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ライブドアニュース @livedoornews
【懲戒免職】ディズニーランドで男子中学生とキス、女性教諭を処分 千葉 news.livedoor.com/article/detail… 教諭は「互いに好きだった」「いけないことだと分かっていたが、気持ちを抑えられなかった」と認めているという。
みんなの反応
えーすん@ALC多め @kabuson1263
今法律変わって女性側もわいせつに該当するんだっけ?
ぱさいも☭ @dryoimo
15歳というプレミア感定期
ナルガクルナ@I like POARO @waipurun
@livedoornews なるほど 夢の国で夢を叶えたわけだ 女教師も男学生も
ただの村人 @pentagon9179
@livedoornews メルヘンの国でも、治外法権じゃないんだよね
ゆうP【IM@S account】 @amamilove_0403
これ、卒業記念でのデート的な感じで行ってやらかしたパターンかな?? 最近、卒業式後のイオンなどといった色々な人が行き交いそうな場所にそこそこ警備員居ったりするのに、やっぱり平常心を失ってしまったんやろうな…。 ⇒RT
荒芳樹(ARA) 7・14 みちのくコミティア @carrotwine_
幸福を獲得した者に、法など何の意味があろうか>RT
前花しずく@Vtuber見習い @shizuku_maehana
少女漫画とかだとありがちだけど現実ではダメ、ゼッタイ
別にいいじゃん派
Rachel @_HaHaHa_6
お互いに好きならなんも言えんけどなあ
こつる@忍たまとTRPG民族 @kotsu_cheluko
互いに好きなら問題ないんじゃないかと思うの私だけか??>RT
地下水 @groundwaters
強姦とかじゃあるまいし、別にええやろ案件。誰も損してないし、先生だって人だろ。成績とかゴニョったらアウトでよくね?
蒼@恵子姉の投げキッスにて幸せ死 @chilnano09
そんなにダメなことなんだろうか…て思う僕は変かな
まつげ( ꇐ₃ꇐ ) @mw_k9k
@livedoornews 両思いでも駄目とか厳しいな~学生だと厳しくて、20歳すぎたら何歳差でもOKな理由がイマイチ理解出来ない。お互い好き同士ならいいんじゃないの?社会ってしょうもない事には厳しくて、いじめや自殺には緩いよな。
シキ @kishi_mou
@mw_k9k @livedoornews 教員と生徒というのがダメなんだと思います。教員はいかなる事があっても生徒を公正平等に扱う義務があります。また、当事者達がいくら否定しても未成年でしかも15歳以下の中学生との身体の関係は無いと確実に否定する事は出来ないですし、なにより周りの生徒の見る目が一番変わると思います。
おさかな🐟 @pfosakana
@kishi_mou 何より周りの目が変わる、と仰いますがその周りの目を変えたほうがいいのではないかという話をしているのではないでしょうか?周りの目は本当の正しさを見ているのか甚だ疑問であります
ぱるた @you_NicoNio
なにがいけないのかわかんない
これは...
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コメント

ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月8日
正に男女逆なら案件だなぁ。法律で定められてる以上しょうがないね。それこそ大人の方が、相手が成人するまで待つべきだよ。
はくしんかわ @sato231031 2019年3月8日
44歳のおばちゃんじゃん?さすがにキスされた男子生徒もキツかったんだろうなぁ。赤の他人にいきなりキスは男女関係なく気持ち悪いだけ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年3月8日
いやダメでしょ。本人たちが良くても周りの生徒が可哀想。他の生徒もそういう目で見てるのかな?とか考えちゃうから教師と生徒はだめだよ。せめて教師側は大人なんだから卒業するまでまたなきゃ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年3月8日
44のオッさんが女子中学生をだったらどういう反応だったか手に取るようにわかるわ
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年3月8日
成年ならセーフで未成年ならアウトな理由として、未成年ではトラブル起きた時に責任取れないからじゃないかな
たし @punimuchiya 2019年3月8日
相手中学生なんだから山口メンバーより若干酷いやん
ヘルヴォルト @hervort 2019年3月8日
この男の子を一生かけて真剣に幸せにするというなら別に警察のお世話になってる訳じゃないんだから男の子のご両親の許可を貰って勝手にどうぞだけど、教師としてはアウトだろ
エロラクP @eroluck 2019年3月8日
18歳になるまでは手を出したらいけないとあれほど……
生肉 @yukke0415 2019年3月8日
いや、いいわけないでしょ。教諭の立場なら尚のこと自分がやったことの重大さを理解してるはず。
萩鶴@瑞鶴提督 試験へ準備中 @shukaku_Isuzu 2019年3月8日
「何がいけないの?」じゃねぇよ。男子中学生の保護者が市教委や県教委に相談した意味が分からないのか? 問題がない、と思っていてもその子の両親に不安や不愉快な気持ちを与えた時点でアウト。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月8日
教師が若ければ許される雰囲気だったのは一体
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月8日
教師にとって生徒は商品やろ。売り物のクスリに手を付ける売人と同じレベルでクズ。
冶金 @yakeen4510 2019年3月8日
また年の差を許さず……か。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月8日
年齢がわかった途端に掌返して笑った
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年3月8日
年齢差や教師生徒の関係の前に既婚なんだよなこの教師、キモいわ
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年3月8日
ビジュアルが出て、それが妙齢な美魔女っぽいものだったら、また手のひら返すんだろうなー解りますwww
ルル @after_zero 2019年3月8日
「何がいけないのかわからない」と言っている人達の意識がわからない 性別逆にしたって駄目だろこんなの
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年3月8日
約30歳差……。子供のときは接する大人の数が少ないからな。特別扱いしたら勘違いする子供もいるかもしらんが、そこにつけこむようなことするのは、ちょっと大人として卑怯じゃないかと思うんだよなー。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年3月8日
テレビのニュースで見た情報だと女性は既婚者と…
佐渡災炎 @sadscient 2019年3月8日
恋愛無罪みたいな風潮を撲滅すべき。
おゆ @nyaccy 2019年3月8日
男の子がほかのオトナに相談してる時点で困らせてるじゃん。いい大人が情けない。この女教師は「恋は雨上がりのように」を5億回見て大人の分別っちゅうもんを勉強してこい!!! あとこの手のセクハラ問題で、加害側が女性だと「ご褒美」と茶化す風潮もあるけど、そういうのも男性がセクハラ被害を訴えにくくなる一因だからやめるんだゾ
watyu @watyuking 2019年3月8日
法律だから、規則だから駄目という意識は有るのだけど。年齢差が小さいと、精神的に差は少ないという印象が有るため、心情的に擁護したくなるのかもしれない。例えば22歳と18歳とか。
ちくわ @Chikuwa730 2019年3月8日
親は訴えないと言ってるらしいし、恋愛関係だったぽいね。だからといって年齢と自身の職業を鑑みれば自制するべき立場なのだから庇いようもないね。しかも既婚のようだし、淫行では裁かれなくともきちんと社会的に責任をとらないとね。
two @jg0_e 2019年3月8日
44歳既婚者が15歳に手出したの!? もう離婚だなこりゃ
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
お互い合意なら年齢差はどうでもよくね? 問題なのは既婚者だったってとこだけでしょ。何で親とか周囲の目とか出てくるねん。
marumushi @marumushi2 2019年3月8日
こういうのを「むしろご褒美」とかいう風潮ほんとくそ
み(Togetter) @Togetter11 2019年3月8日
教師が若くて美人だったとしても普通にアウトでしょ
やし○ @kkr8612 2019年3月8日
男女がどうとか年齢差がとかじゃなくて職業倫理的に教師と生徒・医者と患者みたいな関係間での恋愛がまずダメという話なのでは?
HX61B @HX61B 2019年3月8日
Grace_ssw 自分が親の立場になったときに子供の身に同様のことが起きてもその未婚の先生を許せるのなら別にいいんじゃね?
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年3月8日
年の差が許されないって思ってる人はアホなのかな??????
えんぞ @jinsei_febreze 2019年3月8日
水野美紀 (44) だったらもう一度掌返しあるんだろな
inti @inti87913544 2019年3月8日
卒業するまで待って離婚していれば、こんな大事にはならずに済んだかもね
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw 問題なのは未成年に手を出したことだろ。先生が22歳でも問題だし、逆に50歳と20歳なら問題ない
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
HX61B 恋愛までは自由でしょ
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
punimuchiya たかがキス程度で何を大袈裟な
佐吉 @sakichi01 2019年3月8日
既婚者が何してるのとか、教師と生徒という立場でのパワーバランスとか、淫行条例とか性的同意年齢の話とか色々あるよ。あと中学生としか書かれてないけど14歳未満は責任無能力者って事になってるんだから「お互いに好き」だったとしても残念だが通らんよ。。
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw たかがキスなら相手が成人するまで我慢すりゃいい話だろ。頭山口メンバーかよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年3月8日
まぁでも男子の方もキスまでされるとは思ってなかったのかもしれないし。本当に好き同士でもそう言うのはちゃんと成人してから。と言う条件で付き合ってたのかもしれないから。まぁ好き同士だから良いって訳でもないが。それなら処分は妥当だとしてもニュースにするまでとは思わないな。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年3月8日
少なくとも現行の条例や法律に引っかかる可能性の行為を教員が「好きだった、気持ち止められない」程度でやるのは男女共アウトってことですよ。キス止まりだったからまだいいようなものの、妊娠したさせたみたいな話になったらどうすんのと言う。仮に子供の側に迫られても、大人の方がルールを守らないといけないんですよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月8日
いけないことだと分かっていたなら先ずは口止めすると思いますが『「先生とキスをした」と男子生徒から聞いた保護者が市教委に相談』では「互いに好きだった」はおばさんの妄想の話と勘ぐってしまいますね。
オキナ @okina_2j 2019年3月8日
両想いとか年の差とか教師とか生徒とか既婚とか関係なくそれ以前に大人として、社会経験も精神的にも未熟で成長途中の未成年に手を出した時点でアウトだよね 15歳は自分を子供じゃないと思っていても、まともな大人から見れば、まだ大人ではない守られるべき存在だと思うよ
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年3月8日
まとめられてる人以外の世の中の大半は、捕まって当然だと思ってるよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月8日
44おじさんと15女子中学生だと纏められてるのもモビルスーツの関節並みに手首クルクルなんやろかね。YESショタNOタッチ
あーまん @yaaasunn 2019年3月8日
キスだけじゃないんでしょ?
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年3月8日
自分の子供くらいの年齢の人間に手を出すおとなのひとって…
らくだ @rakuda4u 2019年3月8日
子供にはまだ判断力が無いから、ってのが最大の理由。極端にしてみればわかりやすいと思うが5歳児とキスするのはお互いに同意があっても自分が未婚でも将来結婚するつもりでもいかんのは「判断力のない子供に何してくれちゃってるの」があるから。15歳ってのはそれから10年しか経っていなく、5歳児よりかは判断力はあるが大人よりは無い。どちらかというと5歳児側の立場だ、という話。
あごにー @Agony_01 2019年3月8日
両想いなら、なおさらお互いに迷惑かからない年齢になるまで我慢すべきだっつーの。
@Q_fever 2019年3月8日
女教師と生徒が!?何が悪いの!?ご褒美じゃん!!→教師の年齢に気がつく→ゲェー!!みたいな反応してる連中、徹頭徹尾気持ち悪いからほんま勘弁してくれ。どんだけ若くて美人だとしても好意の持てない人間からキスされても嬉しくないし年齢で掌返すのも醜い。
有象無三 @Uzoumuzou1467 2019年3月8日
普通に処分されてるし、ぜんぜん「男女逆なら案件」でもないやんけ
もくざい @mokuzai_tig 2019年3月8日
年の差の問題じゃなくて、相手が中学生ってのが問題。つーか既婚かよ。。。構内でもいちゃこらしてたって記事あるし、他の生徒からの嫌悪感ヤバそう。
こねこのゆっきー @vicy 2019年3月8日
自分の行く末を決める権限を持った、自分の三倍の年齢の相手を想像しろ。そいつは児童性愛の変態キモブタだ。そいつに迫られるんだよ。 肯定してるやつは、マジでキモ過ぎる。
こねこのゆっきー @vicy 2019年3月8日
つーか処分ってなんだよ!刑事事件だろ!こんな異常性欲の性犯罪者さっさと捕まえろ!
ゆるぎ @cocoa_macaron 2019年3月8日
色ボケババアきっっっっっっっっっっっっしょ
権力の狗 @daken3gou 2019年3月8日
まともな分別を持った大人のやることじゃないってだけのことだよね。子供が熱をあげるのは仕方がないが大人はそれに乗っかっちゃダメなんだよ。
にわまこ @harmonics1024 2019年3月8日
法律が定めてるってコメントに大量のいいねついてるけどこのキスが強制わいせつになったわけではないよね?未成年な上に不倫だから社会的イメージの問題で懲戒処分になったけど
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年3月8日
年の差婚は流行りだし恋愛基準は人それぞれだからそこのみは否定せんが、立場弁えず奔放なのはアウトに程がある。せめて年下が二十歳超えてからくらいのブレーキはお互いにせぇやっていう話。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年3月8日
そもそも、この教師は独身だったんだろうか?
腹デカM @haradekaemu 2019年3月8日
自分としては「既婚者だった」というのが一番許しがたいが、どちらにしろ恋愛感情が成立してようが「これを許したら子どもへの無理矢理の性的接触を可能にする言い訳ができてしまう」時点でダメだろうね。
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年3月8日
こういうのはバレずにやるんだよぉ。
Ukat.U @t_UJ 2019年3月8日
いけないことだとわかっていても好きだという気持ちを抑えられない先生は他の気持ちを抑えることはできるの?生徒がムカつくとか、カッとなるとか。
HX61B @HX61B 2019年3月8日
Grace_ssw だからそれを自分の子供に置き換えた時どう思うかって話なんだけど。じぶんの中学生の子供が教師と恋愛してデートしてキスしてもそれが自由と思うのなら別にどうでもいいけど。まれにそういうアホな親もいるだろうから。
marumushi @marumushi2 2019年3月8日
うちの学校でも、卒業した直後教師と結婚した女生徒とか普通にいたけど、44にもなってキチンと離婚が成立して相手が卒業するまで待つという最低限の建前すら考慮しない教師とか全然駄目でしょ。欲望だけで生きてる猿ですって自己紹介してるようなもの
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年3月8日
不倫だと相手の配偶者に慰謝料請求されるとかのリスクもあるんだけど、義務教育期間中の子にそんなもん背負えないでしょ、そんな配慮すらできないほど頭が沸いてないとリアル未成年に手なんか出せませんわ男女共
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2019年3月8日
きっっっしょ まずこれだけ年齢差がある相手を性愛恋愛の対象にしてる時点でその幼稚さが気持ち悪い 人生経験の少ない子供を教師と言う立場からそれ以上の関係を迫っているのがモラハラ・半ば洗脳の手口で気持ち悪い 大人なのに守るべき子供に本来対等であるべき恋愛感情や性愛ぶつけてるのが気持ち悪いんだよ男女や年齢差の問題ではない
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年3月8日
合意があればとか言ってる奴がいるがアホか。そもそも合意が無ければ成人してるかどうかとか関係なく犯罪だよ。未熟ゆえに正常な判断ができず合意してしまった未成年を救うために法や条例で縛っているのがわからんのかね。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年3月8日
未成年には手を出すなよ。大人として当たり前。未成年の性別問わず、好意的な主張には反吐が出る。
にゃふらっく @nya_hu 2019年3月8日
これが大人として絶対にいけない行為だと分からないうちはまだ子供なんだと思う。子供は自分の分別のなさが自覚できないから。 相手の責任能力の問題であって、年の差の問題ではないのだ。 子供が大人に恋をすることは許されるけど、大人が子供に実際に手を出すことは絶対に許されない。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年3月8日
既婚者がよその人に手を出す時点で駄目だし成人が未成年に手を出しては駄目だし女性側に非の有る離婚原因として成立しそうだし教育者としての責任能力を問われそうだし地元ではもう顔も名前も知られてそうだし、人生詰んでるわこれ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月8日
気持ち悪いから処罰されて当然かあ…ゲイ相手のこういうことを言うとハチの巣にされるのに未成年相手だとありなのか。それならそれで構わんけど、それなら未成年同士も少年院に送り込んだらどうだ?未成年は分別がないんだろ。それならそういうのに漬け込む未成年も大人と同様に処罰しないとこういう大人を生み出すだけだぜ。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2019年3月8日
みんな女教師をきっしょきっしょって言ってるけど、普通の人々がぺドフィリア(ロリコン)に抱いてる嫌悪感も似たようなもんなんやで
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年3月8日
本人も今は自分で合意したと思ってるから傷ついてないだろうが、遠くない将来、良識ある大人なら絶対にしない行為だったこと、自分が憧れていた先生がそれをするような人間だったこと、そんな人に合意してしまったことに気づく時が必ず来る。合意するしないの問題じゃないよ。
にゃふらっく @nya_hu 2019年3月8日
tripleodd 子供が分別がないのは罪ではない。生物として当然のこと。しかし責任能力のある大人が分別をわきまえず他者に危害を加えたら罪として裁かれるのは法治国家としてまた当然のこと。 気持ち悪いからとかそういう感想とは全く関係がない。 また成人であっても責任能力がないと判断されたら減刑されるんやで。そのくらい責任能力というのは重要なこと。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年3月8日
c9MitOacFFCUNdC 同じような年齢同士なら、「お互いが未熟だった」で済むんですけど、相手が極端に年上だと、成長して相手が著しくダメな相手だったと知った時に、ダメージでかいんですよねー。
ガンタンク南雲@ノーギャラマンホール @RX75GUNTANK 2019年3月8日
内田有紀(43)を考えれば、女性の年齢は気にならない。お互い成人していれば、歳の差は関係なくなって事件性は無かったのじゃがのぅ。女性教諭が後3年待ってね(はぁと)とやれば良かった案件かしら。
S太 @nst2460_2 2019年3月8日
Uzoumuzou1467 そこじゃなくて、男女逆ならロリコンで変態で性犯罪者のクズとして全面的にフルボッコにされてたってことだろ
trycatch777 @trycatch777 2019年3月8日
「何が問題なの?」って人の脳の中身が一番問題だな。
Hornet @one_hornet 2019年3月8日
女性教師って既婚者だと聞いたけど
うぉんうぉん @X_739 2019年3月8日
おねショタかと思ったらババショタじゃねえか!
ぱんどら @kopandacco 2019年3月8日
一応聞くがキスってわいせつな行為なのか現代日本。
ブナ子 @3Akashi0315 2019年3月8日
フランスのマクロン大統領は、15歳時の担任教師(24歳年上、しかも、同級生の母親)と結婚してるよね。日本だとまだ厳しいのかー。
S太 @nst2460_2 2019年3月8日
3Akashi0315 マクロン大統領は中学生の時に結婚したの?
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
これこそまさに「男女逆だと反応も逆になるまとめ」だよ 淫行は淫行、性犯罪は性犯罪だよ
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
Nanacie_ そうだよ、どっちもきしょい 性別が逆なら正当化されるというのはあり得ない
@maryallyman 2019年3月8日
BBAだけどただただ気持ち悪い…
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月8日
ロリコンは「子供には自己決定権がないから」を理由に、両思いだとしても散々批判されてきたからね。男女逆になった途端、恋愛無罪で周りが口を出すなは通らんよ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月8日
nya_hu 未成年同士でやるのは生物として当然というが、未成年同士で甘い対応をしていたら、大人になって困るのはその未成年本人だし、エッチができる未成年には相応の権利と責任を与えるのが今の法治国家だ。だから、未成年同士でも処罰すべきだよ
Yamamaya @yamamaya3 2019年3月8日
真の意味での男女平等主義者なら、もちろんこれもアウト判定だろうなとは思う。
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
こういうの見ると「創作と現実の区別がつかなくなるから性描写は規制すべき」って言い分が実は一理あるんじゃないかと思ってしまう 現実におねショタで関係持ったら犯罪だよ
mikunitmr @mikunitmr 2019年3月8日
最近の流行だと「男子中学生(実は父親)」とか?
せんたく @senn_taku 2019年3月8日
いつもの話題といつもの流れ
如月 @nigatsu___ 2019年3月8日
100歩譲って自分の子供が年上教師を好きになるのは許せても、既婚の上未成年に手を出すようなクズとの恋愛なんて許せないわ。本当に好きなら大人として相手を諭してやるべきだし、成人するまで待つべき。
メロソ🍙スタンピ済 @ramenmanyeahhhh 2019年3月8日
ママレードボーイのなっちゃん(主人公の親友の彼氏で、担任の先生)が嫌いだった。 大人っぽいとか、本気で好きだからとかいう理由で子どもに手を出すなよな、と思ったが、子どもの頃はやばさに気づけなかった。 嫌われたって大人の分別を持つのが成人のつとめ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月8日
そのルールがおかしくても守るべきか。なら、同性愛合法化運動なんてするなよ。分別のある同性愛者なら相手のことも考えて踏みとどまれるんだからな。
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
punimuchiya 合意の上か無理矢理かって天と地ほども差がありますけどね。君童貞かなんかか?
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月8日
でも、同性愛は生物として当然ということで解禁された。日本では未成年同士の同性愛が学業を妨げ、きめえということで禁止されたのに。反対派の言ってることは筋が通らねえよ。異性愛の未成年同士でも学業への影響はあるから未熟だったじゃあ済まねえんだよ
カミ @kami2805 2019年3月8日
同性愛よりはまだ正常な気はするけど、年齢差別って根深いな
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
そらまあ性交渉までいったとかなら責任問題がどうのこうのとか言い始めるのもわかりますけどね? お互い好きでやったキスのひとつや二つで人生の何かが変わるわけでもなし、キスしたら即結婚なんて話も到底あり得ないわけで、なんかこう、絵本の中の住人みたいなピュアピュアな人多いっすね。
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
HX61B 既婚者かどうか以外は別に問題ではないと思いますが。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
本件は男子中学生の保護者が問題視したので該当しませんが、保護者も認めた結婚前提の交際ならセーフになるんですかねこれ。青少年保護育成条例はそういう場合セーフになりますよね。
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
責任能力という概念すら理解できない猿が暴れ回ってて震える
葉原 きいち @Key1_H 2019年3月8日
キスは淫行ではないけど、真剣だと言うならそれこそ生徒が成人するまで待つべきでしたね、としか思えないです。勉強等のために子供を学校に預けてるわけで、そこで個人の感情を優先して交際に至る教師がいる学校、と思われますし処罰も止む無し・・・
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月8日
キスだから懲戒免職で済んでるし場所考えろって話だしそもそも処分求めたのが保護者だしなあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
これはモンペ案件でしかないだろうな。男女平等の処置ねぇ…
電波猫 @dempacat 2019年3月8日
女性が44歳とか関係なく、男女逆にしてヤバいものはヤバいと思った方がいいですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
教師という仕事はよっぽど給与が良くないとやりたくない職業になりつつあるな。就業後のリスクがありすぎるわ
ふれーりあ @_dmp 2019年3月8日
本人たちがそれでいいなら…→歳はともかく既婚者かよ!解散!
与太八 @farmers_father 2019年3月8日
cO7gY8gbeNcoNEe ホントですよね。モラルがどうこうじゃなくてオッサンだからというだけで叩きたがる連中の多いこと。
梶井ふゆ @fdtdsuomen 2019年3月8日
学校でも密会していたらしい 公務員が勤務中に不倫したらアウトでしょ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
「教師としてはアウト」←じゃあ教師じゃなかったらアウトじゃないのか?全部アウトなら関わらない方が良いよね。教師なんか月60万以上貰わないとやってらんない職業よね。業務責任と給与のバランスが悪過ぎる。こんなんだったら、塾講師の方が遥かに儲かるし、別のビジネスやってる方がよっぽど割りが良いだろう。ババショタとか余りにも酷い言われようだし、家に引きこもって株FXしてる方がマシだわ。
ぱぱん @Cookingfern 2019年3月8日
男子中学生が親に告白した事で発覚したけど、それまでに最低でも7回はキスしたりデートしているからなぁ。1回で衝動的に迫ってきたから怖いって言う理由はまずないだろうし。別れを切り出された男子中学生がヤケになって親に告げて問題にしようとした、という可能性を邪推してしまうなぁ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月8日
子ども時代の学校生活ってそれだけ人生に影響を与えるわけで、教師はリスクがって当たり前の話じゃないですか 何のために教員免許状が必要なのかと
ぱぱん @Cookingfern 2019年3月8日
逆に親に告白するまではずっと我慢して耐えながら女教師に付き合っていた、という可能性もあるよな。どっち寄りだろ
キースレジェ@パン屋P @Keith_Laijie 2019年3月8日
この女性教諭許すなら山口メンバーも許すんですよね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
キスくらいで一般の人が不倫扱いか…性交渉を持ったならまだわかるがそういうことじゃないんだろ?男女逆だったとしても、世間の狭量さが極まれりって感じの事案だと思うわ。教師なんか気持ち入れてやる仕事じゃないってコトをここまで浮き彫りにされたら誰もやりたいなんて思わないだろうな。その上、安月給なら本当に職業として価値がないだろうね。
abc @ooaappii 2019年3月8日
逆張りのバリエーションが豊かすぎて資料価値が高いまとめだ…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
Cookingfern それはあるかもね。邪推だけど、この教師がその男子中学生が好きなら、別れを切り出していそうな気がする。だとするなら痴情のもつれだし、なんだか誰も幸せになってないなと思うわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
Keith_Laijie 山口メンバーは未だに悪くないと思ってるけど?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月8日
こういう案件、潜在的には男女同数あると思うんだよねえ。男性側が社会的圧力が強くて訴えにくいだけで。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
yukiyake_ だったらもっと高給を与えるべき。少なくとも医者や弁護士の水準は必要だろうな。じゃなきゃもう馬鹿しかやらない職業になるよ?優秀な人間ほど教師なんて選択肢は選ばなくなる。
キースレジェ@パン屋P @Keith_Laijie 2019年3月8日
maochin39blue 気持ち入れてやる仕事=生徒に手出しする仕事だと思っていらっしゃる?
み(Togetter) @Togetter11 2019年3月8日
runekaruto しかも恋愛無罪って言ってる連中に大多数被害者側のおっさんがいるのがホント地獄
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
昔だったら「良い思い出」で終わるような案件だったろうに…しかもSNSで拡散されて最悪の極みだわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
Keith_Laijie 思い入れが強くなれば人間なんだから、そういうこともあり得るだろ。テキトーにこなしていれば、そんな事は起きないんじゃない?熱量のない現場には何の感情も湧かないだろうから、無難にこなして終わり、生徒とも一切余計なコミュケーションは取らない。それが望みならその方が楽なんだからそれでいいんじゃない?その代わり、責任を学校に押し付けるなよ?クズどもって感じだわな。
本の犬 @31040_32 2019年3月8日
いつもと男女逆だから「若い子が魅力的に見えるのは男の本能!」的な擁護が全然なくてスマートに「大人が未成年に手を出したらいかんだろ…」でコメ欄がまとまっててなんか考えさせられる。
ざわ @zawayoshi 2019年3月8日
本当に互いが好きだったら…ってあるけど、せめて成人してから…だよなぁ。まぁ、いろいろな創作物だと未成年でもふつうにやりまくってるけどさー。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
責任能力や自己決定の問題であるなら、取り返しがつくように清い交際にとどめ、保護者もそれを承知しているなら問題ないってことになりますけど本当にそうですかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
この男子生徒が明らかに嫌がっていて、無理矢理キスしたとかなら、話は別かと思うけど、普通に何度も密会してたりデートしたりしてるからなぁ…山口メンバーの時と同じクソみたいな親の匂いがプンプンするなぁ。
キースレジェ@パン屋P @Keith_Laijie 2019年3月8日
maochin39blue 昔居た良い先生とされた方々をバカにしてるような物言いですね。何でもかんでも色恋沙汰に結び付けなくても親に直談判して守ってくれる良い先生も居ますし、恋愛感情以外で大事な生徒だから守るという教師もいました。そういう何でもかんでも色恋沙汰に結びつけようとする考え方が一番浅慮で教師という職業をバカにしていると言わざるを得ません。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年3月8日
未成年の我が子に手を出されただけでなく、不倫にまで荷担させられたんだから両親はそりゃ怒るわ。至極全うなご両親だよ。
Hacchi @2mocccck 2019年3月8日
中学生に手出すのマジで頭ハッピーセットすぎるでしょ。善悪の問題だけじゃなく、このお年頃は気持ちが変わりやすいんだからその場ではノリでオッケーしても後で思い悩むとか余裕であるしその事は先生がいちばんよく分かってるだろうに。さすがにこれは逆張りもへったくれもなくアウトだわ
のりしあん @noricyan2 2019年3月8日
誰かや俺がこう思ったから犯罪だ(もしくは該当しない)みたいなバカばっかだな。法律のこれに該当するとか、そういう規定があってそれに該当するならいいが、いつからお前の感情が法になったんだよ。それで他では、お気持ち何とかだと批判するんだから面白いわ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年3月8日
公務員が誰かと付き合うことはなるべく避けたほうがいいとは思う。プライベートは確保されてしかるべきではあるんだけど実際のところエージェントとしては暴露範囲を公務外に完全に振り分けられる人なんていないと思ってかまわないので失職リスクは当然あるものとして付き合うしかないよね。キスやデートはサービス対価と疑われても仕方ないと思う。プレゼントは慣習的なものでも買収行為になり得る。あとは司法の判断じゃない?(´・ω・`)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
Keith_Laijie 「あり得る」という言い方に留めてるのに何故「何でもかんでも色恋沙汰に結びつける」と勝手に決め付けてるのか、疑問ですね。気持ちを入れて、熱量を込めて仕事をする現場ってのは感情が前に出ることも多いので、色々な想定外の事が起き得るわけで、それを要求する場合は、目的に対して関係が無い感情からくる事象に対しては、極力寛容でなければならない高度なマネージメントが必要になり、周辺に対しても理解を得る必要性があるんですよ?それが理解出来ないなら、現場に熱量を求めるのは無理ということです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
2mocccck 山口メンバーの時と同じパターンね。だったら、機械にでも教師をやらせれば良いんじゃね?絶対に安全だし必要なことしかしないよ?社会性が養えるとは思わないけどw
araburuedamame @rpdtukool 2019年3月8日
「自分の意志で物事を決定する」前提となる知識も経験も思考能力も未成年者は十分に備えていないから、権利が制限される代わりに手厚い保護を受けられる「未成年モード」で経験を積ませ知識を蓄える猶予を与えよう、っていうのが社会的なお約束なわけで。腐るほどガキを見てきて未熟なのは100も承知の教師が、そのお約束破って自分とこの商売品に手を付けるのは問題外でしょ・・・。しかも不倫。3倍満ですわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
yuki_obana じゃあ公務員なんか絶対やらない方が良い職業だよな?公僕は恋愛もするなってか?それは明らかに人権侵害だろ。世の中の企業の見本にならなきゃいけない行政に率先してブラックな要求をするとか、普段のブラック企業批判は何処へやらw
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月8日
44はねーわ。自分の年齢考えろよババア
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
2mocccck 思い悩むなんていうのは、自分で判断したことであろうが周囲に決められたことであろうがありえる話ですから何の根拠にもならないと思いますけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
rpdtukool たかだかキス程度で懲戒免職なら、もう誰も教師なんかやらないんじゃない?これは男女逆でも一緒。もしこの男子生徒にキスを強要したらなら話は別だがそうで無いなら、「良い思い出」のレベルの話でしか無い。性交渉に及んでいたら、それはそれで別の条例の問題があるから流石に擁護はできないけど、ちょっとした火遊び程度で失職とか狭量過ぎるわな。
たまネギ @raishunoHERO 2019年3月8日
老害教師「昔だったらこれくらいの体罰は普通だったのに……」 老害喫煙者「昔だったらどこでもタバコが吸えたのに……」 ???「昔だったら「良い思い出」で終わるような案件だったろうに…」えぇ……
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月8日
それこそ免許制度があるのだから、やりたくないならやらなくてもいいんですよ
のりしあん @noricyan2 2019年3月8日
未成年を守る為に、法律をちゃんとしようとかそういうのは賛成で、例えば教職員はキスもちゃんと禁止にしようそういう決まりにしようと考えるとかは正しいけれど、みんながダメだと思ったらもう犯罪者だみたいなのは、ものすごくダメなことだから。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年3月8日
程度としてキスがどうなのかといえば、実際にわいせつ行為として扱われたらしい前例は出てきますね。 http://okumuraosaka.hatenadiary.jp/entry/20130401/1364645287 これは愛知のケースなので、千葉の本ケースとは必ずしもイコールにはならないかもしれませんが
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年3月8日
男女逆でも普通にキツいわ。年齢差とか、あるかないかとかで言うなら別にあってもいい。でもそういう方面の話じゃなく、こういう時に大人が気持ちコントロールしないの一番ダメだろう。しかも既婚者。少し考えろ馬鹿。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
raishunoHERO 老害とかほざいてる馬鹿はさ、喫煙にしても体罰にしても「狭量さ」から発生してるってわからないんだろうな。その狭量さは必ず最後は自分に返って来るってわかってなさ過ぎるね。自分だけはセーフティって思ってるんだろうけど違うよ?10年以内にお前らが非国民にされる時は必ず来るし、その時に「流石にこれは狭量だろ」ってほざいても誰も助けないから。他人に何かを強要すれば最終的には自分に返ってくることを覚えておいた方が良いよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
yukiyake_ なり手が居なくなれば、その業界は廃れます。教育がそうなって良いのならそうなんでしょうね。あたしには馬鹿の極みにしか見えませんけどね。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
教師と教え子が恋仲になると指導や評価に影響を及ぼすから禁止っていうのは妥当な指摘だと思います。社内恋愛でも配置転換することはありますし。ただ、それだけだと小学生や中学生も卒業時点でOKとなってしまうのであまり意味は無いように見えます。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月8日
免許関係なく男漁りに学校にくるような教師なんかいらんわ。100歩譲って高校生なら春休み終われば大丈夫なのにくらいは思うけど、中学生とか親から見りゃどのタイミングでもアウトだろ。
maguro @vo_ov_maguro 2019年3月8日
男女問わず未成年に手を出す大人は総じてクソだと思っておけばよい。 それは今も昔も変わらない。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
「何があろうが教え子には手を出さない」というふるいの有無がなり手の数を大きく変えるなんてことは無いと思いますよ。そのふるいが妥当であろうがなかろうが。
tama @korogari5625349 2019年3月8日
13歳以上で相思相愛というなら法律ではなく条例による制限があるかないかで変わるね。あと、その子の親ともよろしくやってけるか考えた時、既婚者は厳しいと思うよ。それと(多いな)、教員という立場もな。これは法律や条例ではなく学校のルールだから。大人は法律だけ守っていればいい訳ではないのだ。付き合いがあるから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
男漁りじゃなくて、感情の行き先としてあり得るって全く想像が出来ないのかな?ほとんどの場合は、みんな我慢するんだよ。それでも感情がどうしてもマッチしてしまった場合はあり得るということ。それを許容するかどうか、それを許容しないにしても公にするのかどうかで、色んな違いがあるとか凄く粗雑なことしかみんな言ってないよね。そりゃ教師に目をかけられて期待されたことのないクズみたいな雑魚連中には一生理解出来ない事かもしれないけどなw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
vo_ov_maguro じゃあ機械にでもやらせれば良いですね。感情を考慮、配慮しなくて良い最適解ですね。それだと社会性のある子供は育たなくなると思いますけどそれでよろしいならいいんじゃないですか?教師が魅力的な職業ではなくて異常に社会的圧力を受けてなお旨みがないなら誰もやりませんよ?
マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月8日
「自分はイヤじゃないから何が悪いか分からない」って意見に対して真っ向から否を突きつけられる法律ってホント便利で助かるな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
なんか異常に教師という存在に対して規制を設けたがる奴らってさ、教師に恨みある奴多いだろ?そういう奴は総じてクズで成績も悪い馬鹿が多そうだよな?そんな奴らの主張ってどれだけ有効性があるの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
watasi_no_make そういう法律の存在って実際危険なんだけど?お前はマジで馬鹿だな
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年3月8日
RX75GUNTANK 内田有紀じゃなくて、自分が中学生の頃のオカンをイメージした方が近いと思うぞ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年3月8日
こないだの12歳と22歳のはすっげぇ羨ましいと思ったけど今回のはちっとも羨ましく感じない
葉原 きいち @Key1_H 2019年3月8日
中学生と恋愛してはいけない、が規制なのか・・・(困惑)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
しかし世の中の風潮というか、なんかこういう禁断の恋的な行為に異常な責任を乗っけて追求しようとする姿勢が本当に不快。こんなの親が一番批判されるべきに決まってるのに、なんで先生が職まで奪われる必要があるのか全く理解出来ないね。マネージメント論的には最悪な裁定だし、目的が一切見えない上に、誰も得していない。誰がこれで救われたの?秩序やモチベーションに良好な効果はあるの?明らかにこのクソ親に対する学校や教育委の責任回避しか見えないんだよ。それを寄ってたかって支持してるのお前らマジで頭イかれてるわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
Key1_H 失職までさせる必要があったか?と聞いている。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月8日
yokoshimanaruko それは自分の主観が入るからであって、やっぱり12歳からするとどれだけ早熟でも22歳の女の圧って結構なもんよ。今回のもそうだけど、子供が自分の中だけで飲み込めるなら親が気がつくなんてことはない。結局、子供の中で少しでも「相手にやらされてる・動かされてる」という圧力を感じると、不審な態度に現れて親にばれる。そういうのも、子供は未熟なんだから大人が自重しなきゃいかんという理由だよ。
Hornet @one_hornet 2019年3月8日
男性教師が女子生徒と恋愛して失職した事例があるからね、仕方ないね
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
キスが淫行じゃないならその辺の女の人引っ捕まえてキスしまくっても罪に問われないんですね うわーなんてやさしいせかいなんだー(棒)
葉原 きいち @Key1_H 2019年3月8日
公務員の「身分上の義務」に信用失墜行為の禁止ってのがありますからね。生徒と教師の恋愛は自由恋愛とは認める訳にはいかないし、その処罰の重さについては妥当かは私にはわからないけど。
kartis56 @kartis56 2019年3月8日
犯意は明確にあったんだよね >「いけないことだと分かっていた」
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
本件は「保護者」の承諾を得ずにデートに行ってますから咎められるのは当然ですが、じゃあ承諾があればいいのかっていうのは考えてみると面白い話だと個人的には思いますね。
kartis56 @kartis56 2019年3月8日
教師のなり手が減ってるのは指導内容の広さや労働環境の問題で、未成年との恋愛の自由なんて関係ない
こねこのゆっきー @vicy 2019年3月8日
つーか中学生をなんだと思ってんだ。ちょっと前までランドセル背負ってた奴らだぞ。幼子だよ幼子。
HX61B @HX61B 2019年3月8日
Grace_ssw ふーん。未婚だったら中学生の自分の子と先生が恋愛してキスしても何も気にしないんだ。すごいね。まあ自分は頭おかしい親としか思わないけどね。まあいろんな人いるよね。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年3月8日
「自分の方が幼い立場で、恋愛感情だと思っていたことが実はハラスメントで傷ついていたと後年気付いた」というのは女性に限らず男性にもあるので、男女が逆転したから許容されるという問題ではなく相手が未成年相手であればダメです。仮にこちらが「ティーンの男子にしか興味が持てない女性」ならなおさら駄目。キス以上のことはしていないというのは言い訳にはならないし、教諭としての適性を著しく欠いていると思う。
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
千葉県教育委員会 教職員向け情報(服務関係)https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/syokuin/kanri/  擁護する人は、このサイト読んでから色々言ってほしい。 完全な服務規程違反で懲戒処分対象。
lily @lily464955 2019年3月8日
ここでおばはん擁護してる人はJCとおっさんで同じシチュエーションなら迷わずおっさんを叩く、間違いない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
lily464955 お前は馬鹿か、あたしは山口メンバーも擁護してたからな
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
”男性教師が女生徒に”という視点中心で対策を取っていて、”女性教師が男子生徒に”という可能性は無いだろうと思っていただろうに……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
Fake5LL 無理矢理ならダメに決まってるだろ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
HX61B お前が頭おかしい親じゃないかな?子供の管理は自分でしろよ。学校の先生のせいにしてんじゃねーよ。クズ。
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
”教師と生徒”という特別な上下・師弟関係がある以上、上司部下のセクハラ関係より”対等ではない”。この状況での愛情関係を「対等に結ばれた」と考えるのは早計
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
take_ji 教師と生徒というのは上下・師弟関係ではありますけど「特別な」とする根拠は何でしょうか。
要りASS @dobugawa_ilias 2019年3月8日
パッショーネのボスだって子供作るのはこっそりやってたからな……「ミスがあるとしたらそれがバレてしまった事」
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
imoq_tw ”特別”と言っているのは、通常の”成人間の師弟・上司部下関係”でなく”生徒と成人教師”という関係だからです。 ”教師が生徒を指導する”ことと”上司が部下を指導する”のを同じ倫理で構わないとは言えない。相手が未成年である以上、成人にはより通常よりも高いモラルが必要とされるのではないでしょうか?
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
take_ji 相手が未成年であることが鍵なら、未成年側の保護者が見極めて承諾すれば問題ない(本件はそうではなかった)と言えませんか。そりゃ周囲からの視線は厳しいでしょうけど、禁止できるかという話です。
lily @lily464955 2019年3月8日
maochin39blue あんたにバカ呼ばわりされるとはある意味光栄だわ
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
imoq_tw 保護者の同意があれば、という点はあるでしょうが、それ以外にも”自分が指導している”生徒を特別扱いしたことは問題でしょう。この教師は”この生徒だけ特別扱い”していたことになります。確かに、人間である以上多少の好悪はあったとしても”一人だけ特別扱い”は本来許されません。「卒業して教師生徒関係が解消されてから」なら許される範囲はあるでしょうが、”指導中”には駄目ではないかと。
lily @lily464955 2019年3月8日
そもそも児童の定義年齢が高すぎる 14歳未満ぐらいでいいんでね?それに合わせて少年法も改正で
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
take_ji それは好意を持ったが押しとどめた場合も該当してしまいますし、逆に嫌悪感情による特殊な扱いもありえるわけですから「教師が公平に指導・評価しているかどうか」を評価して指導することで対策すべきことですよね。
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
imoq_tw ”押しとどめている”なら公平に『疑いがある』程度で済みますが、”個人的にデート”等、一人だけ特別な接触を図っている時点で「全員公平です」とは言えません。これは疑いではなく確定です。 ”一人だけ特別な接触をしてますが、全員公平に扱っています” 明らかに矛盾する主張かと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
あのさ、本当に公平公正なんて存在できると思ってるの?人間が仕切る以上は、それは「限りなく公平公正である」状態以上は存在しないし、完全に理想論でしかない。だったら人間が仕切らずにAIにやらせるべきだろうね。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
take_ji それを公平の定義としてしまうと、顧問をしている部活動の部員とか学級委員長とかも特別になりますよ。学生としての活動かどうかという差はありますけど、より公平であることのために部活動も学級委員もなくそうという主張が正当性を持ちます。
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
imoq_tw 違いますよ、そのような場合でも「個人だけ」を対象に指導等することは危険とされています。 千葉県教育委員会 教職員向け情報(服務関係)https://www.pref.chiba.lg.jp/kyouiku/syokuin/kanri/  のわいせつ対策等を読まれてはいかがかと。
冶金 @yakeen4510 2019年3月8日
判断力がない? 幼児ならともかく中学生が「誰とキスしたいか」ぐらいの判断ができないと本当にそう思っているのかいな。やれやれ。
冶金 @yakeen4510 2019年3月8日
中学生でこうなんだから、高校生ぐらいなら教師と生徒の間に「何かあったって珍しくはない」。そんなの自分が高校生のときから(もちろんそれ以前から)そうだった。強制でもないのに児童虐待などと言われるとあまりにも違和感がある。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
take_ji 本人と保護者の承諾がある前提ならわいせつ対策とは話が重なりません。していたのは指導や評価における公平性の話ではなかったのですか?
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
いくら本人や保護者が良いと言おうが多くの人が良くないと思うから公務員としてやってはいけない、というなら筋としてはわかるんです。でもそれって教師のプライベートの趣味とかにまで簡単に波及する危うさもあると思うんです。
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
imoq_tw 指導や評価における公平性を保つという側面も満たすために、”1対1の個人指導”等を禁止されているのです。資料を読まれるとよろしいかと。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
take_ji これらの資料は体罰やセクハラの対策が軸です。どこで公平性について言及されているかご存知ならお教えください。公平性の話をするためにこれ全部読めってのは違うと思いますよ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年3月8日
maochin39blue >じゃあ公務員なんか絶対やらない方が良い職業だよな? 殊ステイクホルダーの関係者と恋愛したいなら(あとは起業とか出資とか海外移住とか)現実的じゃないと思う。 >公僕は恋愛もするなってか? 一般市民の恋愛活動に認められるような金品やサービスの授受などを回避した上で恋愛可能ならできる。できない/したくないならいつでも首切られていい準備するか恋に落ちた瞬間にステイクホルダーとの恋愛を事由に退職願たたきつけて逃げるべき。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月8日
yuki_obana 恋愛なんて100%感情論の世界なんだから、ステークホルダーとどんな関係になるかなんか想定出来るわけないだろ。人間の感情に無配慮であることが行政あり方とは一切思えないね。だったら企業勤めの方を選ぶことだろうな。優秀なら優秀なほどな。
いもQ @imoq_tw 2019年3月8日
千葉県教委の資料をざっくり読んでみましたけど、保護者が承諾していても禁止というよりはそもそもそういう状況を想定した話がされていないですね。より起こりやすくより深刻な問題がたくさんあるのでそれ自体は当然ですけど、この資料を読むことをなぜ促されたのかはわかりませんでした。
abc @ooaappii 2019年3月8日
なんというか…ここで「何が悪いんだ」って言ってる人たちは、自分の周りに子供(自分の子とか親戚の子とか近所の親しい人の子とか)がいないし会話したり触れることがない環境なんだと思う。子供というのがどれだけ幼くて危ういかを見て感じたことがないのでは。物語の「大人が創る子供」でしか子供をイメージできてない。
たけ爺 @take_ji 2019年3月8日
imoq_tw まあ、資料としては不適格だったかもしれませんね。それは同意します。 では資料としては撤回します。申し訳ございません。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年3月8日
ここまでペタジーニなし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月8日
ソープランドのボーイが商品に手を付けたらどうなるか?と考えれば、懲戒免職だけで済むのは温情。職場恋愛はリスクだから、自分は避けている。もし「失職しても惜しくない」と思う恋なら、下手に炎上して組織の名誉を汚す前に自分から退職することを勧める
@koh1017 2019年3月8日
恋愛感情は自由だろうけど、恋愛感情には概ね(絶対とは言わない)性欲が伴うものだし、性欲の行き着く最悪の事態を考えたら、そらまあそうでしょっていう。
@koh1017 2019年3月8日
青いお姉さまのブレなさはわりと嫌いではない。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2019年3月8日
子供を性的な食い物にする「中年女性」の存在が可視化されたけど、それを素敵なことだと言い張る界隈の潜在的な無意識の児童虐待願望が怖い。 「私の少年」が人気なのも色々怖いが本質は「まだ世の中の道理を分からない子どもを大人が食い物にした」という点やぞ。
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw そもそも当事者能力に疑問符のつく未成年の同意なんて言い訳としてはゴミほどの価値もないし、童貞煽りも脈絡がなさすぎるだろ。どうした? 頭おかしくなったか?
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年3月8日
「女教師」とか「未亡人」とか「団地妻」って漢字だけ見るとエロいよな。漢字だけは。
鮫ドライバー @same_awo 2019年3月8日
恋に狂った人間は障害すら恋の火種に使う。いい年こいてデズニーランドというあたりに恋愛観の幼さがでてる。そりゃ中学生にも手出すわ
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
kartis56 教師のなり手が減ってるからって性犯罪者まで認めますなんて言い出したら大変なことになるのにね
もどき @Fake5LL 2019年3月8日
てか教師に限った問題じゃなく誰がやってもアウトだろこれ
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
punimuchiya いやー、中坊の頃のキスごときで人生どうにかなると思っちゃうピュアっピュアな精神の持ち主って童貞以外思い付かなかったんだよね。君はその純粋なままで居てください。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月8日
親が問題あると思ったから相談したり処分求めたんだと思うんだけど親もピュアなんだねえ
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw まあでもそのキスごときでいい大人が職を失ってるからね。人生どうにかなっちゃってんじゃん。「今回の処分を下した奴は童貞!」とか言い出しちゃうのかな?
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
punimuchiya そら既婚者が不倫しとるんやから処分は下るわなあ。
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw 未婚者だったら処分されなかったと思ってるの? さすがに認知の歪みが酷いから病院行った方がいいよ。頭の
tamama @tamama666 2019年3月8日
44歳かぁ  篠原涼子が45歳だからダイハツのCMイメージしとこう
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月8日
自分のことを賢いと思ってる逆張り異常者多いっすね
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2019年3月8日
44歳が15歳にキスとか、男女関係なくキモいわ。しかも44歳側は既婚やんか。いかんでしょ。
まかろかん @haritkant1 2019年3月8日
この事件の背景は知らないけども、もし教師が当該生徒の個人的相談に乗っていたり補講をしていたりするうちに親密になっていったのであれば、(そしてそうでなくても)どちらかというとその関係は恋愛というより転移に近いものであったんじゃないかと思う。だとしたらなおさら教師はそれをたしなめるべきであったしましてやその感情に乗っかるのはもってのほかである。
おきぐすり @1985oronine666 2019年3月8日
44歳にもなって厨房相手するとか、大人としてナイわ~ってのが普通の感想だと思いましたまる
まかろかん @haritkant1 2019年3月8日
(偉そうなコメントしたけど聞きかじりなのであまり突っ込まないでほしい)
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月8日
教師の行動は軽率だったと思うし処分もやむなしとは思うけど、ここで男子生徒の心情を勝手に代弁してる人らは何なのかとは言っておきたい、 この教師を処分する事で男子生徒が幸せになるとは限らないって事も考えた方がいい、続報もなんもないのに勝手に被害者の気持ちを代弁するな、何様のつもりなんだか。
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
punimuchiya むしろ何がまずいの? 未成年は恋愛するなって話? 一線超えたわけでもなけりゃ結婚に至る話をしたわけでもあるまいに、自由恋愛の枠内の話でしょ。不倫関係、或いはそれに類するとされるから処分判断は妥当だと思うけど、未婚で、かつあくまでも双方合意の上であれば、何か異を唱える理由があるとは思えない。職務規定や条例があるんだろうからそっちの部分でも処分は仕方ないだろうが、それ以上のことを外野がとやかく言うのはお門違いですよ。
グレイス @Grace_ssw 2019年3月8日
もうめんどくさいからこれ以上何かあっても反応しねーけど、あくまで個人間の恋愛感情は自由であるべきだし、年齢差できもいとかあり得ないとか言ってる奴の方がどうかしてる。職務上、条例上の処分規定があるとするのであればそれはまた別の話だが、恋愛感情持つななんて話は職業差別や性差別みたいなもんだぞ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月8日
「正しい大人なら正しい行いをして当然」 っていう人が、実際同じ立場になった場合にちゃんと我慢出来るかどうかは結構見ものではある。
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw 「職務規定や条例があるんだろうから」って自分で言ってんのになんで「何がまずいの?」とか聞いてくんの? それに触れるんならまずに決まってんじゃん。自分で書いたことすら理解できてないの? 本当に頭大丈夫? そしてそういう法律条例は「未成年と成人の合意には後者の恣意が混入しやすい」というのが主な理由なんだから「未成年は恋愛するなと言うのか」「合意の上ならとやかく言うな」は両者とも本末転倒でチンケな馬鹿の論理だよ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月8日
俺はませたガキでねえ。ある女教師と年ごろの中になりたいとも思ってたし、同級生ともやりたいと思ってたよ。全員が全員ガキの頃に恋愛のレの字も知らないと決めつけるな
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2019年3月8日
クビにしただけで斬り捨てたワケじゃないから処分したうちには入らない(暴論
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw 「不倫なら処分は妥当」とか言っときながら「個人間の恋愛感情は自由であるべき」とか矛盾もいいところでその時点で本当に頭腐ってんじゃないのってレベルなんだけど、さらに君の書いたその「自由であるべき」において未成年者の自由選択が往々にして相手方成人の恣意に誘導されるものだという話を結構なみなさんがしてるんだけどやっぱり理解する頭はないかね?
み か @a4_i2o1 2019年3月8日
歳の差30とか別にどうでもいいけど、教師で既婚者ってのがなぁ。例え相手が一般人で歳の差がなかったとしても、不倫するような奴と自分の子供が交際してたら反対するわ。
スー @415not 2019年3月8日
いやいやいや男女逆とか関係なくキッッッッモいわ 15歳だぞ…子供じゃん… どうしても好きなら大人になるまで待てよ いやほんとキッッッッッッモい
たし @punimuchiya 2019年3月8日
Grace_ssw つーか「差別」とかいうクソ馬鹿な概念を持ち出してるけどさ、誰でも一定の期間を経れば未成年じゃなくなるから別に差別でもなんでもないんだよね。君自身のいわく「たかがキス」なんて成人するまで我慢すればいいじゃん。それすら待てない! 相手が未成年のうちにキス出来ないなんて差別だ! って、それこそガッツキ童貞思考なんじゃないの?
梅酢 @coasms 2019年3月8日
24歳だろうが44歳だろうが男だろうが女だろうが大人が未成年に手を出したら駄目に決まってるだろ 好きになってしまうまでは仕方なくても行動に移すのだけは駄目だろ……
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年3月8日
coasms 言わんとする事は分かるし同意見なんだけど、じゃあ19歳と20歳はダメなのか、とかアホなコメントが飛んできそうな感じはするw
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年3月8日
自由恋愛とか言ってる奴は、それが男女逆でも当然認める前提で話をしていない奴は差別主義者てアウト。児童という判断に責任持たせにくい年齢&学校の影響範囲(卒業年度)の両方を経過した後で初めて(といっても世間体とか、実際には様々な圧力制約見越して覚悟の上での)自由だろ。それまでは本人でない責任者の責任下の話、かつ責任もって児童を預かる立場の人の越権だからアウト。
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年3月8日
去年も30代の女性教諭と元教え子の高校生でアウトでたようやで?もちろん高校生の親をパスしていなかったのでアウトだった https://sirabee.com/2019/02/19/20162009894/
杉子 @0401Sn 2019年3月8日
未婚か既婚かなんて関係ない。社会的責任、社会的自由を己の手で取れない未成年に対し、教師ないし成人という立場であるにも関わらず手を出した。この事実が犯罪。
杉子 @0401Sn 2019年3月8日
何が悪いんだと言っている人は、自分が中学生の息子を持つ身だとして、44歳の成人女性との交際について責任が持てるのか?子の人生、子の人格形成に対して、その子の親(実質的な責任の権利保持者)として。
jirou @jirou04023860 2019年3月8日
賛同得られないの承知で言うが、正直17歳と20歳とかその辺の歳の差の恋愛なら大人と子供でも手を出したとしても別にって感じ。無論法律的にはアウトなのはわかっているが、倫理的に同行は思わん。ジャパンでは18歳からいろいろ解禁されるわけだが、17歳と18歳の違いなんて法的にはあっても感覚的にはほぼないだろうし
杉子 @0401Sn 2019年3月8日
Grace_ssw お前15歳で己の人生と相手の人生に責任が持てたの?条例違反のキスや肉体関係、交際中に起こる責任問題(金の貸し借りや妊娠、学業や仕事への影響、その後の人生のビジョン)その他諸々の問題全てに責任を取れる年齢なの?本来は成人するまでに、恋人やパートナーや自分の責任を取らないといけない年齢になるまでに、教えないといけない立場が教師であり成人ではないのか?
杉子 @0401Sn 2019年3月8日
0401Sn 子供同士の恋愛で起きるキス、肉体関係、金の貸し借り、妊娠、学業への影響、その他諸々とはぜんぜん問題が違う。片方は本来、大人としてそれららの人権や責任や自由を教えないといけない立場のはずなのに。
jirou @jirou04023860 2019年3月8日
でも記事のケースはダメだと思っちゃうんだよな……なんなんだろうな
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月8日
自分の子供が44歳の異性と恋に落ちた場合の想像はできるのに、 自分が中学生と恋に落ちた場合の想像や、 中学時代の自分が44歳の異性と恋に落ちた場合の想像ができない人間が多いことに戦慄する。 無論、それはそれとして処分は妥当だとは思うが
交通整理ぱんだ @Geda_2 2019年3月8日
男女逆だったらと聞いてエッしっかり処分されてんじゃん何が不満なん思ったら「なにがいけないのって反応」に対してかそうか…うん、普通にいかんってだけだし何も反応わざわざ集めてフェミへのヘイトためんでもいいのに…w
杉子 @0401Sn 2019年3月8日
0401Sn あ、片方はってのは子供同士の恋愛じゃなくて成人と子供との話です。
エミリィ @Emily_heavenly 2019年3月8日
教師という力ある立場から生徒という従わざるを得ない立場に性的関係を強いるとか、 セクハラおっさんとやってる事一緒すぎてサイアク。 万が一、気持が通じ合っていたとしても、18歳を超えて、自分の勤め先から離れるまで待つのが倫理観のある大人。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月8日
子供同士のセックスでも、一度のセックスで妊娠し、人生がふいになることがあるが、こっちは未熟ということでスルー。逆に大人は教え導く立場だからスルーすべきでないか。もっともらしく聞こえる意見と言えば意見だな。でもよ、未成年に手を出す大人が全員がそこら辺の責任から免れようと考えてるわけでもなく、責任を取ろうと努力している奴もいる。それだったら、未成年・青年問わず、責任を取らなかったら、損害賠償か刑務所行きでよくねえか
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年3月9日
問題は年齢差ももちろんだけど、片方が未成年であるという事だというのがわからんのかね。マクロンやペタジーニは中学生の時に結婚したわけじゃねえだろ。あと女性は16歳で結婚が可能ですが保護者の同意が必要。このケースだって実は保護者が同意し公認しているのならお付き合い自体は問題は無い。もちろん無いから大問題。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年3月9日
Fake5LL 性描写そのものよりもそういうのを見て「よっしゃ真似しよ!」となるほうが馬鹿なので規制すべきではない
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年3月9日
やれ中学生でも判断は出来るだろとか本気で責任取る場合もあるだろとか未成年に手を出すことを否定しない人たちって「相手が成人するまで待てよ」って意見からは頑なに目をそらすよなぁ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
片方が未成年であることが問題なのはわかったが、そこら辺の問題は未成年同士でも起こることだろ。なのに大人と未成年の関係だけことさら目くじら立てるのはなんでなんだろうね。下手したら、そこら辺の問題は子供よりも大人のほうがはるかに責任がとりやすいことだってあり得るのに…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
Namahamu_BANANA 何らかの事情でエッチするのを待たなければならないとする もしくは 同性愛者で周りから「相手の幸せを思うなら我慢しろ」と言われたとする。それでも、なお、我慢できるのか。我慢できるんだったら、それを貫き通せばいい
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2019年3月9日
成人が未成年とキスしたのが表にでたらそりゃ性的虐待だよね。自分が大人になってから相手にされたことに気づいて傷つく。普通の分別ある大人ならしないし、もし恋愛感情を持っても建前だけても責任取れる年齢になってからというよ。まして既婚者なら
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2019年3月9日
未成年(特に中学生以下)との恋愛は教師でなくても大人にとってはリスキーだからねえ。普通はやんない。表でバレたら人生詰むで
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月9日
仮に本気で恋愛してたとしても、「子供が相応の年齢になるまでの数年間すら待てない」時点でろくな大人じゃないですよ。「待ってたら相手されなくなっちゃう」とか思ってたのなら尚更最低です。
祥兎@ココアラブライオン @akito016 2019年3月9日
Fake5LL 現実でできないから創作でそれを保管するんだろ? 禁じられた兄妹愛とかさ金持ちの王子様と庶民の娘とかそういうのを創作で保管して満足するために創作物ってのは存在するんだよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月9日
この年頃の子供は1年2年で興味や嗜好が大きく移り変わるもの。そういう子供に「今」手をつけるってのがどういうことか、わかっててやったのなら人として最低だし、わかってなかったのなら教師の適性がなさすぎるでしょう。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年3月9日
「何がだめなの?」って感覚が信じられない。
もどき @Fake5LL 2019年3月9日
akito016 その「現実ではできない」ってことを分かってないアホが現にこれだけいるのを見せつけられちゃあ・・・ねぇ
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年3月9日
合意なら良くね(女子中学生の時は声小さくなるマン)
アラ父さん @unfmnsm2019 2019年3月9日
むしろご褒美、とか言ってる連中こそが女尊男卑の本当の担い手なんだよな。むしろフェミより害悪
zfax_4 @lolox0109 2019年3月9日
maochin39blue 「教師の待遇はもっと改善されるべき」→わかる   「44才既婚女性教師が男子生徒に色目使うのを禁止する事は、 教師という職業の価値を下げる」→ぜんぜんわからない
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年3月9日
tripleodd ノンケに惚れたゲイがレイプする事件が世の中でそんなに起こってる? ないとは言わんが多発するレベルではないでしょうよ、そんなん我慢するのが当たり前なのよ そういう基本的な「相手のための我慢」ができない人を擁護しようとするのが意味わからん 犯罪だとしても衝動が抑えきれないならやっていい って?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年3月9日
いやいや。現実で手を出したら、とかじゃなくて二次元でもアウトだから。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
Namahamu_BANANA それを貫き通せるといいな。なお、現実では我慢できず、法律を変えてしまった同性愛が五万といたりする(といってもレイプを認めさせたわけではない)
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
ここでおかしいと言ってる人達は合意でも異性愛は違法になってもなお相手のために我慢できるのか。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
kinmenitsuke 同性愛が禁止された時もこういうふうに尤もらしい理由で禁止され、多数を占める異性愛者から同性愛者は「相手を思うなら我慢しろ」と言われ続けた。やってる事は同性愛者にしてる事と何らかわらん。だから異を唱えてる
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年3月9日
tripleodd で、あなたは同性愛者なんですか? 当事者でもないのに自分の意見を通したいが為に被差別者を引き合いに出すのは無責任が過ぎるからおやめなさい、って、私前にも言いましたよね?
もどき @Fake5LL 2019年3月9日
衝動的に我慢できなくなってやらかしたことは許されるべきとかあたかも核の炎に包まれた世界線から来たとしか思えない暴論を吐きまくるヒャッハーが約2名いて草も生えない
もどき @Fake5LL 2019年3月9日
教師じゃなくたってこんなことやらかしたら懲戒免職ものだよ それとも組織ぐるみで隠蔽してなかったことにする方が健全なの?
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
Fake5LL 悪法も法なのは事実やな。その衝動で傷つく人がいるのも事実だ。でも、その悪法がなければ相手も傷つかないとしたら、そんな法律はいらんよ。
杉子 @0401Sn 2019年3月9日
tripleodd 異性愛が違法になっても〜はよく分からない例えだけれど、例えば私の伴侶は私が17歳、伴侶が既に成人している時にお付き合いを初めて、私の両親・学校の校長と担任と学年主任・各主治医に顔を合わせて責任事項と合意事項に印を付き、私が高校を卒業し就職するまで肉体関係を結ばずその後結婚しました。これが素晴らしいとか言いたいのではなくて、未成年者と恋愛関係にある大人の対応として普通なんですよ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
Fake5LL その考えだと法律を変えてしまった同性愛者はロリコンなみにヤバイ奴らだな。同性愛者が禁止された時代にtogetterがありゃあなあ…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
0401Sn そうか。我慢できるんだな。なら異性愛が禁止の世界を作るとしよう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月9日
lolox0109 全然そんなこと言ってないんだけど?日本語がよめないのかな?
賄いニラ玉 @niratamask 2019年3月9日
親公認だったらというのは一理あると思うんですが、この場合仮にそうでも市教委に相談してる時点で撤回しにかかってませんか。恒久的なものではないですよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月9日
世の中なのか棘のコメ欄だからかはわからんけど、マジで狭量なクズしかいないな?この女教師や男子生徒の感情は一切無視。そして自分達の論に都合がいいように露悪的に言い続ける。本当にタチが悪いし、マジでお前ら生きてる価値がない雑魚ばっかりだな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月9日
何度も言うがこれはモンペ案件だから。密会が数回繰り返されてることから強要ではないと言い切れるし、強要であるなら密会を持ち掛けた時に親にチクられてるはずだよな?今更こうなったにはいろんな事情があることが伺えるワケだがお前らは馬鹿だからそこまで思考が届かないんだろ?ゲスパーでも何でもない普通な想像力の話も出来ないとかお前らマジで頭が悪いし、クズばっかりだよな?
杉子 @0401Sn 2019年3月9日
tripleodd 誰のために?それは社会的にどういう得があってやることなの?未成年者との恋愛にシビアなのは、未成年者がそれ単体では法的な責任を持ちきらず、大人に守られる立場にあるからですよ。
takatakattata @takatakattata1 2019年3月9日
想像は想像でしかないし根拠にはならない
吉本みどり犬 @Midoreeeene 2019年3月9日
「先生と二人で来ました」を思い出しました♥️
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
0401Sn 法的な責任は16歳以上の未成年にもあり、結婚できます。結婚すれば成人と同じ扱いです。刑事罰は15歳になれば大人と同等の扱いです。でも、現実は法的な責任があるのにものすごくシビアです
佐吉 @sakichi01 2019年3月9日
「たかがキス」かもしれんけど、それ言い出したら「どこまでOKでどこからNGでそれを現行ルールを変えてまで社会が受け入れる理由は何?」としか。恋愛が駄目とは言わんが教師も生徒もお互い恋愛が本分ではないよね。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
0401Sn ロリコンやかつての同性愛者のためだ。議論しても決着はつかん以上、多数を占める異性愛者を同じ状況に置くのが一番手っ取り早い
杉子 @0401Sn 2019年3月9日
tripleodd 第737条 未成年の子が婚姻をするには、父母の同意を得なければならない。 父母の一方が同意しないときは、他の一方の同意だけで足りる。父母の一方が知れないとき、死亡したとき、又はその意思を表示することができないときも、同様とする。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
sakichi01 かつては大人と未成年の恋愛はokだった。でも、突然ルールが変わった。なんで急にルールが変わったん?オレハそう言いたい
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
0401Sn その趣旨は未成年保護だ目的だが、保護目的なら禁止してもおかしくはない。なのに同意を得ればオッケーとなってる。その理由はなぜだと思う?
杉子 @0401Sn 2019年3月9日
tripleodd 未成年者の保護とは未成年者の人権保護が目的であるからです。だからこそ未成年者はそれ単体では法的な責任を持ちきりません。生まれたその瞬間から大人と同等の社会的責任と自由を持ち得てしまった場合、大人は未成年者の人権を守りきれません。
佐吉 @sakichi01 2019年3月9日
tripleodd 会話する気のない人とは議論しないんだ。ごめんね。
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
何が駄目かは本人が自覚してるんだから、それこそ外野が言うことじゃないよね
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
昔はって言うけど、この44歳の人が生まれたときには既に、既婚者が未成年に手を出すのは倫理的に駄目だったよね
sako @SSako86 2019年3月9日
まとめの例はともかく、成年か未成年で分けるっていうのも無理がある。未成年同士のキス(同意あり)はダメってことは無く、一方が成年になったとき(同じ誕生日でない限りどちらかが先に成年になる)に突然ダメになるっていうのも変な話。[未成年、未成年]○→[成年、未成年]×→[成年、成年]○ ???
元ダルマ @motsu_ad1885 2019年3月9日
恋愛沙汰に正解はないと思っているけど、いやしかしこれは…。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年3月9日
tripleodd だから本来問題ないはずなのに法が間違ってるなら法の方を変えろっていうの そのために努力して法を変えた人達みんな踏みにじってるって分かって言ってる?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月9日
「ルール」って、わかりやすくマウント取れるし誰かを糾弾しやすいから、馬鹿の拠り所には良いかもね。自分の主体性などなくても生きていけるしクズにはピッタリだわな。この女性教師を生贄に今日も誰かを叩けて気持ちいいですね。
もどき @Fake5LL 2019年3月9日
tripleodd その悪法があったお陰で救われてる人の方がはるかに多いと思うんだけどなぁ
もどき @Fake5LL 2019年3月9日
tripleodd えぇ・・・ 同性愛者だって責任能力のない子供相手にヤったりしたら当然捕まるんだけどお前は何を言ってるの?
tamama @tamama666 2019年3月9日
愛が全てさ 今こそ違うよ! 愛は地球を救う! はどこへ行ったんだ!   ちっぽけな法律なんかで二人の愛を壊していいはずがない! みたいな
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年3月9日
tamama666 愛が全てなのか違うのかハッキリしろ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年3月9日
[c6058413] 逆張りでもなんでもないから。お前らの脳死振りにはうんざりしてる。よっぽど現実世界で辛い生活でもしてるのか?誰かを糾弾しないと生きていけない程度に精神を病んでるのかな?
凸子 @totucox 2019年3月9日
本当に思い合っているのなら卒業してからで良いじゃないか
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
Fake5LL 未成年=やったら強姦罪に問われる13歳未満の子供+淫行条例違反に問われる13から18歳未満の子供だからその言い方は不正確
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
[c6058392] 淫行条例でセックスを取り締まるようになったのは2005年からで、それ以前は余程のことがない限り児童福祉法では捕まらなっかた
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
0401Sn それは正しくない認識だな。法律では13歳までは全面的に保護し、13歳以降は分別があるのである程度の責任と性交同意の権限を与えている。結婚は両親の同意がいるけどね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
Fake5LL 明治以降は成人相手にアナルセックスをすると捕まったんだよ
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年3月9日
tripleodd へ~と思ってちょっとググってみたら2005年以前にも取り締まってますね。福岡県青少年保護育成条例違反被告事件 成人男性が交際中の当時16歳の女性と性的関係を持ったことが、「淫行」にあたるとされた。また「淫行」の定義について、上述の限定的解釈を行った。(1985年10月23日、最高裁)
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年3月9日
「なお婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にあるばあちゃんは除かれます」とも条例にあるので、教師が未婚で男子生徒と婚約関係にあった場合なら罰せられる事も無かったかもしれませんね。今回は教師が不誠実過ぎたんです。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月9日
マウントって言葉使う人ほどマウント取りたがるよな。そうこうしてると同じような話が海外でも出てて草
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
hyakusiki1017 そんな前からあったんですね。指摘ありがとうございます。44歳の人が12歳まで福岡県に住んでいたら淫行条例違反の事例を知っていた可能性もあるにはあるのか
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月9日
hyakusiki1017 そこまで調べたら知っていると思いますが、不倫でも真剣な交際ということで無罪を勝ち取った事例があったりします。だから、44歳の人も法律上は罪がないかもしれない
じむ123 @sdejr01212 2019年3月9日
男子生徒が親に言って発覚だから合意と思ってただけの可能性も
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年3月9日
hyakusiki1017 やだ。今気づいたけど、ばあちゃんて何やねん。場合ですね。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年3月9日
tripleodd むしろ法律上は有罪の可能性が高いです。淫行条例は基本的に親告罪なので、少年の両親が告訴していたら懲役や罰金等の罰則を科せられていたでしょう。今回は教育委員会判断での懲戒免職ですから、ご両親は法的には訴えず温情措置で済ませたのかと。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年3月9日
SSako86 無理は別にないよ。罪の罰則も「〇〇以下の懲役または〇〇以下の罰金」となってるケースがほとんど。罪状や年齢、立場等でその操作方法は異なり、そしてその後起訴するかどうかはケースバイケース。誕生日の違う所謂同学年だと何者かが訴え、警察が受理したのならば書類の作成は行われる。そして総合的に判断し不起訴となるというだけ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月10日
hyakusiki1017 警察に相談して取り合ってもらえなかったから教育委員会に垂れ込んだ可能性もある。一度、不倫でもきちんと手順を踏めば責任が取れない未成年相手でも無罪という判例が出た以上、警察としてはどーにもならないわけで
sako @SSako86 2019年3月10日
xyrLuoihI9vhuex ケースバイケースで扱いが違うというのは当然の話で、そんな意味でとらえられるというのはちょっと驚きです。年齢以外の条件が同じ場合に、[未成年、未成年]○→[成年、未成年]×→[成年、成年]○となるのは、不合理ではないかという意味です。
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年3月10日
アウトです。今回は両者とも心身が成長していた上での行為だろうけど、認めちゃうと、心身が成長していない子供に対しても、好きといったので、同様な事をやっても問題ないよねと利用されるんじゃないかな。 両者が悪いというわけでなくて「危険性を含む」という意味で僕は駄目だにしました。
cocoon @cocoonP 2019年3月10日
これがダメなのは教諭はまだ未熟な年齢の生徒に「教育と称して刷り込みを行うことができる」立場だからだよね。だから同じ教育機関でも未熟ではないとされる年齢に達している大学生なら教授と学生が何しようと勝手なわけで(実際しょっちゅうあるわけだし)
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年3月10日
SSako86 同じ組み合わせでも時間経過で〇→×→〇と移り変わるのはおかしいという主張?そうだとしたら俺はそういったケースについては?(△)→?(△)→〇と変わっていると見るので不合理だとは思わないよ。年齢というパラメータはそれだけで事例の〇×判断には使われておらず、成人成人の組み合わせには〇を返答するがそれ以外には保留をして次の条件付けを待つ処理になっていると判断している。
sako @SSako86 2019年3月10日
xyrLuoihI9vhuex あなたはケースバイケースって言っているんだから、[未成年、未成年]○のケースがあることは理解しているんでしょ。そのケースにおいて一方が成年になった時に×にするのは無理があるってことです。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年3月10日
前提として双方未成年の時を「無条件の」〇と自分は見ていない。また年齢は絞り込みのための一パラメータにすぎず、あくまでも総合的に判断をする。数値が変われば再審査をする。双方が未成年の時には総合的に判断し〇を付ける。片方が成年になったときはそれだけで×になるのは無理があるから当然〇。双方が成年になったときは年齢条件で引っかからず〇に。何か理屈でおかしいかな。前提条件がおかしいというのなら同意は無理です。
sako @SSako86 2019年3月10日
xyrLuoihI9vhuex なんだ、最初に私が言ったことと同じことを言っていますね。どこかで意見が変わったのか、最初から勘違いしていたのかはわかりませんが。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年3月11日
[c6061912] 福岡県は1985年からです。ですが、東京は2005年からで、他の自治体が同じような事を始めたのもこの年です
もどき @Fake5LL 2019年3月14日
ざっくり言えば、その合意とやらが本当の合意なのか分からないというのが責任能力がないという事やぞ
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月2日
sato231031 いや、これ合意のキスでしょ。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月2日
punimuchiya 山口メンバーは合意じゃなく無理矢理な上にキス以上のことをしようとしてたんだが。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月2日
「男女逆なら非難轟々!」とか言ってる奴らは、山口メンバーの時それこそ被害者の女子高生がどれ程バッシングを受けて山口は悪くない!と擁護されまくったか忘れたのか。それもこれと違って合意ですらなく、キス以上の事を迫ったのに
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月2日
成人女性と未成年男子の淫行案件の度に「裏山とかありえん!男女逆なら非難轟々!」とか言ってる奴らは、山口メンバーの時それこそ被害者の女子高生がどれ程バッシングを受けて山口は悪くない!私なら羨ましい!と擁護されまくったか忘れたのか。それも合意ですらなくキス以上の事を無理矢理迫ったのに
arika @arika_melty2 2019年7月19日
本気で好きなら卒業まで待てとしか言えない。それかルールが違う諸外国に移り住むか・・・。違法だからこそ燃え上がるって性癖の人はまあ捕まっちゃってくださいとしか。
arika @arika_melty2 2019年7月19日
kiss_a_mikan それ擁護してる9割がたはオバサン信者なので若い子に嫉妬してるだけっていう。たまにいる女子高生の擁護はその手の教育を学校でしない時代故の社会的な問題というか教育レベル低下が原因。答案丸暗記的な詰め込み型教育化してる都内の高校だと性教育は真っ先に無視されてるからねえ。
ザンちゃん @zanchann 2019年8月2日
サムネが眼鏡かけたおっさんに見えたので、せめて美人教師ならともかく、こんな人とキスとか子供が可哀相と思ってしまったw 別人みたいね。ほんとに両思いなのかな。まあ、両思いだとしても駄目なものは駄目だけど。しかし目立つとこでそんなことするとか、教師ってホント社会常識ないな。
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