)/'); 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
R,K.ver-自分問題 @gits2nd
これ自分のPCにやられたけど、プロセス停止させたら消えたゾ 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
ぜろ @khraoi2
「何回閉じても無駄ですよ〜」 かわいすぎるだろ。まぁ、少しイラっとするが。 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
yoshinon@情報管理LOG @yoshinon
警察にちゃんとまともなIT知識を勉強する機会を与えた方がよいのではないかな? 単なるリンクですよ? 確かに迷惑だけど、補導や家宅捜索されるような内容じゃない。 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201… pic.twitter.com/3MdWP29FMT
 拡大
Jin @zanmy_com
「このくらいしか出来ないのでサイバーテロ仕掛けてください」というメッセージ>不正プログラム書き込み疑い補導 www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
さぴるす @sapils275
不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201… ブラクラで補導wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
麗奈 @reina_nicodo
散々学校でプログラミング習わせといて教えるべき事を先に教えずにブラクラ作ったから補導って… 警察や授業を教える先生とか大人の知識が追い付いてなさすぎると思うよ(>_<) 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
しよつちぐまや @maka666
全国の皆さま、うちの兵庫県警が恥ずかしい事して本当に申し訳ございません。他県よりは頑張ってると思ってたけど、所詮は地方の田舎警察でした。 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
七師@小説家になろう(不買中) @tomo161382
不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201… 警察は、もっと真剣に情報技術の専門家を警察官として採用するべきだと思います。こんなのを検挙してしまうレベルでは、日本のネットが無法地帯になってしまう(あるいはすでになっている)のではないでしょうか?
Yusuke OSUMI @ozuma5119
サイバー犯罪が低年齢化してるんじゃなくて、「日本の警察の技術力が低すぎて、子どものいたずら程度しか逮捕できない」説、かなり本当なんじゃ無いかと思えてきた…… www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
ExA@VRC:0xC0FFEE @2sin30cos30
えw この程度のことで補導とかないでしょ。たかだかJavaScriptでループ文を書いただけだし。coinhiveの件といい、このニュースといい警察組織?のITリテラシーの低さはすごく深刻だと思う。 while(1){alert(‘!’)} 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
ええし @hi_lite_smoker
ついに「サイバーセキュリティ月間」ってやつにもノルマ的な目標が課せられるようになったのかな? 評判の悪い「理不尽な交通取締り」がサイバー空間にも侵食してきたということか。 不正プログラム書き込み疑い補導|NHK 兵庫県のニュース www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/201…
とはいえ…
S-N曲線@呑一缶天下無敵(ひとかんのめばてんかむてき) @ilovedx3
ブラクラを「不正プログラム」って真顔で言えるセンスもすげえな
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 3月5日
取り締まる側に知識が無いって致命的やん
十一 @ju_ta_1 3月5日
ブラクラ怖かったんやね、可哀想に
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
でもまぁ不正プログラムには違いないし、被害を与えてるのも違いないし。無差別に人を叩いておいて「怪我したわけじゃなしそれくらいで怒んなよ!」というのは通らないのでは。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
「イタズラで補導」だと別に珍しくない気がするけど、窮屈な感じがするのも確か。でも何もかも昭和の頃とは違うからな。
🎶☀️くろえ🌈@5th Day.1 @taterool 3月5日
よし❌の見た目と実際のタップ判定がズレてて消せなかったりスクロール止めた瞬間に出現するバナー広告も逮捕だな
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
本当にこう、はじめて火を見た原始人のような反応だ。
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
mtoaki それは確かにそうなんだけど、例えば我々が自転車盗難とかで被害届出しに行くこともあるでしょ? で、そういった軽犯罪の場合はおおむね記録するだけとか、捜査が行われることはまずないんだけど、これは総合的な警察の業務の中での重要性から言ったら仕方ないともいえる。我々としては納得いかないけどなw それを踏まえて、今回の話を考えるとどうか。
ると。 @nec0lt 3月5日
なんか、なんだかなあ・・・。取り締まる側に知識が無いのと、それを笑う人達の方が悪質な事をしている可能性があるのと、どっちを突っ込めば良いのか、わたしにはわかんないかな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
taterool 実際、コインハイブ関連でWEB広告も不正プログラム扱いになりそうな主張してたよ。朗報だね。
ニラキア @nirakia 3月5日
補導は百歩譲ってアリだとしてそれを全国ネットで晒し上げる意味がわからん やってる事はチャリパクよりショボいんだぞ
あびあす @abiasponi 3月5日
こういうのを踏んで痛い目見てこそ知識がついていくというのに
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
apocalypse1706 nec0lt 今まで無法地帯(でもないけど)で自治に任されていたネットが法の光で照らされた、という感じなのでは。
ると。 @nec0lt 3月5日
なんというか、「ネット上での出来事に対して、取り締まる側に良い悪いの判断基準が定まってない」というのが改めて分かった感じのまとめだなあ。これにネット上以外の犯罪要素があれば、話は別だけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
mtoaki そういう話でもなくて、今後このクラスの話も逮捕や補導の対象になるということなら、警察の業務はおそらく破綻する。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
apocalypse1706 別に全部検挙する必要はないでしょ。そんなの最初から無理な話だし。
元ダルマ @motsu_ad1885 3月5日
無限ループ書いたら罪って、昔話題にならなかったっけ。どこ界隈だったかな…。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 3月5日
これ警察のさじ加減でなんでも逮捕できるということなんですけど賛同している方はそれでいいんですかね…。
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
mtoaki 警察の業務は、そういう非対称な判断基準で行われていいものではない。
ると。 @nec0lt 3月5日
いやまあ、警察の動きに明確な基準が無いから賛同出来ないし、かといって「この程度で?」と騒ぐ人達のモラルにも賛同出来ないかな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
apocalypse1706 できないものはできないじゃん。スピード違反だってネズミ捕りやってる時くらいしか捕まらないし。
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
mtoaki 「だから」問題なんだって言ってるんだけどわかんない?
KLEIN @klein_artifact 3月5日
不法行為というか迷惑行為というか、まぁピンポンダッシュレベルではありますよね。 大した被害もないただの悪戯でも、警察に捕まりますっていう実例は子供に絶大な効果があるとは思いますけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
ネットの場合普通のイタズラみたいに限定的でなく、自動的に無差別行為になっちゃうからまずいんだよな。
双馬 凜 @rin_souma 3月5日
明確な悪意を持った行動に対してこの程度って言える感覚はちょっとわかんない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
apocalypse1706 わかんない。全ての行為を取り締まるなんて最初から不可能なんだし。
てす子 @momimomitest 3月5日
リアルに例えると中一のガキがイタズラで交番の警官のチャリの座席外したら直し方わからない警官がキレて補導したみたいな感じ? 天才バカボンの警察かな
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
mtoaki そこで最初に戻るとしか言えない。
tejinasi引田 @tejinasi 3月5日
まぁなぁ。たとえわりばしだって、人に向けて突き刺しちゃダメだろうなぁ。 それを警察が見つけたら、まぁ、立場上、補導するわなぁ。 刺された人は、痛いだろ? ってわかっているんだから。
えんぞ @jinsei_febreze 3月5日
「法の光で照らされた」に対する「初めて火を見た原始人」が適切過ぎて草も生えない
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 3月5日
なんか明確な罪になりうる他のイタズラに例えている方多いけど、今回のは警察の先走りで絶対犯罪じゃないよね?<a href="https://www.yahoo.co.jp/">https://www.google.com/</a>; で逮捕される時代が近づいてきたような…。
ると。 @nec0lt 3月5日
I_AM_EBI_DESU ほんとそれ。怖すぎる。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
apocalypse1706 全ての犯罪を捕まえないのなら取り締まってはいけないなんて言い出すと治安崩壊するだけなんだけどいいの?俺は嫌だよ。
やまぬこ @manul_0 3月5日
被害届出てないのがポイントですよね マジで職員がブラクラ踏んだんでしょうか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
I_AM_EBI_DESU nec0lt 以前からエロサイトや悪意のあるサイトへリンク張るのもダメってなってたはずだから、https://www.yahoo.co.jpがそういうサイトだと判断されればそうなるのでは。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 3月5日
突然デコピンしといて「怒んないでよw」って言ってるようなもんじゃないのこれ
お茶漬け @cha_zuke_ 3月5日
ブラクラ普通にうざったいし見せしめになくなるならそれはそれでまあ
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 3月5日
coinhive のときもそうだけど、道徳的にどうかという問題と罪か否かは別問題です。兵庫県警と神奈川県警は区別していないみたいだけど。
又次郎 @Mataji_rou 3月5日
??「OK。ブラクラゲット。」 ??「流石だよな俺ら。」
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 3月5日
「俺が不愉快だから逮捕は正当だ」が通るなら <a href="https://www.yahoo.co.jp/">https://www.google.com/</a>;; で逮捕される時代ももうすぐでしょう。なにせ意図に反したサイトに飛ばされるわけですから。
てす子 @momimomitest 3月5日
で、本当に気になる部分は、常日頃からのサイバー警察のPC素人っぷりから考えると警察が本気でこれを「恐ろしい不正プログラムを用いた謎のサイバーテロ」みたいに思ってそうで怖いって辺りなんじゃなかろうか。 警察の無知識が原因によるサイバー冤罪やら意味不明な捜査やめちゃくちゃな裁量、変な物を犯罪扱いする、等等の前例が有るからちゃんと分かってないでやってそうな所が怖いんだよ。 ちゃんと全部深く理解してる上で決めたならまだその「ただのイタズラであろうとも取り締まるべき」という論も多少わからんでないが。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
I_AM_EBI_DESU この件が報道どおりの事実であれば不正指令電磁的記録に引っかかるし、逆にそのリンクが不正指令電磁的記録に引っ掛かることはない。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 3月5日
daken3gou たかが for( ; ;) {alert('アラート');} が不正指令電磁的記録になるわけないでしょう。それとも alert は違法、console.log は合法とかですか?
uki @netgameneet 3月5日
悪意が明確だな
2ap_2 @2ap_2 3月5日
コピペした無職のおっさんが自宅捜索されてて草
Mill=O=Wisp @millowisp 3月5日
ブラクラをその子が書いたってんならともかくなぁ。見る限りリンク貼っただけなんだよね?他のオッサンとかも。
blade0@オッ㌠ @blade0 3月5日
ランサムウェアに納入予定データをすべて破壊された主人公は失意のまま居酒屋で酔いつぶれていると、そこにトラックが飛び込んできて…、気がつくとそこは「…異世界?には見えないけど?」から始まるセカンドライフ「異世界プログラムは遅れてるっ」こうですかわかりません
2D @migrant777 3月5日
わざわざ接続記録を調べて書き込み者を特定して補導、家宅捜索、NHKで報道と、やったことの小ささに対して全てが大げさすぎる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
I_AM_EBI_DESU 「平均的・常識的な人」はそういう動作は望んでないのでは。 https://www.mc-law.jp/keiji/26738/
権力の狗 @daken3gou 3月5日
I_AM_EBI_DESU なるよ、つーかこの手の行為に対する有罪判決は平成23年に出てる。
ルカ🙃🍺🙃 @Luca_Maud1125 3月5日
You are an idiot! ha haha ha ha ha haaa! ah hahaha haa!
のりしあん @noricyan2 3月5日
そのループするソースをどっかのだれかが動作できるようにして、だれかが引っかかって警察に通報し、ここに書かれているものをコピーして使ったと言えば、リンク貼っただけのおっさんより悪いことをしたと警察や司法が判断するだろう。今回の件はそういうことだ。
rollmaki @rollwomaku 3月5日
嫌がらせのつもりでやったんなら、うっかりという言い訳もできない故意のある行動だろ?
女遊亭円光 @konpouzai 3月5日
ナントカ姐さん貼ったら無期懲役になりそう
たのメール @tano_mail 3月5日
13歳の女の子の他に39歳の無職男と47歳の建設作業員が同じブラクラ貼った罪でひっそりしょっぴかれてる所、面白さがある。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月5日
「不正な目的で利用者の意図にそぐわない行動をするプログラム」を配布、所持することが犯罪ななんだけど、技術者の皆さん技術の内容だけで判断してそれ以外の事に注目しない病気を患いやすいから。。
Katz @yoshi_katz 3月5日
実績作ってcoinhive裁判への援護射撃してるつもりなんじゃない?
Mill=O=Wisp @millowisp 3月5日
「不正な目的で利用者の意図にそぐわない行動をするプログラム」ったら、だいたいの広告プログラムが該当するんじゃないかなと思う
CD @cleardice 3月5日
悪いことは悪いんだけど警察権力を雑に運用されることへの危機感の方が強いなこれ
💦 @Invertebrataphl 3月5日
子供は同級生を殴ってもまず立件されないけど無限ループを書いたら補導だぜ
せりかざんまい @selica_akeno 3月5日
「兵庫県警はポンバシでそこら辺の『石』でも喰わせておけ!」
💦 @Invertebrataphl 3月5日
法律はざっくり定めるけど運用でちゃんとしますから。といったって運用がこれだからな。
マシン語P @mashingoP 3月5日
これが検挙されてブラック企業の経営者が業務上過失致死罪他で検挙されないだと?
らくだ @rakuda4u 3月5日
「補導」だからいいんじゃね?やっちゃいけないことをやっちゃいけないと矯正するのが補導なんだから。これが死刑に処された、とかなら問題だが。ちっちゃいことをちっちゃいうちに芽を摘むのがまさに補導で、それがダメな理由がわからない。これを放置していずれ深刻なネット犯罪を犯すまで看過し続けることがこの子のためになるとも思えない。
クローナ @Liu_krona 3月5日
あまりにも程度の低い話でナニコレ
ジョージ2世 @GEORGE221 3月5日
netoptimとか、強制的に詐欺的広告サイトにとばしてタブ閉じられなくする悪質なのを捕まえずに中学生捕まえるって、警察はどうかしてる。
togetsen @togesen1 3月5日
世界第3位の経済大国でIT超後進国 #とは
らくだ @rakuda4u 3月5日
子供の深夜徘徊だって言うほどの巨悪じゃないけど、警察権力を使ってまで補導するだろ?
あぜ @tanglejar 3月5日
Coinhiveにしろ表現規制にしろそうだが、「その理論をそのまま使うと皆死ぬよね。分かってるの?」って話。
元ダルマ @motsu_ad1885 3月5日
補導歴って成人してからも残るんだね。 そんな枷嵌めさせるほどの事かと言う気はする。
あぜ @tanglejar 3月5日
もっと突き詰めて言うと、恣意的(敢えて意図的とは言わない)な運用・判断が問題であって、同じ基準で対応するならいいけど、実際はそうじゃないから反発が生まれる。俺の通報した詐欺とか、友人が被害にあった垢ハックとか、通報するだけ無意味だって言ったじゃん警察さん。結局のところ、「嘘ついてるし、不真面目ですよね」って。
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 3月5日
補導まではまあわからなくもないが、報道は意味わからんな…
あぜ @tanglejar 3月5日
警察には実際助けて貰ったこともあり、信頼したいんだけど、こういうことをされると信頼できないんだからちゃんとやって欲しいなって。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 3月5日
まあ確かにブラクラは開いたやつの端末にダメージ与えるのが目的だし不正プログラムなんだけどさ
tno @tno404 3月5日
ブラクラ踏まされて補導とか 警官侮辱罪かな?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 3月5日
momimomitest それは直し方わかってても分かってなくても補導されそうですけど…
Yeme @yer_meme 3月5日
そもそも、掲示板にJavascript書き込めるってのが今時有り得ないと思うんスけど……そんな掲示板は潰れるべき(過激派)
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 3月5日
ブラクラで摘発かー…まさかこの時代に措いてブラクラで摘発なんてパワーワード聞くなんて思わんかったわー…いや補導はすべき事案だけど、ブラクラって古代IEの遺産的印象になりつつあったから割とその辺が衝撃だったわ
ハイホー @Ho__Hi 3月5日
「なにこれー、イライラするー」って女子高生がブラクラのリンクをツイートしたのを知り合いの男子高生がリツイートしたものを踏んでしまったことがあります。そのノリはちょっと怖かった。 一番イライラしたのは私でしたけどねw
Y.Okuyama(おっく) @y098ma 3月5日
まさか業務中にネットやってたのを公にされたくないから補導という方向に話をそらしたとか?
💦 @Invertebrataphl 3月5日
暴力沙汰は生徒指導の管轄でこういうのを警察が管轄しているのですが、逆であるべきだと思います。学校に通告するだけじゃダメな理由なんてあるのか。
グレイス @Grace_ssw 3月5日
こんなもんで逮捕する前に×を押しても消えなかったり勝手に動画が流れたりページの大部分を塞いでどこで消したらいいのかわからない広告をさっさと取り締まって逮捕しろと何度言えばわかるのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
あぜ @tanglejar 3月5日
daken3gou どういう理由で? ついでに広告やアクセス解析が引っ掛からない理由も教えてくれると助かる。
席上 @Nonsomnia 3月5日
tano_mail この記事が話題性狙って中一女子補導をトップに持ってきてるからアレだけど、実際は39歳47歳の巻き込みというかやった奴三人見つけたら一人未成年ででもまさか一人だけ無罪放免というわけにもいかんしなあ、という流れな気もする
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 3月5日
(ヽ'ω`)JCのせいで僕のブラウザもクラッシュしそうです?
. @asas28asa 3月5日
女子生徒は「不正プログラム」を書いたんじゃなくて、「不正プログラムのアドレス」を書き込んだんじゃないの?なんか勘違いしてる人が多い印象。アドレス貼った人達を罪に問うならまず大元を捕まえるべきなのでは…
みおな @SheemaClassic 3月5日
刑法第168条の2や3に抵触する恐れがあるから、「ブラクラ程度で」という認識は改めたほうがよさそう
Lボタン @boorujp 3月5日
警察『パチンコは賭博じゃないので自由にどうぞ』 『子供の悪戯は許さない』
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
daken3gou 今後はこの手のことにも、警察が自主的に接続記録を調べ、IP開示の請求を行い、きちんと捜査してくれるんだったら俺も諸手を挙げて賛成するよ。
💦 @Invertebrataphl 3月5日
「道徳に基づいて法律を変えるべき」でなく「法律に基づいて道徳を変えるべき」という人が多いねえ…
権力の狗 @daken3gou 3月5日
tanglejar ツイートで一から説明しようとすると長くなるので一度mtoakiさんが貼ってるリンク先を読んでみて。そのサイトに法律自体の簡単な説明とブラクラに対する有罪判決の簡単な説明が書かれてる。読んだ上で「ここが分からない」って質問があれば分かる範囲で答えるよ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 3月5日
補導自体は、子供のしょうもない落書きでも落書き中にたまたま警官が通ったら補導するでしょ。あと補導は逮捕ではない。ついでに過剰に騒いでるのは警察でなくてマスコミ。
にっころ @niccoro 3月5日
いたずらとしても悪質だ、という意味で中学生を補導した、のはまあ確かにわからんでもない。でも残りの「39歳と47歳に自宅捜索と書類送検」は流石に度が過ぎてんじゃないの……しかも記事内容読む限りただのゾンビ窓で「ブラウザがクラッシュ」するほどのものですらないような……
権力の狗 @daken3gou 3月5日
apocalypse1706 報道によると被害届が出てないってことなので「警察がサイバーパトロール中にブラクラみっけて、自主的に接続記録を調べ、IP開示の請求を行い、きちんと捜査した」結果かこれがなんじゃないかな。
あいしー★ @aicm2 3月5日
掲示板にブラクラを貼る馬鹿が痛い目にあった。むしろいいことじゃ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
ネットがマニアのたまり場から社会インフラになってしまったって事なんだろうな。
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
daken3gou 「だから」おかしいって言ってんですよ。最初から。
たま @nac03056 3月5日
技術の高低じゃなく悪意の有無が問題。この程度でが通らない情弱がかなりいる事は理解しておいたほうがいい。
カミ @kami2805 3月5日
静止画ダウンロードの違法化もそうだけど、これからネット関連の法律ガンガン作って、中国みたいに規制かけてくと思う。
なにぬねののこ @game_achi 3月5日
あなたは|好きですか
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
アマゾンの奥地で携帯使ったら邪神降臨の儀式を行ったとして処刑されたみたいな話よな。割とマジで国連に人権救済求める事案やで、日本の役所のIT音痴
---------- @yukiokurosaki 3月5日
実際愉快犯だし見せしめとして丁度よかったんじゃないの。
出無精マスク @annoupoteto 3月5日
taterool これは是非逮捕してほしい、いっそ射殺でいい
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月5日
xhokGH9RBMmrqfN 技術者の皆さん、「ブラクラのURLを貼っただけで補導」という事実より「警察がjsの簡単なループロジックも分かってなさそう」という方に嘆いてる感ありますよね
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月5日
子供のいじめとか素行不良とかに警察の介入を期待してる人多いけど、だったらこういうのも取り締まられるべきなんじゃないですかね…。「子供のやったことだから」「法律でどうこうするほど重い話じゃないから」って、教育の現場から警察の力を除くための常套句でしたよね。
娑婆助 @shabasuke 3月5日
migrant777 ショボイ案件で家宅捜索令状まで降りちゃうとなると別件という悪名高い手法で捜査機関に悪用される恐れがあるからこの案件は結構キワドイと国民は自覚を持った方が良い。ブラクラ貼ると家宅捜索されて余罪粗探しされるとかこの国もうアカンでしょw
💦 @Invertebrataphl 3月5日
「ブラクラを踏んでやり返してやろうと勉強する」というのが技術寄りの独善だというのはわからんでもないですが、そういうのを排除するなら「喧嘩して揉まれて大人になる」的なものも一切排除するという方向にしてほしいですね。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 3月5日
掲示板にブラクラ貼るのって、人の家に落書きするようなもんよね。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 3月5日
雑誌で(本当にあった系)昔サーバーに侵入されて、警察に通報したらサーバー室で指紋採取してたって、投稿があったけど、現実だったんだな
エンプラ@令和元年 @65cvn1 3月5日
警察はインターネットに対してもっと一貫した基準で対処して欲しいかな。そして政治家にはそれを作ってほしい。
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou 質問させて下さい。ポップ広告の除外理由は普及の程度と書かれています。一方、このコメント欄を見ると、ブラクラは普及しており自力救済が容易なもの、と同程度と判断できます。ブラクラも許容されるべきでは?
saku @sakuuuuuuune 3月5日
不明なリンクは踏まないのが当たり前だし、alertループみたいな、特に害もないびっくり箱みたいなものを不正プログラムというのもなんとも言えない… フィッシングしたり乗っ取りされたりして実害が出て初めて不正プログラムなんではって感じ
∠もやし@ロマポル神2Days @mc9328_orz 3月5日
JCがJSをいじったわけじゃないのか(意味深)
💦 @Invertebrataphl 3月5日
Inuchawan それで実際にはスクールカースト上位は取り締まらず陰キャ的な振る舞いだけ検挙するわけですね
akiran @akiran32748624 3月5日
似たようなことやったことある人達が、ビビって心の平穏保つためにガキの擁護してるのか
あぜ @tanglejar 3月5日
mitomislilylove Inuchawan 違います。警察が法文の「不正」を恣意的に扱い、暴走する(暴走している?)のを危惧しています。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 3月5日
momimomitest それは少なくとも叱られるべき行為はしてるからそんなに警察が悪いとはいえない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
eisenKono まず大前提として「広告」が普及していて、その延長でポップアップ「広告」が受け入れられて普及してるでしょ。もちろん最初期にはユーザーの計算機資源や通信帯域を使って「広告(プッシュ型情報配信)」を送りつけるのはおかしくないかって反発もあったけど「広告」はそういうもんじゃんという事でうやむやになった。ブラクラは最初から迷惑をかけるためだけのものだから全然別物だしユーザーに受け入れられてないでしょ。
kikao @chin_pan_man_c 3月5日
公安はさっさとJavaScriptを教えるプログラミングスクールを調査対象団体にしなきゃヤバいよ。不正プログラム作成できる人材がガンガン育成されてる
364@しん @sumireryu2001 3月5日
例えば道端を歩いていて、無差別に通りかかる人に殴りかかる真似をして。実際殴らないから少しびっくりさせるだけです はやっぱり迷惑行為だし通らないよね。意図を持って迷惑行為してる以上取り締まられるのが妥当じゃない?ITだか何だか知らないけど、悪意で迷惑行為したことに対して技術が無い方が悪いは通らない。
Ikunao Sugiyama @Dursan 3月5日
↑↓以下無限ループ
💦 @Invertebrataphl 3月5日
sumireryu2001 実際にそういうことをしているガキがそれだけで補導されたことなんかないよね
364@しん @sumireryu2001 3月5日
Invertebrataphl 通りかかる人に無差別で殴りかかる真似してる人がずっと市街にいたら放置はされないと思うんだけど?
💦 @Invertebrataphl 3月5日
中学生なんて何かあれば「ぶっ殺す」と言うお年頃ですけどきちんと脅迫罪で補導してほしいですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Invertebrataphl 今までも要件が揃って訴えがあれば検挙されてるでしょ。
たつろー @eisenKono 3月5日
mtoaki ポップアップ広告が受け入れられたなら、ブロッカーが普及しているのは何故でしょう。また、その理屈なら「ブラクラ型広告」は許容されてしまいますが、そういう法律なんでしょうか?
💦 @Invertebrataphl 3月5日
mtoaki へえ、「ぶっ殺す」的な言辞だけで中学生が検挙された例があったら教えてほしいですね。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
悪意とか誠意とか言い出すと「悪意はないけどたまたま間違えて顧客の情報を盗み見れてしまうセキュリティホールのあるサイトを公開してしまいました。私達は誠意のある謝罪をしたので無罪です」みたいな態度が許されてしまうわけで、実際そうなってる。
sako @SSako86 3月5日
行為の悪質性と処罰のバランスがおかしいっていう話なのに、行為が悪かどうかっていう話をしてもねぇ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
eisenKono 「ブラクラ」が受け入れられてないって言ってるのになんで「ブラクラ型広告」が許容される事になるのかわかんないけど、僕はWEB広告は近いうちに取り締まられると思ってるよ。当初の「素朴な」広告から変質し、やりすぎてユーザーに不満を抱かれ嫌悪されてる以上もはや放置できないでしょ。
ポッカ @pokka80 3月5日
URL貼り付けだけで書類送検はやりすぎとは思う。でもwhile(1)のコードはシンプルだけど悪意そのものだろ。
364@しん @sumireryu2001 3月5日
言いたいのはあれ。ようするに迷惑行為受けた側が技術無くて悪いってどういう道理?ってこと。そんな論理なら暴力系の犯罪は全部防御しなかったり避けない方が悪いってなるでしょう。ITだけ特別扱いは当たり前だけど無いよね
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
広告もブラクラもユーザーは同じぐらい迷惑してるのに、「どちらが逮捕すべき迷惑か」は警察が独断で判断できてしまうのがやばいって話でしょ。
yotiyoti @yoti4423yoti 3月5日
まさかと思うが補導と逮捕の違いも知らない奴なんていないよな?
💦 @Invertebrataphl 3月5日
sumireryu2001 子供同士なんだから多少は殴り合ったりいじめたりするのも仕方ない、そこで揉まれて得るものも大きいはず。カースト底層自身もそのままの社会性でいいわけではないので学習するべき。みたいなのも一切許さないならいいですけど。
364@しん @sumireryu2001 3月5日
[c6043882] 逆にそんなこと許されてるんですか?お互い納得してじゃれあってる前提でしか成り立たないと思ってましたそれ。
席上 @Nonsomnia 3月5日
お巡りさんの前で野郎ぶっ殺してやる!と見知らぬ他人に殴りかかる真似をしたら中学生だろうがそれこそ補導されて親御さん呼ばれるくらいはされそうなもんだけど
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 3月5日
そのうち例の滅びのrmコマンドで逮捕される人出るかね
すずはらとうじ @t_suzuhara 3月5日
「たかがJavaScriptで」とか言ってるやつは法律が分かってない。相手を害する意図を持って行う行動に、法律は容赦がない。例えば病気を移す事自体は犯罪ではないが、過去には「相手に病気を移す目的で接触し、実際に移した」事例が傷害罪と認められた判例がちゃんとある。警察を茶化してる場合ではない。
intiki @intiki 3月5日
インターネット老人会による「儂が踏んだブラクラを晒す集い」とかやってないの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ ブラクラは議論の余地なく不正だけど、広告はどこまでが良くてどこからがやりすぎ(迷惑)なのか定義するのが難しいからじゃないかな。
💦 @Invertebrataphl 3月5日
sumireryu2001 これはじゃれ合いでありこれは犯罪であると認定できる側になりたかったですね
あらP★ @arapix 3月5日
警察もたいがいだが、家宅捜索の令状出した裁判所も同類だぞ。裁判官がツイートする程度で大騒ぎするようなリテラシーじゃ困る。
💦 @Invertebrataphl 3月5日
簡裁は昔からです
特急ニセコ @ExpressNiseco 3月5日
既にコメントしている人もいますけど、実質一種の見せしめみたいなものかもしれないですねこれ…。あとぶっちゃけ記事にある「不正プログラム」って言葉は「Javascript」「ブラクラ」を知らない多くの世間一般層向けに何とか翻訳した結果じゃないかと思うのです…。
節穴 @fsansn 3月5日
危険地域の住所を提示したら犯罪になるんか
権力の狗 @daken3gou 3月5日
apocalypse1706 貴方がいう「だから」の内容がよくわからない、素直に受けとると「警察がパトロール中に見つけた違法行為を自主的に捜査してはならない」って意味に読めるけど、いくらなんでもそれはないよね?もう少し分かりやすい説明お願いします。
💦 @Invertebrataphl 3月5日
「違法にしたとして、常識的に考えてこんなもんは立件しないだろう」と思って看過してたら「警察が違法を捜査するのは当然」ってなるからね。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki この件についてネット上でたくさんの技術者やエンジニアが議論してるのに、「議論の余地なし」はアホでしょ。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 3月5日
まぁ警察は法律の奴隷で人間じゃないからね。これから人類の敵になっていくし。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
「この件は悪意があったからダメ」っていうのはわかるけど、例えば「あなたのPCは危険な状態にあります! 今すぐこのソフトをインストールしてください! これはあなたのためを思って言ってます!」って延々表示され続ける広告は善意だからセーフになるんでしょうか。なってる(自己解決)
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
「ユーザの意図しない処理で負荷かけたら違法」。警察擁護しとるやつは今見てるこのページの挙動全て把握した上で意図的にみとんのか?知らん処理山程あるし好まん処理も山程あるやろ。つまりほぼ全てのページが違法てこった
さとうあきひろ @akihirosato1975 3月5日
普段は見逃されてるけど、年度末になると警察のノルマ達成のために摘発食らうのって風俗業界だと昔からある話。知り合いの某キャバクラ系列なんて毎年3月になるとどっかの店舗が摘発食らうので、その際に臨時で店員やキャストを移して営業するための箱(普段は空き店舗)をわざわざ確保してるくらいだし。今回の件がそうだとは限らないが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ ブラクラのどこに議論の余地があるのよ。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono 広告とブラクラの違いですが、“社会的な”許容範囲に含まれるか否かが大きいと考えます。一般的な広告の形態としてテレビCMのような“閲覧者の意図とは別に自動的に表示されるコンテンツ”が社会的に許容されている以上「ネット広告だけはダメ」とは司法も捜査機関も認定しにくいでしょう、というか、仮に私が弁護士ならここを突きます。(続く)
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki 例えばブラクラというのは文字通り「ブラウザに負荷をかけてクラッシュさせるスクリプト」のことを一般的に指してるので、今回のアラートが出続ける処理はブラクラの定義には当てはまらないと思います。そこに「利用者がブラクラと感じたらブラクラだ!」と反論する人がいたらそれもう議論ですよね。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono (続き)対してブラクラですが、これは基本的に“悪意のある嫌がらせ”なので社会的に許容されているものとは言えません。という回答でいかがてしょうか。ぶっちゃけ個人的には世の中のポッアップ広告全滅しろって思ってますが、この法律で取り締まるのは無理があるので適切な広告のありかたを定めている景品表示法の改正でやった方が望ましいと考えます。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
※エンジニアは社会性がないので「これぐらい別にいいだろ」と言うエンジニアの擁護は社会的許容とみなさないものとする。
節穴 @fsansn 3月5日
全自動殴るマシンを製造や設置した人間がとっ捕まえられるのは分かるとして、その全自動殴るマシンの設置場所のネット上の座標を示した人間が罪に問われるのはなんか違和感あるんだよなぁ
たつろー @eisenKono 3月5日
mtoaki 先ほどご自分で「広告の延長なら問題なし」との論を展開されたので、それに乗っただけです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ 「無限アラート」に該当するのでは? https://ja.wikipedia.org/wiki/ブラウザクラッシャー
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
eisenKono 広告の延長で人を殺したら広告ではなく殺人でしかないのでは。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 3月5日
こういう事例があるから、著作権DL違法化(スクショもアウト)が実施されても大丈夫って到底思えない。
娑婆助 @shabasuke 3月5日
t_suzuhara この案件は包丁(JS)を使い業務で健全に使う分には罪に問われないが包丁(JS)を犯罪行為に使用し他人に対し害を与えるとその人物が罪に問われるという単純明快な理屈を理解出来ていない人が非常に多い。この案件のキーセンテンスである包丁(JS)を悪用した人間の侵害行為(微罪であれ)を理由に検挙されたという部分を理解出来ないとこの案件を公正に取り扱うのは難しい。
2D @migrant777 3月5日
mtoaki ソースコード載ってるやん!兵庫県警はWikipediaの取り締まりあくしろよ。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki ブラウザをクラッシュさせる危険なコードを紹介したサイトへのリンクを貼っていますが大丈夫ですか?
ミトス@宮城 @mitos7 3月5日
ランサムウェアなど金銭的被害が発生し明確な犯罪は検挙するのが難しいのでほったらかしで、ブラクラごときにリソース投入してる場合かよ、という反発だよねコレ。本当の危険な犯罪を放置してスピード違反を取り締まってるカンジ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ 動作しないから大丈夫では。それに「こういう動作をする」と断ったうえでリンクを貼ればユーザーの意図通りの動作になるから問題にならないよ。
lspipegrepsh @LBFalls1 3月5日
いたずらのためにプログラミングを学んだこの中学生は極めてプログラマ適性が高いと思われる モラルだけ高くて力量的には赤子同然の大人に説教されてるのを思うと忍びない
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou それなら除外理由が「社会的な許容範囲」になっているべきで「普及の程度」と書くべきではありません。しかし大手を振っているということは、法律の文言、解釈、運用に問題があるのでは?
諏訪真@MistForest @liarsuwa 3月5日
for(int i = 0; i = 10; i++){...} これで逮捕になるレベルだけどヤバさわかってる?(因みにこのコードは実際にNASAでもやらかしたレベルのよくあるポカ
諏訪真@MistForest @liarsuwa 3月5日
まあNASAはこれでロケット1基を宇宙の果まで飛ばしたわけですが。。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki 不正プログラムのコードを紹介していたサイト運営者が検察から略式起訴を受けたことなら既にありますよ。このjsのコードが不正プログラムとして認められるなら同じ理屈であなたが逮捕されても何らおかしなことではありません。 https://m.srad.jp/story/18/11/22/0622214
さとうあきひろ @akihirosato1975 3月5日
Funny_Creative_ あの一件で「セキュリティ研究家は地下に潜れ」って警察・司法が事実上宣言したところはあるよね。「一般に情報を公開した形」でのセキュリティ情報の提供がアウトって言ってんだから、ダークウェブに逃げ込むか会員制コミュニティでも作るかしか情報共有の手段がない。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono ブラクラも嫌がらせの手法としてではありますが普及していると言えますよね?普及しているか否かだけを焦点にするなら広告もブラクラも同じです。この二つの違いついての質問でしたので共通点である普及云々については省略していました。かえって分かりにくかったようですみません。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
akihirosato1975 最近の日本の技術者が学ぼうとしてる人気の高い言語って“英語”らしいですよ。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki 「URLを貼っただけで捕まるわけない」って本気で思ってます?
節穴 @fsansn 3月5日
例えば「北朝鮮」だとか「ヤクザの住所」とか書いてそれを見た人か勝手にそこに行ってボコられたとしても行った人間の責任だろとしかならんだろうが、つまるところネットの住所は現実の住所と異なり、それ自体が誘導の意図を持つと解釈されるのだろうか
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki 例えば誰かが「ウィルスの作り方を紹介した危険なサイトへのリンクを貼ってる人がいます」と通報窓口に通報したとします。あなたは悪意がないことをがんばって警察に証明してください。信じてもらえなければ捕まります。「メジャーなサイトだから問題ないと思った」は悪意がないことの証明になりませんよ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月5日
もうインターネッツのサイト作成にはまともなコーディングというかscriptの知識を有した人間しかかかわれなくなったというならもうwwwはオワコンなんだろうなって(´・ω・`)これからは自然文でコーディングできる時代が来る気がする。TRICKシリーズ #Primevideo でみてるけどなんかそれっぽい認識してる警察うけるww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
コインハイブ事件や岡崎市立中央図書館事件と結び付けたい人が大勢いるけど、それらが悪意のないただの技術的・法的な抜け道であったのに対し、こっちは微罪は微罪だけど明確に法に触れる行為であり、本人がゲロってるように悪意を持ってやった事だからなあ。
薄明 藍時 @qinane0 3月5日
[c6043761] ハランデイイ これも精神的ブラクラ扱いなんだろうか。精神有害PC無害とか懐かしいフレーズ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
【女子生徒は、「以前、自分が困ったことがあり、誰かがクリックすれば、おもしろいと思った」と話している】という供述からも判る通り、「作為or悪意の有無」こそが問題で、コインハイブ事件や岡崎市立中央図書館事件は悪意がないからこそ擁護されてるんだろうに、この程度で逮捕されたらscript使えないとか云ってるノータリン共は一体何なんだろう。そんなにブラクラ仕込みたいの?
コン蔵 @konzopapata 3月5日
大抵、補導ってのはちょうどこのくらいのたかがこんな程度でな行為で行われないっけ
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
「同じアドレスを別の掲示板に書き込んだ疑いで、山口県の39歳の無職の男と鹿児島県の47歳の建設作業員の男のそれぞれの自宅も捜索しました。」って書いてあるけど皆さんちゃんとソース読んでますか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
こういう見出しのインパクトが大きい事件報道では、見出ししか読まない人ばかりなので……。 RT Funny_Creative_:「同じアドレスを別の掲示板に書き込んだ疑いで、山口県の39歳の無職の男と鹿児島県の47歳の建設作業員の男のそれぞれの自宅も捜索しました。」って書いてあるけど皆さんちゃんとソース読んでますか?
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月5日
最初コインハイヴ事件と同じパターンかと思ってたら違ってたのね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
「何で補導なんだよ」と疑問を投げかけてる人もいるが、それもよく判らん。女子生徒は13歳で、少年法によって14歳未満は刑事責任が問えないからだろうに。そこからか、そこからなのか?
💦 @Invertebrataphl 3月5日
コード書く人は「無限ループなんてうっかりやってしまうものだしそんなんで悪意認定されてもかなわん。そんなことしないと言われてもこんなもんが立件される状況で信用できるか。」と思うし、書かない人は「よくわからんことをしている奴は信用できないからどんな些細なことでも見せしめにして萎縮させるくらいがちょうどいい」と思ってるんだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
ぶっちゃけ微罪だし、女子生徒に関しては指導のみで、同じ事して検挙された山口県の39歳の無職の男と鹿児島県の47歳の建設作業員の男もまとめて不起訴処分になると思う。仮に問題にすべき点があるとするならば、被害報告があっての検挙ではなく、警察が書き込みを見つけて調べたって点で、そういう意味では「他にやる事あんだろボケ」って警察に対する批判は、まあ理解できなくもない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
tikuwa_zero ただ、それだってそもそも悪意を持ってブラクラを貼り付けて喜ぶバカが悪いって事は何一つ変わらないワケでさ。一時停止無視で逮捕されたおっさんが「こんな事しているヒマあるなら、凶悪犯逮捕しろよ」と云い訳するのと同レベルだって事は自覚した方がいい。
えんぞ @jinsei_febreze 3月5日
「他に優先されることがあるから」に決まってるよね。 該当するから補導は当然、みたいなこと言ってる人はそもそものスタート地点が間違ってることに気付いてないだけ。
aomakerel @aomakerel1782 3月5日
jsのalertループってドアに黒板消し以下のいたずらじゃん
ZZT @SCAR17S 3月5日
被害者でもない赤の他人がたかがこの程度の被害なんて言っちゃだめだろ
cocoon @cocoonP 3月5日
今回補導された子を擁護してる人たちは、いわゆるバカッターは普段叩きまくってるのにブラクラを貼る奴に関しては真逆の態度をとるダブルスタンダードについて何とも思わないんですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
今回の例は「以前、自分が困ったことがあり、誰かがクリックすれば、おもしろいと思った」という理由で悪意を持って貼られたブラクラの話なのに、それをプログラムミスという不作為の結果と同じだと解釈してしまう不思議な人のサンプル例。 RT Invertebrataphl:コード書く人は「無限ループなんてうっかりやってしまうものだしそんなんで悪意認定されてもかなわん。
おねむ @onemu1846 3月5日
擁護民はコードとかブラクラの定義とかには饒舌だけど容疑者が実際に何したかとか行為の悪質性とかについては全然触れないよな。それとも不正プログラム(今回の定義)へ誘導する行為に悪意は無いと本気で思ってるのか。
えんぞ @jinsei_febreze 3月5日
法律をちょっとかじっちゃった人って法律を金科玉条と勘違いしやすいみたいなんだけど、法律なんてただの紙切れでしかないって大前提は忘れちゃダメでしょ、いい大人なんだから。 奴隷だけだよそんな思考で許されるのは笑
💦 @Invertebrataphl 3月5日
tikuwa_zero 今回の中学生に悪意が無かったなんて言ってないのにそういったことにされるんだから、こういうところですよね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
konzopapata 学校さぼって街にいるだけで補導された気がする。
いもQ @imoq_tw 3月5日
少なくとも、やったことの技術的なレベルが高いか低いかは何も関係ないと思いますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
ははあ。それで、【コード書く人は「無限ループなんてうっかりやってしまうものだしそんなんで悪意認定されてもかなわん。】とはどういう意味で? RT Invertebrataphl:今回の中学生に悪意が無かったなんて言ってないのにそういったことにされるんだから、こういうところですよね。
今そこにある神崎 @Euri_K 3月5日
道徳的に良くないから補導されるってのはまあわかる。 これまでこの程度でいちいち警察の限られた時間を使ってしょっぴかれた事例なんて母数に対して殆どないから、みんながモニょるのもわかる。 一番わからんのはこの話題を「これは大問題だ!」と思ってマスコミに教えたやつと、「え、マジで!?報道せな!!」ってなってるマスコミだよ…。コンビニでコーヒーのサイズごまかしたおっさんの話もだけど、暇なの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月5日
ハイパーリンクだけで逮捕というと #FLMASK裁判 を連想するけれど Funny_Creative_ こんな例があるのか。僕は大昔ふざけて「Macintoshのトラブルを全面的・究極に解決する方法」として、マウス使わずに[Macintosh HD]をゴミ箱に入れて削除するキーボードショートカット手順をBBSに書き込んだことあるけど、今やったら逮捕されちゃうな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
コンビニのコーヒー事件も、前段としてあの店は年間を通じて同様の詐欺被害に遭っていたという事実を踏まえれば、あれが「50円の被害」ではなく、且つ漸く容疑者を確保出来た話なのだと理解できるんだけど、見出ししか読まない人は「たかが50円の被害くらいで長期拘留とか、店も警察もヒマなのかよwww」とか思っちゃうんですよね。困ったもんで。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
onemu1846 このレベルの挙動で不正プログラム扱いされたらたまったもんじゃないって話なんですけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
tikuwa_zero コンビニコーヒー事件は結局、「容疑者が容疑を認めたが、窃盗未遂罪で起訴猶予→処分保留で釈放された」とあるので、普通に読めば、過去の被害も容疑者によるものかどうか調べたものの、結局容疑者がやったという証拠が見つからず、50円の被害額で実刑は難しいから不起訴になったというだけで、窃盗は窃盗なんだよね。それでも「たかが50円」と云うなら、お前が被害に遭ったコンビニに毎日50円送ってやればいい。
💦 @Invertebrataphl 3月5日
tikuwa_zero そのまんまの意味ですよ。悪意を持ってなければ悪意認定されることなどないと信じられる幸せな環境の人ですか?
みおな @SheemaClassic 3月5日
画面の真ん中に「何回閉じても無駄ですよ〜」という文字や、顔文字などを表示し続けるプログラムは 「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」 と見なされても、しかたないのでは。
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月5日
時々見かける「右クリック禁止」も「adblock禁止」も、これに該当するような気がしなくもない>「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 3月5日
警察「なになに?なんだこのURLは?クリック」→びっくり系ブラクラ→警察「う、うわあああああああああああああああああ(椅子から転げ落ちる」→警察「公権力に対する挑戦」→逮捕へ
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
SheemaClassic 「このアラートは閉じても無駄です」って説明されてて実際そのとおりに機能してるのだから、その機能は十分意図通りに動いていると思うんですけど。 「閉じれば消えるはず」というのはユーザーの思い込みに過ぎないのでは?
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
「説明どおりに動いてるけど俺の思った動作とは違うから不正プログラムだ」って言われたらマジでエンジニアは全員亡命するしかないんですけど。
おねむ @onemu1846 3月5日
Funny_Creative_ 「以前、自分が困ったことがあり、誰かがクリックすれば、おもしろいと思った」という理由で行ったことの悪質性についての話なんですけど。
┗(`^夏^´ )┓Ξ @Geda_2 3月5日
デマだってコピペで逮捕があったはずだよね……???
BORUBIKU @borubiku 3月5日
Euri_K 道徳的によくないから補導されたわけじゃなくて違法(と警察が判断した)だから補導されてるんだけどね。実名報道したとかならともかく、ネット関係の法規制はまだまだ発展途上だからマスコミがきちんと報道して国民が議論すべきであって、警察が内々にことを済ませるほうがいいとはまったく思えないんだけど。
娑婆助 @shabasuke 3月5日
mitos7 それは全く逆でネット経由発の犯罪はこれから本格的に追い込みかけて片っ端から取り締まるで!って意味。ブラクラ検挙は序章に過ぎずネット経由の犯罪は日本在住の被疑者である限り捜査対象になりえるという事。日本における対ネット犯罪としては大きく(斜め上に)飛躍したが司法的には酷く後進したのが今回の案件。だからランサムとかコインハイブとか嫌いな人は警察もっとやれ案件ですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ そう注意書きしてリンク張ってたなら議論の余地があったと思う。
あぜ @tanglejar 3月5日
エンジニアどもはこの件の容疑者を擁護しているのではなく、これに至った判断を疑問視しているだけなのでは。中一女子がどうなろうとどうでもいいけど、毎日仕事で使ってる技術を適当で恣意的な判断で叩かれたら困るって話です。
Hoehoe @baisetusai 3月5日
ブラクラ貼る奴は逮捕する前に問答無用で射殺しろ
みおな @SheemaClassic 3月5日
Funny_Creative_ それはプログラム作成者の意図であって、ユーザーの意図ではないと思うのですが。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
onemu1846 例えば広告がしつこく表示されるサイトのURLを「このサイト広告がうざすぎて面白いからみんな見て」って貼ったら逮捕されてもおかしくないと思うんですけど、「私は声を上げなかった」って言うのでしたらお好きに。
みおな @SheemaClassic 3月5日
刑法第168条の2の構成要件には「正当な理由がないのに」というものがあるので、正当な理由さえあれば、ユーザーの思い通りに機能しないプログラムであっても罪には問われない。また、犯罪の故意が無い場合も、この罪は成立しない。普通に働いてるだけでは、エンジニアが簡単に捕まることはないよ。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
みなさん“正当な理由”とやらがあって普段SNSや掲示板やコメント欄に書き込みしてるんですか?
たかつき @taka4tsuki 3月5日
本人が補導されるのは、まあしゃーないかもだけど、こんなの日常茶飯事だし、もしこれを理由に私の家が家宅捜索されるならたまったもんじゃない。こんなので強権振るうくらいなら「おめでとうございます!!」系のほうが凶悪だし、そっちで大騒ぎしてほしいのだが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ 「正当な理由」が必要になるような事は書きこんでないのでは。時々ヤバい人がいて検挙されたり凍結されたりしてるみたいだけど。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
正当な理由て誰から見て?警察からなら匙加減でありとあらゆるものが検挙対象だし、作製側なら今までの事案が説明付かんよ。cssだってbootstrap使ってりゃ裏でjs動いてんで
みおな @SheemaClassic 3月5日
Funny_Creative_ 「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」 を作成、または配布した場合の話なんですけど。SNSや掲示板やコメント欄で、みなさん普段からそんなことしてるんですか?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
まさしく『こんなんで逮捕されるわけないお』のやる夫AAを地で行ってるな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月5日
これほどの数の無限アラートを望んでる技術者がいるのか。法律でがんじがらめにされるのも当然の倫理観だ() いじめもする側は遊びかじゃれあいなので当然許されますね() ブラウザがクラッシュしなきゃ、命がとられないのと同じだし() 俺らが楽しいんだから良いじゃんよ。カースト底辺とネットの情弱はいじめられて当然()
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
SheemaClassic 面白いと思って僕が何らかのURLを貼ったとき、それを開いた人の意図に反した動きをするコードが存在すれば僕は配布の罪に問われてしまうってことでしょう? 本当に恐ろしいですね。
のりしあん @noricyan2 3月5日
正当な理由や、犯罪の故意があるかどうかは、あとから調べます。逮捕や家宅捜索前に、理由や故意を確認することはありません。そうであるかを調べる為なので、問題ないのです。逮捕されれば人生結構変わってしまいますが、何の問題もありません、起訴するのにちょっと足りなそうだと思えば検察が不起訴にすればいいんです、そういうのをいくらやっても何の罪にも問われません。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
daken3gou Javascriptは指令(電磁的記録)だけど、誤リンクは指令では無いと言う法的棲み分けは可能かな。まあ悪意あるリンク貼ってその飛び先サイトに不正指令(不正サイト、不正スクリプト)置いてたら幇助罪で検挙は可能だろうけど。
みおな @SheemaClassic 3月5日
Funny_Creative_ 面白いと思ってあなたが何らかのURLを貼ったとき、あなたに犯罪の故意があるとは思えませんが。 SheemaClassic ←ここで補足していますけれど、面白いと思ってあなたが何らかのURLを貼っただけでは、犯罪として成立しないですよ。安心してください。
べるへる @beru2007 3月5日
CodePenで練習して保存しておいたら警察が朝早く来たみたいなレベルの話ですよね...
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
I_AM_EBI_DESU 指令(コード)じゃん
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
migrant777 まあ150円コーヒー事件(結局不起訴処分)とか、最初から起訴公判(あるいは略式命令)に持ち込めないようなものまで逮捕してるなよヒマ警察、と言う論法なら成立しなくもない
カワウソクサ @Nek_ssd 3月5日
ほかにやることはないのですか?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
I_AM_EBI_DESU だいたい Coinhive-er とか京大研究員ACCS不正アクセス事件とか、法律に対する認識が甘すぎる人間が多すぎるんすよ。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
SheemaClassic インターネッツはジョークが通じない人が多いんで僕はあんまり信用できないですね・・・。
珈琲民族 @coffeexaSv 3月5日
そう言えばHDDを破壊したオンラインゲームがありましたね。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
millowisp だいたいの広告は大丈夫。正当な理由とみなされるから。個人情報収集したとしてもそれは最大限ブラックに評価したとしても情報窃盗だから(不正アクセス禁止法に抵触する手段を使った場合を除く)、意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせたと評価するのはなかなかウルトラC。Coinhiveとかは盗電目的なのでブラック。
べるへる @beru2007 3月5日
正当な理由があってもドライバーを持ってるだけで職務質問で逮捕されてしまう世の中ではなかったでしたっけ?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
GEORGE221 だいたいサーバー海外に置いて追跡逃れしてるからね(この小娘はそんなテクニックはなかった、と)
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
beru2007 え、まさかマイナスドライバー規制法(成立施行済み)知らなかった?法律知らないのは法律知らない人間が悪いのであって。自己責任。あと、職務質問だけでは逮捕されないよ流石に
inu @inu1122 3月5日
定期的にくるこの見せしめ逮捕、ほんと怖い。何が怖いって、取り調べする警察官ですら全く知識がないこと。 取り調べでいくら否定したり説明しても相手が理解しない。 取り調べされる側になったら、「弁護士に連絡するまで黙秘します」と伝えて当番弁護士に連絡した方がいい。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
Funny_Creative_ 故意を立証しないといけないから杞憂じゃない?(この小娘は明らか故意でしかもそれを認めてるし)
たるたる @heporap 3月5日
mtoaki 知る由もなかったローカルニュースがインターネット配信(全国配信)で見られるようになったと言うだけでは。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
痴漢冤罪とかと間違えてる人が居るけど(痴漢冤罪は痴漢冤罪でまた問題だけど)、これ冤罪事件じゃないからなw
べるへる @beru2007 3月5日
dd_qn_botter それについて書いたつもりだったですけど...
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
まさか熊本地震でライオン画像のデマ画像をツイッターに貼った人間が検挙されたの、知らない/もう忘れた人々多いの?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
beru2007 だったら職務質問で逮捕されたんじゃなくて、特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律違反で逮捕されたんだよね?言葉は正確に書かないと。
べるへる @beru2007 3月5日
dd_qn_botter 職務質問が入り口になっていることには変わりないのでは?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
SheemaClassic 京大研究員ACCS事件とかありましたね
BORUBIKU @borubiku 3月5日
dd_qn_botter コンビニコーヒー事件は自白もあり明らかに有罪判決が出ると思われる事件では?起訴できないとはこれいかに?
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
dd_qn_botter 「面白いと思っただけで困らせるつもりはなかった」と仮にこの娘や家宅捜索受けた二人の成人男性が主張したとして、「それなら問題ない」と見なされる保証ないですし、そもそも主張する以前に家宅捜索受けてますよねこれ。「自分はやましいことしてないから警察からいきなり家宅捜索されても平気」って皆さんは思ってるんですか?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
tanglejar 気にしすぎでは?それともエンジニアの仕事って掲示板に悪戯スクリプト貼り付ける事なんすか?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
borubiku いや起訴できないって誰も言ってないすよw 当地の検察官が不起訴処分にしたんすよ。起訴便宜主義を良く読んで下さい(証明終わり)
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
じゃっかん日本語の不自由な人々が多いなここ。。。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 3月5日
13歳の女子中学生をはじめとする数名がやったこと自体が「悪意ある行動」なのが認められるのであれば、これは擁護するわけにはいかんだろ。微罪であれ罪は罪。警察の法律の運用に対する問題とは別に考えないと。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
Funny_Creative_ だったらURL貼る時に気をつければ良いんじゃない?仮定の話でしょそれ
のりしあん @noricyan2 3月5日
dd_qn_botter 今回の件、故意を立証してから家宅捜索が行われたのでしょうか。二人のおっさんは、裁判所に、単に面白いと思ってやった、被害を起こさせる意図はないと言いさえすれば無実と認められるのでしょうか。そんな理解が司法にあるなら、令状なんか出ませんよね。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK 正当な理由で正当なもの動かしてれば問題はないでしょ。Coinhiveは正当な理由もなければ正当なものですらない。
特急ニセコ @ExpressNiseco 3月5日
なんか擁護してるコメントの顔ぶれが次第に固まってきてますね…
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
noricyan2 いや出るでしょw 刑法と刑事手続きもっかい勉強してきてねw
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 3月5日
今回の事例で「開発者」や「設置者」ではなく「誘導者」が摘発対象ってことは、勝手に他所のページに飛ばす系の詐欺広告も、広告として配信しているネット広告業者が摘発対象となるわけだよね?特定の難しい有象無象の実態のつかめないスーパーハカー()ならともかく、オモテの業界で商売してる広告代理店は普通に引っ張れるじゃん、やれよ
のりしあん @noricyan2 3月5日
dd_qn_botter だから出るって言ってるんですよ。
BORUBIKU @borubiku 3月5日
dd_qn_botter 「最初から起訴公判に持ち込めない」って書いてありますが、どういうことですか?「最初から起訴するつもりがない」と言いたかったのですか?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月5日
Funny_Creative_ 業務妨害罪というのは過失犯を規定していないので、その行為が業務妨害になるという認識がない場合は罪に問われません。今回のいたずらスクリプトのURL貼り付けは、実行した時点で相手先の電子計算機に負荷を与えるという未必の故意が認められるため、検挙の要件を満たしたのではないかと思います。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
Funny_Creative_ トンチか禅問答のたぐいですか、それって
のりしあん @noricyan2 3月5日
だから警察は”私刑”になりうる逮捕し放題なんですよ。
プラタ🍃 @prata_0123 3月5日
詳しい人には「その程度」かもしれんけど、知らん人には刃物っぽいもの持って脅す振りされたぐらいにはびっくりする話だし補導されても仕方ないんじゃないかな。というかその程度だからこそ補導で済んでるわけだし
のりしあん @noricyan2 3月5日
Inuchawan これは負荷なんてろくにかからんけど?この前のと勘違いしてる?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
dd_qn_botter 広告が良くてcoinhiveが駄目な理由て感情論以外ねえから。馬鹿はITに関わらんで欲しいわマジで。邪魔
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
borubiku 最初から不起訴処分になるような微罪までいちいち逮捕とか身柄送検してるなよヒマ警察、って話ですよ
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
prata_0123 警察がおもちゃの銃と本物の銃の見分けもつかないで銃刀法規制したらやべーでしょ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月5日
noricyan2 罪になるならないというのは負荷の程度いかんによるものではありません。外傷の大小で暴行傷害罪の立件が左右されるわけではないのと同じです。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK 感情論?刑事裁判で確定すればそれが判例法になるんすよ。感情論でもなんでもない。無断Coinhiveは(最高裁で)確定すればそれ以降犯罪。京大研究員ACCS不正アクセスのパターンも幾ら実験だとうそぶこうが犯罪。結論でた、終了
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
noricyan2 変なサイトのリンク貼らなきゃいいだけでは?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
[c6044643] ちなみにそれどこソース?
20160528 @cr30323v 3月5日
何かこのコメント欄も「原始人が初めて火を見た時の反応」って感じだな。
のりしあん @noricyan2 3月5日
Inuchawan 今回の件がどのような動作をするページなのかの理解がないことは分かりました。
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月5日
heat_machine たとえば taka4tsuki のような詐欺サイトにredirectするバナーを貼っているTogetterは「摘発対象」ということになる訳か
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
Funny_Creative_ それ誰が言ったんですか?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
dd_qn_botter お前みたいなのは自分が捕まるまで何が起こっとんのか理解できんのやろな。他人の墓穴と思っとんのかも知れんけど、それお前の墓でもあるんやで
のりしあん @noricyan2 3月5日
dd_qn_botter 知人ですが、証明の仕様もないし自分自身でも本当であるかの確認ができませんので削除します。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
tikuwa_zero 一時停止無視だけで逮捕されんでしょ。。。w 一時停止違反して、現行犯で逃走したり免許見せなかったりしたら逃亡のおそれありとして逮捕される可能性はあるけど
おねむ @onemu1846 3月5日
"「意図」は、個別具体的な使用者の実際の認識を基準として判断するのではなく、当該プログラムの機能の内容や、機能に関する説明内容、想定される利用方法等を総合的に考慮して、その機能につき一般に認識すべきと考えられるところを基準として判断する" "プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは、その機能を踏まえ、社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断する"
おねむ @onemu1846 3月5日
onemu1846 "バグについては、プログラミングの過程で作成者も知らないうちに発生するプログラムの誤りないし不具合をいうものであり、重大なものも含め、コンピュータの使用者にはバグは不可避的なものとして許容されていると考えられることから、その限りにおいては、「意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせる」との要件も「不正な」との要件も、欠くこととなり、不正指令電磁的記録には当たらない"
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月5日
例の『不正プログラム』とやらを見てみたんだが……あれって何が悪いんか? いつぞやのコインハイヴ事件とは違うんか? 誰か教えてクレメンス
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
cinefuk 摘発されるのは提供している業者だと思うけど、「知りつつ利用し続けた」場合はサイトのオーナーも罪を問われるだろうね。そういう事例が出たらWEB広告は終り。
おねむ @onemu1846 3月5日
onemu1846 ソースは http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf 刑法第168条の2の要件を読む感じだと使用者が自由にプログラムが不正かどうかを決めれるわけでもないし作成者がバグを起こしたからといって即逮捕できるわけでもないっすね。
ゆきんこ @yukin_co 3月5日
よほどブラクラを貼った経験がある人が多いと見える。未必の故意だから違法行為だよ。落とし穴と同じ。ようやくネット上でも法が機能するようになったなーといったところ。
たかつき @taka4tsuki 3月5日
いや「公園のベンチに手製のブーブークッション置いたら、悪ノリした大人もろとも、警察が家に踏み込んできて家中ひっくり返された」って話だからな。補導は仕方ないにしてもやりすぎ。騒ぎすぎ。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
Funny_Creative_ 正当な理由の有無かなあ、やっぱ
nekosencho @Neko_Sencho 3月5日
ま、良くも悪くも、「ぼくの常識」で警察が動くのではなくて、「法律」で動くのだから、法の話をしてる時によく出てくる「(自分の)常識から判断してそんな運用はされないだろ」って意見はまったく意味がないってことがよくわかる事例ですな。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
結局の所「微罪処分相当や不起訴処分確実なのに逮捕するのは、ヒマな警察どうなの?」ってのは(与太話としては)成立しうるんだが、Coinhiveみたいに明らかに刑事裁判に掛けられてその違法性が議論されてるものまで持ち出して来るのには違和感と失笑しか禁じ得ない。あと「普通の広告」や「普通のポップアップ広告」については合法ってのはここで論破されているし。 https://www.mc-law.jp/keiji/26738/
お知らせ @yozakifumii02 3月5日
貼った人じゃなく、知らずにリンクさせた人が捕まる事はありえないのか?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
正当性だの悪意だのは逮捕してから自白で確認すんだから、逮捕までなら余裕やで
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
あ。。。もしかして昔ブラクラ貼った経験があるどうしようガクブル。。。している人(=阿呆)居たら安心していいですよ。。。不正指令電磁的記録に関する罪の公訴時効は3年なので、今日から3年前の応当日よりも前の日に貼ったブラクラについては基本的に刑事捜査を受ける事はありません(なんかの余罪で重要参考人になる可能性は微レ存)w
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
tanglejar 皆死なないために最高裁判所があるわけよ
たかつき @taka4tsuki 3月5日
バーボンハウスも家宅捜索される。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月5日
関係ないけどコインハブ情報「仮想通貨マイニングのCoinhive設置巡る刑事裁判が結審、判決は3月27日」「マイニングツールのCoinhiveが3月8日にサービスを終了 Moneroの価格下落が原因」
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
逆に言うと最高裁判決は法源とは言わないまでも判例法として拘束力を持つわけで、最高裁で死ねと言われたら死ななければいけないし、最高裁で死ねと言われる行為をしたら死ななければならない。んで、最高裁で死ねとは言われてない行為については、死ぬ必要はない。(証明終わり)
朝雑炊 @Jingisukan512 3月5日
いたずらしてる子供が補導されるなんてネットも現実もかわんねぇだろと。補導するなって人は完全放置or逮捕がお望みか。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
motsu_ad1885 万引きしても内部記録には残るからね。特に実務上の問題はない。
neologcutter @neologcut_er 3月5日
ちょっと警察の裁量がガバガバすぎるんじゃないの?javascriptと未成年喫煙が同じ「補導」だっつーのが納得いかん。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
まそれによりもNGT48騒動で、新潟県警のIPで荒らしコメント(新潟県警「う○ちぶりゅりゅ!」5ch荒らし)書かれるIT後進の体たらくをなんとかしろ!ってのも、大いに与太話としては成立しうるけどね。
Riesling @Riesling_22 3月5日
なんかもうwebプログラマはちょっとしたバグひとつで逮捕される時代が来たのかも知れない。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
nirakia チャリパクって被害者1人だけどブラクラ貼ったら結構な被害者の人数が全国にわたるよね。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
どっちかというとこの事件の背景や警察の取締り姿勢とかIT後進度とかよりも、とげたのコメント欄がいちいち360度全角度で面白くて、ツッコミ入れるのがやめられない止まらない
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
mtoaki 知らない内に後ろに白バイ疲れてサイレン鳴らされるあるある
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
[c6043195] 既に単純所持も逮捕事案ってもしかして知らない?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月5日
dd_qn_botter 道交法は反則金という免罪システムがあるからねぇ。つまりネットも反則金でカタをつけるようにしたら・・・反則金詐欺がはかどる!
RMQ @ahe100 3月5日
リンク貼るだけでも「不正指令電磁的記録に関する罪」における「提供」に該当するのか・・・。 なら例えば、URLを貼った時点では普通のサイトだったけど、閲覧者が開いた時点では管理者が移ってて悪意のあるサイトに変わってた場合ってどうなるんだろう。
おねむ @onemu1846 3月5日
Riesling_22 製作者の意図しないバグについては罪としないって法務省が説明してるんですわ。まぁバグについて指摘を受けてどういうものか十分に認識したうえで意図的に利用者を騙して使わせたレベルだと罪に問われるようだけど。http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
GX9900GUMDAMX あれは裁判所がパンクするからって理由なので、 apocalypse1706 と考えるならアリだね。免許制にするとか。
maruotamakin @marokintama 3月5日
有給休暇をいただいたので、 内緒で妻のパソコンでインターネットして ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに 表示されたままになって元に戻せません! 前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。 再起動しても表示されたままなんです。 早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!(看護師なので・・・・) 至急助けてください!!!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
ahe100 ドメイン乗っ取りみたいなケースか。どうなんだろな。
おねむ @onemu1846 3月5日
ahe100 "不正指令電磁的記録等であることの情を知った上で"とあるから適用外になるんじゃないかな?書き込み時のログとサイトの更新日時を比べれば客観的にも証明できそうだし。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
sakuuuuuuune 法律的には程度は問わない。
絶対 @2BenKi 3月5日
スピード違反したやつ「みんなやってるやろ」警察「まずはてめーからだ」
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
mtoaki うやむやじゃなくて、「正当な理由がない」「(通常人の)意図に反する」「(通常人から見て)広く普及している方式とは言えない」「社会的にも許容されない」要件があります https://www.mc-law.jp/keiji/26738/
ポン酢太郎 @ponzoo2you 3月5日
えー俺も有罪判決食らうレベルのプログラムかけるじゃんスーパーハカー名乗っていい?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
逆に言うと、実質的盗電行為なのにCoinhive事案でやれ公安ガー警察ガーと騒ぎたい輩は、「「(通常人から見て)広く普及している方式だと思って欲しい」「社会的にも許容して欲しい」からここまで(ITMedia界隈や高木氏界隈で)騒いでいる訳ですね。よくわかります
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
dd_qn_botter これといって議論されたり法的に判断されたりしてた記憶は無いので、うやむやだと思うけど。それで今まで特に問題にならなかったし。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
逆に言うと今回の事件で恐れ慄いて居るコード書き人っていつも ・正当な理由がない ・社会の意図に反する ・社会から見て広く普及している方式とは言えない ・社会的にも許容されない コードばっかり書いてるんですか?99.9%の人は違うでしょう。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月5日
警察の方から分かってくれる・変わってくれるのを待ってるだけじゃ、似たようなことはいくらでも起こるよ。
野良馬 @nobody_oyaji 3月5日
補導の善し悪しより、なんつーか一罰百戒というか見せしめ感が強い。    「おめーら、こんなんでも逮捕できんだからなw 変な事やって恥かかせるなよ」という、東京五輪に向けての示威行為っつーか。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK いや~別にw 仮にコード書く人間であれば職務上注意すればいい話だし、仮にリンク貼るのであればマットウなリンクが注意すれば良いだけの話だし、広告出すのであれば常識的な範囲(https://www.mc-law.jp/keiji/26738/ ここの四要件)の機能つければいいだけな話だし。誰かが墓に入っても自分は墓に入らないから心配ご無用。
mikan @anonymikan 3月5日
CoinHiveの件もだけど「規制を放置すると拡大する」の典型になりつつあるような。法に則るのは当然だが、現代に沿わなかったり適用範囲が曖昧な法文による恣意的運用が懸念されずっと指摘されていたのに、その指摘通りの運用がされてきているのが本当に危惧すべき点。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
何も分からん奴用に言うとだな、今回警察が大真面目に予算確保して捜査してんのがやべーんだよ。凶悪犯罪、組織犯罪とガキの悪戯の区別が本気でできない。過去事例から行くとテストやリモート業務とクラッカーを識別できない。幼稚園児が棒持ったのと暴力団の抗争の違いがわからんからとりあえず逮捕して丸暴が取り調べ。それで怖いと思わんなら話す事ないわ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
dd_qn_botter お前に知識与えるより魚に芸仕込む方が楽だわ。願わくば次の犠牲者お前になりますように
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
GX9900GUMDAMX いやそれはヤメテクレとしか。。。放置違反金でも泡吹いてる業界多数だし。。。著作権侵害もそうなったら良いって展望はあるけどね(まずは非親告罪な行為から対象)
やまだ @eien0213 3月5日
貼る場所によるよな、冗談にも悪質にも感じる
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
ahe100 でもだいたいがリンク貼って検挙て時間的に接近してて共謀行為も疑われるものばかりだから特に問題は無いのでは(杞憂)
mikan @anonymikan 3月5日
現状議論されてることって既に以前から指摘されてた事で、それがいよいよ現実になったという感想しかない。その時も「流石にそこまでバカな運用したら批判がくるに決まってるだろ」みたいなこと言われてたわけですよ。だってそうでしょ?数日前まで「ループでalert出すスクリプトを書くと逮捕される」なんて本気で言ってた人います?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK ないないwww 自分の心配してた方が良いっすよあんたw
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK ところでマル暴課が捜査したって何処ソース?脳内ソース?(公安ガー警察ガー的輩には実に脳内ソースが多い。。。)
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
anonymikan 『こんなんで逮捕されるわけないお』のやる夫AAを良く見て考えようとしか言えませんな。ネットの常識とやらと世間の常識は違うと言う好例。
娑婆助 @shabasuke 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK 現代における捜査機関の捜査能力は非常に優秀で最終的に起訴し有罪を勝ち取れるよう全力で取り組んでいる。ここまではいいとして令状請求や起訴条件がブラクラ(笑)であっさり通るような行政が罷り通ると権力の二文字は一体どうなるのかは明白で日本の司法制度は悪意の濫用により形骸化し文字通り中世らしい中世に陥ると。
mikan @anonymikan 3月5日
dd_qn_botter そういう反応含め、既に何年も前にされてきた議論という話をしてるだけです。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
この件に限って言えばプログラム読めても法律読めない人達には理解できないだけで、法的には構成要件ど真ん中の犯罪行為なんだよ。だいたい8年前には類似行為やったヤツが捕まって有罪判決くらってるのに今更拡大解釈も何も無いだろ、何周遅れの話してんのさ。
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou ブラクラ無罪ってなりますけど、この法律大丈夫ですか? (1)mtoaki氏の資料よりポップアップ広告は普及度を理由に無罪。 (2)ポップアップ広告とブラクラは同程度の普及度。 (3)普及度を理由にブラクラは無罪。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
逆に言うとプログラマがビビってる!ってところまで話を宇宙域レベルまで拡大してしまうと、『プログラマの倫理要項』なんて特大ブーメランが社会全体から返って来かねないので、控えた方がよろしいんじゃないかと。 https://www.infoq.com/jp/news/2017/12/software-ethics-values-practices
フローライト @FluoRiteTW 3月5日
スマイリーキクチ、もうそれでメシ食ってくつもりか知らんが無様なこった、 度が過ぎると被害者様の印籠腐り落ちるぞ。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
逆に言えばブラクラ貼りだって無断Coinhiveだって、プログラマだか広告業界だか反社会的勢力か知らんけど『あんまり調子に乗ってると、そろそろいい加減にしねえとぶっちめるぞゴラ』って社会全体から叩かれ始めてると言うことに気づいた方が良いのと違いますかね?それが嫌なら海外サーバーとかアングラな所に逃げてください。
RGB000 @19666_61 3月5日
エネルギーの無駄遣いって感じ。そのエネルギーでもう少し悪意のあるものを叩けんかね。つうかせめて元サイト運営主だろっていう
娑婆助 @shabasuke 3月5日
daken3gou 家宅捜索令状請求はブラクラ(笑)を理由に取れる裁判所はブラクラ(笑)を忌避し却下しなかったっていう部分がこの案件一番の戦慄なわけです。つまり警察や検察がやった事以上にヤバイのはブラクラ(笑)に対し理解がない(或いは理解出来ない)裁判所って事ですwこの国の三権分立はコレで大丈夫なんでしょうかね?
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
eisenKono まずはここ https://www.mc-law.jp/keiji/26738/ と ここ http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf を良く読んで、良く咀嚼してから議論に参加された方が良いと思いますが
フローライト @FluoRiteTW 3月5日
だがちょっと待ってほしい。 プログラムは記述どおりに動作したのだから、適正プログラムではないのだろうか。
たつろー @eisenKono 3月5日
dd_qn_botter 前者の4項に基づく話をしています。
RGB000 @19666_61 3月5日
「ブラクラ踏んだやつがITリテラシーがない」から「ブラクラ踏ませるやつが犯罪者」になる過渡期ではあるんろうけど、なんか釈然としないなぁ
こねこのゆっきー @vicy 3月5日
よくわからんのだが、お前ら「ブラクラ送られたくらいで何怒ってんの〜?このくらいたわいないイタズラでしょ〜」って対応を望んでんの?
F=123581321345589143 @okkytehepero 3月5日
まあこういう報道も今のうちだけでしょ、警察の対応は今後もこれくらいしてもらうべきだが。
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono 普及度から考えてブラクラを広告と同じ理屈で「意図に反する」に該当しないと言い張れても、ブラクラは社会的に許容されないので「不正(な指令)」に引っかかってアウト。と説明してるつもりだったんですが分かりにくかったですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
「悪意を持ってなくても悪意認定される」という陰謀論者or被害妄想MAXマンでしたか。生きるの大変そうですね。 RT Invertebrataphl:そのまんまの意味ですよ。悪意を持ってなければ悪意認定されることなどないと信じられる幸せな環境の人ですか?
Na. @5m0L8tdNFEKcwZX 3月5日
私は今回の件が大人が鼻で遇らえる程度の子供の悪戯だと感じてしまう。ブラクラなんて知識あれば簡単に対処できるけど、PC素人はパニックになるのかな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 3月5日
SSako86 処罰も何も補導はまだ刑法で言う判決に当たる処分すら決まってない状態ですけど。このまま家裁送致で処分が出たとかなら話は違うけど補導後は警察から厳重注意で返されたとかなら別に問題はないし。後補導歴やら逮捕歴やらはそう簡単に開示しません。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
eisenKono そもそも一法律事務所での見解だから限界はあるけど四要件。・「正当な理由がない」 ・「(通常人の)意図に反する」 ・「(通常人から見て)広く普及している方式とは言えない」 ・「社会的にも許容されない」 単純に三段論法であれは良いからこれは良いだろってが許されるのは小学生までだと思いますが。四要件を元に裁判官が総合的に判断するわけですから(大人の社会ではね)
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
あっそうか~『単純に三段論法であれは良いからこれは良いだろってが許されるのは小学生まで』が理解できないのが無断Coinhive君や某界隈(I*****aとか高○○とか)なのねwww
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou 分かりにくかったです。「意図に反する」と「不正」の2段階(あるいは他の要件を含む複数段階)での判別ということですね。納得しました。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
FluoRiteTW 逆に <script> aleart('このアラートは閉じません'); </script> とか書いたら、意図に反して閉じてしまうのでやっぱり不正プログラムになるんでしょうかねこれ。
娑婆助 @shabasuke 3月5日
vicy ここで問題なのはJS等重い要素ビッシリな重いページのURLとか貼って相手のPCをクラッシュさせたり青画面誘発させた場合その事を理由に家宅捜索令状取られちゃうかもよって部分です。もはや楽天の重い商品ページURLを不特定多数の誰かに送りつける事は刑事事件に発展し自身が被告人になりかねない非常にリスキーな行為になりますねw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
そういう事云う人に限って、いざ自分が踏んだら盛大に被害者面しそう。あるいは過去、自分がブラクラを作ったり貼ったりした過去があるからこそ、「ブラクラ程度で補導(逮捕)なんて大人気ない」って事にしたいのかもしれない。 RT vicy:よくわからんのだが、お前ら「ブラクラ送られたくらいで何怒ってんの〜?このくらいたわいないイタズラでしょ〜」って対応を望んでんの?
おねむ @onemu1846 3月5日
なんというか、ネット民の考える不正と法の下で考えられる不正がえらく乖離してんだなって印象だわ
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou dd_qn_botter ところで「通常人」「許容する」を誰が決めるのでしょうか。このコメント欄では、それがネットユーザーと乖離していないかが懸念されている模様ですが(極論的には、政府や警察の恣意的に運用されないか担保されるものか)。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
それよりもクチビルゲルゲ逮捕できない時点で警察も東京地検特捜部も無能でしょwwwって与太話は成立するよね。ま東京地検特捜部も何かの事件で手痛いしっぺ返しは食らったから内部的行き過ぎに歯止めが掛かってない所はあるんだろうけど。。。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
eisenKono 究極的には裁判官です。警察や検察ではじゃっかんのズレが生じてる可能性はありますがそれは(刑事捜査秩序や法秩序の観点からは)許容範囲内。
mikan @anonymikan 3月5日
DL違法化等で適用範囲の拡大やらが懸念され、その一方で「法的にダメなんだから仕方ない」という流れのコメント欄見てるの面白い。そりゃあ何度法案突っ返されてもこっそり通したもん勝ちになるわな、と実感できる。
あと @m0287950964 3月5日
今の時代になって逮捕者が出るとは、全盛期には踏みまくりました。
たつろー @eisenKono 3月5日
dd_qn_botter ということは解消できなかったブラクラ系バグを、プログラムに疎い警察や裁判官が「許容されない」と判断したら、それが判例として適用され続ける危険はあるわけですね。
ougontokei @ougontokei8 3月5日
ネットには簡単にブラクラを貼れる。警察はいつでもそれを捕まえられる。WIN-WINだ。だからわざと見通しの悪い道とか残してるんだ。窓を割れば悪者が来る。
わかめ @wakamemorimori 3月5日
togetterでコメントしている人たちは機械系強そうだからブラクラ程度で…って思うかもしれないけど、そうじゃない人はブラクラを踏んだらかなり怖いんじゃないかな
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
そもそも無限アラートみたいなブラクラも、それがブラクラとして機能したのはPCとかブラウザの性能が高くない2000年初頭とかの話であって、今どきのブラウザなら閉じれば済む話じゃん・・・と思ったけど、まさか警察が確認に使ったPCがとっくにサポート対象外のwinXPだったみたいなオチないよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月5日
だからこそ、水際で食い止めようとしているワケですよ。法治主義国家を良しとする法治主義者なら、皆同じ反応になると思うよ。特に人権に関わる範囲なら尚更。 RT anonymikan:DL違法化等で適用範囲の拡大やらが懸念され、その一方で「法的にダメなんだから仕方ない」という流れのコメント欄見てるの面白い。そりゃあ何度法案突っ返されてもこっそり通したもん勝ちになるわな、と実感できる。
Zinc in Osaka @zincinosaka 3月5日
なんかもう来る所まで来たって感じ。最近は京都府警でなくともこんな調子ですよ。
たつろー @eisenKono 3月5日
vicy ブラクラ本体の製作者を摘発して同じニュースに載せる、ぐらいは最低限して欲しかった。転載者だけでニュースに載せると、警察がドン・キホーテに見えて、今後の対応が不安過ぎる
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono はい、厳密に言うとブラクラは「意図に反する」にも引っ掛かるのですが、普及度だけに注目した広告とブラクラの違いについて言えばそんな感じになります。
浅井 潤 @27or7to17 3月5日
スマホで警視庁のHP見てたら確認ダイアログも無しに195.41KBものファイルをダウンロードさせられたのですがこれってユーザーの意図しない動作なのではないでしょうか
Chariot @BLACK_RX_24 3月5日
ougontokei8 インターネット老人会に片足突っ込んでるような人たち(俺含む)はブラクラとかは疾うに踏んで耐性持ってますからねぇ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ 「以前、自分が困ったことがあり」と供述してるんだから、現行機でも困るのでは。少なくともそう意図してリンク張った。
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou 仮に今後ポップアップ広告が規制されるとして、法律そのままで判断基準が変わるのでしょうか。それとも別の法律が必要でしょうか。
saku @sakuuuuuuune 3月5日
dd_qn_botter hiveもだけもどちらかというと運用の問題では?
ゆーき @yuki073 3月5日
棘でも時々あるよね迷惑広告。勝手にページ飛ばす系広告を配信したから、棘は違法サイト?
ゆーき @yuki073 3月5日
というか動画系広告、動画再生を無効にしてても動画流すし、スマホのメモリー食って遅くなるし、ブラクラより迷惑。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
eisenKono バグは対象外です。先程提示したURLを読んでませんね(PDFのほう)
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono 不正電磁記録だけではなくありとあらゆる法律違反でなされている運用ですが、要件を定めるのは立法である国会で、具体的な行為が違法なのか合法なのかの判断は司法である裁判所が行います。立法と司法に関する権能を持たない行政に「何が違法で何が合法か」の最終決定はできません。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 3月5日
ブラクラを画像だと思い込んでる人、コメント欄にもいそう
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki 今後はアダルトサイトが18歳未満に警告出すみたいに「このサイトにはIT知識の低い人間はアクセスしないでください」って警告文出す形にしてくしかないか・・・。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
eisenKono 単純なポップアップ広告は今後も警察・検察とも相手にしないでしょうし(99.99999%)、まずは民事訴訟で不正電磁指令だ!と叫ぶ所から始まるでしょう。誰がやるのかは知りませんが。(逆に言うとそうでもしないと法廷での「通常人」と言うモデルには変化は起きません)
mikan @anonymikan 3月5日
tikuwa_zero 法案の提出自体を止めることはできないし、実際のところどうしようもない感はありますけどね。国際条約結ばれてそもそも止めようがない、というケースもありますし。それでも止める以外の選択肢が無いから、何度も同じような法案が出されては都度突っ返すことになるわけですが。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
不正プログラムと難癖つけられないために低IT層を追い返す仕組みの必要性を感じてきたけど、例えば「この下の空白をドラッグして反転すると入口のリンクが〜」みたいな古式ゆかしいやつしか思いつかなかった。
DDQN @dd_qn_botter 3月5日
yuki073 オーバーラップ表示広告も「(通常人から見て)広く普及している方式である」「社会的にも許容される」でセーフじゃないすかね。まあPC版だとGoogleページランク下がるって入り口ページにだけ姑息な回避細工するサイトあるある(モバイル版ではもうすぐランク下がるけど未実装)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月5日
Funny_Creative_ 不正プログラムだし、悪意をもって(イタズラで困らせてやろうとして)リンク張ったんだからそういう事とは関係ないでしょ。
おねむ @onemu1846 3月5日
件のプログラムについて強いて言えば、御丁寧に煽りAAまで書いて意図せぬバグとは到底思えないような電子計算機の使用を妨害するだけの代物が社会的に許容し得るものかどうかが争点ですかね、一応は。 んで、補導された中学生についてはリンク先がどういうものか認識したうえで誘導したとは言ってるんで、後はせいぜいリンクを貼った際にリンク先がどういうものか正しく説明を行っていたかぐらいですかね。まぁこの分だと何も書かずか、むしろ釣り文面だと思うが。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月5日
mitomislilylove 「目的が不当とみなされるか」「ユーザーの意図に反した動きをするか」の二点が論点であって、技術的どうこうは正直論点じゃないんだ。だけど技術者は技術的観点からしか見ないから「なんで」って話になるっていう
特になし @BthLtnZbMIadbQi 3月5日
これ捜査逮捕するならその前に警察官の違法捜査や違法取り調べを取り締まるべき どちらが社会や人権にとって害悪か
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
mtoaki 「自分は悪意のない正当な人間だ」なんて無意味な主張するより、ネットをリテラシーの低いバカには使えない仕組みにしてくほうが僕はよほど楽だと思いますね。自分もウェブ関係で働いてたことありますけど、「難癖つけてくるリテラシーの低い層をカバーしても得にならないから切り捨てよう」って話は現場だとよく出てきますし、門前払いする方がコスパいいでしょ。
yotiyoti @yoti4423yoti 3月5日
この件で文句つけるのってネズミ捕りにも文句つけてそうだな。「やらなきゃ」捕まることも無いんだよ。
ゆーき @yuki073 3月5日
dd_qn_botter オーバーラップはまだおとなしい方で、別のページに飛ばした上で戻るボタンを使えなくする広告もあるんだよ。
たつろー @eisenKono 3月5日
dd_qn_botter 知識のない裁判官が「バグ」なのか「イースターエッグ」なのか判断できるだろうか、という疑いも含めてです
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月5日
あと皆さん「警察が」っていいますけど、サイバー犯罪は民間上がりの技術者雇って対応してる(捜査官。科捜研の女の真理子と同じ身分)。警察の中の人が技術が分からないとか言う話は自分の首を締めかねないよ。。
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou 「政府」と雑に書いたのが引っかかったようで申し訳ありません。「一般ユーザーとの乖離」「恣意的運用の恐れ」が趣旨です。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月5日
コインハブは議論が固まってない中で警察が動いた勇み足案件だったけど、今回のは「近所の壁に落書きしたら警察に見つかって本気で追跡されて特定された」系だから警察が動くこと自体は妥当なのよね。(もっとやることあるだろオメェヨオってツッコミは無論あるけど
たつろー @eisenKono 3月5日
dd_qn_botter 「通常人の変化」を期待するということは、つまり法律そのままに判断基準を変える方針が現実的ということでしょうか。
プラタ🍃 @prata_0123 3月5日
Funny_Creative_ モデルガンで脅したり、強盗したら罪になりますよ?
たつろー @eisenKono 3月5日
xhokGH9RBMmrqfN 全件を技術者が対応するか、全職員に技術者が教育を施すなら納得できますが。科捜研の女レベルってことは少数精鋭ですよね。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
prata_0123 脅すどころか「この銃はおもちゃです!」って書いてあったと思うんですけど。 まあモデルガンの例えで言うなら、サバゲも普通の人が紛れ込まないよう隔離された土地でやるように、複雑な動きするサイトは登録をあえて難しくして使える人間を絞ったほうが安全なのかもなあと思いました。
たつろー @eisenKono 3月5日
xhokGH9RBMmrqfN いや「落書き犯に道案内した」程度じゃないかな。警察が動くのは妥当だと思うけど、この程度かつ「落書き犯」も捕まえてないのにニュースにしたから、みんな不安になってるんだよ
cucumber_hater @HaterCucumber 3月5日
法律がこうなってるからこうしなきゃいけないって言って警察養護してる輩が多いが、法律が間違ってるからその言説は通用しないと思う。「ユーザの意図しない処理」なんてたくさんあるし、そのひとつひとつに悪意が含まれているかなんてわかるわけねーだろ
cucumber_hater @HaterCucumber 3月5日
あと「見せしめにいいのでは」とか言うやつ。見せしめにやったばかりに日本の法律の駄目さと警察組織のリテラシーのなさがわかっちゃったけどそれでいいのか?
龍ex @ryu_ex222 3月5日
道具(画鋲やプログラム)に罪は無いが、それを加害せしめる目的のために使用(床にばらまく、掲示板に書き込む)したら罪、あるいは補導といったところでしょうか。  ネット広告はマジUZEEEEEEEEEE!ってなりますが、広告を見せることを前提としたページにアクセスしている以上は、強制的に見せられてもページの意図通りということなのかなぁ。 取り締まって欲しいけど、取り締まってほしいけど
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 3月5日
この件にスマイリーキクチさんが「一部に違法ではないという人がいるけど鵜呑みにして逮捕されても自己責任だよ」って発言してそれが批判されてて意味がわからない スマイリーキクチさんの言う通りだと思う
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono 個人的には「プログラムに対する一般的な信頼の確保」を目的とするこの法律単体で既に社会的に許容されているポップアップ広告を規制するのは難しいと考えます。それよりも「消費者が適正に商品・サービスを選択できる環境を守ること」を目的として広告のあり方を規制する景品表示法を改正するか、新法を作って「消費者の本来の目的を過度に阻害する広告を禁止」する方が法制度的にはスマートです。
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 3月5日
HaterCucumber 正当性のないユーザーの意図しない処理ってどれくらいあります?
cucumber_hater @HaterCucumber 3月5日
UnaKiri_Megane そんな質問されても答えられないですよ‥
龍ex @ryu_ex222 3月5日
HaterCucumber 今回は「悪意(困らせる意図)があった」と少女が認めた以上、補導は妥当なのでは。警察の運用には根拠が必要ですが、無根拠な警察批判してる輩も警察擁護と同様に危険であると思われます。 もし法律が間違っているとするなら警察の運用問題ではなく司法の問題であり、どう間違いなのかを根拠とともに示す必要があるかと思われます
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 3月5日
HaterCucumber この法律の争点はそこしかないですよ その意図しない動作に正当性があるのかないのか ブラクラ踏ませるのって正当性あると思います?
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono 貴方が心配されているような事を起こさないために設計されたのが令状主義でして、特にネット犯罪に限れば現行犯逮捕や緊急車逮捕は基本的に有り得ず、捜査機関は逮捕するにしても家宅捜索するにしても裁判所の審査を受けて令状出してもらわなければならないわけです。ということで、捜査機関が裁判所の法解釈からかけ離れた独自解釈を運用しようとしても基本的には無理です。ただ 立法や司法と国民に乖離が生まれた結果、行政による不合理な法の運用がなされることはありえます。
mikunitmr @mikunitmr 3月5日
ブラクラ→ http://www.police.pref.hyogo.lg.jp/ 開けたら死ぬで これでも逮捕されるんかな?
榛名 @haruna1law 3月5日
中一女子がブラックラグーンを違法アップして捕まったのかと思ったら違った(´・ω・`)
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
第二の問題は「jsの教材として作りました。このサンプルデモを開くとアラートが無限に出ます」と前置きされたページがあったとして、そのページを誰かが悪意でリンクしたら製作者も連鎖的に不正プログラム作成の罪に問われてしまうことでしょうね。コード紹介してたサイトの管理者もWinnyの開発者も、「包丁を作っただけ」で捕まってるわけで。
Axis @Splaxis 3月5日
プログラム書いたのかと思ったらただURL貼っただけ??? これを真面目に予算使って操作したの??????
たかつき @taka4tsuki 3月5日
閲覧注意、音量注意、最後に予期しない画像が出ます(厚い予防線)、びっくり系ホラーサイト「白死蝶さんのプロフィール」
サディア・ラボン @taddy_frog 3月5日
アラビア語かヘブライ語を書いたら掲示板が壊れたという話がどこかにあったと思います。
団扇仙人 @uchiwamaster 3月5日
なんというか…「警察大丈夫?」ってのと「『そんなつもりじゃありませんでした』は万能の言い訳じゃないよ」ってのは両立するというか、実際自分の中の感情としても両立してるので何とも座りの悪いニュースだなあと
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 3月5日
Splaxis 使えるようにすることも制作したと同じとして罪に問われます
もどき @Fake5LL 3月5日
確かに生まれて初めてブラクラ踏んだ時はウィルスの類かと思ったよ? ノートン先生ブチ切れたし 当時消防だったんだけど消防レベルなのか国家権力って #インターネット老人会
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou プログラムなら設計通り(書いたとおり)動きますが、winny事件やら、ゆうちゃん事件をみるに、どうも法律はそうじゃないらしいと皆が感じています
たつろー @eisenKono 3月5日
daken3gou ありがとうございます。ポップアップ広告関連は理解できました。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 3月5日
一周廻って警察側にブラクラを知る人間が居なくなったのではないか?
しんせい @shinsei_1 3月5日
なんていうか世の中全体が絶許狙いのレスみたいな極端な方向になりつつあるなぁ…マジで巨大な力を持った『混沌にして中立』の勢力が暗躍してるんじゃなかろうかと心配になる
クリスセドン @sedooooooon 3月5日
悪意の有無で判断した場合 ここに悪意なくブラクラを貼った場合は逮捕されない!?
龍ex @ryu_ex222 3月5日
Winny事件については当時の法制度と警察の理解が低かったとは思いますが、法律違反するための道具を悪意ありで作っていたか(例:包丁なのか人斬り包丁作成なのか判断)どうかなどは考慮に値すると思いますし、結果無罪判決が出た以上、司法は正常に思えます
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
日本はパソコン使ったことない人でもサイバーセキュリティ担当大臣になれるますからね(笑)
龍ex @ryu_ex222 3月5日
sedooooooon 恐らくですがそうですね。ただし、悪意がなかったと認定されればの話ですので、客観的に悪意がなかった証拠がないと判断に時間はかかりますし、その前後の言動、普段の言動は厳しく調査されると思われます
ヘ夕レ @heyuure 3月5日
FunnyCreativeって人普段どんな発言しているのだろうと見てみたら凍結されてました。凍結されたアカウントでもTogetterには書き込めるのですね…
龍ex @ryu_ex222 3月5日
Funny_Creative_ そこは家建てたことがない人でも設計士になれますし、極論プログラムを作ったことがない人でもマネージメントを行ったり基本設計は書けるので、妥当ではない気もします
名無しのえまのん @477_emanon 3月5日
見せしめかなんかじゃないの
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
まあ俺が不正アクセス関係の事件に巻き込まれたら、この事件を引き合いに出して、IP開示請求から家宅捜索まであらゆる手段で徹底的に捜査してもらうことにするよ。
たかつき @taka4tsuki 3月5日
sedooooooon 刑法第168条の2に「正当な理由がないのに、」とあるので、正当な理由とやらを用意できれば、あるいは大丈夫かもしれないし大丈夫じゃないかもしれない。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
ryu_ex222 まあ五輪憲章読んでなくてもオリンピック担当大臣はできますし、やるだけなら僕でもあなたでもできると思います。で、した結果がこれ。
ぽんぽん @apocalypse1706 3月5日
そういう意味ではいい前例になったのかとも思う。ブラクラ張る程度でそこまでするんだから、ID流出による不正利用なんて起きたら1000人体制の捜査本部作って犯人捕まえてもらおう。いやよかった。
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 3月5日
ブラクラ踏ませる正当性ってなんですか?でこの事件はだいたい片付くと気付いてしまいました
権力の狗 @daken3gou 3月5日
eisenKono 冤罪事件に対する不安は理解しますし、それを防ぐために警察組織のあり方や司法制度、既存の法律を改良していく必要は当然あると思います。
ると。 @nec0lt 3月5日
taddy_frog そういう話は昔から色々あるし、時々ネット上で目にするかな。意味の無い文字の繰り返しや、特定の文字列や、特定の文字一文字でも書き込むと壊れるってやつ。掲示板だけでなく、PCやスマホの動作に問題が起きる事もあるよ。
向坂ガウリ @sakisakagauri 3月5日
表示されるのが「アプリを強制終了するまで出続けますよ」とかの強制的にループから抜ける方法を説明した文章だった場合どうなるんだろうな、という思考実験は面白そう。(実行はしない方が良いと思う)
向坂ガウリ @sakisakagauri 3月5日
https://togetter.com/li/1106226 ←この時も下手すれば警察沙汰になっていた可能性があったことになるけど、これは内容を報道できたのだろうかという疑問が。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 3月5日
あとこれ文系的手続きの問題で、全く同じ処理でも表示する文章が「このアラートは消せません。ブラウザを閉じてください」だったら不正プログラムにはならなかったのかも。同じアルゴリズムでも文章によってフェイルセーフが反転するというのは人によっては理解し難いと思うけど。