33
ハピエストセレブレたま @tamanoDaka
京葉線の始発に乗ってたイベント行く感じのオタクさん、こちとら電車の窓からディズニー見えてめちゃくちゃに感動してるのに、ネズミの国笑笑などめちゃ下品なことおっしゃっててシンプルに不快だったな
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
オタクこういうことするから嫌われるの気づいて pic.twitter.com/ajJXkdnqwA
 拡大
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
オタク文化は受け入れさせようとするのに陽キャの趣味バカにするオタク少なからずいるのなんなんだろうね
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
💩みたいなリプめっちゃ来るな
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
意味を汲み取れない残念なお友だちが多すぎる
JAGD3327 @JAGD3327
@Yuzuswitch_P 電車の中でしょ、ねずみの国ぐらいの発言は許してよ。 まあ不快に思うかもしれないけど。
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
@JAGD3327 この文面から馬鹿にした言い方をしていることぐらい汲み取れませんか? 人が好きなものを悪戯に馬鹿にされるのが不快な気持ちはオタクである我々が一番知っているものでしょう? 人から馬鹿にされるのは嫌なのに、人の好きなものを馬鹿にしていい道理なんてものはありません。
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
スルーしてたけどクソリプ送ってきてるってことは喧嘩売られてるってことだと思ってるので返していくことにした
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
@mkb_simonP ここで言うオタクは先のツイにいるようなオタクなので… 身内オタクは基本信頼なので大丈夫です👌
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
先のバズってるツイ、別にオタクに限った話じゃないのは承知だけど 結局オタクの嫌いな馬鹿にされることとか、いじめとかを結局オタクもやってるくせに被害者ヅラばっかするよねって話です
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
何なら気に留めず流す非オタの方が人間的にマシまである
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
@ienzo_JP 鍵かけも検討したけどクソリプ来てでもオタク考え直せと思ってるとこあるのでこのままにします
茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P
バズってるやつRT先見に行くと3割ぐらい「オタクくんさぁ、そういうとこやぞ」ってなる

ぺけぷぅ @peke_puu
【シェア希望】 電車の優先席に座ったところ隣の男に「邪魔だどけ」というのを喧嘩腰で言われた挙句肘でお腹を5発以上殴られた。次の駅で駅員を呼んだが「お客様自身で確保してください」とのことで逃げられる。警察を読んだところ「もし次回同じことがあれば電車内から110番してください」とのこと。
ぺけぷぅ @peke_puu
私 マタニティマークをつけているお腹大きい妊婦 加害者 30代前半スーツ姿の男性 逃げられるくらいには元気 加害者が先に優先席に座っていて、危ない人だと気付かず隣の唯一空いてる席に座ったのが運の尽き。
ぺけぷぅ @peke_puu
乗換駅で駅員さんは10名くらいはいるはずなのに、捕まえないどころか声をかけたり囲んだりさえしてくれませんでした。
Lily-doll @masic_lunatic
ほら、こういうことがあるから大人が信用できなくなるんだよね。 全員じゃないよ? twitter.com/peke_puu/statu…
394 @probability99
こういうの見る度に思うんですけど、なんで沢山ある属性の内、一つの属性だけが抽出されて否定されるんですかね 加害者の属性として、「30代前半」の人、「スーツ」の人、「男性」の人、どれでもいいでしょうに。何故「大人」が信用できなくなるのか 或いはデマだと疑ってるんでしょうかね? twitter.com/masic_lunatic/…
394 @probability99
例えば警察官が犯罪したりすると、「こういうことがあるから警察官は信用できないんだ」とか大抵書き込まれるんですけど、なんで「警察官」っていう属性が抽出されるのかな、って その構造って、別の属性の「出身大学」「体育会系」とか、何でも叩けるじゃないですか
Lily-doll @masic_lunatic
@probability99 確かに私の書き方も悪かったです。 でも私、一応全員じゃないと付け加えてるんですが…………
394 @probability99
@masic_lunatic 私の発言は(加害者の)数ある属性の中で「大人が」信用できなくなるとした点に関して述べているのであって、俗に言うレッテル貼りを否定しているのではありません。 「全員じゃない」とするか否か、即ち貴方の主張が命題として述べたものであるか否かは、私の主張とは関係ないと思うのですが
ボルボラ @zairic0
これはしばしば忘れがちになる重要なことですね。
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コメント

ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 3月11日
オタクじゃないけどネズミーランドってよく言うわー
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 3月11日
ツイッターでスクショ晒しちゃうあたりどんぐりの背比べ程度の差しかないんじゃ
ローストの肉 @ROM69787270 3月11日
なぜ互いを貶さずにはいられないのか
@koh1017 3月11日
自分もD厨の自覚あって自嘲気味に「ネズミの王国」とか「金で時間を買うところ」とか言っちゃいますけどね〜。ただまあ、明確にバカにしたような文脈や語調を目や耳にすると「いやだなあ」と感じるし、それはどんなもののファンでもあるあるな気もするし、「自分は興味がないけど誰かが好きなもの」に対する敬意っていうのは持っていられるようにしたいですね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月11日
ネズミーランドのファンも大概クソだな
しめじちゃん @simiej01722872 3月11日
気を付けるのは大事ですが、このメモスクショ貼ってる人もコナンの花札RTして「絵がうるさいw」と茶化してますよね。別に悪意がないの分かるしネタだと思いますが、この人の言う理屈だとアウトになるから強弁しすぎるのもちょっと疑問。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 3月11日
そもそものツイート主そっちのけで議論してて趣深い
takatakattata @takatakattata1 3月11日
「オタク=児童性愛は偏見」とか言っておきながら売上のほとんどがそれだったりして、言ってることとやってることが一致してないんだよね。
はくしんかわ @sato231031 3月11日
DオタもDオタで他コンテンツのオタクを貶してる人ばっかりだしどっちもどっちだな。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月11日
真のオタクならディズニー好きでなくとも敬意は払うと思うのでそんなことは言わないと思うのです。 多分イキリオタクだったのでしょう。
席上 @Nonsomnia 3月11日
ツイッターで見たDオタさん、お前らそういうとこやぞなどめちゃ下品なことおっしゃっててシンプルに不快だったな
席上 @Nonsomnia 3月11日
いや実際ネズミの国笑笑から始まる下品なことってどんなトークだったのかまじめに気になる
サイエソ @sai_lobster 3月11日
馬鹿にされたから馬鹿にし返すとか、同じ穴の狢なんやなってすごい思う
つきみえび @Tsukimiebi 3月11日
偶々出会った一事例だけをもって属性全体が悪い話に発展させちゃうのは結局その属性が嫌いで嫌いで仕方ないってだけなのですよね
maruotamakin @marokintama 3月11日
「ふーん、で、君はディズニーのキャラで誰が好きなの?」 「オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww おっとっとwww拙者『ネズミーランド』などとついネット用語がwww まあ拙者の場合ディズニー好きとは言っても、いわゆるディズニーとしてのミッキーでなく ネズミというカリカチュアをメタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwww ダニエル・キイスのアルジャーノンに花束の影響がですねwwww
じむ123 @sdejr01212 3月11日
オタクだけどオタクは大嫌いは2ちゃんで散々見たからお腹いっぱい
えんぞ @jinsei_febreze 3月11日
オタクはオタクで存在が不愉快なんだから仕方ないだろ。 Dオタdisったからってお前らが上がるわけでもあるまいよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月12日
オタクかどうかとか関係なく、単純に他人の趣味をdisるのがクソ。舞浜近くでディズニーを公然とdisる行為に正当性などないよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月12日
それはそうと「ネズミの国笑笑」ってなんて読むの
グレイス @Grace_ssw 3月12日
シャニマスのイベントって認識できてる時点で同じ穴の狢だし、同族相憐れむ以上の感想はない。それより夢の国訪問者に声を大にして言いたいことがある。 階段下とエスカレーター前で立ち止まるな。改札前でぼさっと突っ立ってんじゃねえ。お前が仲間と駄弁ってるその場所は通路だ。散れ。待ち合わせは駅から離れたとこでやれ。そこの駅でも仕事と生活がある奴が居ること忘れんじゃねえ。
すごいマン @zx17777 3月12日
日常的に議論をする人は、相手の人格を否定する意図を持たずに、「その主張は間違いではないか」と強い口調で主張することがあるが、そういうスタンスの食い違いがあったんではないかと推測。
くまむし@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 3月12日
Dヲタだって大概だしなあ。ダンヲタとか見てればわかる程度には……。
nismo @NnismoO 3月12日
意図を汲み取れない相手なのか、自分の説明が不足しているのか、省みる人間になりたいですね
くまむし@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 3月12日
Grace_ssw クリスマスの日に訳あって舞浜にいましたが、エスカレータ降り口付近からみんな動かないので、危うく将棋倒しになりかけましたね……。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 3月12日
小さい頃「ディズニーランド」の発音がうまくできなくて「ダィズニーランド」「デゼニーランド」みたいに言ってたら「ミッキーをバカにしてる!」って同級生に泣かれ、帰りの会で謝された思い出がよみがえる…うまく言えないって弁明したら囲んで叩かれたな…
メモル @nijinosan 3月12日
デゼニランド懐かしい
かーぽ @xi8442 3月12日
オタクコミュニティの中では馬鹿にしていいものリストが共有されていて、ディズニーとそのファンもそれに載っている。交流の浅いオタク同士でも、そのリストの中から通る確率の高いものを話題に乗せることで共通のリストを使っていることを確認することができ、仲間意識や安心感の形成に役立つ。 リストに載せられた方は不快なだけだけど。 実際には馬鹿にできるほどそのことについて知っているわけでも興味があるわけでもない。 というのがオタクである自分の感覚かな。下品だと思いつつ鉄板なのでやってしまう。
細長変人 @ika_vs_kani 3月12日
takatakattata1 そもそもオタク=小児性愛者ていう意味不明で関係のない理屈こねてる限りお前の発言に整合性が全く見出だせないんだよなぁ
とら @tora_tig 3月12日
xi8442 その是非はともかく、オタク以外のコミュニティでも特定の何かをdisることでグループとしての結束意識向上に繋げているケースは珍しくないからなー。アニオタとジャニオタ(非ナマモノ系)なんか割と最近までdisりあってたイメージあるし、今どきの若者とか老害とかもそうだろうし
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月12日
ハハッ KH3か値崩れ起こしてるじゃネーカ ちゃんと買えよバカヨヤロー ハハツ
ウタガワ @u_trhk 3月12日
アニメオタク、電車オタク、アイドルオタク、非オタク、リア充、etc、自分が所属してない理解できない層へのdisはどこも良く見かけるね。普段は無関心でも何かの隙に蔑みが出てくる。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3月12日
「理由があれば差別していい」
カミ @kami2805 3月12日
nameriizumi ディズニーというか、帰りの会で学級裁判するのがおかしいと思う。 「Aさんが何々してました!Bさんを泣かせました!」ってみんなの前で吊るし上げて謝罪させるっていう。一体何の意味があるんだろ?
おれすてす @nojima73 3月12日
>売上のほとんどがそれ 成人向けおたくコンテンツの中のサブジャンルの1つに過ぎない児童性愛的コンテンツの売り上げが、二次創作の元となる公式の興行収益やら非成人向けグッズの売り上げを超えて「ほとんど」を占めることなど有りうるのだろうか?
幻夕貴@コミ1G-27a @youkimaboroshi 3月12日
「争いは同じレベルの物同士でしか発生しない」を煮詰めたような会話だな・・・
芙蓉:Solshka @2v0c 3月12日
議論ごっこしてるオタクキッついわ
転倒小心 @tentousho 3月12日
結局別の部族になって罵り合うのが常になるなら、どうしてオタクなんてくくりで大きく同種族扱いになるのゆるしちゃったんだろう・・・と、最近よく思います。別部族と明確に分かりあってればもっと楽に罵り合えたんでしょうに。
やるきなし雄 @2thlessfatguy 3月12日
弱い者が夕暮れ 更に弱い者を叩く トレイントレイン走って行け トレイントレインどこまでも
やまぬこ @manul_0 3月12日
小馬鹿にするAA使った時点で議論で負けてません?
アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 3月12日
「お前らだってバカにしてるから俺たちもバカにしていいんだ」っていう言い訳じみたコメントが多くて、「そういうとこだぞ」感が半端じゃない。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 3月12日
ディズニーランドでコミケ開いたらいいんじゃね?んで思いっきりねずみの同人誌出して捕まって
ドカター・ストレンジ @runekaruto 3月12日
映像技術、歴史、いろんな面で見てもアニメ好きなオタクならディズニーは馬鹿に出来ない筈なんだけどな、にわか野郎はマウンティングしたがるから困る。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 3月12日
まとめられてる人見てると、争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、が真理に見える。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 3月12日
そもそも「ネズミーランド」やら「ネズミ(の)国」ってそこまで蔑称か?それこそ「林檎屋」「微軟」「泥」やらの仲間内の隠語が外にそれなりに出てきちゃったレベル(本人たちは別に悪口言うつもりでもない)だと思うけど。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 3月12日
xi8442 初めて聞いた。そのリスト見たい。
uki @netgameneet 3月12日
よくわからんけど人の威を借りてオタクを殴りりたいのはわかった
柏葉 @kashiba22k 3月12日
紫髪のアニメアイコンが登場したお陰でどっちもどっちな感想になった
ウラリー㌠ @urary777 3月12日
takatakattata1 売上の殆どってどこの情報ですかね…ソースは? 成人向け漫画の? アニメ関連商品の? はたまた同人誌の? もしくはその総括…?
Rftvihij @thhjgfdeedggc 3月12日
紫髪アイコン鍵かけ逃亡しとるやんけおもんな
かつ丸 @katumaru8000 3月12日
ミッキーは間違いなくネズミだしな。ネズミの王国呼ばわりが下品とか、ディズニー好きじゃなくてニワカじゃないの?
aitsuki @aitsuki2 3月12日
sato231031 Dオタは他のコンテンツを貶してるから、他のコンテンツのオタはDを貶すべき…ってか
GEN @gent9310 3月12日
2thlessfatguy あの歌の列車が京葉線だったとは、、、(武蔵野線かも知れんけど)
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 3月12日
途中のお腹殴る云々はオタク関係ねーだろ
@koh1017 3月12日
katumaru8000 ネズミなんですけど、ファンの間ではネズミ呼ばわりは軽くタブーなんですよね…。公式もそのスタンスみたいですし。だから自虐ネタ的にネズミとか熊とかは言うこともあるし、第三者がネズミ呼ばわりすることもあるのは全然承知はしてるんですけど、できれば避けていただいた方が無難だと思います。(例えが適切かはわかりませんが、「萌え豚」みたいな言葉を自分からネタで言うのと他人からdisりニュアンスで言われるのとでは温度差あるじゃない?みたいな…)
青列車@leTrainBlue @EF61501 3月12日
口の悪い奴は何処にでもいる。そして人気のテーマパークなればこそアンチもいるものさ。そ奴が貴方の[推し]を悪く言ったから不愉快になったって気持ちは解るが、そんなもん雑音として無視するが良いさね。言い返したってそ奴には通じないしそ奴が何かほざいたところで貴方の[推し]が穢れる事はないしその価値が落ちる事も無い!貴方も貶められるわけじゃない。腹の中で[愚か者め]と思っておけばよいさ(あ!口にはしない事。喧嘩になって血の雨降りかねないからね…)(^^);
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月12日
netgameneet 「ネズミの威を借る」か。豪鼠だな。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月12日
(口にする代わりにtweetしてるんやで…)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月12日
koh1017 「ニガー」とおなじだな。黒人以外がそう呼び掛けたら命はない
Noodle. @Noodle1002 3月12日
オタクとかじゃなくて単に性格悪いだけやろ
れれれ(ヌル) @NET_ARCD_spclzd 3月12日
受け取った言葉は相手がどう思うか次第。 あとオタクが嫌いだのという文面みてヒステリックなり過ぎじゃない?
丸岡修造 @Maruokasyuuzou2 3月12日
最初のツイ主さん→わかる それを使ってオタクを煽る→わからない
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月12日
ミッキーはネズミじゃない! 尻尾を剃られたリスなんだ!
watyu@忌中 @watyuking 3月12日
状況説明だけなら同情されただろうに、余計な事を付け加えるから、自分の内面まで批判されてしまったな。こういうの見ると、政治家でなくとも言葉使いとか表現とか言葉尻とか大事なんだと再確認できるね。
Magnetite @Fe3O4_11 3月12日
「〇〇ならバカにしていい」って信じて疑わないあたり目屎鼻屎 個人的には、明らかに煽ってるくせして問い詰められた途端「自分は善意で言ってるんですそれくらい読み取れ読解力あんのか」みたいな態度になっちゃうツイ主さんが哀れでしょうがない その後のツイートからも「バカにしていい対象」としてオタクを選んだのは明らかだろうに
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 3月12日
雰囲気を壊されて不快だった人はまぁ同情申し上げるが、自分でその話を晒し上げて「オタク」全体を貶める言葉を吐いていくつも批判リプ来たら被害者面の人はなぁ… でかい主語使って自分から喧嘩売って「これだから」って自分の言動にまったく疑問持たないのね
神楽月はじめ @november_1 3月12日
kami2805 正直あれはただの人民裁判でしかない
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 3月12日
争いは同じレベルでしか発生しない
amallo @ttmsamallo 3月12日
私はチップ しっぽを剃られたの
marumushi @marumushi2 3月12日
これを言ったのがウェイ系だったら元ツイもそれに乗っかる真壁瑞希アイコンもなかったろうな。人は叩きやすいところを叩く
まきず @sayonarain 3月12日
埼玉ゴズニーランドに行きたい
三富@mi7omi @mitomislilylove 3月12日
京葉線、TGSに行く層とTDLに行く層が余りにもはっきり分かるの面白い 私は前者だ
mr_harlock @mr_harlock 3月12日
ネズミーランド嫌い
こねこのゆっきー @vicy 3月12日
「ネズミの国」になんか気に触る要素あったのか?じっさい、かわいいネズミの国だろ?
LED @pax_lucis 3月12日
人間が人間の好きな物を馬鹿にして人間が傷ついたので人間は反省して
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 3月12日
まーたオタク差別原理主義者が暴れたのか… 元ツイは、気持ちは分かる、ただ「見た目がオタクっぽいからオタクと書いた」の可能性があるからな
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
実際オタクって自分らのキモい趣味叩かれるとブヒブヒ発狂するくせに、女向けとか陽キャ向けのコンテンツになるとジャニオタ(笑)韓流(笑)コスメ(笑)インスタ映え(笑)バイク乗り(笑)とかバカにしまくるんだよな デザートをスイーツと言い換えるのをバカにしてたくせに、自分たちも弱体化とかのゲーム用語をわざわざナーフとかきっもい言い回しにしてドヤ顔してるし
マスター @venetlin 3月12日
まぁこんな、子ども、男、女、老人、健常者、障害者、ヲタク、白人、黒人、外国人に限らず色んな人間いるから大声で人を見下す馬鹿は必ずいるし。それで聴いて嫌な気持ちになって指摘したり一言物を申したりする権利もあるし。俺なんて知らん奴から声が気持ちを悪いだのあの店員は声が気持ち悪いから嫌とか、敢えて聞こえるトーンで言うてくる馬鹿いたりするからその都度、勝手に言ってろ馬鹿と思って生きてる。こおいう奴等に指摘しても逆ギレするから無駄だと思うし。そんな時は必ず天罰が来ると思って次の事に楽しく生きた方が良い
ななお@スナフキン・オルタ @towa_kurando 3月12日
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」
marumushi @marumushi2 3月12日
MxxTxxxx 草薙京アイコンかっこいいですね
みおな @SheemaClassic 3月12日
「こっちの方が論理が整ってるから全部勝ち」に「はい、論破」と同じ香りを感じる
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 3月12日
まあ京葉線の始発だからメッセ辺りでなんかのイベントがあって、オタグッズぶら下げてたり痛バ持ってたり、お祭り気分の高揚感ででかい声でオタ談義に花咲かせてるオタクがいたんだろうなっていうのは想像できる。その会話の流れで「ネズミの国などのめちゃ下品な~」と思われるような、DやDオタを侮辱するような発言しちゃったんだろうなってのも。だから大元ツイの人が一言物申したくなる気持ちは分かるし自分も気を付けようとは思う。でもそれに乗っかって「そういうとこやぞ」イキリ出すオタクは単なる同族嫌悪にしか見えない。
ashen @Dol_Paula 3月12日
昔からネズミーランドだのデゼニーランドとか言われてるがなぁ。おきに召さないのならサイバラせんせよろしく『浦安の逆さ富士額のネズミのシマ』と(どげしっ
kusano @t_kusano 3月12日
乗り鉄で旅好きだけど、列車内や旅先で居合わせた人に不愉快な目に遭わされることなんて日常茶飯事を通り越してほぼ毎回だよ。いちいち気に入らないと怒るより、他人と過ごす時の必要経費だと悟って、楽しいところを楽しんだ方が得だと思う。
🐥あまのちぽっぽ🐥 @harepoppo 3月12日
ネズミの国って下品な言葉なん……? 怒ってる理由がよくわからん。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月12日
MxxTxxxx 貴様もKOFオタクで、あろ?己は違うなどという顔をするな。……或いは「悪態は自己紹介」か?
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
harepoppo キャラクターをわざわざネズミ呼ばわりするのは嫌味とか皮肉はいってるだろ 自分の感性だけが正しいと思わないでね 自分で国家築いてそこで国王になるな
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
nyalrathottep なにこのキモヲタの見本
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月12日
まあ、これからワクワクしながら夢と魔法の国に行くのに「ネズミの国www」とか聞いたら「◯すぞ」となるのも仕方ない。
blade0@オッ㌠ @blade0 3月12日
「オタクさんが」一応敬意払ってる風ディスですね、はいその時点で解散。それ以前にディズニーだろうが特定アーティストだろうが、他をディスり、ディスられればそれはもう戦争なのだ(しないけど)。そういう意味では、冒頭のわずか2行で「オタク」ディスりと「ネズミ」ディスられが同居してるのおもろいわ
I-zy @digitaleazy 3月12日
オタクである我々・・・オタクほんと嫌い。ってもうこれわからんな。
2ap_2 @2ap_2 3月12日
DD論に持ち込もうとするオタクが多いな。そういうとこやぞ。
cocoon @cocoonP 3月12日
これ元ツイの人はそんなに悪意ないけど「茣蓙(ござ) @Yuzuswitch_P」って人が無差別にオタクに喧嘩売り始めてこじれてるだけに見える
KOLOR @JaneSioux 3月12日
鼠呼ばわり程度でも オタクに馬鹿にされるなんて許せない。 こっちは認めて(イジメないでいて)やってるのに!ってことか? 紫髪の頭が悪すぎてわからん。 一般人にやられてもムカツクが――と思ってるから、自分が傲慢だという意識もないってことか? とにかく、"捻れてるから単純な錯誤に気づけない"点で オタクというかミサンドリーの素質があることは判るが。
ppw21 @pelutata_ppw21 3月12日
俺はオタクは嫌いじゃないけど主語がクソでかい人間嫌い
かーぽ @xi8442 3月12日
ChatNoirPoirot ChatNoirPoirot たとえばTwitterやTogetterで、あるクラスタに軽い毒のある発言で軽くウケたい、スッキリしたいと想定して、カジュアルに出てくるようなものの暗黙のリストです。 今のTogetterのランキングだとネズミの国、インスタ蝿、東京新聞のおかしな記者、ヤマカン、本屋の迷惑客…。 より限定されたコミュニティではその中でだけ通じる対象も加わってくるようなそういうものを「リスト」と表現しました。
ババロア @xsato_rux 3月12日
鍵垢になってるじゃん
やじ @yajicco 3月12日
正直、ディズニー客は京葉線・武蔵野線民からは「邪魔くせえ」くらいにしか思われてないゾ
Vostok @vostok7777 3月12日
そもそも相手は本当にオタクだったのか? 単に外見キモかったからこいつはオタクだと決めつけてるだけではなく?
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
vostok7777 外見きもいやつのことをオタクって言うんだよ
RAY@わんこ先生 @rayion89 3月12日
vostok7777 アイコンでその中の人の人間性を断じることの危険性に警鐘を鳴らす秀逸なコメント コメ欄の幾人かにはハッとしてほしい(togetterしぐさ)
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月12日
MxxTxxxx 早口オタクがなにか抜かしてるな
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 3月12日
おたくきもいって騒ぎ立てる奴が1番キモいからね
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 3月12日
あとやっぱりオタクは被害者意識が強い
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 3月12日
mrtdyo73 現実がままならないからこそ創作に逃げるしかなかった人が多いでしょうし仕方ない部分あるかなぁと
Vostok @vostok7777 3月12日
rayion89 格ゲーのTwitterアイコン違って外見きもい奴をオタクって言う奴は、キモオタの自分の事を言ってるんだと思うけれどね。
RAY@わんこ先生 @rayion89 3月12日
vostok7777 しばらくtogetterを見ていない間にあのバ……あの方が鏡を見れるほど進歩されたんですか?事実なら素晴らしいことだと思います。
Hoehoe @baisetusai 3月12日
無式なオロチッパリよ
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 3月12日
まあ、ディズニー好きもいれば嫌いな人もいるのは仕方ない
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月12日
mrtdyo73 「東京・埼玉幼女連続誘拐殺人事件」からずっと、社会はオタクを差別し続けているのだから「被害者意識」があって当然
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
オタクって「オタクは市民権を得てる!」なのか「オタクは社会から差別されてる!」なのかどっちかにしてほしいですよね どっちにしろ風呂に入ってほしいですが
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
nyalrathottep 残酷な現実を言うけど、アニメ漫画が好きだから差別されてイジメられるのではなく イジメられるようなキモいやつがアニメ漫画に逃げ込んでるだけだぞ
細長変人 @ika_vs_kani 3月12日
MxxTxxxx 自分が一番くっさい発言してるのに気付いてないのか…(困惑) 少なくともお前の方がいじめられっ子の素質あるで
えんぞ @jinsei_febreze 3月12日
口調だけなら「で、あろ?」のほうがよっぽどキモいしオタ臭いんだけど、当のオタにはわからんようだ
かつ丸 @katumaru8000 3月12日
自らマウスと名乗っていて、ネズミ呼ばわりがタブーなのか。
エツェ子 @beastlyelder 3月12日
ディズニー専門のアニヲタってなんで自分がキモヲタだって自覚ないのか不思議 他のジャンルの人はキモい事を自覚してると思う
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 3月12日
beastlyelder ディズニーは(それを好きな自分達も含め)社会に認められてるって意識がすごく強いんだろうな アニメやアイドル等他のオタクは多かれ少なかれ自分達はマイノリティであるって意識があるんだよ だからこそオタクも市民権を得てきたって言い方になるわけだし
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
beastlyelder なんで世界的アニメと気持ち悪い萌えキャラとかオカマが出てるようなアニメを同一視できるの?
エツェ子 @beastlyelder 3月12日
MxxTxxxx キャプつば、ドラゴボだって世界的アニメだけどヲタはキモいだろw 自覚しろw
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
beastlyelder それってワンピースの腐まんこはキモいからワンピースファンはきもいって言ってるのと同じで 最初からきもいやつしかファンが存在しない深夜アニメとはまったく違いますので
細長変人 @ika_vs_kani 3月12日
ちなみに格ゲーのキャラをアイコンに使ってる奴は全員犯罪者予備軍か犯罪者だぜ。まあ嘘なんだけどな
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月12日
jinsei_febreze こちら、オタはオタで、まあ構わんよ。ニャルラトホテプを嘯いたり、ドットーレの煽り顔アイコンで察するで、あろ? 己のことを棚に上げる、なりきり草薙京を嘲っているだけなのだがね?
無式MT @MxxTxxxx 3月12日
nyalrathottep 語尾に特徴つければキャラ付け出来て目立てると思ってるあたり安っぽい漫画みたいだね 僕がそんなことしなくてもコメントするたび、君みたいに反応するやつが後を絶たないのはなぜだと思う? それが君と僕の格の違いっつてやつなのさ
ウラリー㌠ @urary777 3月12日
ニャル様は基本的に整合性の取れた意見を仰るので信仰してます。好きな神性はアトラナーターですけど。いあ!いあ!
ウラリー㌠ @urary777 3月12日
無式さんは…自他共に認める暴れ屋、バカをおちょくってバカにする為にここにいらっしゃる人なので…基本的に「構ったら負け」だと思います。自分はよく負けますが。
一なる王 @mempwdg 3月12日
「見た目韓国人ぽい人にものを盗まれそうになった、韓国人はこれだからモラルが低い」って言ったら袋叩きにあうのはわかってるはずなのにどうしてオタクならセーフと思うのか
かじ @micking_bird 3月12日
「オタク差別」の例として「オタクは犯罪者予備軍」ってあるけど、あくまで「マスコミにアニメを関連付けられて報じられる」ぐらいだよなぁ。アメリカの黒人のように、アニオタグッツつけてたら他の人に比べて厳しく取り押さえられるとか、罪を決める際にオタクであることが加味されるとか、そういう公的な場面の差別は全くない。痴漢冤罪を訴えられたときに、アニオタグッツ取り出して「僕は二次元にしか興味ありません!」って言って潔白を訴えるのは聞いたことがあるけど、さすがにネタだよな。
えんぞ @jinsei_febreze 3月12日
nyalrathottep ほら、早口になってるぞ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
jinsei_febreze この期に及んで、鸚鵡返し……? もう少し上手い皮肉の一つや二つ、頑張れんのか……?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
micking_bird それ、最初の「オタクにネズミと馬鹿にされたムキー」が根底から覆らんか? ネズミマニアが気にしなければよかったので、あろ? そも、馬鹿にした相手をオタクと十把一絡げにするのが差別でないなら何が差別なのか。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
実害がないなら差別でない、としたらこやつハシゴ外されたのか? ウーマン村本「新井浩文が在日朝鮮国籍だとわかった瞬間にバッシングが何万倍」人種差別と警鐘 - Togetter https://togetter.com/li/1316102 @togetter_jpから
ボルボラ @zairic0 3月13日
コメント欄でいくつか出ている「争いは同じレベル同士でしか発生しない!」という現代版コトワザだが、少し考えるだけでも、「同じレベルで発生していない争い(議論)」は山ほど思いつくはずだ。これは別に「私のほうが論敵より格上だ!」って言いたいのではなく、一般論というほどには成立しないという話。たとえば歴史に疎い私が歴史学者のアカウントに突撃し、不快な揶揄を駆使することで無理やり「言い争い」に持ち込めたとしても、私の歴史知識や歴史考察のレベルが相手に合わせて上がってくれる訳ではない。
ボルボラ @zairic0 3月13日
本件に関しては私自身が参加してしまっているので、自分が相手より上なのか下なのか、あるは同レベルなのかという点について何も言えないが、「法則」であるかのように「争いは同じレベル同士でしか発生しない」と表現するのは、単純に現実を見ているだけでも反例が多すぎて間違いだと分かる。水素水を批判する科学者vs水素水を売りたいエセ科学者で議論が発生していたとき、「争いが発生している」という一事を以て「同レベル」と判定するのか?
ボルボラ @zairic0 3月13日
結局、「争いは同じレベルでしか~」という発言をした人間がなにをしたいのかというと、「それを冷静に俯瞰できる自分」を想像して、「あえて参加しない自分は彼らよりレベルが上」という薄い優越感に浸りたいだけなんですよね。そんなん今回争った茣蓙(Yuzuswitch_P)氏よりレベルとして下だわ、というのが個人的な評価。
ウラリー㌠ @urary777 3月13日
「争いは同レベルでしか発生しない」云々は、どんな深い思慮を持った賢人もどんな専門知識を身に付けた知識人も、安い挑発に乗って「争い」の場に身を落としてしまえばその相手と同じ土俵に上がることになってしまうぞ、という戒めだと思います。低い方が上がるわけではなく。知識レベルではなく品性の問題ではないかと。
Mo @mo9534156 3月13日
「議論」と「(言い)争い」を一緒くたにしちゃう時点でおかしいかなって。感情的に罵り合うのは議論じゃないし、理性的な態度で論を交わすのはここで言う「争い」じゃないっていう。まあ下に見られるのがイラッとするのは良く分かるけど
Mo @mo9534156 3月13日
本題については、「他人の趣味に触れる時は気をつけましょう」ですかね。ありきたりだけど
えんぞ @jinsei_febreze 3月13日
nyalrathottep お前、自分が同じ穴の貉なのになんでそんな上から目線なんだ?ほんとキモオタは意味不明だな笑
ゲーム連携用 @gametokarenkei 3月13日
オタクのくせにディズニー舐めてるとかセンスねーな アニメ見る目ゼロじゃん これだからオタクはダメなんだよ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
jinsei_febreze 上から目線の方が「煽れる」。実際効き目もあるようだしな。オタクにも派閥があり、意見が異なることなど……オタクなら自明では? それも知らずに喚いていたとは、嘆かわしい。で、こちらがオタクと認めた以上、何を話す気かね。新たに提示できないなら去ね。飽いたわ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
gametokarenkei 作品が良くてもファンがカス、ということはしょっちゅうある
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
MxxTxxxx あーすまん。一言でいいか。「棘のコメント欄で【格付け】とか阿呆の極み」
ボルボラ @zairic0 3月13日
urary777  仰りたいことは分かりますし、後半については確かにそちらの方が正しいと思いますが、ただ、それは単なるスルー推奨に過ぎなくて、放置は必ずしも最適とは限らないという考えです。統計的事実に基づかない偏見について「〜という理由から偏見ですね」と指摘することはさほど無意味・無駄とは思いません。 mo9534156  よほど極端なケースを除いて、言い争いと議論を客観的な基準で判別するのは難しく、下手すると「気に入る・気に入らない」の言い換えでしかな危険かと。
ウラリー㌠ @urary777 3月13日
zairic0 そうですね。概ね同感です。なので、指摘だけして揚げ足取られそうになったら返信せずに退散するのがスマートかなと思う昨今です。炎上目的だったり煽る事が愉悦な輩というのは、泥仕合や千日手に持ち込むのだけは天才的に上手いので。付き合う必要はないと思うのですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 3月13日
nyalrathottep オタクの派閥とかどうでもいいよ。おまえらにしか意味ないし。 結局目線が上からなだけで社会のド底辺なのは変わらんてことだな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
jinsei_febreze 「棘コメント欄格付けランキングぅ~」か。 判定員は貴様だけだが、参加者も貴様だけだな
えんぞ @jinsei_febreze 3月13日
nyalrathottep 現実から目を背けられるツイッターがあってよかったな笑
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月13日
jinsei_febreze 他人を勝手に値踏みしても、貴様の価値が高まる訳では無いぞ。まず煽りへの耐性から鍛えるべきだったな。手遅れだが。
えんぞ @jinsei_febreze 3月13日
nyalrathottep 最初から最後までブーメランでしかないがおまえの知能じゃ理解できなさそうだな。
かじ @micking_bird 3月14日
nyalrathottep 「何かを馬鹿にする」という行為は差別でない場合でも、相手苛立たせますし、「オタクがネズミと馬鹿する」が差別でなくても、ディズニーランド愛好家は怒るのは当たり前なのでは。
かじ @micking_bird 3月14日
nyalrathottep 私が最初のコメント micking_bird で言いたかったことは、「オタク差別が存在しない」とか「オタク差別は問題レベルである」とかそういうことではなく、差別の属性で考えてみれば、オタクと人種・性別・宗教・民族・性的指向は同一視してよいものではなく(後者は人権規約をはじめあらゆる国で差別の対象になっているが前者のオタクに関してはそうではない)、「オタクの部分を人種・性別等を置き換えたら差別だろ¥という主張は的を外しているということです。
かじ @micking_bird 3月14日
nyalrathottep 早まった一般化「○○は大抵××である」は、それ自体は差別になりません。早まった一般化は、それ自体が不正確であっても正確であってもよいのです。例えば、就職活動において、学歴フィルターがありますが、それは「いい大学の人は仕事ができる」という一般化が尺度として働いています。これはすべての場合において正しいわけではありません。いい大学を出ていても仕事ができない人もいれば、良くない大学を出ていても仕事ができる人もいます。すべてがあてはまるわけではありません。
かじ @micking_bird 3月14日
micking_bird にもかかわらず我々がその一般化を使うのは、候補者全員の仕事の適正を調べるのはコスト的に不可能だからです。学歴フィルタは指標として完全ではないかもしれないが、コスト的には非常に便利です。ここで問題になっているのは学歴という指標がすぐれているかすぐれていないかではありません。問題は、学歴という指標が、良くない大学を出ている人を見下すという文脈で使用されると差別になるのです。一般化それ自体は正確だったり不正確だったりしますが、それと差別の悪質さは無関係です。
かじ @micking_bird 3月14日
micking_bird 逆を言えば、一般化が正確でも、例えば、黒人は犯罪率が高い――これがデータとしてわりだされたとしましょうーーという指標があっても、それは不可避的に黒人を見下すために用いられるので差別を構成します。統計差別は差別を正当化しません。したがって、オタクを十把一絡げにするのは、確かに統計的に不正確で指標として役に立たないかもしれませんが、だからと言ってそれが自動的に差別なる、という話ではないのです。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月14日
jinsei_febreze 「争いは同じレベル同士でしか発生しない!」からしたら、絡む貴様の自己紹介にしかならんな。高等な知能を持ち合わせているつもりなら、蛆虫棘民なぞ無視しておけばよかろうに……な。土台「悪意に充ちた皮肉屋」を標榜する相手に「知能が低い」など、褒め言葉よ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月14日
micking_bird コーランを踏み躙るのは差別で、アキバのオタク狩りは差別でない、と。その線引きを誰が定義するのかね、貴様か? 違うよな? 一般的に「差別撤回」を訴えるヤツらの言い分は「受け手がどう取るか」よな? その筋なら、そう感じたなら差別では? 尤も、朝鮮人・障害者・宗教の後ろ盾をオタクは有してない。あげた声なぞなかったことにされる。オリエンタルランド社を背景に持つネズミマニアだから認知されるが、SNKプレイモア程度の背景ではKOFマニアの発言は相手にもされまい? それが現実だ
Launcher @R_Launcher 3月14日
オタクってディズニー嫌いなんですか? ぱすメモとか見るけどアラジン好きです
かじ @micking_bird 3月14日
nyalrathottep 「一般的に」とあなたは言いますが、私はそれには同意しませんし、「コーランを踏み躙るのは差別で、アキバのオタク狩りは差別でない」などという話は私が始めたものではなく、あなたが始めたものなので、勝手に言わないでください。「受け手がどう取るか」はどちらかといえばセクハラの文脈で使用されるもので、差別の話とは全く違いますよ。被差別者が差別だと認識していなくても差別は存在します。
かじ @micking_bird 3月14日
nyalrathottep 「ある行為が差別であること」と「差別の訴えが認められやすいこと」は別個の話です。属性によって差別の声が上げられやすいことと、その属性が差別を本質的に含むのかは、全く別の問いです。
かじ @micking_bird 3月14日
しかし、ディズニーランド愛好家に対して、「ネズミの国笑笑」ということが差別を構成する、という珍説を唱えるひとは初めて見たな。根本的に差別と罵倒の区別がついていないのだろう。
シューカスタード @STRdagger 3月14日
自分の趣味嗜好を馬鹿にされたくないなら、他人の好きなものも馬鹿にしてはいけないというのがよく分かるまとめ。
山の手 @Yamano_te 3月14日
本件、わりと頓珍漢な方向に行ってるな。「こういうことするから嫌われる」とつぶやいている人はアイマスのアイコンなので、その叩かれたオタクと同イベント参加者だった可能性が高い。つまり紫髪アイコンのオタク叩きは身内に向けて発された言葉。
山の手 @Yamano_te 3月14日
ただ注意喚起として「嫌に感じる人もいるんだから気をつけましょう」で済む話のところ、喧嘩腰でレスバ繰り広げた上、そのような乱暴な言葉を吐く人間が「自分たちは面倒くさいオタクとは違う」と主張するところ、地獄めいているなと。
Nicholai MARO @MAROCKs 3月17日
「放ットケよ!」で終わる話だと思う。ツイ主が「偏った感覚の持ち主」だとしても、「オタクへのヘイトだ!」ってイキきる話でもないと。勿論、元ツイ主が「オタクが云々…」と文句を言う権利があるのなら、オタクが「ツイ主は差別主義者だ!」と怒る権利はある。
灯真 @ToMa0203 3月18日
そもそも「オタク」に該当する人間って陰キャ陽キャ関係なく存在するはずなんだけど…。Twitterとかネット上探せば陽キャのオタクなんていっぱいいるし。バイク乗りだってガチ勢はみんなバイクオタやん。
えんぞ @jinsei_febreze 3月18日
nyalrathottep ウケる。争ってるつもりだったのか。おまえら蛆虫キモオタを遥か上から見下して踏み潰してるだけだよ。 棘民なんて他属性に逃げ込めるとでも思ったか、馬鹿が笑
ぱんどら @kopandacco 3月19日
いやほら、「自分に不快な言動をした奴がオタク」という都合のいい分類を使う人が結構多いので、「オタクとは?」の定義なしで話を進めていくと、どんどんどうでもいい生産性のない議論になってしまうのですよ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月19日
jinsei_febreze すまん、すっかり見落としていた。四日経っても飲み込めず、ようやく返したコメントがそれかね。いやはや、さすがだな。こちらはオタクでも低脳でもなんでも構わんよ。むしろそんな輩に構う貴様は嘸や頭が良いのだろうな、としか思わぬ
えんぞ @jinsei_febreze 3月20日
nyalrathottep 自分は見落としてるだけだが相手はすぐ見たに違いないし、4日間レスを考えてたに違いない、と? ほんとウケるわ。そりゃどんなバカでも身の程知らずな上に御都合主義でド底辺のお前と比べりゃ少しは上だろうよw
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