71
くじら白昼夢 @nmd_mnd
小学校の授業。 「人間の祖先は?」という先生の問いに、1人だけ「サル」と答えなかった私。 「おおもとは海の微生物」と答えたら、「魚が人間になるわけない」と笑われた。説明も聞いてもらえなかった。 授業の最後、生命の元は海だったという結論で締めくくられた。 みんな大嫌いだと思った。
くじら白昼夢 @nmd_mnd
こういうの、他にもいっぱいある。 悔しくて悲しかった。
アメリカなら宗教が絡む
生姜だよ@紅娘/なろう作家 @namiten1010
@nmd_mnd アメリカだと、ここに多分「祖先?いいや神が創造したのだ」説が参戦して深刻な対立が起きます
くじら白昼夢 @nmd_mnd
@namiten1010 そこは否定しません。もう文化だと思うので…。
多様性とはなんなのか
生姜だよ@紅娘/なろう作家 @namiten1010
@nmd_mnd 多様性多様性って言う割にはこういうところで冷笑するから、日本の教育って変ですよね 多様性やら個を重視するなら、理論的であろうがぶっ飛んでようが等しく耳を傾けるべきなのにね あと、生物には相同器官、ってのがあるみたいですね、進化の名残。
ゆき @shiningshining4
@namiten1010 @nmd_mnd 多様性を重視しないと深刻な内戦が起きかねない土壌で生まれた「多様性を尊重するのが素晴らしい」という風潮を、圧倒的多数の集団で動くだけだった日本は輸入した形になるので、結局根本的に理解出来てないんでしょうね。
年号でもある
おばけ提灯 @obake_chochin
@nmd_mnd 小学校のとき、大正の前は明治、明治の前は何でしたかって言われて慶応だと答えたら江戸だよバーカみたいな雰囲気になって笑われて先生も何も言わなかったことはありました。イヤデスヨネー。
くじら白昼夢 @nmd_mnd
@obake_chochin え?!正しい…慶応で正解ですよね?! 何それ酷い!イヤですねー!! (T-T)
林勇気@データベース @kca_uhj
@nmd_mnd Wikipediaで見てきました 江戸時代に含まれる慶応ということでした いやー、知らないってのは罪ですね
きーもぐ @bndyk
@kca_uhj 慶応が江戸時代に含まれるとして、それ以降は何に含まれるんだろう。明治・大正・昭和は近世、平成は現代とかなんだろうか?
センスパ@3/8WUG現地 3/20MLB開幕現地 4/28ミリオン仙台現地 @center_super_tk
@bndyk 明治からは一世一元となったので教科書上の時代は1つの元号につき1つになったのではないかと思います。明治・大正・昭和は時代区分で分けるとすれば近代となりますね。江戸時代辺りが近世なので。
さくらのはっぱ @senchanpe
@center_super_tk @bndyk ヒャー!マジかー! 昭和が近代にくくられるのかー! 私が習ったときの教科書の昭和はまだ現代だったよ。 そして私は当時の現代っ子だったのに! 時代の流れを感じるなぁ。。。 あとで子どもの歴史の教科書見てみよう。
気分はガリレオ
雪/YP @smart_yp
@nmd_mnd ガリレオの気分を味わえましたね!
ジュラマイアもあるよね
akuzya @kuazyamatu2000
@nmd_mnd 自分も人間の祖先はネズミ(に近い形の生物)って答えたら大笑いされた思い出があるw pic.twitter.com/BKulAODocN
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プルガトリウスもオススメ
しちみ黒猫 @sichimikuroneko
@kuazyamatu2000 @nmd_mnd プルガトリウスもオススメです。群馬県立自然史博物館。 pic.twitter.com/F1loQeg1vf
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ディメトロドンも忘れるな
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コメント

prad_bitt @pradbitt42 3月5日
サメもマグロも魚なら人間も魚
おかやまけんみん @Lru1bWyMvSOjicU 3月5日
料理の材料聞かれて たんぱく質とか答えるような そういうことじゃねえよ感
ぶる〜の @shin10276707 3月5日
恐竜・古生物展に行った時にピカイアの展示、化石の前で「おじいちゃん!おじいちゃん、こんなところに!」って小芝居を心の中でいつもやってニヤニヤしてる。
カミ @kami2805 3月5日
同じ祖先のよしみで許してやりなよ。
天たくる @ten_tacle 3月5日
まあ同級生は許してやれ。対応によっては教師は呪っていい。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月5日
会話ってのはさ、射弾観測とか弾着観測 http://bit.ly/2IUlVs4 とかみたいなのが必要で、話題を振られて、思ったことを言って、ドンピシャだったらそれでいいけど、テーマからずれたと思われたら、修正とか説明が必要なんだよ、だけどその一発の外れ具合で嗤う奴ってのはtogetter でもよくあることで、「一コメ目が~w」って言う奴は多いことを義務教育で学ぶんだろうな。別にここの一コメ目のprad_bitt さんがどうのこうのというわけではなく、私が言われることなんだけどw。
シミリス4 @similis04 3月5日
うーん、わからなくもないけどこういうリスクは常にあるのでわざとひねくれた答えは言わないなあ。 ここまででなくても「あーハイハイ」みたいな反応来ても嫌だし(メンタル弱者感)。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月5日
文脈を読むことが大事なんですよね。猿と答えようが微生物と答えようが、それまでの授業の背景を含めればどちらも正解でありえます。生物の起源についての常識を試す目的で、両者を正解だとする見方も可能でしょう。しかし、算数の授業で「1足す1は?」と聞かれて「田んぼの田!」が不正解であるように、ある場面では不適切な答えというのも存在していて、それを把握して対応していくのも授業で学んでいくことだと思います。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 3月5日
人類は空飛ぶスパゲッティモンスターによって創造されたのです、ラーメン
kartis56 @kartis56 3月5日
いつだかわからないけど、元の人が小学生の頃ってまだ教育の多様性の話がさほど認識されてなかったりしない?
やし○ @kkr8612 3月5日
自分が義務教育を受けていた頃の不愉快な経験をもって「日本の教育では~」といいたがる風潮はなんなんだろうな。会社のOB会で「俺が現役の頃(30年前)は~だったから…すべき」のように語られる内容は間違いなく老害の一言で切って捨てられるだろうに、こと教育となると当たり前のようにそういう切り口でものを語るやつが大量に出てくる不思議。
たかつき @taka4tsuki 3月5日
まあそういうのも才能なので、こんなんやってたら芽は育たないよな感はある。しかるべき場所に出れば役に立つはずなので、その場所を自分で見つけるか、理想的には周りの大人が導いてやってほしいところだよね。
節穴 @fsansn 3月5日
むしろ、微生物と霊長類が地続きの存在であると認識していないのが謎 #微生物専攻による職業病
ポークピット @woolpit180403 3月5日
なぜくじら白昼夢氏が「文脈が読めていない」「料理の材料をたんぱく質と答えるようなこと」と言われるのかさっぱり分からない。進化論の肝は「サルが人間になった」ことではなく単純な生物が分化、複雑化し、地球上の生物は共通祖先をもつことだろ?くじら白昼夢氏の答えは、自分で何を教えているかも分かっていない教師より、よほど核心に近いじゃないか。
ロビン @robin_mg1892 3月5日
shin10276707 残念ながら今ではピカイアはお爺ちゃんではなくお爺ちゃんの兄弟だったのでは?と言われているのだ
節穴 @fsansn 3月5日
生物とウイルス、どちらが先か #そうやって話をややこしくする
九銀@半bot @kuginnya 3月5日
正しい答えなんだから何も訂正する必要はない。
aomakerel @aomakerel1782 3月5日
人間の祖先で猿とかネズミとか魚とか答えるのおかしくないと思うけどなぁ
やし○ @kkr8612 3月5日
ピカイアは現在の脊椎動物の直接の祖先ではないしユーステノプテロンは両生類の直接の祖先ではないし勿論アーケオプテリクスは文字通りの始祖鳥ではない
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 3月5日
授業じゃ取り扱わないような最新の有力説を歴史の時間にドヤ顔で答える奴とかも居たな
フルバ @furubakou1 3月5日
「魚が人間になるわけがない」サルが人間になるわけがない。お前は猿の子孫か。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 3月5日
Inuchawan 正しいことを冷笑して同調圧力で押し固めることを「カルト」っていうのでは?
Hoehoe @baisetusai 3月5日
ビッグバンで発生した微粒子が組成してるだけの分際で偉そうだなお前らは
ささくれぱんだ=アーテル @pandadoubutuen 3月5日
Lru1bWyMvSOjicU どちらかと言えば「パスタの材料は何かな?」に麺と答えるか小麦粉と答えるかくらいの違いじゃない?全然間違ってない気がするんだけど
バニヤマダ @baniyamada 3月5日
そもそも人間の祖先は「サル」ではないでしょ 現在はサルなどに分化した共通の祖先では…
火雛 @HibinaKageori 3月5日
ピカイアは俺たちのご先祖ではなかったのか……知らなかった。wikipediaをみたら、確かにピカイアは『俺たちのご先祖』の甥や姪みたいな位置みたいね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 3月5日
「人間の」なので、できるだけ人間固有の祖先に絞らんとな。表面上の会話が成立すりゃokなら大抵の問題は「知ってる」で済んでしまう
Daregada @daichi14657 3月5日
Inuchawan この場面では、最後の締めが「生命の元は海」なので、自分の回答は不適切じゃないじゃん、というのが最初のツイートのオチなんだけど
やまぬこ @manul_0 3月5日
これお笑いでいうなら前振りしてる最中に大オチを観客に言われるようなものだと思うんですが 自覚無いみたいですね…
ぶる〜の @shin10276707 3月5日
robin_mg1892 マジですか、脳内情報更新されてなかった…おじさんかあ
@mouth0717 3月5日
ツイ主は何も間違ってはいないのだが、一方でこれが『悔しくて悲しかった。』というのはよくわからない。むしろ小学生なら"お前ら図鑑に書いてあることも知らねえのかよ"っていう優越感ポイントなんじゃないか? というかそれで優越感を感じられないタイプの子供は、どれだけ知識があってもわざわざ授業で一人だけ違う答えを発言したりしない。
nekosencho @Neko_Sencho 3月5日
直接の進化元という意味でなら、サルも十分間違いだしな(今生きてるサルも、当然、進化を重ねてきた最新モデルであって、人類の進化元ではない)
aioi_au @aioi_au 3月5日
pandadoubutuen どちらかというと、小麦粉じゃななくて小麦、のような気がする。で、草な訳ないじゃんと、笑われた。 タンパク質の指摘は的外れだな。実際に先祖だったものだからな。
Tadashi @tadashifx 3月5日
「雨の原因になるのは次のうちどれか? 1.海 2.川 3.雲 4.太陽」と問われ、周囲が「3(雲)」と答える中、私は「全部」と答え見事馬鹿扱いされたが、今となっては自分が空気読めてないクソガキだったと思っている。
深紫 @purple_d_101 3月5日
mouth0717 そりゃ一人だけ賢くて凄いねって褒められたら優越感感じられると思うけど、馬鹿にされて何のフォローも無かったら嫌な気分にぐらいなるっしょ。誰にも承認されなくても知識があるだけで優越感感じられるあなたの精神力は凄いと思うけど、全員がそこまで精神力強いわけじゃないから…
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 3月5日
クラスメイトに笑われるならまだわかる。知識がないんだもんね。だがその場でフォローしない教師はダメだな。学がない教師と言われても言い訳できないレベル。
ロード・ロス @game0mode 3月5日
小学生の頃の言葉なんて正確に覚えてない身からすると記憶力の方がよほどすごいなと思うよ
げんじーにょ @guendhinho 3月5日
エダフォサウルスでフェイントかけるの、相当人を選ぶジョークだなって思いました
kadochika @kadochika 3月5日
fYe39CoQsPrbZVK その場合、最古のヒト属(ホモ属)であるホモ・ハビリス(240万〜140万年くらい前)になりますかね。ヒト属より上のヒト亜科にはゴリラも含まれますので
中村俊介 @g_o_finch 3月5日
いまいくつか知らないけど、小学校の恨みを笑い話では無く恨みとしてtweetするのか・・・。
やしま @_wxy1020 3月5日
「青い星の方が温度が高いんだよ」って言ったら滅茶苦茶バカにされたこと思い出したわ。無知のくせにイキってるの滅茶苦茶面白かったけど今思い出すと気の毒だ
やしま @_wxy1020 3月5日
笑い話にしようぜ!
kadochika @kadochika 3月5日
ちなみに現代の古生物学では哺乳類の祖先は爬虫類ではなく両生類と考えられています。発見や研究が進み、爬虫類も哺乳類も、両生類からほぼ同時期に枝分かれしたらしいと考えられるようになりました。いまでは理科の教科書もそうなってるらしいですね
フルバ @furubakou1 3月5日
そもそも物理や化学も含めた自然科学は「○○なわけがない」を何度も覆してきたわけよ。(地球が回ってるはずがない、胃液のなかで生存できる菌がいるはずがないetc.)
バーフバリ兵 @Kannchen00 3月5日
いきなり正解言っちゃダメだよ。ちゃんとボケないと。 ここではサルと答えるのが正しいボケで、上で述べている人がいるようにサルは正解ではない。
@mouth0717 3月5日
purple_d_101 『一人だけ賢くて凄いね』って先生に上から目線で褒められるより、教科書の内容を先取りして授業の流れをひっくり返して先生を困らせるほうが気持ちよくね? まあこの辺の感覚には個人差があるかもしれないが、自分ならベタな回答からあえて逸脱したのにそこを褒められたら"なんだ結局先生の掌の上か……"と却ってがっかりしてしまうかもしれない。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月5日
woolpit180403 矛盾したことを言うようではありますが、今この場において最も文脈を読めていない人間というのが私なんですよね。今回提供された話題は少数派の生徒の回答を尊重しない問題の訴えであるため、展開される論調は当然否定された回答への擁護や、類似問題の提起・議論であることが期待され、私の投稿はその文脈から外れたものとして支持されない「間違い」になります。一応私としては、多数派が形成するこの文脈に容れない意見があったので、先の内容を書き込んだのですが。
sinkoro @h_okasann 3月5日
ストロマトライト起源でおねがいしやす
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月5日
うん、フォローしない教師がダメですね
特急ニセコ @ExpressNiseco 3月5日
ディメトロドンと言うスピノサウルスとごちゃ混ぜにされて恐竜扱いされるせいで知名度がやたら高い単弓類(哺乳類型爬虫類)
転倒小心 @tentousho 3月5日
6月の週末にハイキングに行ったらセミが鳴いていた、ずいぶん気が早いのがいるなと思ったというような話を学級会の最近の出来事を話すみたいな時にしたら「6月にセミが鳴くわけないだろ」とクラス全員に笑われ担任に嘘つき呼ばわりされ、確かに聞いたのにと悔しい思いをしてから10年後くらいに「いや6月なら鳴いてるのいるでしょ」ってパソコン通信で虫に詳しい人に教わって救われた事が有りました。助けてくれる人はいつだって近くにいるとは限らないんだなあと思ったものでした。
やまだ @eien0213 3月5日
自分もサル言うけど、海が生命の元なら微生物合ってるじゃん…
easyiizi1111 @easyiizi1111 3月5日
掛け算の順序で○を✕にし、人類の祖先では✕を○にする…これもうわかんねえな
ウラリー㌠ @urary777 3月5日
理科の授業で「ピストン内の空気を圧縮したらどうなるか」をやった時、クラスのリーダー的な子が「そのまま固まる」、自分ひとりが「反発して押し戻す」を選んだ際クラス全員から馬鹿にされましたが答え合わせ後も謝られることはありませんでした。あの体験は今の自分の人格形成に影響を与えている気はします。
ウラリー㌠ @urary777 3月5日
っていうかそもそも微生物は魚じゃないよ!(ツッコむべきはそこじゃない
くらっく🎍 @crazyslime 3月5日
馬鹿は自分が馬鹿であることにすら気づけないから馬鹿なんだぜ そいつらは自分の無知を笑ったのだ
黒白にゃんこ @bw_kitten 3月5日
くじら白昼夢さんは「おおもとは海の微生物」と言ったのに、それに対する返答が「魚が人間になるわけない」。海の微生物と魚は別の物だと思うのですが、なんでこんな返答に。先生がこういう返答をされたのでしょうか。小学校の教師は一人で全教科を教えるので大変だとは思いますが、うーん…。
成田凌 @narita_kun 3月5日
furubakou1 ヒトはサル(霊長類)の子孫だろ。なんならヒトは霊長類の一種だ。 「人はサルから進化したのではなく、サルと共通の祖先がいるだけ」とドヤ顔で賢ぶって言ってるやつ、自分が何言ってるのか理解してないこの教師と同じだぞ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 3月5日
ニホンノ教育ガー!多様性ガー!とか言うけどさ、本場アメリカンだと「神を愚弄する!!」って射殺されたりするよね
鹿 @a_hind 3月5日
1コメ目の人みたいなのが捻った答を言う人を馬鹿にするんだろうな。で、そういう意見は意外と多い。 右向け右で違う方向いてる奴がいると理由聞く前に取りあえず馬鹿にするみたいな風潮あるもんな。
鹿 @a_hind 3月5日
先生がフォローするべきところをしなかったのは他の子に理解できるよう説明するのがめんどくさかったか自分も説明出来なかったから逃げたか、期待していた答えではなかったので黙殺したかのどれかなんだろうな。 いずれにせよ手抜きで一人の子供の心を傷つけたのは間違いない。意外とこういうダメージはずっと引きずるもんだぜ。
転倒小心 @tentousho 3月5日
この話題、続けようと思えばいくらでも広げて続けられるんですけど、油断すると民衆は愚者の集まりだみたいな事言いだす自分が先に見える気がしてすごく怖いですね・・・ 思い返すに、こういう時に馬鹿にしたり笑ったりする側に立った人たちって結局その事柄がどうでもいいから面白そうな方に靡いてるだけで、罪悪感とか間違ったとかいう意識無いんですよ。その先に思いが至るとすごく何かを間違えそうで、怖い話題ですよ。
prad_bitt @pradbitt42 3月5日
a_hind 「魚が人間になるわけない」っていうけど、サメとマグロが分岐した後に、マグロと人間が分岐しているので、サメもマグロも魚だとすると、人間も恐竜も馬も全部魚の一種になってしまう、という話。なお鳥は恐竜。
フルバ @furubakou1 3月5日
narita_kun ダーウィンの風刺画ご存じない?
白山風露@ᗣᘎᘄ @kazatsuyu 3月5日
シチュエーションが想像できん。笑ったのは誰なんだ? 先生は答えを知ってるから笑わないだろうし、クラスメイトが笑って先生がフォローを入れなかったってことなのか?
ウラリー㌠ @urary777 3月5日
pradbitt42 軟骨魚類と硬骨魚類での分岐と、海中に留まった生物と陸上に上がった生物の分岐のお話ですね。多分1コメってプラッドビットさんの下で赤くなってるコメの事なんじゃないかと思いましたり。
鹿 @a_hind 3月5日
pradbitt42 不用意にサメなんて単語を持ち出すと人間の祖先はサメ。すべてはサメからはじまった。ってある子が言って笑われていると突然現れたサメにその子以外全員食い散らかされる所からはじまるサメ映画が誕生しちゃいます。#サメ映画脳 #サメはどこにでも現れる
prad_bitt @pradbitt42 3月5日
narita_kun ヒトがサルなら、祖先もなにも、そもそもヒトがサルだし、ヒトはサルではないなら、サルは側系統群なので、共通の祖先がサルかどうかは自明ではない。
鹿 @a_hind 3月5日
pradbitt42 とボケをかましたところで大変失礼しました。2コメ目と間違えています。 たんぱく質がどうとか言ってる方の話です。
鹿 @a_hind 3月5日
urary777 すみません、仰る通りです。真っ赤になってる方が1コメ目に見間違えました。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月5日
宗教が絡んできたら空飛ぶスパゲッティモンスターの出番だ
Oddball @0ddbaII 3月5日
祖先って言葉をどう定義するか。そこからやらんといかんか。宇宙から隕石に乗ってやってきたアミノ酸が生命の起源だなんて話もあるね。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 3月5日
授業には事前に用意した流れがあるので、無視した回答にも対処するのは、事前準備を増やす=先生側の過重労働を要求するのかという話にもなるわけで
つきみえび @Tsukimiebi 3月5日
大学の講義ならともかく、先生の想定する流れに乗って空気を読んだ掛け合いを小学生に求めるのは酷では
和菓子 @nkltsl2 3月5日
「生命の元は海だった」で締めくくられたなら、おそらく教師がフォローしたのでは? 何かこの人、「早熟で知的な為に周りに理解されにくい自分」という孤独に酔ってそうな気配があるな…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 3月5日
人間の祖先はみんな猿だと思ってるでしょうけれど、生命の大元は海ですよ、という授業をしたいときに先回りして答えたらそりゃそうなるわな
マシン語P @mashingoP 3月5日
雑談タイムの話題で「地上最強の男」という話題にアメリカ大統領と答えて周囲に鼻で笑われたアカはこちら。
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 3月5日
g_o_finch 恨みはいつまでたっても恨みでしょ
グレイス @Grace_ssw 3月5日
マジレスするのもアレかもだが、現在の動物史の研究では猿は人の祖先ではないとの説が濃厚である。それは人間と猿は共通項が少ない上に、猿の多様化を考えると、もう少し前の段階でヒトの祖先と猿の祖先は袂を別ったのではないかと想定されるからだそうだ。なので現在における正しい答えは魚類かもしれないぞ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月5日
現在の猿や人間以外の類人猿は環境の変化に適応した優等生で、ヒトは環境の変化に対応できずに逆ギレして環境の方を変更した不良という気がする
無茶王 @1yamamon 3月5日
kkr8612 そりゃ老害は「昔はこうだったから昔は良かった。」で、その手の教育論は「昔はこうだったから昔は糞だった。」だから正反対だろうに。
プラタ @prata_0123 3月5日
どの時点での祖先か明確でない不備があるので全員正解じゃないかな
takatakattata @takatakattata1 3月5日
「海の微生物」だと「サル」と「海」の間にあるから中途半端な答えだね
footpeas2 @footpeas2 3月5日
学校以外で知識つけてる子はこういうのを繰り返して授業に見切りをつけて発言しなくなっていくんだよな。
Mizerable14 @Mizerable514 3月5日
始祖は無ってことでいいのかな エクスデス呼ばなきゃ
akiran @akiran32748624 3月5日
なーんかもうちっと違う流れの話を頭の中でカワイソウナアタクシ話に変換してそうな感
みっふぃ改二 @miffy_xx 3月5日
ヒトと現生サルの共通祖先を「サル」と呼ぶか呼ばないかに関しては、ただの言葉の定義の問題では…?
黒咲千夜 @kurotinya 3月5日
学校とは本来学術的に正しい事が正しい事だと習う場所のはずなのに、学問的理屈よりも多数決で答えが決まるかのような空気の形成はおかしいと思うんだ。 子供はそれでもしょうがないが、教師は止めろ。できないのなら学業に携わる資格がない。
uniuni @wander__wagen 3月5日
つーか教師がフォロー入れろよ。無能かよ。
ephemera @ephemerawww 3月5日
無教養な教師は生徒が言い負かしていい。学校においては知識のない方が絶対的な「悪」だ
げん @gen_1973 3月6日
これはさんすうでよくある「それは教えてない」案件なのか?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 3月6日
国語の単元冒頭に一読して感想、の流れで比喩表現ちゃんと分解して説明したら「あなたにこの単元で教えることは何もありません」って言ってくれた先生はいい先生だったんだなあ。
山の手 @Yamano_te 3月6日
子どもは自分の知ってる知識の限界を出すんだけど、教師の方からすると「知恵ひけらかして生意気な」なんて歪んだ感想を抱くこともあるんだよね。そこで「この子はこういうことに興味が凄くあるんだな」と受け止めて成長させられる先生もそれなりにいるんだけどね
山の手 @Yamano_te 3月6日
先生も人間だから足りないことはある。威厳が無いと授業が崩壊すると思っている教師もいて、それが意味のない叱りや否定につながってるケースもあるんだけど、足りない部分は足りないと認めるだけの器量のある先生の方が児童からは信頼されてた覚えがあるわ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月6日
人間の祖先として「海の微生物」も雑すぎる答えだぞ。原核生物なのか真核生物なのか古細菌なのかすら指定してないじゃないか。
北京原人 @QBKQED 3月6日
進化論自体を否定するインテリジェント・デザインに対して文化の違いだからしょうがないと諦められるのなら、 人間の祖先をどこからとするのかについても文化の違いなんだと考えたほうが精神衛生上よさそう
脱アカした元研究者 @tabisawa 3月6日
これなあ。持久走で一周以上差つけたりサッカーで一人で大量得点するのは褒められるのに勉強で同じことしちゃいけない感。
バラン @hhoppelllesss 3月6日
こういうのがまさに生きづらさってヤツだよな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月6日
a_hind つまりサメも人間も魚の一種なので、人間が突然サメになって襲いかかる映画が作られるんですね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月6日
mitomislilylove 冷静に考えるとツイ主の思い出補正で都合のいいように解釈されてる可能性が高い。盛ってる分は差っ引いて考えた方がいいかも。
nesus-B @NesusB 3月6日
こういうシーンで先生がまともな意見を言えないせいで嫌な思いをするのはアルアルですね。先生って馬鹿が多いのでこういう事が度々起こりますね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月6日
Wikipediaによれば「○○の祖先は何」というと通常はひとつ前を指すらしいので。霊長類≒サルというのが最適解なのは確かなのでは。
hagebouzu @hage1969 3月6日
規格に合うパーツを造る為の教育なんだよな。 合わない人間はただただ理不尽を味わい続ける事になる。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 3月6日
「おおもとは海の微生物」と答えたら、「魚が人間になるわけない」の発言が正確だとするとそいつ微生物から魚への進化は理解してんのな
メイスン @mewtwo1501 3月6日
テローダスから始まって、両生類になったり爬虫類になったりして最後はヒトとして呪魔と戦うんだよ。人類の祖先はテローダスだ。
てす子 @momimomitest 3月6日
キャタピーがしんかするとバタフリーになる? はい ▶︎いいえ 教師「ばか はずれです‪…」
ポポイ @p0poi 3月6日
<原始大気で放電等によってアミノ酸などが発生,それを元に生命が誕生したという可能性が,一説として考えられている>とでも言えば良かったんスかね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月6日
間違ってはいないと思うけど、あんま遡りすぎると人類以外の祖先にも大きく被っていくのでサルくらいが適当じゃないの。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月6日
海の微生物からいきなり魚に話飛んでるのは行間が削れてるのかな。
唯野 @tadano29 3月6日
クモは昆虫じゃないと言ったらみんなに笑われ先生も同意してくれなかった、みたいな話のバリエーションか。あとインテリジェントデザインは進化自体は否定してないぞ。進化が起こるのは自然現象ではなく偉大な知性(要するに神様)が操作しているから、というのがID論。(カトリックとかもそんな感じ)
やし○ @kkr8612 3月6日
tadano29 「クモは昆虫」は誤りだけど、「クモは虫」は正しい場合がある(多足類やクモガタ等の陸生節足動物を広範に「虫」と呼ぶのは一般的な用法としてあるので、「虫≠昆虫」かどうかを明らかにする必要がある)のがややこしいな。
犬連結マン @nekokoala1 3月6日
人類の祖先はビッグバンか?
prad_bitt @pradbitt42 3月6日
miffy_xx 言葉の定義をはっきりさせないまま議論や授業などできないのでは?
@ @KareidoMegane 3月6日
manul_0 お笑い芸人のステージを観客がしゃしゃって先取りしてしまうのと教師が生徒に教えようとしている内容をすでに知っているかどうか尋ねたら案の定一人くらい知ってる生徒がいたってのの区別もつかないんなら黙ってれば?
みっふぃ改二 @miffy_xx 3月6日
pradbitt42 ヒトとサルの祖先は「サル」ではない、という話が上のほうで出ていたので、じゃあそこで言う「サル」と呼ばれる生き物の範囲は明確に定まっているのか?境界線があるとしてそれは議論の上で重要な意味を持つのか?と素朴な疑問を持ったのですよ
ささみくん @3_3_me 3月6日
小学生のときに満たせなかった承認欲求が今満たせて良かったね
prad_bitt @pradbitt42 3月6日
miffy_xx ですね。「サル」の定義を、「ヒトとニホンザルの共通祖先からの単系統樹からヒトを除いたもの」と定義すると、「ヒトの祖先はサル」はトートロジーだし、「サル目の現生種のうち、ヒトを除いたもの」とすれば明らかに「ヒトの祖先はサル」ではないですね。
ささみくん @3_3_me 3月6日
ていうかそもそもここもそうだからな。自分で考えて「それおかしくね?」って言っても「逆張りして流れめちゃくちゃにしたいだけのカスだから無視」とか言われて悲しいンゴ……
平家八草@C96は芸能(スポーツ)で行きます! 九番目の星はここにある @kawaikunai_mono 3月6日
本気で突き詰めると、海の微生物から霊長類への繋がりを証明する決定的な証拠(DNAとか)って出てるんでしょうかそもそも。とはいえこの路線で行ってしまうと正解が全部「分からない」になりかねないんですが。なお先生がそこまで考えてたかどうかは私には分かりません
ヘーコ @apporu 3月6日
そもそも小学校レベルの授業は、学問を身に着ける場じゃなくて、コミニュケーションを身に着ける場なんだよね。相手(教師が)どんな答えを望んでいるのか、お気持ちを忖度して当てる能力を育ててる。これは卒業する前に気付きたかったよ。
ひろ @hr_togetter 3月6日
この人の気持ちはわかるしなんのフォローも入れない先生はちょっとな、と思うんだけど、答えそのものにはなんか違和感を覚えるんだよなぁ……。命の源は海だけど……
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月6日
このページにおいては逆に、答えとして「微生物」しか認められない雰囲気ですよね。それ以外の答えはほとんど支持されてませんから。
tubu8kiya @tubu8kiya 3月6日
いつだかの「コップに入れた水と塩水、味見しないで確認する方法は?」って話とまったく逆やね。一見突拍子も無い回答だとしても「何故そう考えたのか」をきちんと答えられたら正解とすべきだったろうに。
yadamon @yadamon11 3月6日
自分はトライアスロンの3種目は何って問題にラン、スイム、バイク って答えたら間違いって言われたっていう少しやな思い出はあるけれど、人間の祖先は何に対して海の微生物と答えるならそもそも海中での生命誕生に関わった栄養素とかさらに言えばもっとさかのぼらなきゃいけない感じがするよ。そもそもサルはサルであって祖先ではないよねって話もある。 それこそ好きな食べ物は海(例えばハンバーグとかだとしてもすべての起源たどれば海になっちゃう)って回答を認められるかって話のような気がするな。
ハイホー @Ho__Hi 3月6日
自分だけ知識があると、むしろ無知な人に思われてしまう。こういう経験、私にもたくさんあるなぁ。特に小学生の時ね。
tama @korogare6205680 3月6日
サルが間違いという意見。ちとズルいと感じる。というのは、人間と猿の共通の先祖は恐らく現存していないし、それ故に、名前も無いから。ならば「共通の先祖」と言う他ないし、この場合、本当に共通の先祖を持つのか?の方が重要な疑問になる。
ウラリー㌠ @urary777 3月6日
猿をニホンザルと仮定した場合、ヒト科とオナガザル亜科で分かれるので共通の祖先に行き当たるまでには2500万年ほど遡らないといけませんなー。ヒトは胎児として育つ中で進化の系統をなぞる(原始魚類から古代魚、両生類、爬虫類、哺乳類…という風に姿が変わっていく)といいますが、サルっぽくなるのはどの辺りなんでしょうね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 3月6日
定義の話をするとこの小学生は「人間の祖先」と「生命の元」の定義を同じとして捉えて使っているというその理解のままでいいのかっていう話になっちまう
ウラリー㌠ @urary777 3月7日
tadano29 蜘蛛を昆虫といわれたら戦争ですね、わかります(蜘蛛愛好家過激派) 収斂進化とか適応拡散とか、自然にそうなったというより「誰かが目的に合わせて最適化した」様に見えるのはわかります。無神論なので生き物って凄いな、で終わってしまいますが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月7日
「誰かが目的に合わせて最適化した」種類の数から考えると、その「誰か」にとって重要なのは圧倒的なバリエーションを誇る昆虫だというのは自明ですね。そして、昆虫を絶滅させまくってるホモサピエンスは「誰か」の仕事を邪魔する害虫ということになります。
ウラリー㌠ @urary777 3月7日
kis_uzu ? 特にご意見の瑕疵を突きたい訳でもないのですが、目的に合わせて最適化したらバリエーションは少なくなるのでは?
ウラリー㌠ @urary777 3月7日
虫を「昆虫」という括りで語るの、人間を「哺乳類」っていう括りで語るのと同じくらい雑じゃないです? 一口に昆虫といっても蝶と蟷螂と甲虫は一括りに出来ないでしょう。
れんらく @renrakunau 3月8日
教室内で議論紛糾など求めていない、先生の望む答えだけ用意すればいいというのなら、最初から生徒に質問などする必要はない。先生が答えはこうですよと言えばいいだけ。そうして授業がつまらなくなっていくんやけどな。
ppw21 @pelutata_ppw21 3月8日
この世界は5分前、偶発的に生じたのです。よって、正確を期すのであれば人間に祖先など存在しません。
サディア・ラボン @taddy_frog 13日前
「人間←サル←ネズミ←□←□←海の微生物」で、□を埋めろと言ったらどうなるんだろう。
ウラリー㌠ @urary777 13日前
taddy_frog 海の微生物→原動物→原始魚類→古代魚→両生類→羊膜類→ネズミ型の原始哺乳類→ツパイ型の猿の祖先→キツネザル型の類人猿の祖先→原始人類…くらいの感じでしょうか、だいぶ大雑把ですが
ウラリー㌠ @urary777 13日前
urary777 taddy_frog 失礼しました、2項目は「原索動物」です
しんせい @shinsei_1 13日前
baisetusai この体は宇宙の欠片からできてるって考えると超ロマンチックですよね…
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
narita_kun あ、自分が何言ってるかわかってない人だ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
日本語のいわゆる「猿」と生物学的表記のサルでは指し示す範囲が異なる。「人間の祖先は猿」は一般的な話の内容として間違ってはいないが理科の話で「ヒトの祖先はサル」だと異論が出て当り前。
けたろ @Y_ketaro 13日前
Lru1bWyMvSOjicU その例えは、牛肉を指して「この物質の組成は?」との問に「牛肉」と答えてる様な物。
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