2011年5月7日

「“オレがそう思う”を論拠にするのは止めようぜ」(2あるいは0)

まとめ製作の時系列的には「http://togetter.com/li/132427」からの派生ですが、話のスジとしてはこちらが大元というややこしいまとめです。 「読みにくい」とのコメを頂きましたので、月光猫(t_geckocat)氏とのやりとりを中心に再編しました。 時系列順ではなくリプ順なので、一部タイムスタンプがおかしいかも知れませんが、よしなに。 後段のカニバリズム云々のRTは月光猫氏がリツイートしたもので、それについてのやりとりです。
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月光猫 @t_geckocat

早速ですが、太地町で、シーズンオフだというのに、追い込み漁が行われています。現在50〜75頭のゴンドウクジラが網に捕獲されています。入り江もブルーシートで再び覆われているそうです。3〜4時間後には、全部殺されるでしょう。

2011-05-05 03:26:44
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat おおおお。凄い久しぶりに見ましたそのアイコン。お元気そうで何よりヽ( ´ー`)ノ

2011-05-06 16:10:18
月光猫 @t_geckocat

@tikuwa_ore 相変わらず、愛らしいでしょ!このイルカ。こういう子たちを捕って、殺して、食って、在庫して、商売して、、、こういう人間どもをなんとかしたいな。感情論大賛成。人間は感情の動物だ。 まだまだ空元気ですけど、よろしく。

2011-05-06 16:38:22
月光猫 @t_geckocat

既にご存知の方も多いと思いますが、太地町の突然のオフシーズン追い込み漁は、捕鯨船を釧路調査捕鯨のために貸し出したため、今期の太地町の沿岸小型捕鯨が中止となり、その代替えとしての特別措置だそうです。釧路調査捕鯨の終了に伴いこちらも終了する模様。イルカは捕らないらしい。

2011-05-06 16:15:35
月光猫 @t_geckocat

春は三陸沖、秋は釧路沖で行う沿岸調査捕鯨。行う時期と場所に科学的根拠があるのかと思ったら、全くないという事が分かった。人間の都合で、三陸から釧路へ。クジラが捕れれば良いというのが見え見え。語り尽くされている事だが税金で行われている以上、一頭一頭の調査結果を公表してもらいたい。

2011-05-06 16:27:09
月光猫 @t_geckocat

これだけの災害が起きても、未だに調査捕鯨に固執する水産庁の思考回路がどうなっているのか理解できない。

2011-05-06 16:31:26
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat 震災の影響で通常の漁すら出来ない地元漁民にとってはこういう側面もありますが。→石巻から釧路に移行の調査捕鯨、待望の1頭捕獲 : 巨大地震 : 特集 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://bit.ly/iHKJmE

2011-05-06 16:38:40
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat 地元にとっては死活問題なんですよ。その点は理解しないと火事場泥棒をするシーシェパードと同じですよ。→【東日本大震災】調査捕鯨で復興後押し 宮城・鮎川地区の漁業者を北海道へ 水産庁 - MSN産経ニュース http://bit.ly/kk7drb

2011-05-06 16:41:38
月光猫 @t_geckocat

水銀には怯まない太地町の漁師たちも、クジラ肉やイルカ肉が放射能に汚染されているとしたら、捕るのも食べるのも売るのも止めるかな?そうなったらS商店は商売上がったりだな。

2011-05-06 16:41:55
月光猫 @t_geckocat

@tikuwa_ore ここら辺の記事は僕も読みましたよ。「捕鯨で復興を後押し」ならすんなりいくけど、「調査捕鯨で復興を後押し」には違和感がある。科学的生態調査と復興の関連性を政府はちゃんと説明すべき。

2011-05-06 16:45:18
月光猫 @t_geckocat

被災地の動物保護ボランティア、及びNPOの方々、大変ご苦労様です。僕自身も今にでも現地へ行って協力したいのですが、目の前の十数匹の子たち(猫たち)の世話があるので、なかなか行けません。でも、頑張ってください。1匹でも、1頭でも多くの動物たちが救われますように。

2011-05-06 16:50:15
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat そこは調査捕鯨の結果として、国内消費に準拠した鯨肉調達を兼ねている事に繋がっている事で容易に説明がつきます。調査捕鯨に含まれる(食肉目的としての)鯨肉調達を欺瞞と批判する事と、根本的な理解がないのは別の話ですよ。

2011-05-06 16:52:47
月光猫 @t_geckocat

@tikuwa_ore 語り尽くされている事ですが、調査が先か、消費目的が先かはいつも議論の的になってます。ぼくは、調査は見せかけだと思ってます。今回はミンククジラ60頭となってますが、その数字は何処からきたかも知らされていない。税金を使った国策なんですから。

2011-05-06 17:01:08
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat 調査が見せかけだと論じるのであれば、「科学的生態調査と復興の関連性」を疑わず、その通りに糾弾すればよいのでは?

2011-05-06 17:02:58
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat それとミンククジラの調査捕鯨の頭数は国際捕鯨委員会で決定されているものですよ。批判するなら最低限、憶測や推論ではなく事実に基いた批判を行いましょう。これは以前にも注意しましたよ。

2011-05-06 17:07:11
月光猫 @t_geckocat

昨日、ミンククジラが1頭陸揚げされたときの関係者の喜びようを見ても、彼らは、調査だなって思ってないですよ。良い食材が一頭揚がった、ぐらいにしか思ってない。結局、地元の人たちに捕っては調査捕鯨=商業捕鯨なんでしょ?

2011-05-06 17:04:02
月光猫 @t_geckocat

某司会者のMもんた氏は銛を打ち込まれ、20分以上苦しんで死ぬクジラには、何が悪いんだという態度だったが、被災地でやせ細った乳牛を見て、目を赤くしていた。何なんだ!この感性の矛盾と鈍感さは?

2011-05-06 17:08:14
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat 食べるなり調査なり動物実験なりの目的があって已む無く殺す事と、目的なく死んでいく命が等価であると捉えるほーが鈍感であり、矛盾してると思いますが。月光猫氏は菜食主義者でしたっけ?

2011-05-06 17:10:19
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

うむ。いかんな。ちょっとテンション上がってる。落ち着こう。ひっひっふー。

2011-05-06 17:11:52
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

月光猫氏のツイートの邪魔になるので、一旦落ちる。19時くらいに復帰予定。

2011-05-06 17:13:51
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

俺のターン! フィールドカードとして「メンデルスゾーン」をセット! 

2011-05-06 19:06:49
月光猫 @t_geckocat

@tikuwa_ore 調査捕鯨のための捕獲頭数というのは、決められていません。当時、科学的調査のために1000頭近くも捕るバカがいるとはどの国も想像もしなかったからです。

2011-05-06 17:24:53
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat 前に決められてますよ。その頭数に根拠があるかないかです。肯定派は根拠があると論じ、否定派は根拠がないと論じているだけです。 (財)日本鯨類研究所 http://bit.ly/jJxf7a (DOCファイル)

2011-05-06 19:13:11
月光猫 @t_geckocat

@tikuwa_ore 被災地の牛たちは目的無く死んでいくのではなく、人災によって殺されているのだと思ってます。大きく見れば、クジラも被災地の牛も人間の都合で殺されているという部分では同じと考えています。あまりテンションあげないでください。良い悪いの話しをしているつもりは無いので

2011-05-06 17:33:55
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

@t_geckocat どちらも人災で同じだと感じるのはあなたの価値観です。私(恐らくはみのもんた氏も)は、あなたの価値観とは違う価値観で生きているという事実は理解出来ますか?あなたの価値観が絶対的に正しいと論じるなら、その根拠を提示してください。

2011-05-06 19:14:53
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