【二次創作】A×Bのアンソロ同人誌に予告なくモブ×Aが混入して炎上 など(3月12日更新)

大体の流れです 3/6作成開始 3/7公開
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簡易まとめ:

2019年2月24日ヴィクトル×勇利カププチにて発行されたヴィクトルx勇利アンソロモブ×ヴィクトルの描写が含まれていた為とある固定者が愚痴&同士に注意を促すツイート
ジャンルを超えて拡散される
 ↓
注意喚起アカウントが出現、該当ページを引用公開
 ↓
アンソロ共催が問題となったシーンの説明をするも「事実と違う」「美しいイメージ画像ならモブ×攻をいれても良いのか?」などの声が上がる
 ↓
漫画家の御手洗直子(直行)氏が「好みに合わなかっただけで表現を制限しようとするな」
「そこまで苦手なら全部自分で確認してから買え」などのツイートを連投
御手洗氏の上記ツイートやその内容に賛同した人々の発言の影響で、他ジャンルのカプアンソロ企画に「このアンソロは固定カプのみなのか」という問い合わせが多数送られる(3月9日追記)
しかし御手洗氏は詳細を把握せずに発言していた事が発覚
 ↓
最初に愚痴と注意を投稿した固定者、注意喚起アカウントとの関わりや返金要望などを否定
かなり拡散されたため間違った情報の独り歩きなども問題に
さらに後日、この固定者はジャンルを離れると宣言
 ↓
問題となった作品を執筆したるるるr氏、匿名掲示板でのトレパク検証開始後アカウント削除
 ↓
3月7日午前、アンソロ主催がようやくお知らせを出すも
「入稿がギリギリになったため注意書きを忘れた」
「今後は何でも許せる方向けという事にする」
「16ページ中12ページはヴィクトル×勇利だった」
といった文章に即突っ込みが入る
るるるr氏のアカウント削除については「作者様も大変心を痛められ、アカウントを閉じてしまわれました。」と表現
 ↓
3月7日夜、アンソロ主催が追記付きでお知らせを改めてアップ
 ↓
3月7日夜~8日午前 匿名掲示板でるるるr氏がアンソロに寄稿した作品のトレパク検証開始(3月9日追記)
 ↓
3月8日朝 まとめからアンソロアカウントのツイートが全て削除される(消えた分はスクリーンショットで補完)
 ↓
3月8日午後 匿名掲示板でアンソロ主催の個人誌でのトレパク検証開始
アンソロ主催が個人アカウントで弁明(一部ツイート削除済)&アンソロにカプ表記をすると宣言
 ↓
3月9日 アンソロアカウントに
【アンソロジーについてのお詫び】
【本アンソロジーのトレパク疑惑について】
【「18歳未満の者に手伝わせた」という件について】などが投稿される
 ↓
3月12日 アンソロアカウントに【トレパク疑惑と今後につきまして】が投稿される
トレパクについては版権元にお目こぼしを頂いた」という文章に困惑する人多数←今ここ


k @k33945350

今回のヴィク勇アンソロの炎上してる件でどれだけの人が把握してるんだろうかと疑問なこと ・後半4ページ勇利なし現在軸 ・モブヴィクシーンはラストページ右終わりで大ゴマにベッドシーン(裸、鎖、キス寸前)回想 ・主催だんまり ・執筆者地雷自覚あり ・返金で騒いでるのはほぼ外野

2019-03-05 15:47:39
k @k33945350

をヴィク勇プチオンリーヴィク勇スペースで別カプ表記告知一切無しで頒布されたこと

2019-03-05 15:54:02

※途中ワンクッション無しで該当のページ(モブ×ヴィクトル)の画像が表示されます

・2019年2月24日 アンソロが発行される

・アンソロを購入した固定カプ者が嘆き&同士に注意を促すツイート

夢咲雛子 @yumesaki_hinako

普段あまり呟かないのですがどうしても耐えきれず。春コミでヴィク勇執事アンソロジーを購入しました。とても楽しみにしていたのですが中にモブヴィク前提のヴィク勇が紛れていました。ヴィク勇(ab)アンソロジーなのにモブヴィク(ca)がどうして?注意書きも無くてヴィク勇固定民は泣き寝入りです。↓

2019-03-02 14:46:33
夢咲雛子 @yumesaki_hinako

イベント頒布3000円、通販は約5000円と高価なアンソロジーなだけにダメージが大きすぎます。よく地雷は自衛しろと言われますが、自衛して固定カプのみのアンソロジーを購入したらその中にモブ攻めという地雷が潜まされていた場合はどうすれば良いんですか?自衛のしようがありません。↓

2019-03-02 14:46:34
夢咲雛子 @yumesaki_hinako

もう二度とこの方主催のアンソロジーは買いません。ヴィク勇固定、リバやモブヴィクが地雷の方はこのアンソロジーを絶対に購入しないでください。誰も幸せになれません。固定カプ(ab)のアンソロジーにモブ攻め(ca)潜ませるとか嫌がらせ以外の何物でもないです。本当に辛い。ただただ悲しいです。

2019-03-02 14:46:35
夢咲雛子 @yumesaki_hinako

ちなみに該当作品のラスト4Pは勇利くんが一切出て来ずモブとヴィクトルのみ、そのラストに過去モブヴィクベッドシーン(キス寸前)が盛り込まれて終わりです。なんで…?なんで…?なんで固定カプのアンソロジーでそんなことするの…?ヴィク勇執事アンソロジーじゃなかったの…?悲しくて泣いてる…

2019-03-02 15:35:24
夢咲雛子 @yumesaki_hinako

よく頂いた質問 ・サンプルは見なかったのか →各作者1Pにも満たないもので件のページは載っていませんでした。 ・支部サンプルにはタグがあった →私の呟き後に親切な方が追加して下さいました。頒布前には注意書きもタグも告知もありません。 ・たかがモブで騒ぎすぎ →全固定民を敵に回したな

2019-03-03 05:15:54

・ジャンル内外に拡散されていく中 注意喚起アカウントが生まれる

【ヴィク勇】執事アンソロのモブヴィクぶっこみについて @Noname84841064

【注意喚起】ヴィク勇 執事アンソロ@VY_butlerに注意書きのないモブヴィクが混入されています。画像2枚目はベッドシーンなので苦手な方はご注意下さい。画像3・ 4枚目のように執筆者は地雷要素だと解っていながら注意書きをしなかった故意犯です。固定の方がこれ以上被害に遭われませんよう #拡散希望 pic.twitter.com/jRLBLbe7Ax

2019-03-02 16:22:06
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【ヴィク勇】執事アンソロのモブヴィクぶっこみについて @Noname84841064

上の記事の画像は「ヴィク勇 執事アンソロジー【My Dear Fellow】」(vy.chew.jp)および、るるるr様の公開twitterアカウント@_RURURUR_からの引用です。 >■ 引用とは:引用の条件(以下画像はこちらの記事からの引用です)detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de… 執事アンソロ モブ モブヴィク pic.twitter.com/eiDcXqFn86

2019-03-03 18:31:02
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・カプアンソロに注意書き無しのモブ×攻混入はどうかと…という意見

ケダマ @mkn120mkn

そもそもユーリ界隈って地雷踏んだら黙って死んでろみたいな風潮じゃないですか…。自衛しろっていうのにタグも注意書きもいちいちうるさいなみたいな…。うう…。読んでないのにダメージを受けた。

2019-03-02 15:26:15
棺月 @__kanzuki__

一連の流れ読んだんだけどこれ自カプだったらまじで心が死ぬ…固定アンソロにモブ×攻めを表記なしで混ぜないで…_(:3 」∠)_住み分け大事

2019-03-02 19:16:18
ますく @Mp7q6aFQyLXwEEw

皆が同じ表現出来ないとかいう問題じゃなくて、固定カプであるはずのアンソロジーにモブと攻がやってる設定が駄目って話でしょ?理解出来ないのヤバくないか??私の性癖を理解しろじゃねーんだわ、それは個人でやるべきことであって、アンソロジーでやることじゃねーんだわ。他の固定の参加者の気持ち

2019-03-02 19:32:01
ますく @Mp7q6aFQyLXwEEw

考えてない無神経さに怒ってるんでないの?こんなん理解以前の問題やと思うよ???これは商業びーえるですか?二次創作のしかもヴィク勇オンリーだよね???

2019-03-02 19:32:01
黒い傘 @tmjapgt

「AB」アンソロで、よっしゃ!「モブA」要素入れたろ😁とか思って描いちゃう作者さんもなかなかヤバいし、原稿段階で中身確認するはずの主催さんが何もしてないのがかなりヤバいな…

2019-03-02 21:01:18
神館ひじり @hmpro1999

RTしたヴィク勇アンソロだけど、私買ったんだよね…で、まさかのモブヴィク入ってて速攻で手放そうと思ってたりする('A`)←

2019-03-02 20:06:36
Ⓜ︎uyu @muyu521

私は割と雑食だけど、A×Bアンソロやでっていわれたやつの中にモブA混入するとか地獄だと思うぞ

2019-03-02 22:27:36
ルネP@あすたりすく聴いて @kaoru_sensei_p

「1部モブA描写あります!」って注意書きもなかったわけでしょ?受け手は防ぎようがないじゃない…… まあね、描きたかったんだね……うん……その気持ちは否定しないしモブAがあったっていいさ、でもなにもそこ(アンソロ)じゃなくていいじゃん……

2019-03-02 22:52:59
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コメント

ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年3月7日
謝罪文だしてすぐ鎮火するだろうなと思ったら長く燃え上がってるな
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上野まち @machi_ueno 2019年3月7日
問題の漫画を描いた作者の別作品やアンソロ収録作品からトレパク疑惑が続々湧いてでてきてるのでワクワクしながら見守っています
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おこのみで。 @TOREPAKU___ 2019年3月7日
主催から執筆者に口止め&炙り出しメールが送られてるとの情報あり。
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吐き捨て場 @da3_vx 2019年3月7日
中学生男子に頒布手伝わせてた疑惑も入れてほしいけど論点が散漫になるかな…やらかしすぎ
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eng @enagatty 2019年3月7日
固定百合ABに途中で男モブがやってきてモブAベッドシーン入れてるのと一緒って言われてなるほどー、と思いました。注意書きすればこんなこと起こらなかったのになぁ…性癖とCP表記はまた違うし。主催者と描いた人の対応もひどいけど、参加した人が可哀想。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月7日
こうして一連の流れを改めて見ても、御手洗直行先生が突然暴れ出した理由がまったくわかりませんね……。まあ怒りに必ずしも理由が必要ということはないですが、それはそれとして仕事の情報も載せてるアカウントで見苦しいpost+異を唱える人を引用で晒して叩いたことに対する何かしらの申し開きはした方が良いのでは。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月7日
「このジャンルにおいてはヴィク勇の人口が圧倒的多数であるため、閲覧数稼ぎや本の売上アップのために逆やリバを含むのにもかかわらず『ヴィク勇』のみ表記する作家が少なくない数いる」と証言を複数の人から見聞きしました。仮にそれが真実だとすると「趣味でやっているから(配慮に漏れがあっても)仕方ない」という擁護はちょっと無理筋な感じがありますね。
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さま @samansa070711 2019年3月7日
個人が主催したアンソロは主催の為の主催が金出して刷る本だから好きにしていい理論を振りかざす人って、個人の時間を削ってそのアンソロのために原稿を作って協力する他の執筆者のことはどう思ってるの?まさかその執筆者は主催のために原稿を描いてるからどう扱われても不満はないと? 発行後にこんなトラブルに巻き込まれても、主催本人からアンソロ買ったけどいらない人は中古ショップに売りに行けとか処分してって『お知らせ』に書かれても仕方がないと思えってか
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月7日
トレパク疑惑についてはよくわからないが、ただ結構な人が同人誌は非営利でやってる趣味活動だから云々言ってるのをよく見るが、正直趣味だから許される事と趣味でないから許される創作活動の違いってどこにあるのかよくわからない。金になるか否かというなら、このアンソロが完売すれは主催は数十万位は手にできるだろうし、会社作って同人やってる人がアンソロ作ったらその場合は趣味でやる事が許されなくなるのか?どこで区切りつけるの?みたいな
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さま @samansa070711 2019年3月7日
作業時間を削って原稿をした他の執筆者の中にはABカプを盛り上げるためにABアンソロに協力したって人もいるだろうに こんな外部から散々指摘受けてから【何でも許せる人向け】にします!ってモブAの注意書きさえしないアンソロだったならまず巻き込まれたくない人だっていたかも 他人の原稿預かった中古屋に売ってくれとか処分してというのは最低で最悪な言葉だ 「他人の原稿大事にしないなら他人の原稿でアンソロ作ろうって考えないでほしい。全部個人誌で好きにやってほしい」っていうのが感想
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杏☆ジャム @anzucandy 2019年3月7日
作品タイトルでのアンソロならわかるけど、カプ表記のアンソロじゃ固定って思われても仕方ないし、別カプを多少なりとも匂わすなら、注意書きや但し書きは必要だと思うよ。主催は自分を守るため、購入する側は安心を得るために、みんなが平和に楽しめるようにするだけのことだよ。
93
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月7日
あと同人って結構「暗黙の了解」の上で成り立ってる文化だと個人的には思ってる。自分の表現の自由は守られるべきだが、他人にも表現の自由があるのだから。他人の表現の自由を守れとかいう人が他人に苦情はいうなってのはダブスタで。そりゃいっちゃいけないし、そんなルールどこにもないじゃんとか言ってる人一杯見かけたけどさ、じゃルールにすればそれでいいのか?
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さま @samansa070711 2019年3月7日
今確認したら最初の【お知らせ】(数々の矛盾点や他執筆者に失礼なところが指摘リプついていた)は字が小さかったから削除してお知らせを上げなおししてた。そしたら主催自らアンソロいらないなら中古ショップで処分してって一文をサイレント修正してなかったことにしてる 他人の原稿預かって本作ってる身として最低な発言しているって自覚があったなら最初から書かないはずだし 指摘をうけて気づいたのかな? 頑張って原稿を完成した他の執筆者さんに失礼すぎるから本当にああいう言葉はやめてほしい
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年3月7日
ひたすらに主催がリスクヘッジ下手すぎるだけの案件としか言えん
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mato @matotmoto 2019年3月7日
[c6052506] それ実は発端の人は他の執筆者のだれかって可能性が出てくる?>>執筆者限定おまけのブックケースをノベルティだと勘違い
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無銘 @guti_iken 2019年3月7日
今回の戦犯は御手洗直行、あいつがしゃしゃり出て来たからこんな炎上したんだよな 当の本人は知らん顔してるけどさ
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年3月7日
今の時代アンソロ主催はリスクヘッジまでしないといけないのって意見も見たけど、人様の原稿をお預かりしている自覚が無いならアンソロ主催なんてやらない方がマシでしょうよ… ある意味で主催の一番の仕事じゃないのか
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藤吉 @swnfjys 2019年3月7日
ガチ固定の身からしたらほんとふざけんなって設定をカプアンソロにぶち込んで来やがってとは思う。思うけど、「不愉快な作品を読む前、買う前に回避出来るように、作者や編者に対して充分な情報を開示することを求めて当然」って考えは我が儘に過ぎるようにも思えるね。読者には読んだ作品を嫌う権利はあるだろうけど、嫌いな作品を一切目にしないでいられる権利なんてのは普通にないでしょ。
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2019年3月8日
意見を色々見てると同人誌は趣味だから販売じゃなくて頒布みたいな言説真に受けてか本出してる側が金銭授受が発生してることに意識が希薄な人が多いのに驚いた 3000円はけして安い金額じゃない
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
「中古ショップに売ってください」サイレント削除といい、どこまでも不誠実で執筆者にも購入者にも失礼すぎ。指摘を受けての訂正なら元の文章残すのが普通では?丸々削除とか姑息で言い訳がましいという印象しかない。企業じゃなく個人だからそこまで要求するなとかいうけど、ミス自体は仕方なくても、謝罪訂正するのに企業とか個人とか関係あるかな?人としての問題だと思う 同人とはいえ金銭絡むことだし
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
注意書き忘れたのが本当にミスなら仕方ないけど、その後の対応が何もかも悪手。個人的な意見だけど「CPアンソロでもそのCPだけとは限らない」「何でも許せる人向けなら他CPが混ざっててもいい」なんて、「注意書きがなかったから電子レンジで猫を温めた」のと同レベルの屁理屈に思う。
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水玉 @mizutamaMMU 2019年3月8日
トレパク云々については問題あると思うけど、モブヴィク記載についてこの夢咲さんって人「返金しろとか一言も言ってない外野が勝手に騒いでるだけ私の発言はこっそり言っただけのただの愚痴です」って呟いてさっさと垢消ししたけど、「これは主催者による嫌がらせである」とか「みんな買うな」とか「絶対にやってはいけないこと」であるとか、ちょっと首を捻るようなこと呟いてたし→
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水玉 @mizutamaMMU 2019年3月8日
夢咲さんのツイートに共感した過激固定派が主催者側に一斉攻撃してた時は黙って「主催者は謝罪しろ」「主催者は返金すべき」とかいう主催者叩きツイートひたすらRTしててさ。そんで自分が「固定アンソロであっても何を描くかとかカプ明記するかは主催者側の自由だぞ」「ただの愚痴ならなんでカプ明とか本の名前明記してんだ」「同人誌は売る側も買う側も参加者のただの趣味だぞ。お客様根性やめろ」って逆に批判され出したら返金しろなんて言ってない~って呟き散らかして消えたから、なんだかな~~これ。
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上野まち @machi_ueno 2019年3月8日
アンソロ作品からも規約の厳しい海外有料素材サイトからのトレパクが出たみたいでドキドキしますね
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華花ヒロアカとうらぶユーリその他🌸ロム専 @fandamm04 2019年3月8日
そもそもの前提の話って、「固定カプ同人アンソロに、描く手の嗜好に関する注意書きは必要か否か」って話だよね?嗜好って、今回は偶然モブ攻め要素だったけど、それに加えて逆カプとか死ネタとか鬱展開とかの話だよね。もちろんグロとかはR18Gって記載いれなきゃだからそういうのは省くけど。ここにいる人達で「注意書きは絶対必要だ」「だから注意書きを怠った書き手が悪だ」って思ってる人多いけど、それちょっと論理的におかしくないか?
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華花ヒロアカとうらぶユーリその他🌸ロム専 @fandamm04 2019年3月8日
「注意書きは絶対必要だ」って誰が決めたの?固定カプ同人アンソロ作る上でどっかに規約とかあるの?というかそもそも「固定カプ同人アンソロに、モブ攻めになる要素を入れてはいけない」って誰が決めたの?固定カプ同人アンソロ作る上でどっかに規約とかあるの?それって、明確な規約?とかないのであれば、主催者側が勝手に決めていいやつじゃないの?なんで買う側が「この嗜好は入れてはいけない」って明言しちゃうの?それをさも正論だと振りかざすの?わからん・・・・・・
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華花ヒロアカとうらぶユーリその他🌸ロム専 @fandamm04 2019年3月8日
ごめんしっかり論理的に展開してる人いた、注意書き入れろって騒いでる人読んだほうがいい、今後のために。そのままじゃ二次創作世界で生きずらいと思うよ・・・・・・ https://twitter.com/soroban4kyu/status/1102894421232611333
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
fandamm04 個人的な意見ですが、モブ攻めはCP表記、死ネタや鬱は内容傾向表記でそもそもカテゴリーが違います。女性向け同人においてCP表記をするのは通例です。そもそも同人特に多くの場合存在自体がグレーな二次創作に共通の規約なんてものはなく、だからこそ過去の経験などによって「版権元に迷惑をかけず、しかし多くの人がより快適に楽しめるように」暗黙のルールが作られてきました。自主的な規制です。→
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
fandamm04 それをただの通例だから、明言化されていないからと破るのは自由ですが、その分批判を浴びるのは仕方ないのでは?ましてやアンソロという他の執筆者に対して責任を負う立場なら尚更。どんなケースでも絶対必要とは思いませんが、アンソロならそういうリスクを鑑みて入れるべきだったと思います。
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
fandamm04 だったらAB中心アンソロやYoiアンソロとして出さないと これなら混ざっても大丈夫  それにカプと嗜好は上の人が言っている通り違います カプは大きいくくりですが嗜好は女装・女体化・ショタ・獣化等大きいくくりに付ける付属品です
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. @m4Ul6917193RK3E 2019年3月8日
カップリングオンリーで発行されたカップリングアンソロなのに他カプ出てくるのはどうなの?って話じゃないの? じゃあ他カプOKならオンリーがある意味は?なくない?
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🌹 @_Traurig_ 2019年3月8日
注意書きは書き手を守る為にも必要だと聞いたことがあります。読み手と書き手の間に軋轢を生まないように、書き手は描きたいものを好きに描いて読み手は読みたいものを好きに読む。それを実現するものが注意書きだと自分は思います。 今回のように衝突し軋轢を産んでしまう二次創作、している方も見ている方も楽しいですか?お互いに棲み分けをしっかりし楽しい同人生活を送る為の先駆者達の知恵なのでは無いでしょうか。 それを怠ればこのような結果になると今回のアンソロは自ら教えてくれましたね。
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てす子 @momimomitest 2019年3月8日
enagatty 患者✕女医ものエロビ買ったら何故か途中で女医が退場して終盤十数分に渡り過去回想としてモブヤクザに患者が掘られるゲイビデオで終わったようなもんじゃね? テーマと違う上にそのタイトルの内容を求めて買った人にはそれくらいの気分。 ついでにアンソロってだいたいページ数短いのに4ページって結構な量では。アンソロ原稿って4ページ未満なんかも珍しくないのに
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てす子 @momimomitest 2019年3月8日
fandamm04 注意書き以前に異物混入なんだよなあ
65
eng @enagatty 2019年3月8日
momimomitest パケ裏に一切モブヤクザが写っていない注意書き無しの地雷だ…。
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はつね @APcguKqIBS8PbcC 2019年3月8日
fandamm04 この流れで言うと批難されそうだけど、リプツリー読んできたんですけど一番しっくりきた説明でした。過激固定厨だから最初この案件知った時ありえね~~主催者最低謝りつくせって正直思ったけど、いろんな意見とか読んでたらなんか自分の考えも違うな~これってもやもやしてて、でも納得しました、なるほど、固定アンソロの定義が固定派と雑多派だと違うってことですね。主催者側も固定派も、どっちが悪いとかじゃないなと個人的には思いました。両者にズレがあったというか。はやく終息するといいね……。
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月8日
mizutamaMMU ほんそれなんだよなぁ。。。。主催者もカプ表記いれときゃ絡まれずに済んでよかったのにとは思うけど、入れてなかったからと言ってそれが悪いわけではないし、部外者が主催者をここまで叩く理由にはならん
9
れい @ca_strawberry_ 2019年3月8日
執筆者の方、地雷かもって思ったならなんで書かなかったのか純粋に疑問
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水玉 @mizutamaMMU 2019年3月8日
純粋に聞きたいんだけど、今回のが4ページぐらいの攻め×モブの過去描写でカプの注意記載無しの案件だったらここまで炎上したかな?夢咲さんは今回モブ×攻めがど地雷だからブチキレてたわけだけど、逆に攻め×モブは絶対ダメ!攻めにとっての受けは一人だけ!ありえない!過去であってもダメ!固定アンソロなのにおかしい!こんなこと描くなんて許されない!注意記載しなかった主催者は謝罪しろ!って騒ぐ奴がいたらどうなった?絶対ここまで主催者が叩かれることってなかったと思う…
9
水玉 @mizutamaMMU 2019年3月8日
固定アンソロだけど過去だしまあ落ち着けよ、ってならないかな? うまく言えないんだけど、モブ×攻めがダメな人が多いからこっちはダメ、攻め×モブはダメな人が少ないからまあ地雷だったんだなどんまいってなんかおかしい気がして…つまり私が攻め×モブだめでモブ×攻めは大丈夫な固定派なんですけどね。要は好みの問題じゃないかと…いろんな意見あると思うけど、今回の騒ぎで自由に好きなようにアンソロ作る人が減るのは嫌だな…
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とある南波の生存報告 @KoubeU15sponsor 2019年3月8日
めちゃくちゃ疑問なんですけど腐は見たくない人がいるから他のファンアートと区別出来るように&マイナス検索出来るように腐タグつけようねってなるし圧倒的にそのタグつけなかった人が悪いってなるのにどうしてCP間の話になるとそれが雑になるんですかね
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さゆ のんびり作業 @sayuyunyunn 2019年3月8日
mizutamaMMU 攻×モブか攻×別キャラかは覚えておりませんが、数年前似た状況で別のジャンルで返金騒動に発展していましたね
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さゆ のんびり作業 @sayuyunyunn 2019年3月8日
ABアンソロ表記のままでは共催さんの言われる素敵なイメージ画像がモブ×攻属性好きな方に届き難いと思うのですが、意外性の為にカップリング表記を省く方もいるのですね。同じ趣味の者同士楽しむのが同人だと思っていました。 もちろん、注意書き表記は作者自由だと思いますが…
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吐き捨て場 @da3_vx 2019年3月8日
共催の逆ギレ美しくてびっくりする。本命ジャンルじゃないからととぼけたりこんな騒がれてこのジャンルでは二度と書かないとか砂かけしたりしたの忘れられないわ…
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まな @furuFulu0721 2019年3月8日
主催が、擁護してくれる(固定側を叩く)人のツイートだけいいねしてたり、気に入らない意見の人はブロックしてるのすごい。 絶対自分は悪くないって思ってるのはあの言い訳だらけ不満たらたらの謝罪文からも伝わってきたけど…ここまでとは。 しかも気に入らないなら中古に出せって文もサイレントで消していますし。 主催しちゃ駄目な人でしたね。
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
春コミで注意書きなかったのが問題なのであって、それについては注意書きするべきだったと主催も共催もごめんなさいって何度も謝ってたよね。翌週のイベント前にはサイトとツイッターで注意書きしてたし当日も会場に注意書きしてたみたいだけど誰もそれについて言ってる人いないのはなんで?「注意書きしてなかった。するべきだった」てのはわかるけど、今は注意書きがあるのに、まだ「注意書きがない」とか「注意書きするべき」って言ってるのはなんか違うくないか?
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
同人誌だから分かりにくいのかな んー例えになってるか不安だけど例え話するね  日本料理(二次創作)の和食料理(yoiジャンル)で国産食材(abカプ)を売りの店(同人誌)を出来れば個人店(個人誌)ではなくチェーン店(アンソロ)で出店したいと思ったオーナー(主催者)が店長達(参加者)を募集し店を同時オープン(販売)したが店長の内の1人が米産(caカプ)もおいしいからと肉等買い付け料理(創作物)に使った事が客(ケーキの人)が気付き発覚オーナーもそれを知っていたが隠していたって感じかな→
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
ちなみに嗜好は塩・砂糖・みりん・ソースなどの味付け もし刺激が欲しいなら胡椒などの香辛料(他キャラ絡み要素)かな?スパイスのようにほのかに香る程度の物が他国産(他カプ)でもいいけど国産食材(abカプ)を売りにしているのに米産食材(caカプ)を黙って入れるのは言語道断じゃあないですか? 一部大事な所が間違っていましたのであげなおししました
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
唐津行った友達いるけど机の上に本はなくて注意書きしかなかったらしいよ。それ読まされてそれでいいって言った人に一人一人口で「モブヴィクありますが大丈夫ですか?」みたいなことを聞いてたらしいよ。 そこまでしてるのにまだ「注意してない」ってことで叩かれてるの気の毒じゃない?過去に戻って注意書きしてくるのなんか無理なんだし、今そうやって反省してるならもう良いんじゃない?
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
過去に注意書きがなかったのは良くなかったと思うけど、それで改善されて今はあるのにまだ何か叩く理由があるのかなと純粋に疑問に思っただけで。今まだ「注意書きするべき」って言ってる人の着地点はどこなんだろう。
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
あと不要になったら廃棄か中古書店にっていう一文、どんな同人誌買ってもテンプレみたいに奥付に書いてないか?本に書いてあっても何も思わないのにツイッターで言うと作家に失礼ってことになるの?捨てるよりは高く売れた方が返本希望の人も納得するだろうに
10
まな @furuFulu0721 2019年3月8日
gomigomi2828 その注意書きで何故一言モブ×ヴィクトルありますと書かずに長々とぼかすのかな?と疑問ですね。 匂わすレベルでもないですしね。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
確かに注意書きを入れるか否かは主催や当該執筆者の決断に委ねられるのかもしれませんが、ちょっとでも注意書きを入れてあれば主催も共催もこんなヘイポー謝罪文みたいな苦しい声明出すこともなかったと思うんですよね。
52
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
初動で○場○兆の謝罪(釈明?)会見のようななんかずれた謝罪文じゃなくちゃんとした謝罪文出して、某人がとんちんかんな事言ってガソリン追加+飛び火させなければもう終わってたと思うよ…この炎上
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吐き捨て場 @da3_vx 2019年3月8日
mizutamaMMU >つまり私が攻め×モブだめでモブ×攻めは大丈夫な固定派 カプ外の人物が性愛を含む関係として絡むのがOKな時点で固定派とは言わないのでは。性愛含まないならシチュエーションの好みの問題と言えるかもしれませんが。
20
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
fandamm04 上にも書いたのだが、まあこれは個人的な意見だが、結構二次同人って「暗黙の了解」でなりたってる部分ある。なので空気読めない人が他人の原稿預かってトラブル起こすような事しかできないなら、アンソロなどやらないほうがいい。二次創作は上のまとめの人がいってるように文面通りに取り扱えば違法性を問われる。明文化されてないことをうまくやるというのは割と必須な能力
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
この人が事例に出してる人も、作家の表現の萎縮だけ取り上げて人質みたいにして読者の表現の自由を委縮させようとしてるのはずるいよなあ…。
51
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
gomigomi2828「アンソロには注意書きが必要か」というのはこのアンソロにとどまらない問題だからねえ…賛成派反対派関係なくネタふってる人は全員等しくこの話をしたいわけだ。で、問題鎮静化したいならまず鎮静化させたい人から口を閉じるほうがいいと思うが、特に鎮静化する気はないならそれで構わないし鎮静化する必然性もない。
3
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
あと、本を捨てるか古書店にもってけってのは、個人誌ならまだしもアンソロでそれ代表して言ってしまっていいいのか?みたいな部分はあるな。
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
gomigomi2828 女性向け特有かもしれませんが、中古同人ショップへの転売はむしろ奥付で禁止している方もいます。一応頒布という体裁を取っているというのもあると思いますが、今回のアンソロも元々転売禁止で、ヤフオクに出た際に買わないでねと公式アナウンスもあったようです。実際最初の謝罪文が出た時、中古〜のくだりに否定的なツイートはいくつか見られました。
38
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
fandamm04 リンク先を拝読したのですが、固定派とそうでない腐女子の間にはABアンソロという解釈に差があるのであれば、そこで「解釈に差があるから主催側に落ち度はない!」と開き直るのではなく、その解釈の差を埋める努力をある程度する方が建設的なのでは……という感想しか出てこなかったですね。もちろん各人ごとにできる配慮に限界はあり、100%の対応できるということはないですけれども。
65
かな @kana_me25 2019年3月8日
gomigomi2828 そういう対応をしたのを主催サイドがきちんと説明せず煽るような事ばかりしてるから炎上し続けてる。この騒動の原因は注意書きの有無ではなくてそういう部分に気の回らない主催のリスクヘッジ能力の低さですよ。
45
えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
なぜ頒布の際に直接言うことはできるのに、ネット上では「モブ攻めあります」と表記することを頑なに拒否するんだろう。返金に関して前例を作りたくないなら「なんでも許せる方向けであれば看板以外のCPが混在してもいい」前例ができることを危惧する人のことも慮れるのでは。そんなことをしたらCP表記文化の意味がなくなる(AB表記のみ=ABだけとは言ってない状態になる) 通販で買う人もいるだろうし。やはり悪手だな以外の言葉がない
73
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
むしろ作者を思うなら悪手なんだよなぁ ツイに書いたのと同じようなの書くけど、私もフォローして見てたからこれからの事を考えたらアカ消しかしばらく謹慎のどっちでもいいけど復帰前提ならrrrさんは一回『今回のアンソロの件関係者各位買ってくれた方々本当に申し訳ありませんでした』位の謝罪ツイはした方が良かった 他ジャンルで仕出かして逃亡は一番不味い
43
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
絵柄をガラッと変えなければすぐにばれるし、ばれたらバッシングか見えてる地雷元としてはぶられる  それがちゃんとした謝罪をしたなら時流が変わるし、受け入れられやすい
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
どうやっても受け入れられるのは誠意ある対応 今回で言えばちゃんとした謝罪文
7
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
なんかまとめのタグが荒らされていますね。愉快犯の仕業かもしれませんが、主催側や主催擁護側が反論できなくなった末にやっているのだとしたら更に心象が悪くなるだけなので止めたほうがいいと思います。
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
furuFulu0721 買う前に「モブヴィク」って伝えてるなら固定派の人が事故る可能性はないのだから固定派の人にとっての目的は果たせてるように思う。本人たちがネタバレと思ってるならネットで本を買わない人にまで広く伝える必要がほんとにあるのかな?
4
53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
wetshichimi なるほど。つまりもうこのアンソロはどうでもよくなってるわけですね趣旨がもう違う次元だと
4
さゆ のんびり作業 @sayuyunyunn 2019年3月8日
gomigomi2828 通販未着の方がいらっしゃった状況ですので、主催さんの言うように後から注意書きもれに気付いたなら必要あったのではと思います。 共催さんの返金対応検討の話を聞いて未開封で待った方もいらっしゃるみたいですし、伝えた結果固定派が読む前に問題の内容が届いてよかったです。
4
53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
sznm16 10年以上海鮮してるけど申し訳ないけどそれは見たことないな。転売禁止(この場合書店じゃなく転売屋の意味ね)、フリマ・オークション禁止、不要になったら中古同人誌店か廃棄でってテンプレしか見たことない気がする。オクは一般人の目に入らないようにだけど中古書店持ち込み禁止する理由がわからない。あとその場合はどう処理しろって書いてあるんだろ。廃棄しろって?
4
吐き捨て場 @da3_vx 2019年3月8日
gomigomi2828 通販で購入する人もいますよ。現地に行けない方にとってはネットの情報が全てだと思いますが。
50
さゆ のんびり作業 @sayuyunyunn 2019年3月8日
gomigomi2828 生の場合は中古禁止表記があるものもありますが、それは今回とは関係ない部分かなと思います
3
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
gomigomi2828 『どこにも出さないで燃やしてください』は見たことある
3
えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
gomigomi2828 観測範囲あるいはジャンルの違いなのでなんとも言えませんね。私はいくつか見たことあります。一応2次創作である以上「市場に流通する」リスクを避けているのかなと…その場合は人目につかないよう廃棄のみですね。作家さんの主義によりますし個人誌の奥付に中古に売ってと書くなら問題ないと思いますが、他人の作品をお預かりしたアンソロに対して言うのはいずれにせよ不誠実に思います。そう思ったからサイレント削除したのでは?と。
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さま @samansa070711 2019年3月8日
machi_ueno アンソロの中から規約の厳しい海外有料素材サイトからのトレパクが出たんですか アダルトコンテンツ利用不可だった場合今回のはR18本だから規約違反のペナルティ+利用料の請求が来そう これだけ話題に広がった本でトレスに使われて放置だと有料素材をトレスフリー素材と宣伝するようなもの トレスをやっていないということでしたらそのあたりは描いた人に確認してから【絶対にやっていない】とお知らせだしたほうがいいのでは?トレスはある、なしはっきりしないと、頒布していい本ではなくなる
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
購入する一人一人に口頭で「こういう要素がありますが大丈夫ですか」と聞いていく手法を取った場合、購入列の進みが遅くなって周辺サークルに迷惑がかかる可能性があるんですよね(いわゆる「牛歩」という現象)。なので「口頭で確認してるんだからいいだろ」という意見には100%の賛同はできないですね。やらないよりはずっとマシではありますが。
70
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
Lope_lw ほんそれ。そういう周囲への影響を減らす為と言う観点から見た場合は、注意書きは無関係の他者にとってこそ有意義。問い合わせしてから買えとか言ってる人は、皆が皆会場でそれやったらどうなるのか考えて言ってるのかな
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
da3_vx 通販は確か春コミ前に瞬殺でもう追納ないって話だったような。だから友人は唐津まで買いにいったらしいので。
0
53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
nanntenn10 それは見たことある!恥ずかしいからこの世から抹殺してくれ、とか
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53532828 @gomigomi2828 2019年3月8日
sayuyunyunn ナマモノか!それならわかります
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
Lope_lw その本を目当てにイベントに来る、と言う人もいるかもしれないし、現地にいかないと分からないのはさすがに不誠実です。 現地で一人一人に一々告知はできるのに、どうしてpixivなりtwitterでの報告はできないのかが不思議ですね。 手間も段違いなのにそれができないのは、カプ混在ではカプ目当てで購入する人が大半であるカプアンソロは直接売れ行きに響くので、通販等で買う人を騙すつもりのように見えてしまいます。
53
空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
トレパクならアンソロは回収返金が通例ですが、有料素材なら購入している可能性もあります。 後で買うことができるところもあります(その分値段は高くなりますが)。 このトレパクの疑惑と赤豚規約違反の中学生を成人向け同人誌を販売しているスペースに入れていたことについては主催さんも対応しないでは通らないところです。
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
表記なしの件についてはこれだけ周知されれば間違って買う人も少ないでしょうし、主催がアンソロ、特にカプアンソロを主催できるような人間ではなかった、ということで落ち着くと思います。 雑食の方や他のアンソロ主催の方にはえらい迷惑をかけていますが…
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
遡ってみたらなるほど、通販分はすでに完売してイベント頒布のみだったんですね。そうなると尚更頑なに表記を拒むのが謎。現地での声かけ確認してるならネタバレ云々は矛盾してるし、上の方の言うように牛歩になりかねない。どちらにせよ詰んでいる。それなら尚の事モブ攻めがありましたと事実を言うだけでよかった。しかし頒布しきってからの発覚で、主催も注意不十分を認めているのに未開封返品も受け付けないというのはちょっと酷だな…
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あんとん @anntonko 2019年3月8日
この棘まとめから、アンソロ垢の告知ツイートが垢主本人の権限で削除されたみたいだけど何故? 事実に基づいて、擁護批判両方の意見をまとめて作成された棘なのに。 個人の本垢ならともかくアンソロ垢として皆に見てもらう為の告知がまとめられたくないっていうのは、後ろめたい事があるとしか思えないんだけど。 モブヴィク混入してるって知られずにヴィク勇として売りたいってこと? それとも本命のナルト(サスケ受け?)のジャンルにまで知られたくないから痕跡残したくないってこと?
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
sznm16 希望者が多ければ再販も検討すると主催さんが3/1に言っています。イベント在庫を書店に上げるのは普通なので、そうされるつもりだったのでは。春コミ終了後の2/28にも再販の件で唐津、大阪のイベントでどれくらい出るか分からないと書いていますので、そちらの販売用の在庫はそれなりに確保していたと思います。
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かな @kana_me25 2019年3月8日
トレパクに関しては権利者に連絡でいいと思いますよ。モラルの問題はあるけど法的には外野があれこれ言っても意味がないので。
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
anntonko 自分のツイそのままで反応についても一方的でない両論併記なのに不思議ですね…。自分が間違っていないという自信があれば、見てもらって判断してもらえばいいと思うのですが。批判された「中古に売れ」発言をこっそり削除していたりと、主催さんのやり方は姑息な悪役みたいです。
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ぱぱん @Cookingfern 2019年3月8日
高級あんこ大福4個入り3000円って商品名だから買ったらその中の1個があんこじゃなくてチョコクリームだった、って位にヒドい話だと思うんじゃが。チョコ大福も美味しいから別に良いだろって事にはならないだろ?
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さま @samansa070711 2019年3月8日
なるほどな有料素材でも使用後購入することができるサイトもあるんですね アンソロ内で疑惑が出ているのはSサイズ¥10,000 Mサイズ¥18,000 Lサイズ¥35,000ってあったゲッティ イメージズの写真だったので 検索したら弁護士から権利の侵害の連絡来るちゃんとした会社っぽいから怖いなと 原稿料がおそらく現金ではでないアンソロ寄稿用の原稿に写真購入したのかな?とか見ていて不安 トレパク疑惑がでてるならしっかり描いた人に確認してから告知サイトとアンソロアカウントでお知らせしてほしい
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
air_and_sea 情報ありがとうございます。さすがにこの状況で再販なさるとは思えませんが、在庫を書店に追納するというのは考えられそうですね。次の大阪のイベントでは卓上には出さずに希望者のみに頒布とのことですが、それ以降の頒布に関しては特に言及もないようですし、時間が経てば経つほど騒動を知らずに手に取る可能性は高まりそうですしね…
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
よりにもよってゲッティイメージズの素材を使ったんですか……(困惑) いやきちんと購入等されていて権利的に何ら問題がないのであればそれに越したことはないのですが、無断使用だった場合「商業出版でなく趣味でやっているから仕方ない」の域を越えていると思うのですが、きちんと対応できるのでしょうかね
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かな @kana_me25 2019年3月8日
samansa070711 それ報道用の価格で個人使用だと個別交渉になるんですよね。だから使用料がいくらかは分からない。今までの対応見てると主催がまともに対応するとは思えないし描いた人が嘘を吐く可能性があるので権利者に連絡するのがベストだと思いますよ。
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てす子 @momimomitest 2019年3月8日
アンソロに限っては注意書き付ければいいとかじゃなくて注意書き必要だったり他の作者と足並み揃えられないような内容は「そもそもアンソロでやるな個人誌で自分1人で出せ」って扱いだったと思うんだけどな
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
Lope_lw GettyImagesのライセンス契約を見ると、3.使用制限 (禁止されている使用)の中に「コンテンツは性産業、露骨な性描写のため(直接的か、他の題材との組み合わせによるかを問いません)」とあるので、版権グレーの成人向け2次創作で許可を得るのは相当難しいというか、ほぼ不可能では?と思います。
21
ぱぱん @Cookingfern 2019年3月8日
あと持っているのも嫌なら中古ショップへ持っていけという発言は転売どうのじゃなくても本気でしないで欲しい。今は杜撰な店は淘汰されて減っているだろうけど全年齢向けのアンソロジーと区別せずに陳列されて何も知らずに買ってしまって好きな作品の好きなキャラが男同士で絡み合うシーンを見せつけられるわ、少ない小遣いが完全に無駄になってしまったショックで心に大ダメージを受ける子供も過去には居たんだぞ、それまで色んなアンソロジーを買ってたけど怖くて一切買わなくなったわ。
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藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
トレースとか処分方法の提示とかそういう作品の内容に関係ないことまで言い出したら、単にこの書き手や主催が気に入らないからなんにでもケチをつけてやれって姿勢に見えてしまうんですが。自分はこのジャンル関係ないし、ガチ固定だから苦手だと思う要素は多いけど、この件で作家や主催を叩いてる側の人たちの意見は繊細すぎてじゃあどうしろと、ってところがあると思える。
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あんり @anri11ss 2019年3月8日
swnfjys このまとめとコメ見て「叩いてる」って認識ならちょっと穿ちすぎじゃないかなー一部過激でそういう人がいるのは事実だけど トレスがダメなのとか主催が中古に売れってどうなのとかはタイトルとは別問題だけど、外野が勝手に掘り起こしてケチつけてんじゃなくて、主催さんサイドが問題ぽこじゃが増やしてるからツッコミが入ってるだけにみえるよ
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
swnfjys 魔法の言葉『○○(ジャンル名)アンソロ』にしたらいいですよ ついでに※注・色々カオスっていれてたらどんなカプ・シチュ・エンド選り取り見取り出来ますし、文句が来ても大丈夫!(売れるとは言ってない)
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys アンソロの表記で炎上した人が他にも色々問題が発覚した、というだけのことだと思いますよ 処分方法とかは主催の対応の範囲ですし(共催が一度返金も検討すると言っています)、トレスや未成年売り子については「なんにでもケチをつけてやれ」って範囲の話ですか? 自分にはこの主催の行為に対しての非難についてだけ、あなたが繊細すぎると感じます。
46
あんり @anri11ss 2019年3月8日
こういうことがあるから注意書きあった方がいいよねって広まって今があるんだなぁ 同調圧力反対!わたしは自由にやる!はいいと思うけど、平和に楽しくやろうっていう人達から煙たがられちゃうのはしょうがないんじゃないかなー アンソロやるならそういう問題起こさない、配慮できる人の方がいいっていうのは当然だよね
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ほめほめ @homete_g 2019年3月8日
注意書きは地雷持ちが避ける意味以上に自分(書き手)を守るものなんですよ。これは読み手の為だけじゃなくて書き手の為でもある。それを自分判断で書かなかった以上、地雷持ちからある程度感想としてツッコまれることはどうしてもある。最初愚痴った方が散々書いてあれば買わなかったと言ってる以上、注意書きがされていれば起こらなかった問題としか言いようがないので、好きにするなら読み手も好きに(好きな場所で)感想を書くというだけ(一定数ツイでなんで主催に直接言わないのかを見かけたので)
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
homete_g 確かに、私も買う候補に入れてたけどケーキさんのツイ+捨てアカの画像で心大きなく買わないという選択にしました あのツイがなければ買ってたかも
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ほめほめ @homete_g 2019年3月8日
自分は基本雑食、カプにより雑食や受けor攻め固定だったりする面倒さがあるが、今回のはカプオンリーにカプアンソロ出したうえで他のカプが混入というのは無いなと一貫して思う。だがコメ欄途中で見かけたツイの固定と雑食では「ABアンソロ」の意味合いが全く違うというのは、今回の件では実にしっくりくる考察だった(まとめ途中にあるそこまで言う程の事ではないという意見の方々がそれだろう)固定と雑食でこうも定義が違うなら今後は固定派は「雑食が主催であれば買わない」を選択肢に入れた方がいい。
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ぴおん @pion_eerie 2019年3月8日
swnfjys 今回の件では二つ問題点があります。 ①ABアンソロにモブA混入 ②問題発覚後の主催、共催の対応の悪さ 有料素材無許可トレース、執筆者に寄稿してもらったアンソロを中古屋に売れ発言のちサイレント削除などの対応の悪さは②に入ります。 ①の問題のみを見ているので、無関係の話が混ざっているように感じているのではないかと。
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ほめほめ @homete_g 2019年3月8日
炎上の飛び火を受けた別ジャンルのアンソロは執筆者にABのみ限定と返事されているように、雑食の「ABアンソロだからと言って固定じゃない」というのは恐らく極々一部の雑食のみなのでは…と思わなくもないが、今後は「AB固定アンソロ」として出さなければ同じことを繰り返す気がする。
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ほめほめ @homete_g 2019年3月8日
ちなみに数年前某ゲームABアンソロで一部リバのBA(挿入有)が混入していたと炎上したことがありました。その時は主催はリバ不可の明記ミスと判断ミスと謝罪している。挿入がなければ、リバでなければ、今回はモブだからというのは違う気がしますねー
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
air_and_sea あっ確か当該アンソロってR18……あー……もう目も当てられませんねこれは……
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藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
そうか、自分が最初に目にしたのが「ABなのにモブAが」って表記で、ジャンルぼかしたアンソロのカップリングの問題としてだけ扱ってるやつだったから、この本自体の問題として追加のあれこれが出てきてるのが自分には余分なことに見えてしまってたんですね。ジャンルにまったく関わりがないものだから、ジャンル問わずの注意書きの要否問題として考えてたもので、個別の案件として話されている方には失礼しました。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月8日
「美しいイメージ画像ならモブ×攻をいれても良いのか?」にすごい言霊を感じる。すごい。
25
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
夢咲氏と無関係の捨て垢が行ったアンソロの中身の無断転載を夢咲氏側への攻撃材料にしたのは擁護側なので、使用素材の権利問題が主催や執筆者への攻撃材料になっても何も文句言えないのでは? もちろんこれらは別件で議論した方がいいことではあるので、切り離せるなら切り離して話したほうが良いですが。(一部訂正し、再掲しています)
33
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
結局自分にとって苦手な題材を好きで描く人はいるってことであって、それを見なくて済むように事前に重要事項として説明しておくべきって理屈はどこまで尊重されるべきかってことだと思うんだけども、徹底すると本の冒頭に保険の約款みたいな細かい文字の羅列が数ページにわたり記述されることにならない?
10
nano @nan0hanara 2019年3月8日
ABというテーマがあるなら寄稿者は空気を読んでモブAがっつり描写はやめたほうがよかったし、主催がOKと判断したとしてもABアンソロとして頒布するならモブA要素を事前説明するべきだった。 そこでミスったとしても、どうしてジャンル内外・固定雑食関係なく批判されているのかと、ABアンソロと交換で金銭を受け取っていることをしっかり考えて、主催は下手な言い訳をするべきではなかった。 そのどれかが出来ていて、加えて経緯も知らずに口挟んで固定派を叩く層がいなければ、ここまで炎上することもなかったろうにな。
46
rambda @rambda2 2019年3月8日
何のために注意書が必要なのかって、こういう騒動を防ぐためだってハッキリわかんだね。
54
れい @ca_strawberry_ 2019年3月8日
なぜ先達がこうすればお互いに争わなくていいし好きなものを探しやすいよね、と築きあげてきたものを代替案があるわけでもないのに壊してしまおうとするのかな。 本当の意味での古の腐女子さん達にも失礼かと。
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藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
ABなのにモブAが混ざるのはABという前提を覆しかねない大変なことなので他の要素と同じく扱うべきでないって意見も見るけど、自分にしたらABを覆しかねないものだと思ってる苦手なシチュエーションは他にもたくさんある。それもこれもって求めてたらきりがないだろうと思うんだけど。
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys そんな長い注意書きが必要な話じゃないですよ。「ABカプアンソロ」と銘打ったものにAB以外の他カプが入るなら記載は必要というだけのことです。 カニ缶に記載なくカニカマが混じっていたら問題でしょ?塩味が好みじゃなかった!とかはその先の問題です。
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星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
というか擁護側の言ってること全部きいたらこの界隈、完全に世紀末になると思うんだか そうなったら私は完全に弱者側だな…
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
swnfjys きりがないからこそ「最低限入ってるカップリングくらいは明記しよう」というのが、これまでの歴史から生まれてきたんだと思います。CPとシチュを同列に扱う人もいますがそこまで個人のケースを考慮はできないですし、現在の同人イベントの多くがCP単位でスペース配置を決めていることからも、CPがより重視される(という共通認識がある)環境であることは明白かと。
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藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
ABに混入したモブAは当然注意書きがされるものとして扱われ、私が苦手なABのふりをしたリバくさいシチュエーションは単なるシチュエーションの好みの問題として扱われて出くわしても泣き寝入りしててくださいって言われてしまう訳かよっていう、これはとても個人的なひいき感覚の問題なんですけどね。そりゃ反発する人が多そうな題材は注意書きしとく方が世の中平和なんだろうとは思うけども、注意書きをしなかったことが詐欺扱い、異物混入扱いってのも言い過ぎじゃないかとは思う。
18
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
ちょっと前に「それ地雷って言われたけど地雷踏んだんなら黙って死んでてください」みたいなツイートがバズった記憶があるんだけど、描いた人やアンソロ主催者がそういう主張の持ち主だったらどうするんでしょうね。嫌われても抗議されてもいいから、自分の好きなものを好きなように表現するだけですって、それこそ表現の自由だと言われたらおしまいな気がするんだけど。個人誌でやれアンソロでやるな、でしたっけ。それにしてもアンソロにしたところで別に公共性があるものでもないわけで。
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys「ABカプアンソロと銘打っている」の意味をまず理解しましょうね。 この件のように書いた本人が地雷だと把握していて、主催さんもその認識があったのに「忘れて」注意書きをせずその後も放置したのは詐欺扱い、異物混入扱いされても仕方ないのでは? 本来は「配慮が足りず申し訳なかった」で済んでいた話だと思います。なので、主催さんに最低限の能力がなかったのが一番の問題でしょう。
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
別にお終いにしたい人は自由にお終いにしたらいいのでは。主催側が何言おうと自由なら、外野もまた何を言おうと自由。名誉毀損とか思うなら主催が自分で訴えでも何でもすれば良い。ただ人が何を考え何を感じたかを言うのをやめさせるのは無理
35
空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys それを言った人が、その結果どれだけ批判されてもそれを批判者の表現の自由と受け入れられるならそれもありじゃないですかね。自分の表現の自由しか認めないのは傲慢です。 複数の参加者がいるアンソロである以上、問題になった時個人の問題ではすまず参加者を巻き込む可能性があり、より慎重である必要はあるのは分かりますよね? 少なくともその自覚がない人は能力がないのでやらないほうがいいですね。
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
地雷て踏んで即死ぬとも限らないよ。足吹っ飛ばされたりはザラとしても。黙って死ねは例えとしては不適切な気が
1
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
自分も左右固定民でなんとなく()雑食の人フォローしてたのわかるんですけど、ただ単に雑食の人でもabカプもあげてて良かったからフォローして地雷がリツイで流れて来ても全体が見えるわけじゃないからそのまま流してるだけだと思うよ  ノベルティを客&参加者が知らないのありえないって、ab固定アンソロで客&参加者がほぼabのみと知ってるのになんで主 催 者 他 が 知 ら な い ん で す か ね ぇ ?
22
あんとん @anntonko 2019年3月8日
[c6054661] 去年のうちに確定していると言われましても、ここにいる我々は愚痴垢でもなんでもないので知りません。 アンソロ共催の十五夜氏(@s158)が被害者のことを「火種の人」「別垢ではお元気なようで」と相手を特定した事を匂わせていましたがあなたも関係者でしょうか? 共催はアンソロの内容を引用した垢のことも「自作自演垢」と呼んでいましたね。
45
結衣 @__Separation__ 2019年3月8日
homete_g この場合、アンソロだから描いてる自分に責任があまりない(どちらかと言えば主催に火種が集まりやすい)ので注意喚起というかそういう配慮する思考があんまりないんだと思います。個人誌を出した人なら責任が矢面に来るのでちゃんと考えるんですがね…。
1
結衣 @__Separation__ 2019年3月8日
描いた本人は垢消しトンズラが出来るけど主催はそうもいかない。その負担はみんな分かってるのに美しい表現とか言われてもなぁ……
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
swnfjys "リバくさいAB”は個人的な感覚ですが”モブA”は客観的に判別できる事項ですよね。肉体関係準拠のCP表記がひとつの基準たりうるのはそういう点だと思います。地雷を踏んだら黙って死ね、という人が主催して問題を起こせば今回と同様糾弾されるでしょうし、表現の自由を振りかざせば言論の自由で糾弾されても仕方ない。同人アンソロに公共性がなくとも執筆者に対する責任は発生しているのではないでしょうか。→
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
swnfjys →自分のジャンル、CP、そのファン、あるいは今回のように同人界隈全体で問題視されても自由に活動したいなら好きにすればいいと思いますが、人は離れていくでしょうし炎上もするでしょうね。余計なお世話かもしれませんが、繊細すぎる、は自分への言葉だったのでは。自分が地雷を踏んでも泣き寝入りなのにこのケースは批判されていてずるい、と感じていらっしゃるように受け取れます。
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inoue @lets_go_alaska 2019年3月8日
ブックケースが38部しか刷られていない執筆者限定おまけというのは共催の人のただの勘違いなのでは…? 「執事アンソロ 特典」で検索すると通販で5000円でブックケース特典付きアンソロが予約で買えたって人のツイが画像付きで出てきます。執筆者以外の人も買えたようです。
29
catmint @marunyan00 2019年3月8日
[c6054797] 発端の人がどういう素性の人でどういう意図でツイートしたのかはもう関係ないのでは。ABアンソロにモブAが混入していたこと、主催共催の対応がまずいこと、それに発端の人は関係ありますか? もしあの人が声をあげてなくても他の人が声をあげて同様に拡散されていった可能性は高いと思います。実際モブAを受け入れられないのに買ってしまった人のツイートは大して掘らなくても鍵含め何人か見かけました。
49
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
[c6054797] そのリバのみの人は誰か知らないし、その方の絵等々見たこと無いのでどうしようもないですが、正味言ってかなり露骨な表現じゃないとわかんないですよ?それこそ製作者の心の持ちようだし  ていうか自分がピンa(キリッ)ほんわり笑いながらa・b互いにはぐとかの絵みて衝動的にフォロりますし、それでリバ見ずに流して自分的(重要)には自衛してるつもりですよ 見ちまっても↩すれば良いし
3
🌹 @_Traurig_ 2019年3月8日
どうしても主催側を擁護したいらしい人が此処にいらっしゃいますね。でもこんな所で頓珍漢な事を幾らおっしゃろうとイメージ操作には全く繋がらない上に、それどころかご本人か身内が火消しに来たぞ。黙り決め込んでないで早く対応しろよとあらぬ疑いを掛けられてしまうだけかと思われますが。
47
🌹 @_Traurig_ 2019年3月8日
_Traurig_ 失礼致しました、印象操作ですね。美しいイメージ画像と言うパワーワードが頭の中にこびりついていましてついつい間違えてしまいました。
25
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
本当に確定しているのであればソースの一つでも出して述べた方が説得力出ますよ、としか。
3
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
アンソロの告知アカウントを遡ると、執筆者の方が黒いケースに入った状態で当該アンソロをアップされているのが数点見当たりました。共催の方が言っているのはおそらくこの黒いケースだと思われますね。
4
かな @kana_me25 2019年3月8日
主催の個人誌からもアニメ本編からのトレパクが発覚したようです。この問題どうやったら解決に向かうんだろうな。
41
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年3月8日
昔の腐女子は過激だったまとめを見た後なので該当ページを切り取って切り裂いて当人のスペースに投げ込まなくてはと考えてしまうダメ脳
7
上野まち @machi_ueno 2019年3月8日
主催の個人誌からもトレパクって聞いて大笑いしてる
30
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
全編見たわけじゃないからまとめとかで分かる範囲でしかないけど、描いた本人にしたら「地雷要素があるかも知れないけどABはAB」だったんでしょ。なら他の人が「リバくさいABは単に個人的な感覚なので地雷でも注意書きなくても許される」って言ってるのと同程度な認識だったんでしょうね。それをこっちは客観的に分かることだから言われなくても注意書きがあって当然、こっちは感覚的なことだから注意書きは任意でも仕方ないって仕分けする根拠はなんなんだって疑問なんだけど。
10
空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys 具体的な描写では。その「リバ臭い」が具体的にリバ的な行為をしていたら記載は必要でしょう。自分がそう感じた、では客観性がありません。 今回のは全裸に首輪付きのAにベッドでモブが圧し掛かるという具体的なモブA描写があるので、感覚の違いではどうにもなりません。 とても分かりやすい話だと思いますが、多分認めたくないのかな?
51
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
air_and_sea じゃあ具体的にいいますね。私ABでBの人が、たまには攻やりたいかもってこと言い始めてのしかかるくらいのことはするんだけど最終的にひっくり返されてもとのABになるってのがものすごく苦手なんですけど結構普通にABとしてあったりするんですね。あとはABでそれぞれが受攻どっちになるか相談するのもリバくさくて苦手なんですけどそういうのも結構あります。自分としては攻受の前提を揺るがす重大な苦手要素なんですが。これ注意書き必要と思われますか?
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れい @ca_strawberry_ 2019年3月8日
ここは裁判所でも相談所でもないですよ。
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
自分でそれが必要と思う事に声をあげたらいいだけの話では?
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空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys それはどこまでするかによりますね。pixivにも明記されていますが、カプの基準はあくまで肉体準拠なので、具体的な描写でないと弱いです。カプ表記や注意をつけて欲しいとお願いはできても、今回(全裸でベッド、過去の言及)のようにつけるべきとまではいえません。 ところで話もそれていますし、あなたの私怨をまだここでやる必要ありますか?
46
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
air_and_sea なるほど、注意書きというのはどのような内容であっても基本的に作り手側の自由裁量であると私は考えていますが、「つけるべき強制力のあるもの」と「お願いレベルで強制力はないもの」という明確な差がある、とお考えなのですね。そういう考えの方が多いのが現状なのだと言うことがよく分かりました。
8
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
シチュエーションの好き嫌いなんてどこまでいっても個人の感覚だろうに、それを公的な共通認識みたいにべきべき言って、じゃあこれは注意書きをつけるべき、これは任意で構わないってべき論はどこに注意書きがしてあるんでしょうね。
10
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
誰かが声を上げた内容については「こんなの言われなくても注意書きするべき」って出てくるけど、人それぞれ苦手はあって、それが苦手な人に配慮するべき理由なんて、苦手な人からはいくらだって出てきますが、都度都度「これは注意書きしとくべきだった」って事例を増やしてくんですかね。そうするといつしか「この本には○○が含まれます」×1,000行みたいなことになるしかないと思うんだけど。
10
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月8日
藤吉さんは何と戦ってるんですか?
57
空気海 @air_and_sea 2019年3月8日
swnfjys 今の2次創作同人がpixivを母体にしている状況なので、そこのルールが一般的になっています。当然ながら投稿者もpixivを利用する以上、そこのルールを守ることになります。「基本的に作り手側の自由裁量」という時代ではもうないのでしょう。 分かったのなら、愚痴は自分のツイでやっていてください。
46
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
本格的に同人村状態になってきたな……pixivでのローカルルールが当然に同人誌にも適用されて、作り手の自由裁量はないとな。嫌いなものを嫌いだって言えるようになったのはいい時代になったのかなって言おうとしたらこれだ。さすがにそれはローカルルールに凝り固まりすぎて危険な考えじゃないかと思うけどね。
7
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月8日
今回のことは「色んなAB集めましたよ!」って言ってるのにモブAが混じってたのが問題 「AB集めました」って言ってるのにモブAも入ってるから「ABとモブAがあります」にして欲しいという話 「色んな」の部分に文句言ってるならアンソロ買うなよで終わったと思う 藤吉さんが言ってるのはこの「色んな」の部分のことだからあなたの好みは知らんがなになる
45
えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月8日
私怨を刺激したくないので返信は辞めておきますが、「ABとして性行為をした、AがBに挿入したという既成事実がある」あるいはそれを強く匂わせる描写があるか否か、これに尽きるのでは<仕分けする根拠 例としてあげられているエセ逆転は肉体的には未遂ですが、アンソロのモブヴィクは過去に関係が"あった"描写だからこそ問題になっているのだろうと思います
38
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
[c6055274] 別だってことは分かってますよ。カップリングの根幹を揺るがしかねないと個人が感じる苦手要素は他にもたくさんあるはずなのに、今回のモブA匂わせについては特に主催者は前もって注意書きの必要性を感じ取るべきだったという論調に疑問を感じて別の要素について例示したまでのことです。
8
藤吉 @swnfjys 2019年3月8日
ngntiwiw ここは興味があるジャンルについてのまとめのコメント欄なので、まとめの内容を見て思ったことをTogetterのコメント機能を使って発言しているだけですよ。ひとつの出来事について、いろんな考えを持った人が集まるものですよね。
8
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月8日
swnfjys その割にはまとめの内容とはだいぶズレたお話になってらっしゃいますよ まとめの内容はカプの表記問題、あなたの主張していることはシチュエーションの好き嫌いの問題です
53
無銘 @guti_iken 2019年3月8日
いやー無駄なプライドのせいでトレパクまで発覚しちゃったし、最初から素直に上辺だけでも良いから謝罪しておけばこんな大事にならなかっただろうになぁ。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
これはほぼ推測なのですが、夢咲氏は装丁を見本誌で初めて見て「ブックケースに入ってる」と勘違いされてたんじゃないでしょうかね? で、そのツイートを見た共催の方が執筆者限定のブックケースのことを言ってると更に勘違いして「執筆者かその知り合いが炎上狙いでpostしたのでは?」と疑って現在に至る、みたいな。まあもう確認する術はないのですが……
3
自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
それはそれとして、仮に当該アンソロがブックケースに入ってなかったとしても、あの分厚さの本を試しにパラ見してモブ×攻めの場面を見つけるというのは常人にはとても無理だなあと思いました。鍛えられた古の腐女子の皆さんにはできるのかもしれませんが。
30
さま @samansa070711 2019年3月8日
主催のアカウントで自ら個人誌内で目トレしたことをツイートしてそこにトレス検証の画像がリプライ来てたのだけどhttps://twitter.com/mmmimimi_m/status/1103927108227612672 建物の線がほぼ全て目トレして一致する? そもそも権利さえない公式の物から目トレしたって発言自体アウトだと思うんだけど アンソロに関係ないって主催言うけどアンソロ内は大丈夫でしょうか 一度やると人間の信用って地に落ちますよ
31
さま @samansa070711 2019年3月8日
何のために絵を描く人が自分で写真を撮ったり、写真の権利持っている人に使わせてほしいと使用料払ったり無償でも許可をもらったり、素材の使用規約とか読みながら描いてるのか考えたことが無いのだろうか? 目トレですって言えばなんでも許されると思っているのだろうか? 公式の物から目トレしたけど線がぴったりでしたって言ってるの自分でよく振り返っておかしなこと言ってないか考えてみてほしい
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eng @enagatty 2019年3月8日
novels @AB(甘々) @AB(シリアス) @AB←C(C←B表現あり) @AB(A)(ヘタレ攻め) …という古のHP持ちの方ならもはや厳しくカテゴライズしていたんだけど、ローカルルールっていうよりも読み手に配慮してるサイトは閲覧数が多く人気だった。そういうのを通ってきてる人ほど配慮っていうものをしてると思うんだけどなぁ。
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月8日
トレパクが事実としてもこれはさすがに主催のせいではないからなあ…
6
eng @enagatty 2019年3月8日
主催もすごく線の重なる目パクをなさっているようなので、私もその技術が欲しいです。
38
星月 要 @nanntenn10 2019年3月8日
今までもよっぽどだけど地獄の様相を呈してきたな このままだと道連れか…今回の件で見てて頭に思い浮かぶのは『雉も鳴かずは撃たれまい』
0
@SR2TK_gye 2019年3月8日
個人誌や個人垢でならどんどん趣味性癖さらしたもの作ればいいと思うけど、今回アンソロでやったのがまずかったって話ですよね。個人誌なら作り手の自由裁量とやらで作り放題ですよ、今も昔も。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
[c6055800] ああ実際に「ブックケース入りで頒布されたものです」って夢咲氏が仰っていたのですね。失礼いたしました。
0
あわ @awakuricha 2019年3月8日
カプの表記がネタバレになるというなら全てのカプ表記を止めればよいのに。今回であればモブヴィクだけでなくヴィク勇のカプ表記も無しにして、作品名とキャラクター名のみの表記すれば良い。カプ表記がネタバレというならヴィク勇もネタバレじゃないですか。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月8日
しかし本当に夢咲氏が炎上狙いで注意喚起postをしたとして、尚のこと注意書きさえしていれば主催は初期鎮火に成功していたのでは……?という感じですね。まあ仮定の話には何も意味はないですが……
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あわ @awakuricha 2019年3月8日
作品名とキャラクター名のみの表記はきちんと住み分けをしているリバの方この作品名とキャラクター名のみの表記を利用されていますよ。
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さま @samansa070711 2019年3月8日
https://twitter.com/ichirakuice/status/1103942328845139968 この発言からトレスがアンソロでもあるのかと疑ってしまう 目トレでも模写でもトレスでも公式のアニメや資料集から行うことはいけない 目トレ(模写)で公式の資料と建物の線があんなに一致もしないと思います 公式の物は貴方に権利があるフリー素材ではありません
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ぐらす🎐 @lavender_san 2019年3月9日
先人の知恵とか所謂デキる腐女子の「空気を読む」スキルを全く明文化しないで伝承って難しいと思う…というか明文化できない理由がちょっと理解できてない。 今回のことを踏まえて、アンソロの定義の統一とか、現時点でベストと思われる対策などが同人界の共通認識になればいいのにと思う。二度とこんな悲しいことにならないように。 同じ2人が好きな者同士なのにこんなことになってしまうなんて切ないですよね。綺麗事なのは承知だけど、やっぱりできるだけお互いを尊重できる世の中になるといいなと思う…
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ぐらす🎐 @lavender_san 2019年3月9日
注意書きに別CPを書くのがネタバレになる懸念があるなら「AB以外のCP描写あります」というネガテイブリスト方式で書くなら良いのかな。 嗜好はポジティブリストにならざるを得なさそうだけど、あまり文字で書かれると個人的に好きなものでも萎えてしまうので「なんでも許せる方のみ」か、目立たない感じで書かれてるといいかな…
4
ほめほめ @homete_g 2019年3月9日
アンソロのカプ表記の件とトレパクの件は別でした方がいい気がするのですが…発端ツイの方のリバや雑食フォローやブックケースの勘違い(?)なども、この表記問題には関係ないので別で作った方が良いのでは。
9
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
homete_g ここで「トレパク!トレパク!」って騒いでる人は気に入らない相手をぶっ潰すためだけに動いているので、正論をぶつけても無駄ですよ。「私に配慮してくれない極悪トレパク犯を断罪するワタシ達」に酔いしれてるんでしょうね
11
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
Twitterでもコメント欄でもこんなに意見が割れているのに、なんで「注意書きが常識!それがルール!」って自信満々に言い放てるんでしょうか?
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
こんなに地雷持ちがいるなら「同じ地雷持ちの作品しか買わない」を徹底することで簡単に地雷を避けられるのでは?なんで明らかな地雷地帯である「雑食の作った作品」を買うんでしょう?注意書きなんていう任意の曖昧なものより、「作り手の地雷」を参考にした方が平和じゃないですか?
11
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
なんでこんなに荒れているかって、地雷持ちが地雷を盾にして作り手に「一方的な配慮」を求めてるからですよね。「作り手の配慮がないと地雷は避けられない!」って言ってる人がいましたが、本当にそうでしょうか?
11
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
注意書きをすることによる作り手側のメリットに「トラブルにならない」「叩かれない」を挙げる人が多いですが、一部の人が「叩かれたくないから」という理由で言動を制限される世界が本当に平和なんですかね?
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雑垢 @tokuninashi3 2019年3月9日
そもそも返金に関しては共催がはじめ対応検討しますって言ったんだろ。それを注意喚起した人が言い始めたって人のせいになるように発言したのが主催だろ。 だれも最初から返金しろとは言ってないんだけどね。固定派叩きたい人ってちゃんとこの件理解せずにたたいてるよね。
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空気海 @air_and_sea 2019年3月9日
まあ世の中全裸でいたいと思っても当然制限されますからね。 社会と言うのはルールがあって成り立つものなので、一切の制限なく自由だけを謳歌したいなら一人でやっていくしかないでしょう。 主催さんも(既に遅すぎますが)全面的に否を認めて再度謝罪を上げていますし、カプ表記についてはこの件は落ち着くかと。 延焼してしまったトレパクや中学生立入についてはまた別にあるでしょうが。
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Hacchi @2mocccck 2019年3月9日
注意書きをルール扱いするなって言い出してる本人が作家の地雷を参考にするとかいう新ルールを他人に押し付けようとしててわろた
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デュエッ @ngntiwiw 2019年3月9日
というかなぜこの件について「地雷持ちの固定派だけが暴れている」と思っているんでしょうか 雑食でもCP表記はしっかりしておこうよ派も多いと思いますよ
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0700 @shitiji0700 2019年3月9日
カップリングに限らずBLやグロ等それを好きだから見たい人、嫌いだから見たくない人が存在するジャンルにこそ注意書きが役立つ 「注意書きを表記しないで見せたい自由」、「見たい又は見たくないから表記を求める自由」はもちろん誰にでもあるけど、価値観の違う自由の衝突をてっとりばやく避ける楽な方法が事前の注意書きだと今回の件で再確認されたと思うので今後の衝突が減るといいですね
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れい @ca_strawberry_ 2019年3月9日
注意書きと表現してしまうからネガティブな印象なのかもしれないけれどあったほうが同志もそれを探しやすいのでは? もしかしたら今回の件だってそういう話を求めていた人がいたかもしれないのに。
36
星月 要 @nanntenn10 2019年3月9日
擁護側の明文化が創作側のご厚意で書かれてなくてもガタガタ言うなっての、何回も何回も上で言ってるけどそんなに書くという一手間惜しむのならなんで表示○○ジャンル※カオスで納得しないの? なんかそれにするとダメなの?手間を惜しむのなら多少の不都合を被るのは当たり前でしょう
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
ca_strawberry_ それ注意書き強要派が自分を正当化するときのテンプレ常套句ですが、「注意書きが偶然検索にも役立つ」というだけの話で、本来「利便性のためのタグ付け」と「配慮のための注意書き」は全く別のものですよ。そこを混同して「注意書きのメリット」扱いするのはおかしいです。
11
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
地雷持ちはさっさと地雷持ち村作って引きこもればいいのでは?こんなにいるんですから供給不足とも思えませんし、「地雷持ちのための注意書き徹底SNS」とか人気出ませんかね?なんで雑食だらけの地雷地帯にずっと居座ってるんでしょうか?本気で謎なんですが
10
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
「地雷持ちのための注意書き義務ありSNS」、需要あるなら作りますよ!って言いたいけど雑食寄りの私がメインで作っても足りない部分があると思うので、だれか作りませんか?
7
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月9日
批判されたくないのであれば地雷無し雑食村の注意書き無しSNS作って引き篭ればいいのでは?
42
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
ngntiwiw 批判は自由ですが「批判のつもりのワガママモンスタークレーマー」が山ほどいるのが現状なので。
10
星月 要 @nanntenn10 2019年3月9日
じゃあ頑なな地雷無しな人はこれから発行するものはジャンル表記だけってことですね? よくわかるので助かります!
36
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月9日
_91n あなたの場合はたとえ批判であっても自分にとって都合の悪いものはクレーマーだって判断しているだけに見えますが
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
真面目に、「地雷を踏まずに楽しく同人活動をしたい」なら「確実に地雷のない場所に引っ越す」という選択肢もあるのでは?なぜそういう前向きな対策ではなく「意見が違う相手を批判する」方にこんなに熱意を注ぐのか、本気で疑問です。
13
星月 要 @nanntenn10 2019年3月9日
_91n じゃあ、ジャンル表記のみでお願いしまーす!
34
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
結局こういう騒動やコメ欄に集まるのは「炎上に便乗して攻撃(本人曰く批判)するのが趣味」な人だけで、「地雷持ちが快適に暮らせるようにする」のが目的なわけじゃないんですよね。だからどんなに批判してもどんなに叩いても何も解決しないし、明日も地雷を踏むことになるわけです。
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空気海 @air_and_sea 2019年3月9日
この件でカプに関してのアンケートやってる人いましたが、結果は7割超でカプアンソロにはそのカプだけって認識でした。 これだけ圧倒的に多数でうまくルールが機能しているなら、そちらに合わせるのが合理的です。 なんでも好きにやりたいし制限したくない極一部の方は、カプ表記ルールに乗っからずに好きに自分達の楽園を作るといいと思いますよ?誰も止めないと思いますし。
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夕夜 @AsagiriYuya 2019年3月9日
CPプチオンリーで頒布するCPアンソロという、少なくともCP面での地雷が確実にないはずだった安全な場所に、別CPという地雷を埋めたから批判がでているのでは
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デュエッ @ngntiwiw 2019年3月9日
そもそもCPの表記が雑食固定リバ逆カプ云々が最低限互いに地雷踏まないように出来たルールだと思うんですよね そこを無視しておいて「地雷持ちが快適に過ごせるようにする議論する気ない」は意味がわからない その議論はもう終わってルールが出来てるのに
48
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月9日
CP表記とか注意書きなんてルール知らないしない方がいい!っていう主張はご自由にされたらいいと思います けれどそのルールが無くなったところで、クレーマーは減るどころか増えるだけじゃないですかね……
34
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
air_and_sea 私が見たアンケートでは「あなたの持ってるCPアンソロはどうですか?」という質問で、「別カプがあった」が2割でした。5冊買ったら1冊は別カプあることになりますが?
8
うにら @riafeed 2019年3月9日
クレーマーをどれだけガン無視できるかの胆力が問われる
7
ツムラ @likarumust 2019年3月9日
価値観は人それぞれなので色々な考えがあるのは当たり前ですし、地雷持ちはさっさと引き込もれという意見があるのも仕方ないと思います。ただそういう方は「地雷持ちが地雷」とご自身が矛盾を言っていることに早く気づけると良いですね。
28
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
ngntiwiw 「そのルールを守らない人がいる」からこそこうやって定期的に騒ぎになるのでは?CP表記は利便性のためにも不可欠(これは地雷持ちさんもよく言ってることですし)なので「地雷持ちのために作られた」とはいえないと思いますが。
9
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
likarumust べつに地雷持ちが地雷なわけではないですよ。「なんで安全快適で法律がある住宅地じゃなくて無法地帯の地雷原にずっと住んでるんだろう?ドMなのかな?」っていう純粋な疑問です。「地雷持ちが地雷なのでツイートする時は注意書きしてください」って言ったらどう反論されるんだろうとは常々思ってますが
9
デュエッ @ngntiwiw 2019年3月9日
_91n ですからCP表記は「好みのCPを探すための利便性」と「CP地雷持ちが地雷を踏まないため」が両立できるルールなんです 地雷持ちの為「だけ」に作られたわけでは勿論ありません
38
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
なんでそんなに「地雷持ちのためのSNS」が嫌なのかがわからないですね。名案だと思うんですが。7割もいるなら今と変わらぬ規模で快適な暮らしができるじゃないですか。ビジネスチャンスなのでは。ちょっと企画書でも作って売り込みますかね……
9
深海魚 @jelly_fishN 2019年3月9日
ここまで来るとエログロリョナの注意書きすら要らないって言い出しそうな勢いで草
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
ngntiwiw 地雷持ちではない人を動かしたいなら「地雷持ちではない人にとってのメリット」側をアピールすべきなのに、「地雷持ちにとってのメリット」を説明してる人しか居ないので衝突するんですよ。
10
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年3月9日
カプ表記のアンソロジーに他カプが紛れてたというカレールーの詰め合わせ通販したらラーメンのスープの素が混ざってた感じの案件なんで、まあ文句のひとつも出るだろうね。
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
[c6056831] 違います。「表記カプではなく他カプの話だった」わけではなく、「表記カプ前提で他カプ描写が入っていた」なので、カレー頼んでラーメンだとただの詐欺なので的外れな例えですね。何かしらの異物混入はあれど、一応カレーは出てきてるので。
12
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年3月9日
どちら側の意見にしろ、適切でない偏った例えで印象操作するのはそれこそ「マナー違反」では?上の方の「百合に男が乱入するようなもの」とかまさに。そのまま例えるなら「百合にモブ女が乱入」でしょうに。そこで性別変えたら違う話になりますよ。
9
にぼし @niboshoot 2019年3月9日
CPや傾向の正しい表記をする1番のメリットは同好の士と巡り合う確率が上がることでは?というか、現地で対応できていたならその時点で余計な文章が多いメモスクショ文は無しで簡潔な注意文と謝罪でも固定ツイートに出来てればここまで無駄に延焼しなかったと思うんですけど…
41
にぼし @niboshoot 2019年3月9日
そうですね例えなくとも「ABプチオンリーで頒布された400P↑のABアンソロのなかに漫画でラスト4/16PにBは登場せずCAと取れる会話がありラスト大コマに(描写は省きますが)CAで終わる物があった、しかもCはオリキャラモブ」で伝わりますしね。変に伝言ゲームされてよく知ろうともしないのに意見だけは言いたい古のなんちゃら召喚されても困っちゃいますし
24
@SR2TK_gye 2019年3月9日
だからCPプチ内で発行したアンソロでやったのがまずかったって話なのに、論点ずらして何をそんなに憤ってるんだ…? ここから先は地雷原ですよって立ち入り禁止の立て札あったら近づかんでしょ。そういうことしてあらかじめ避けられたら平和でしょお互いにって話なのに。簡単なことでしょ。
52
粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
ずっと疑問なんだけども、「ABアンソロはAB固定アンソロではないからモブなどが含まれてもいい」って話の是非が問題ならCP表記とシチュエーション表記の優先度なんてまったく関係なくない?? シチュエーションで例えるならハッピーエンドアンソロに心中オチのメリバが注意書きなしで混入していたみたいな話では。
36
粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
ハピエンとメリバを分けたい人と分けたくない人、注意書きをつけてほしい人とつけたくない人、そもそも心中オチはハピエンかメリバかバッドエンドか?ってどんどん論点それて場外乱闘してたタイミングで、アンソロ主催が「ハッピーエンドにメリーバッドエンドを含むかは人によって意見が異なる、それにこの話の心中は綺麗な死に方してるから注意書きはいらないと思った」とかぶち込んだらこれくらいは燃えると思うんだが……
36
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
_91n そのアンケートは自分も見たが、ABアンソロにCDが入るか、CBが入るかとかでまた全然違うので今回の案件と同列にできないとは思った。
11
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
今の2次創作同人がpixivを母体にしている状況なので、そこのルールが一般的…とは実は全然考えた事がないのだが、例えばリバ臭い話は絶対苦手だから入れてほしくないというなら、頑張ってそれを声に出して、それは別にしたほうが多分メリットがあるという風潮を作っていったらいいのではないだろうかと思う。別カプと無駄に混ぜないって、それこそ支部があるよりずっと前から結構聞いてた気もする…(根拠ない主観)
0
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
色々な人が声上げて、それでこういう形になっていったってのはあるからなーぽっと出の地雷(?)とはある意味根深さが違うというかなんというか。声が大きい人が勝つってある意味当たり前なんよ。自分の言いたい事ハッキリ言ってるんだから。黙ってれば世界が自分の希望の通りにかわってくれるなんてなるわけがないので、なら自分で勝ち取るしかない。(これは老害とか繊細ヤクザなんて言葉を使って他者を罵るのとは全然違う)
1
うにら @riafeed 2019年3月9日
wetshichimi 声あげるだけならいいけど通じないとなるといやがらせはじめるからなぁ
2
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
riafeed それは嫌がらせをしてる人個人の問題であり、それが嫌がらせをしない人の言論の自由を阻害する理由にはならないので、嫌がらせをしてる人についてはそれに対して対応をするのが正しいと思われ
19
うにら @riafeed 2019年3月9日
wetshichimi 管理者がバンしたならともかく嫌がらせに文句言う事は言論の自由阻害にはならんというか文句言わせろ。つか属性論で個人の問題で属性は無関係ってたいてい通じないよなw
2
うにら @riafeed 2019年3月9日
そりゃ排除したい人は注意書きしてもわざわざ見に来て文句言うからな
3
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
「嫌がらせ」と「批判」の区別が実際どこから生じるのかは難しいんだよな。とはいっても勿論完全な虚偽、個人情報の漏えい等は言論ですらないが、趣味とは言えネット等を通じ公開された発表物の「内容」について言及、批評、批判を許さないってのはそれこそ同人村ルールな気もするんで、自分の村ルールを守れっていうなら、自分もまた村ルールは守るべきなんじゃないかなあ…とも思うし…
10
wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
ちなみに今回は注意書きがない状況で被弾した話だから、注意書きしている内容に対して文句いう人の話はまた別…ていうかこういう人はクレーマーと称してよいと思われる
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うにら @riafeed 2019年3月9日
そういうやつはクレーマーですといったところでそのクレーマーがいなくなるわけでもないし
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おさわ @8585_wasawasa 2019年3月9日
地雷持ちを明言すると魚雷が飛んでくることがあるっていうのが悲しいね。地雷を濁すのも自衛手段の一つという。平和になって
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
「自衛を他人に頼るのは甘え」ってずっとやってるけど、「私が心地よく過ごすために自由に意見言うのをやめてください!!!」って言ってるのにいつまでも気付けてないのちょっと怖くなってきた 注意書きは義務じゃないって言うなら「愚痴は見えないところで」も義務じゃないんだが
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
ていうかこのうなぎとかいう人、気に入らない意見の相手を変な名前のリストにまとめて顰蹙買ってた垢じゃん 異論がある相手に直接意見言わずにネチネチ嫌がらせしてるような人が「地雷持ちの人が平和に暮らすための建設的な議論をすべき」とか笑わせるね
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
まあ自分の体感では絶対注意書きはあったほうがトラブル防止その他役に立つと思うが、摩耶薫子さんが注意書きは何の役にも立たないといっていて。30年以上前から全盛期な人の見方はまた別なんだろう。https://twitter.com/k_maya/status/1103109598498586624
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うにら @riafeed 2019年3月9日
声の強い人が勝つ世界で平穏でいようと思ったら声の強い奴の奴隷になるか更に強い声を上げるしかないからな、平和なんて無理無理。
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
あのさ、アンソロって作者や主催者のズリネタ本?アンソロってそれを欲する他人のために作者や主催者が作る本?どっちだ? 主催者擁護は前半の価値観だし、主催者否定派は後者の価値観だと思うんだが。 個人的に、後者の人は「暗黙のルールがある」「配慮しなければ他のアンソロ寄稿者に迷惑がかかる、主催者としてなってない」「固定と雑食のこういった戦争を起こさないためにそうするべきだった」とか言ってるけど、それって自分の本当の気持ち覆い隠してるように見える
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
そもそも主催者側を叩かなければ、そっか夢咲苦手なもの見ちゃったのかどんまいどんまい悲しかったなよしよしで終わってたはずやろ。なのにこんなまとめのところでも自分が正論だと思ってる意見を、自分の価値観を覆い隠して振りかざして主催者叩きをすることで、わざと他のアンソロ寄稿者の人たちを固定派の人が追い込んでるように見えるよ。やめてやれよ…
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
あとラーメン頼んだらカレーが出てきた理論は違うだろ。それはABって書いてあんのにCDが出てきたとかそんな話で、今回のは基本ABだけど物語の流れ的に過去に少しCAがあった、って話だろ?それなら、しょうゆラーメン頼んだら隠し味にちょろっとコンソメとか違う味入ってて、コンソメ苦手な人間がしょうゆラーメンにちょっとでもコンソメ入れてんじゃねえ!コンソメ入りですって書いとけ!コンソメ嫌いな人間おったらどうするんや!ってブチ切れて
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ひろさき @hr_togetter 2019年3月9日
これこそまさに地雷だと思うんだけどね。ここは安全な公園です、って看板信じてうろうろしてたらいきなり爆発した感じ。知ってた癖にここは危険です、って立て札立てずにいたのは管理責任放棄したのでは、って話。
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
そうだそうだ!しょうゆラーメンって書いてるのにコンソメ感がちょっとあるのおかしいやんけ!って徒党組んでラーメン店を叩き潰そうとしてように見える。店側は「この世にコンソメ苦手な人いるのはわかってたけど個人的にはコンソメ隠し味のラーメン旨いと思ってたんだ…」ってなってる。 あと固定の地雷をアレルギーとか言うなアレルギーなめんな。アレルギーってのは速攻で痙攣おきて体中に発疹できて意識失って救急搬送だぞ最悪死ぬぞ。地雷読んで精神的苦痛を受けた~とかいうレベルじゃねえぞ
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
hr_togetter それは生きるか死ぬかの問題だから別次元じゃね?苦手なカプ読んだってだけだけで自殺するやついるか?嫌な気分になって泣くぐらいだろ
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
まぁ、もう主催さん批判側の意見ほぼほぼ受け入れて謝罪したし、トレパクとかの最終判断はラレ次第だから外野関係ないし、そろそろ直リプで絡んでる人たちはしつこいなとは思う。
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
俺の言ってることっておかしいのかな…
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ひろさき @hr_togetter 2019年3月9日
MariaMonia51 例え話というか概念の話なので無理に現実っぽく考えなくても良いですよ
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
嫌な気分になって泣く人がいるとわかってて、それを回避する手段も提示されてるのに「義務じゃないから」それをしないって発想なのか…… それで批判もされたくないんだからすごいと思う
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
軽度のアレルギーはお腹下したり口の中痒くなったりくらいで収まったりするよ、花粉症もアレルギーだけどほとんどの人はくしゃみ鼻水止まりだし。例えに不満があるにしても「アレルギーは死ぬから気をつかうべきなんだ」って言いかたはちょっと考えた方がいいと思う。
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
v1S2JqS79s87NJn 嫌な気分になって泣く人もいれば、最高だって喜ぶ人もいると思うんだ。どっちためにアンソロ作るかは主催者とか作者側の自由だと、思うんだけども
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
MariaMonia51 だから注意書きがほしかったって話をしていたのではないの? 主催さんを叩くべきではなかったって話がしたいなら、注意書きはそもそも必要ない!ってところに食いつくよりも他に論点があると思う。
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wetshitimi @wetshichimi 2019年3月9日
女性向け二次ってやっぱりカップリングが最重要なとこはあると思うんだよね。で、勿論個人でなら何を主体にどこで何を発表しようとそれは人が突っ込む所じゃない。しかしアンソロとなってくると、一概に「作者側の自由」じゃなくなってくるんだよな。作者=主催じゃないから。そこで「トラブルを避ける」「暗黙の了解をある程度肌で感知しトラブルを避ける」てのはやはり必要になってくる…と思う
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月9日
主催擁護側はなんで揃いも揃って「お前ら地雷持ちが黙っていれば皆ハッピーなんだから沈黙してろ」って主張を繰り返すんでしょうかね? ハラスメントで苦しむ人の声を封殺するときと同じ理論ですよねこれ。
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eng @enagatty 2019年3月9日
MariaMonia51 そのコンソメが苦手だったら避けるつもりで予め購入者は「このラーメンはしょうゆしか使っていませんよね」と確認して製作者は「はいそうです」と言ったから購入した。それを食べてコンソメの味がしたって話だよ。初めから「コンソメ入ってます」と表記していなかったから、購入者は「コンソメ入ってるので気をつけてください」とみんなに伝えただけで、良く理解してない層が購入者の意見を捻じ曲げて広めたのと、店側が対応を悪くした結果が燃えたんだよ。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月9日
そもそも隠し味って公表してる店もありますし、調べれば出てきたり聞けば教えてくれたりもするので、それこそ今回の比喩としては不適切じゃないですかね。
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えりんぎ🍄 @sznm16 2019年3月9日
一連の擁護側のコメントが、こちらへ強要するなと言いながら愚痴や批判をクレームだと封殺しているようにしか見えない。今回の件は「こうしたほうが問題を防げてベターだったよね」という話だし、それを怠った結果の炎上。既にジャンルを超えて影響が出てるから、どうすれば問題は起きなかったのか、どうすれば収束したのかが議論になるのはおかしいことでもない。個人的には主催の方の今の謝罪が最初に出ていればこんなにも長引かなかっただろうと思います
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うにら @riafeed 2019年3月9日
どうせ文句言うやつは何言っても文句言うんだからもっと頑張れよという意見
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六花 @rikka_frost 2019年3月9日
enagatty 購入者は「醤油ラーメンというメニューを見て醤油しか使ってないと思い込んで購入した」の間違いでは?
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
主催さんを庇うなら「本人から意思表示がある前にわざとやったと決めつけるのはよくない」ってとこかな……ネットで異論ぶつけられると頑なになる人が殆どって研究なかったっけ? あの人も怒られてるうちに「ここまで言われるようなことしてないよね」って意見に縋っちゃったのではないかなと予想してる
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ルート@まんまる @onigirichanRe 2019年3月9日
きちんと取りまとめや雑事ができないならCPアンソロ主催すべきではないと感じた やろう!と思ってやったのは立派だしあんまり萎縮するのもよくないけど やると決めたからにはもうちょい考えるべきだったよ
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eng @enagatty 2019年3月9日
rikka_frost 思い込みじゃなく、ちゃんと確認も取っていましたよ。
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六花 @rikka_frost 2019年3月9日
enagatty まとめにそれらしき発言がなかったのですが、購入前に「少しでも別カプ要素が入ってますか?」って問い合わせた人が居て、それにたいして主催の人が「ないです」って返答してたんでしょうか?
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
醤油ラーメンが表記なしで実質醤油コンソメラーメンだった時、それを知らずに食べたコンソメが鬼のように苦手な人が食べログに「クソまずかったです二度と行かない、コンソメ苦手な人は行かない方がいいよ」と書くのは店への誹謗中傷とか名誉棄損とか営業妨害に当たるのか、ちょっと詳しい人に解説してほしくなってきたな……あとラーメン食べたくなってきた
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六花 @rikka_frost 2019年3月9日
v1S2JqS79s87NJn 「クソまずかったですコンソメ苦手な人は注意」は名誉棄損にならないですが、「コンソメを隠し味に使ってる実質醤油コンソメラーメンなのに醤油ラーメンだと嘘をついていました。悪質な詐欺行為です」って書いたら名誉棄損になる(可能性がある。訴えられたらかなり分が悪い)です。注意喚起のつもりで当該発言をRT等で拡散しただけの人も同等の罪になる可能性があります。
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cam @_cam003 2019年3月9日
別の執筆者の個人誌からまたトレパク黒判定出たのか どうしようもないな
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
rikka_frost 情報ありがとうございます。すごく興味深いですね……やはり詐欺だと断定している部分(悪意を決めつけている)ところがダメということなんでしょうか?
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たまま @mirusenkundayo 2019年3月9日
カプアンロソ云々関係なく、作品内にモブA があるなら普通にモブAタグつければ良いだけの話なのになんでこんなに拗れてるの?両方のCPタグつけてたら、ABあるなら他気にしない人や、モブA読みたい人は喜んで買うだろうし、逆に固定の人は買わないから最初から問題も起きないのに、頑なにモブAだけつけない理由って何? 主催として執筆者の意向を大切にしたいなら、表記しない事でモブA好きの人達に見てもらえないの可哀想でしょ。モブA描いてくれたのに隠すとか、それこそ描いてくれた執筆者に失礼でしょ
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たまま @mirusenkundayo 2019年3月9日
ここ見てるとCPタグは地雷への配慮みたいな流れになってるけど、同じ趣向の同士に見てもらいたいからアピールする意味もあるから、尚更つけない意味が分からない。 モブAタグつけるだけでアピールも配慮も両方出来て問題も起こらなくて良い事なのに、頑なにつけないのなら自分らから率先して火種撒いてるだけじゃん そりゃ火事もおこるよ
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たまま @mirusenkundayo 2019年3月9日
あっ、他CPタグつけたら売り上げが下がるからって言う理由は無しですよ 同人は素人の趣味で、販売ではなく頒布だから個人の趣向に文句言われる筋合い無いと言うなら 、そもそも売り上げを気にする必要もないので。 他の趣味は楽しんで遊んだらお金返ってこないですから。 なのでどうしてもカプタグつけたく無い方は売り上げ以外の問題で、欲しいと思ってる人には伝わらなく、問題は起こりやすいカプタグ外しの意味教えて欲しいです
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eng @enagatty 2019年3月9日
rikka_frost ケーキのアイコンの方とはまた別の現地購入の方が主催者側に確認を取ったようです。当まとめに載っている方をたとえに当てはめるのは少し違いましたね。申し訳ないです。
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おのはた @springpanda_ 2019年3月9日
上で出てたラーメンにコンソメの例えだと入ってたのはわさびとかハバネロくらいが相当なんじゃ? 明らかにそれに拒否反応起こす人がいるって製作者は予見した上で入れてんだからタチ悪いと思うわ。
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
聞いてばっかじゃだめかなと思って名誉毀損ちょっと調べてきた。事実であっても相手の社会的地位を脅かす発言は名誉毀損に当たる、ってことなんだね。 でもまぁ詳しく調べたら「現実の個人が特定できる形での」ってのが大前提だから、ラーメン屋にやったらNGだけど今回みたいにハンドルネームでやってる特定されてない個人相手には成立しないっぽい。グーグル三分サーチングの情報ですまん。
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粘着質な飽き性 @v1S2JqS79s87NJn 2019年3月9日
springpanda_ 外国人の方にわさび山盛りにした寿司を食べさせた事件とかあったねそういえば
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
enagatty すまん自分のラーメンネタがここまでなるとは思わなかったんだが、え!?主催側って「モブヴィク入ってますか?」って聞かれて「いいえ入っていません」って答えて買わせたの?それは確かにマズイけど、そんな事実があったってどこの情報にも入ってないんだけどガセなのでは?
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
ちなみに名誉毀損の構成要件の一つである「個人が特定できる」っていうのは、例えば「関西人・東北人はバカだ」とか某政治家の「女性は産む機能なくなったら女じゃない」とか(個人的には最低の発言だと思う)、民族とか男女とかあまりにもでかすぎるスケールは「個人として特定できないから名誉毀損や侮辱罪には当たらない」ってことだぞ。 だからハンドルネームでやってたとしても個人にあたるから、もし訴えられたらぶっちゃけ名誉毀損も侮辱罪も成立すると思う…制作者側の社会的地位が下がったわけだし
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
enagatty すまん見逃してた。確認はとってなかったんだな、わかった。
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自CP崇拝太郎 @Lope_lw 2019年3月9日
購入者が確認した・しないに関わらず「ABというカップリングのプチオンリーで頒布されたABのアンソロにモブ×Aが含まれていた」という時点で固定厨的にはマズいんですよね。
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上野まち @machi_ueno 2019年3月9日
アンソロ参加者のうち少なくとも3人がトレパクラーとか治安悪すぎて白目になってるんだけど、アンソロの参加資格にトレパク経験が必要とかなんですか?
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れい @ca_strawberry_ 2019年3月9日
いちいち聞いていちいち答えなくてはいけないのはとても手間だと思うけど他の人はそうでもないの?
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いっちゅやで@腐男子である @MariaMonia51 2019年3月9日
俺はただ、たしかに地雷持ちにはカプ表記無しはつらいことだし悲しいことだったし個人的にはしんどかっただろうなって気持ちは痛いほどにわかる、俺だってやられたら泣くと思う。ただ俺は「主催者側の落ち度だ、嫌がらせだ、悪質だ、詐欺行為だ、主催者が悪い!」とは言わないし言えない。もういい大人だし、だってあくまでカプ表記云々に関しても、AB固定で過去にCBが