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Calci @Calcijp
どうなる?日本のマンガ・アニメ ~中国 急成長の衝撃~ | NHK クローズアップ現代+ nhk.or.jp/gendai/article… どうにもならんよ。作家の創造性ってのはああ言った環境では育たない。アメリカや日本の下請けスタジオが出来るだけだろう。
Calci @Calcijp
@yoti4423yoti 昔、中国作品を日本に紹介している方とお話させてもらったことがあるのですが、中国(韓国も)は企画能力が弱いというんですよね。日本の会社が得意とするようなメディアミックで全体を盛り上げるようなプロデュース力がまだ不足しているのだと思います。
文殊堂 @monjudoh
実写映画においては中国で優れた娯楽作品が量産されているのを知らんでこういう雑語りをしよるか。アメリカの下請けどころかアメリカに下請けさせてる映画すらあるんやぞ。 twitter.com/Calcijp/status…
文殊堂 @monjudoh
もちろん、社会批評性の高い作品を作る作家は育ちにくい環境ではあると思うけど、そういう作家が生まれる土壌は素晴らしいという観点だと韓国最高という結論になってしまうんだ。
文殊堂 @monjudoh
話を中国に戻すと、中国で「キャプテン・アメリカ/ウィンター・ソルジャー」みたいな映画を撮ることはできないだろうけど、プロパガンダ映画に分類して差し支えないタイガーマウンテンや戦狼2レベルのアクション活劇はハリウッドにはなかなかないし、フランク・グリロを最大限活用していた。
Calci @Calcijp
@monjudoh 実写と漫画は違うんですよ素人さん。
文殊堂 @monjudoh
現在の中国で表現規制はされているが、それとは無関係な軸において娯楽性の高い作品を量産している実績はあるという話をしているのであって、実写だからどうこうという話ではないし、引用元の記事は漫画に限定された話じゃなくて漫画とアニメの話だ。 twitter.com/Calcijp/status…
文殊堂 @monjudoh
アメコミが公民権運動(なぜかルビはポリコレ)で1960年代には壊滅したとか言ってしまう漫画の専門家先生の御高説はありがたいですね。 twitter.com/Calcijp/status…
Calci @Calcijp
@monjudoh 実際その通りやからね。アメコミを巡る状況は変わってない。マーベルが映画会社に買収されたぐらいでしょう。
文殊堂 @monjudoh
1950年代にアメコミは壊滅したので1960年台にスパイダーマンが誕生したんですよね。すごいなー。 twitter.com/Calcijp/status…
Calci @Calcijp
@monjudoh なんで身売りしなきゃならなくなったかも考えてね。
文殊堂 @monjudoh
マーベル・コミックの経営が悪化したのは1980年代で倒産したのは1997年でディズニーに買収されたのは2009年です。1950年代の直後ではありません。また、(何十年後の)経営悪化の話をしていたのではなくて、表現の幅が壊滅的に狭まったという話でしたよね。 twitter.com/Calcijp/status…
Calci @Calcijp
中国の人は商売優先なんですよ。ハリウッド映画が儲かるとなれば巨額の資本を投下してプロデュースするし、日本のアニメにだって大きな投資をしている。でも自分の国では作ろうとしない。そういう事ですよ。
文殊堂 @monjudoh
表現の幅じゃなくて商売の話にしてしまうと中国を腐せなくなるぞ。
文殊堂 @monjudoh
「ハリウッド映画が儲かるとなれば巨額の資本を投下してプロデュースするし、日本のアニメにだって大きな投資をしている。でも自分の国では作ろうとしない。」 中国資本がハリウッドで作ってるような(大まか)ジャンルの映画、中国国内でめっちゃ作ってるしヒットしとるがな。 twitter.com/Calcijp/status…
文殊堂 @monjudoh
大ジャンルとしてファンタジーVFXアクションとかだけど、題材が中国10億人ローカルみたいのは中国国内で作る。西遊記の映画がどんだけ作られてると思っとんねん。同じエピソードも別々に映画化されてたりするから、もうどれがどれだったか正確に思い出せんぞ。
文殊堂 @monjudoh
ネット小説原作の西遊記外伝を実写映画化とかもしてるような状況で、中国ローカルの題材を将来国内でじゃんじゃんアニメ化しないと何で言える。
文殊堂 @monjudoh
「実写と漫画は違うんですよ」はそうだろうが、「実写とアニメは違うんですよ」と言われたら、韓国の傑作ゾンビ映画の釜山行きとその前日譚のアニメ映画のソウル・ステーション/パンデミックを同じ監督が撮りましたよ、とかいう話になる。
文殊堂 @monjudoh
邦画と日本のアニメは違うね、確かに。だから何?という話である。
GammaRaγ @sizuoka074
@monjudoh もうここ10年ぐらい(もっとだ)中国映画はビッグマネーかけて強い映画作りまくってる世界なのになあ……
GammaRaγ @sizuoka074
@monjudoh ぶっちゃけ映画館それほどいかない私でも、レンタルの棚とか見てれば明らかに金のかかり方が違う中国映画はよく並んでるんで、「中国ではメディア育たない」なんて話はマジでビデオも映画もみない人間の”雑”語りとしか言えない感じっすね……
やらかど@やらか堂 @yarakado
まあシネマート新宿とか行って中国映画の大作いくつか観てみなよ、とは思う。
Mtodo @Mtodo
@monjudoh @gishigaku 観客の入りは今一だったけど「空海(妖猫伝)」のセットの力の入れ方には、驚いて、現在の彼我の差を感じたなあ。昔、黒澤の「乱」でも焼失する実物大の城が作られ話題にされたけど、それが本当にちゃちく見える程の差。
おらおらせきタン @marspeace16
戦狼 ウルフオブウォーは世界興収では歴代80位、2017年で7位ですからね、人口が多いからとは言ってもこれだけでもコンテンツの潜在的な可能性は相当でしょうよ
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月6日
最近なんて、中国からアニメの逆輸入始まりだしてるぞ
ろんどん @lawtomol 2019年3月6日
家電製品とかについて同じことが言われてたよーな
ろんどん @lawtomol 2019年3月6日
「重神機パンドーラ」に、中国企業側はどこまで関与してたんだろ?これからこーゆー作品が増えてくのかな、と思ってるけどどーなんだろ
小川靖浩 @olfey0506 2019年3月6日
と言ってもアメリカやら韓国やら輸入はしてたけど、むしろ「アニメの本場」としてわざわざ自前のスタジオを持つディズニーの傘下にあるマーベルがわざわざ「東アジア戦略」としてマーベルユニバースをマッドハウスにやらせるとか三舎を避けてるんだけどね。ぶっちゃけ「中国映画がインドに上陸して現地でインド映画以上のシェアを持つ」くらいに容易な話じゃないんだけどなぁ。しかも日本のアニメゲームやらアメリカの映画とかの知的財産の蓄積に対して中国映画は世界的な蓄積がまだまだ足りないからねぇ…
柏木彰二 @GmailShoji 2019年3月6日
この人がこの手のことを大っぴらに発言するのがむしろ大丈夫?
やまぬこ @manul_0 2019年3月6日
規制で萎縮じゃなくて規制が場当たり過ぎるせいで 一つ二つ潰されてもいいようにとにかく色んなの作りまくってるのは知りませんでした
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年3月6日
日本人の悪い所はこうやってすぐ天狗になって相手を侮ることアルネ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月6日
例えばさ、歌謡界で「昔はヒット作というのは日本人みんなが知って歌ったものだけど、今では大ヒットでも知ってる人と知らない人の差がはっきりしている」みたいなことを言う人がいるじゃん、現代のアニメでは、アニメ好きの中で知ってる人と知らない人の差がはっきりしてるってことでしょ?コップの中の騒動というか、ごく一部の人達が「馬鹿にすんな!」と主張しているようにしか見えない。
小川靖浩 @olfey0506 2019年3月6日
manul_0 おかげで映画に関しては映画館のキャパが不足して6割くらいは上映されないそうな…。正直今の成金モードで映画文化それ自体に寄与できない形で粗製乱造を繰り返して経済が停滞・収縮期に入ったら一気に中国の映画ビジネスが崩壊してしまいそうな印象ががが
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年3月6日
日本のアニメ業界が「実際に作っている人にカネが回らないシステムになってるのが問題」という意見が多い一方で、「けものフレンズ2」に投げかけられる「こんなアニメは円盤を買う価値なし」とますます末端にカネが届かないという、川上のせいで川下にしわ寄せがいってしまう合成の誤謬状態だもの、そら中国では駄作でも末端までカネがいっているのなら、文化レベルは向上するだろ。じゃぁ日本人も、駄作でも応援のために買えってことであって。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月6日
lawtomol あんな作品しかできないのかという気はするが。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月6日
感覚が違うから、中国アニメが日本で大ヒットはまだ無いだろうけど、日本アニメが中国で人気ってのは段々と減るかもね
asada134 @asada1236 2019年3月6日
人気ホラーゲーム、Steamから削除される 中国の禁忌ネタに触れたか http://news.livedoor.com/article/detail/16077474/ どんな面白いコンテンツでも共産党批判したら販売停止に追い込まれる怖い国だわ
Holten @Holt800 2019年3月6日
あの番組は割と中立な立場に見えたけど、中国の女性向け二次創作がいきなり規制された件とかも扱うべきじゃないかなあと思った
Holten @Holt800 2019年3月6日
国策として資本投下すると強いなあとは思うが、かつて同じように国策として推進されてた韓国ネトゲ業界が今どうなってるかを見ると、やっぱり上からお金ばら撒けば済むって話じゃないよなとも思う
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2019年3月6日
中国系コンテンツの最大の壁は多分中国政府。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年3月6日
多分日本も60年くらい前にアメリカに、韓国も40年くらい前に日本に言われてたような話だな。
マクガン @Makugan32 2019年3月6日
中国からもそれなりにすごいアニメ作品なんか出てくるでしょうけど、それは多分彼ら的な文化圏で出来た彼らなりのアニメ作品で、それが日本のアニメを「凌駕する」みたいな話にはならないと思います…ディズニーアニメと、日本のアニメは違いますもんね。
どんちゃん @Donbe 2019年3月6日
なんせ人口10億だもの。国内向けに作ってヒットした、というだけで諸外国で必死こいてかき集めたような数字出せる。外に出すリスク負う必要ないのよ。 で、十分儲けた後で外に進出すれば、ローリスクハイリターン。話題性だってバッチリ。中国独自の規制もあるだろうが、ポリコレが心底ウザいハリウッドよりははるかに自由に作れる。インドも似たようなもんだよね。
おいちゃん @semispatha 2019年3月6日
まあなんだ、「アズレンや荒野行動の売上見てから話しような」とはおもう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月6日
こないだ雑な物言いへの反論ついでに、西側諸国に生まれた幸運を感謝したいあまり「共産圏には表現が存在しない」と言ってしまう人もいたねえ。米国には米国にしかできない表現があり、現代日本にしかできない表現があり、ソ連にはソ連の文学・映画がある。すそ野の広さには「表現規制」が大きく関わってくるけど、中国語マーケットの広さは、北京の厳しい規制を補う「裾野」を生み出すのかもしれない
こねこのゆっきー @vicy 2019年3月6日
semispatha よりにもよってその例かよ。 「流行ったゲームの劣化パクリ」なんて言われるスキがない、中国独自のコンテンツがなんかあるだろ。
どんちゃん @Donbe 2019年3月6日
まあだからと言って、どっかの野党みたいに「中国様に媚びよう!」「いち早く傘下に入ろう!」「欧米はもう終わったから捨てよう!」なんて奴隷根性見せつけるのは甚だ筋違いだけどね。
有象無三 @Uzoumuzou1467 2019年3月6日
アズレンがアニメ化すると聞いて、監督の名前を見たら「おお、ついに中国人監督によるアニメが日本で放送されるようになるのか!」と感心したけど、あとで日本人とわかって変にがっかりした事を覚えている。というか、まるまる向こうで作って放送してもよかったのでは。
有象無三 @Uzoumuzou1467 2019年3月6日
素人の思いつきでしかないけど、ひたすら中国内だけで数字を稼げるコンテンツしか出てこず、ポケモンみたいな全世界で大人気みたいなのはあまり出ないのではとぼんやり思っているが、甘く見すぎですかね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年3月6日
semispatha (その2タイトルはちと例としてはアレではないかという気がしないでもない。特に後者。)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月6日
映画の例しかわからないけど、各国「歴史に残る作品」はドメスティックなものから生まれるもので、最初から「インターナショナルな作品を作ろう」と思って成功するのは難しい。たとえば日本では #KUROSAWA #YasujiroOzu といった、輸出向けでなかった作品が海外で高く評価されている。 #ANIME もそうだね
大発後発 @denden7651 2019年3月6日
semispatha 0から1、1から10を作るのは全く違うもの。単純に9作ったから後者の方が凄いとか簡単に比較できるものじゃないよ?
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年3月6日
アニメではないが、この「さまよえる地球」は原作も中国人SF作家によるもの。今中国ではSF小説の良作が多数生まれており、国際的にも評価が高いとのこと。 https://news.yahoo.co.jp/byline/miyazakinorihide/20190211-00114485/
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月6日
動機がどうあれ「国による文化の違い」ではなく「国ごとの文化の優劣」を口にする奴は、信用に値しない。 #売上厨(売り豚)みたいに経済効果だけしか語れない奴もいるけど、害悪でしかない https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E5%8E%A8
ろんどん @lawtomol 2019年3月6日
rareboiled 個人的には「パンドーラ」期待してたんですけれどね…
kartis56 @kartis56 2019年3月6日
tiltintninontun 円盤買っても末端に金が行くわけじゃないので。末端の人は個別契約で、円盤の売上が還元されることはない。
kartis56 @kartis56 2019年3月6日
日本の場合は最初から末端には金が行かないんだよ。それはここでも何度も何度も言われてる話
kartis56 @kartis56 2019年3月6日
個人的に期待してるのはToBeHeroとかの 李豪凌 監督あの人のアニメは癖があるけど、そこがいい
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年3月6日
最近だとこれとかね 原作はヒューゴ賞を受賞したとか https://www.youtube.com/watch?v=1wuxFhwGwHM
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年3月6日
多くのクリエイティブは、往々にして今までのものに対してのある種の反体制やアンチテーゼを内包してるもんでしょ。でないとつまらないし、新しさもだせない。んでも、残念なことにチャイナクリエイターは尖った作品つって目立ったことしちゃうと、共産党とかから攻撃くらって簀巻きにされて揚子江に浮かぶんだよ。だからクリエイターは責任のない海外の下請けしかできないの。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年3月6日
まぁ上記したのも実写だけど少林サッカーとか面白かったじゃん それにスマホだってもう世界シェアは中国の方が遥かに上なんだぞ どうにもならんと言うのは驕りだよ あと15年もしたら超精密パーツだってどうなるか分からん
有象無三 @Uzoumuzou1467 2019年3月6日
otozuke 少林サッカーは中国でも香港だから・・・・・
転倒小心 @tentousho 2019年3月6日
なんかこー、日本でも黎明期は子供向けの腐していいもの扱いだったし、 手塚やタツノコ初代社長みたいな特異な人が居たから始まりが良かったってボーナスポイントのお陰でなんとかなった側面があるとかそう言うのまるっと知らない忘れたみたいな物言いで釈然としないですね…
転倒小心 @tentousho 2019年3月6日
だいたいアニメーションに手をつけ始めた初期の手塚が範として見てた中に中国の西遊記のアニメとかあるんですけども。そう言うのガン無視かーってなってちょっとどうなんだこれって
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年3月6日
いっちゃ悪いが、今の中国がどれだけ力入れようとも「今の中国が中国である限り」なんにも期待はできない。金だけ出すか下請け以上の存在はない。中国から輸入してる?で?としかならん。
Licorice @Licorice_90 2019年3月6日
政府のうざい規制がなくなれば凌駕するんじゃないかな。中国で首都破壊する映画とか作れるの?
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2019年3月6日
いい加減中国オリジナルの面白い作品の例を出してもらえませんか?経済がどうこう金がどうこうの話は聞き飽きたんで。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年3月6日
「紅き大魚の伝説」っていう中国アニメ映画をネトフリで見たな。あえて上から目線で評すると「決して侮れるものじゃない」。いろいろ粗いしジブリのインスパイアも明確に見て取れたけど、少なくとも日本の大半のアニメより劣っているとは言えない。
ぼんぼ (丸ぼうろの裏の白い粉) @tm_bonvo 2019年3月6日
アニメの「兄に付ける薬はない!」は面白かったけど、原作と企画と2期OP曲以外は日本なんだよね。テンセントがお金出してるなら日本に外注したと言えなくもない…?
四規 (sai) ☄️🏴‍☠️🐾 @saico1001 2019年3月6日
いろいろ語るよりも、お薦めの作品を紹介すればいいのに。
slips @techno_chombo 2019年3月6日
日本車が欧米に輸出され始めた時も「ジャップにクルマ作るなんて無理無理、所詮ヤツらはお安くネジでも作ってるのが関の山さ」とか散々言われたんだろーなー。
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月6日
兄につける薬はないシリーズとかげらげら笑いながら見てたけどなぁ あと厳密には中日合作になるけど霊剣山シリーズも第3期待ってるんだが
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年3月6日
あとは十分日本で通用する技術力持ってるスタジオ増えてるし绘梦动画あたりに戦艦少女Rのアニメ化して欲しいんだけどなぁ……コテンパン界のカリスマD.YAMATOさんか深海勇者Ryujyoちゃん主役で。ラスボスアイラとスフバでw
Fox(E) @foxe2205 2019年3月6日
中国大陸のアニメ会社・クリエイターは、国内12億の視聴者(全地球人口の5分の1)を相手にするだけで充分やっていける、という現状がある。日本のアニメ産業がディズニーの模倣に始まり、国内で20年ほど切磋琢磨して独自性を身に着けたことを考えると(中国政府の検閲の有無にもよるが)あと10年ほどは国内市場に集中していれば、おのずと中国独自の特色を持った作品が出てくるのではなかろうか。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年3月6日
中国の強みも弱みも多分「自国の需要を満たすだけで十分な売り上げが得られる」事だと思うんだよな。強みとしては国独自の作品が出易い(ただし政府に潰されることも多いが)、弱みとしては他の国の文化とか配慮した作品ができるまでどれくらいかかるか分からない。日本がそれをできてるかは別の話だが。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月7日
四季折々はほぼ日本のコミックスウェーブフィルムが作ったもので、あれを中国産と呼ぶのは無理筋やろ。金出したのが中国なのは確かだけど。中国やアメリカはエンタメに金出す文化なんで、自国向けに作るだけで食える。日本は歴史的にお上が大衆文化を擁護してこなかったので、いまだにエンタメ界=河原乞食みたいな言説で雑語りされるので、そういう時代はまず来ない
永久凍土 @aqtd 2019年3月7日
つべに転がってる中国アニメで良かったやつ。Wolf studioって上海の会社。アヌシーに出すようなやつだから地味だけど。 https://youtu.be/iQnT3bHBAvs
古橋 @FuruhasiYuu 2019年3月7日
おそらく現状の向こうのクリエイターのほとんどは「日本アニメ見て育った人達」なわけで、日本人にもウケるアニメ作るかも、って事自体はあんまり否定のしようがない自然な話だと思うけどなあ。
Liatris @LIATRIS__ 2019年3月7日
お前らほんと視野狭いな。 日本が一位だの中国が一位だのそんなのどうでもええわい。重要なのは国際的なアニメ市場が広まることと日本のアニメが安定供給されて楽しめることや。世界一の名誉だのどうでもええねん。言うとくけど中華アニメが日本を越えるとかどうでもいいこと言ってるやつも含めてやぞ。
Liatris @LIATRIS__ 2019年3月7日
そもそも、ヤングアダルト以上のアニメ市場自体が世界にほとんど存在しなくて日本一人で全部作ったようなもんや。これ以上一国で広めるのは無理。全世界のオタクの力を借りにゃならんのはそもそも明白なんや。日本人は全知全能の神ちゃうんやぞ。
Liatris @LIATRIS__ 2019年3月7日
将来的に日本が作品数やプレゼンスの面で落ちることはあるかもしれんけど世界の今の雰囲気見たら少なくとも市場規模が拡大するのは確実や。既にその効果は現れとる。ドラゴンボールの超ヒットや。全世界で1億$やぞ。気づいてへんかもしれんけどコナンもコードブルーも抜いて2018年公開邦画1位やぞ。これはアニメ市場がようやくここまで育った証拠や。japan as no 1みたいな考え方とかネトウヨに反発して「中華アニメが日本を抜いて1位になるんだい!」みたいなガキ臭い考えは今すぐ捨てろ。
Liatris @LIATRIS__ 2019年3月7日
もっと手を取り合え。アニメ製作者はもう気づいとるぞ。外国人が業界で目立ちはじめとる。未来はすぐそこにある。
義忠@夏コミ申込み中「物語工房」 @yoshitada_n 2019年3月7日
そんなこと言ったって、『空母いぶき』と『オペレーション・レッドシー』を並べて日中プロパガンダ映画対決して、『空母いぶき』が勝てると思うか?
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年3月9日
アニメの話してるのに頑なに実写を出すアホはなにしたいんだ
どんちゃん @Donbe 2019年3月10日
日本はアニメで稼ぐ方が圧倒的に有利。わざわざ苦手分野に立つ必要ない。ドラマでも頑張ってるだの言う意見は、1億ドル稼いでから言え。
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