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2019年3月12日

鹿島建設「女性社員の為に建設現場にパウダールーム設置」は果たして的外れな配慮なのか? それとも女性の活躍・昇進に繋がる効果的な試みなのか?

多くの方に建設業界の実態を知って頂きたいと思います。 現在、建築施工管理に従事する優秀な女性は何人もいます。 しかし建設現場において男女別のトイレや更衣室が用意されていなかった実態が大きな壁となり、長年女性社員の採用、女性の建設業界進出を阻んでいました。 なお実際に建設業界で働く女性からは好評との事です。
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「女性たちが “建設の現場” へ」

鹿島建設の現場で女性が働きやすいようパウダールームが設けられているというニュース

https://www.kajima.co.jp/news/press/201602/3m1-j.htm

‪女性たちが “建設の現場” へ | おはよう日本 関東甲信越 | @首都圏 | NHK 番組「おはよう日本 関東甲信越」で、これまでに放送した内容の一部がテキストと画像でご覧になれます。 http://www.nhk.or.jp/shutoken/ohayo/report/20190222.html

私が求める「女性の働きやすさ」はパウダールームではない

がらぼす @ary_garasan

「女性が働きやすいよう、パウダールームを設けた建設企業」がニュースに取り上げられていたけど、それは働きやすさではないと思う。 私が求める「女性の働きやすさ」は、男性と同じように昇進出来たり、セクハラ被害に遭わずに済んだりすること。 化粧しやすい環境を整えてもらうことじゃない。

2019-03-04 19:37:01
がらぼす @ary_garasan

私は企業の名前を一度も明記していないし、企業そのものを批判しているわけではないです。 私が批判しているのは「女性と仕事が直結しない現状」です。 問題なのは「女性と仕事」ではなく「女性と化粧」が結び付いていることだと何度も書いています。

2019-03-05 23:51:44
がらぼす @ary_garasan

まとめておきます。 ・パウダールームはあっても困るものではないが、仕事において優先順位は低い ・化粧の快適性より、差別なく仕事出来るようにする方が先決 ・「女性の働きやすさ」に化粧を置くのはおかしい ・女性を化粧ではなく仕事に結び付けていかなくては、前進は難しい

2019-03-06 02:57:29
パウダールーム設置は化粧の強要、女性視点に寄り添わない的外れな処置?批判が集まる
おこめ @tenteko_rice

@ary_garasan やっぱりそう思いますよね。働きやすいこととパウダールームって、関係ないですよね。やたらと「女性が」働きやすい環境の提案求められますけど、制度じゃなくて施設的な働きやすさは女性男性そうでない方みんなに働きやすいはずですよね。

2019-03-05 08:04:34
なぎちゃ @nagi__totty

@ary_garasan 化粧が苦手な女から言わせてもらうと、「女性のためにパウダールームを設けた」=「お前ら職場では完璧な顔でいろよ」っていう、結局は男性陣の利の気がします。そもそも女性だけが外に出るのに化粧をしなきゃいけない理由が分からない。 (極論なのは重々承知です。)

2019-03-05 19:56:06
笹川よき助 @acyx_h

女性が働きやすいようにパウダールーム設けるって事はその会社にいく女性は問答無用で化粧しろって言われてるように感じちゃって無理

2019-03-06 15:22:53
プラベ※移行中※ @melt_purabe_san

既存の女性従業員から特に要望があって、できることから進めた結果がパウダールーム増設になったんなら外野がとやかく言うことじゃねえけども…… まーた「男どもが考えた脳内女性のための施策」か、感が否めない

2019-03-06 16:05:49
きく_いけ_そう @so_harunohi

今時分「女性社員のためにパウダールームを」の勘違いっぷりは、「女性社員は化粧を強いられる存在である」という会社の宣言になると共に、被害妄想の激しい男性社員のやっかみを生むという二重にバカらしい事例だよな。何十年遅れてんの。

2019-03-06 19:51:22
高橋☆是清 @PbZMwauNhCMGrMg

企業のお偉いさんが頑張ってどうやったら女性陣に楽しく働いてもらえるか考えて話し合っての結果パウダールームになったならしょうがない気がする。女性=化粧だからとかいう想像上の下劣な考えじゃなくて単純に喜んでほしいと思ったやった結果な気がするなぁ 他の女性からしたらいいことかもだし twitter.com/ary_garasan/st…

2019-03-06 21:47:16
ついったちゃん。 @twittachan0

「女性が働きやすいよう、パウダールームを設けた建設企業」がニュースに取り上げられていたけど、違う、そうじゃない twittachan.net/2019/03/08/%e3…

2019-03-08 11:30:11
え〇てん🐣 @EbitenEpiten

でも、 「この建築現場では女性が働いてます!」←見世物かよ 「パウダールーム作りました!」←外見に気をつけて働けの意味に取るのがわからないのか? 父が危惧した通りの現状。性差解消とは程遠い。

2019-03-08 19:04:29

建設現場で働く女性にとってパウダールーム設置は切実に必要な事

きのこ@ブルベ夏 @kinoko_blue

あまりこの垢でこういう話に言及はしない予定だったんだけども…。 リプ読んだけど、ほんとに世の女性たちってこう思ってるん? 建設業界のこと、何も考えてないようなリプばかりで泣きそうになる。 必要だよ。働きやすさだよ。それともドロドロになるような仕事なんだから化粧なんかするなってこと? twitter.com/ary_garasan/st…

2019-03-05 17:13:37
きのこ@ブルベ夏 @kinoko_blue

なぜ、現場に人がいないのか、なぜ女性の割合が少ないのか。 一つ一つ原因を探してしらみつぶしに解決していくしかないんだよ。 今なんとかしようとしている人たちまで、踏みつぶさないでくれ。

2019-03-05 17:19:20
きのこ@ブルベ夏 @kinoko_blue

他の方があげていたけど、もしこのニュースのことだとしたら、本当に泣きそうになる。 現場に出ろなんて言わないから、現場に出てどうなるのか想像してほしい。 女性がいることが普通の業界になりますように。 nhk.or.jp/shutoken/ohayo…

2019-03-05 17:32:43
朱鷺子 @xxtkkxx

なんか可哀想でこっちまで悲しくなってしまった…オフィス勤めとは違う環境、実際現場にいる女性が必要と思ったから作られたパウダールームを、現場を考慮しないでそれは働きやすさでは無いと全否定されたら辛いよね…大事な努力だと思うし必要な事だと思うよ…これからも真摯に企業努力を続けてほしい

2019-03-06 03:08:44
かのやその @nsos

建設業で事務仕事してたこともありますけども、女子トイレとか狭いんだよ……男は個室2に立ち3とかあるのに女子は個室2しかないとかなんよ……更衣室もないんよ、作業着で仕事する女性もいるのに。トイレで着替えるのよ。つまりパウダールーム要るよ。

2019-03-06 12:47:13
hironao@中学生&大学生母 @hironao703

@6BT9 @BENIO63 @ary_garasan 元ネタがこのニュースなのであれば、パウダールームは凄く大事な「女性の働きやすさ」要素ですよ。 建設現場って女性専用のトイレがないところも多いし、汗をかいた服を着替える場所もなかったり。 「パウダールーム=化粧する場所」ではなく「男性の目を気にせず身支度を整えられる場所」です。

2019-03-06 12:33:50

「パウダールーム」=「多機能更衣室・トイレ」の事なんです。

朱鷺子 @xxtkkxx

なんかほんと回し者かよって感じだししつこいと思うんだけど言葉だけが一人歩きしてるのが…鹿島の言ってるパウダールームってこれだよ…仮設トイレをこういう豪華多機能スペースにアップデートしてるの……化粧の強要とかじゃないんだよ…現場の女性にとっては本当にありがたいんだよ…凄いやん……。 pic.twitter.com/wO6aqRNWXA

2019-03-06 17:31:37
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朱鷺子 @xxtkkxx

これがこうなってこうなんだけど、女性があったら良い!って言ったらオリジナルでこんなの用意しようとか…真摯に聞いてくれてんじゃん…私も仮設トイレ嫌いだもん。パウダールームなんて気取った名前にしないで仮設事務所用ハイパーDX高機能仮設トイレとかにしとけば変な誤解も生まれなかったのかな… pic.twitter.com/aNGAqVeaZV

2019-03-06 16:03:12
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なたろう🌸🌻🍁❄️ @ntr0_0

パウダールーム=化粧直し場っていうのは…いや、違くはないんだけど、ここでいうパウダールームは身なりを整える場所、つまりは更衣室の意味も含めてのパウダールームであって、そもそも更衣室もトイレも男女共有な建設現場じゃ着替えすらできなかったから女性だけが使える部屋を作ろうっていう…

2019-03-06 20:58:07
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コメント

超魚目 @superUOnoME 2019年3月12日
いや鹿島も会社内の女性社員に聞いて設けたりしてるんであって、外部の人間が妄想に妄想して叩くのって単純に働いてる女性の脚ひっぱってんじゃないの。と思ったらまとめの中に意見あったね。単語で妄想して叩くウスラバカ死滅しねーかなぁ。
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fai into VR @faifx 2019年3月12日
結局、女性の足を引っ張るのは女性・・・なのかね。
193
ろんどん @lawtomol 2019年3月12日
冒頭に貼られてるNHKのニュースは別のところになっちゃったみたいなので、鹿島建設のプレスリリースを貼っときます。 https://www.kajima.co.jp/news/press/201602/3m1-j.htm
54
ろか @rokaneisan 2019年3月12日
10年前、新築マンションの建設現場でバイトしたことがある。ある大きな現場で女子トイレと男子トイレが分かれていたのだけど、女子トイレにサニタリーボックスがなかった。ちょうど生理の時期に現場に通っていたのに捨てるところがなくてとても困った。 休憩場所等の仮設事務所も男性と共用だから着替えが出来なかったのも覚えている。 実体験から本件のような環境改善はとても支持したい。
246
はくまい @hakusaipudding 2019年3月12日
lawtomol ありがとうございます。 編集修正致しました。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月12日
これは鹿島建設株式会社に従事する女性のために作られたモノであって、「お前(ツイ主)のために作られたモノではない」で終わる話。「パウダールームは現場の女性たちの意見を反映させた仕様」を見落としたのだろうか。
276
moxid @moxidoxide 2019年3月12日
自身の正しさに合致しないものを排除したがる連中は社会活動に向いてねーなー
124
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月12日
これを批判してる人たちこそ的外れな気はするよね
62
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月12日
つか、汗臭いまま電車とか乗りたくないし、デオドラントスプレーとか苦手なので、肉体労働の後のシャワールームとか男のオレでも欲しいw
138
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年3月12日
これで終わっちゃうならともかく、大手が現場の女性のために頑張りました!って件をここまでぶっ叩く必要あるかね? そもそもあんたら仕事終わったら「はい、仕事モード終了!」と素っぴんになるか?移動にも化粧するやろ?と。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年3月12日
なんでパウダールーム設置が化粧の強要なんだよ。その発想がわからん。
167
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年3月12日
鹿島はよく営業停止処分食らってたイメージしかなかったけど、結構いい会社になってるんだな
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年3月12日
男にパウダールーム作るという発想は出てこないから、女性の発想だと思うんだよな。自分達が欲しいから他の人も欲しいでしょ?作ったから感謝しなさいよ…ってな感じで。
2
⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2019年3月12日
世間一般の女性の認識として「パウダールーム」=「化粧を直す所」なので、最初からパウダールームなんて命名せずに「多機能更衣室」って言ってればこんな誤解も生まずに済んだんじゃないですかね・・・
182
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年3月12日
みんながみんないやいや化粧している訳では無い。 利用したくない人は利用しなければいいだけだし。 まず手をつけやすいところから整備していく姿勢はとてもいいと思う。
60
⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2019年3月12日
TmtRj 「パウダールーム」で検索してもらえば分かるんですけど、「女性用化粧室」って意味ですし、そういう利用を意図した場所なわけです。そしてそれが世間一般の女性の認識なわけです。そんな中「女性の働きやすさの為にパウダールームを設置した建設企業」というワードだけ聞いてしまえば、そう誤解するのも無理はないかな、と
68
痛日記P @IDOLort6 2019年3月12日
仮設のパウダールームが存在するということは屋外イベントや公園なんかでパウダールームを設置できるということ。これこそ女性目線で考えられた施作じゃないかなあ。
140
reesia @reesia_T 2019年3月12日
女性社員「やれ」 鹿島「おかのした」 バカ「化粧の強要ガー」
116
地球ネコ @c9nk 2019年3月12日
建設現場に限ったことでは無いが、「女性スタッフのためにパウダールームが有る方が良いだろう」と考えるなら、男性にもそういう場所があって然るべきなんだよね。例えば、昼飯後の歯磨きなど、女性はパウダールームでやりやすいけど、男性の場合はトイレの手洗い場でやれ、となりがち。しかし、昼休みのトイレって混雑しているし、衛生面でも良い環境では無いもんね。
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ぶにゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2019年3月12日
現場事務所で働いてた女として思った事は、「パウダールーム?別にいいじゃん」です。 仕事内容の平等さとはまた違う話じゃない?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年3月12日
これだけやって配慮した気になるなら、それはおかしいだろうが。数ある働き方改革の一環なら非難するほうがおかしいと思う。
31
りーき @leekleek2112 2019年3月12日
記事はしっかり全部見てから意見しなくちゃいけないなあという好例
24
@yu_xxx 2019年3月12日
私も短期ですが建設現場に出る仕事をしたことがあります。その時の事を思い出すと、この仮設トイレには「安全性」も含まれているように感じます。男性ばかりの中で着替えるのに、逆に私が外の物陰で着替えたりしてましたし…。
116
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月12日
最近の工事現場はプレハブ休憩室を2つ設置して「禁煙休憩室」「喫煙休憩室」と完全分煙になってるのは驚いたし、有難かった。古い職場だから、喫煙休憩室の人気が高すぎてガス室状態になってるのは笑っちゃったけど。こうして労働者の意見を取り入れて「働きやすい職場」を目指すのはいいと思うよ。3K、4Kと言われて不人気な業務だけど、少しでも改善していく努力は評価したい
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年3月12日
また関係ない人が騒いで実害もたらすパターンですか?(・∀・)
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
このまとめで知ったニュースだけど男の俺は記事タイトルのパウダールームで化粧用のイメージにはなったから、タイトルの付け方はあまり良くないのかもね。記事見れば一目でわかることではあるが。ただ化粧オンリーの為だとしても、それを高らかに批判するのはなんていうか…
30
黒いとしゃ @bkemc 2019年3月12日
取引先の土木建築会社も、数年前から長期現場へ女性社員による監察を取り入れていたなあ。男女でトイレは別か、清潔感・衛生管理は万全か、安らげる場は男女にそれぞれ設けられているか、仕事の偏りはないか、聞き取り調査もして。 だいたい建設現場なんて「現場の声」がダイレクトに影響する職場で、特にこういった(言い方が悪いが『世間体を良くする』ための)施策を取る企業に限って、現場を無視して偏見で動いてると考えるの、それこそ偏見ですよ。
19
Maind @weare7man 2019年3月12日
現場出てないアホバカフェミニストの揚げ足取り 何度目ですかねこのパターン
91
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
for_registratio 社会は何もかも全て男性だけで決めている、女性は一切関われない、という考え方だったりすると、女性が求めて得た物のニュースでさえそういうように見えてしまうし、(勘違い通りのものだとして)あって困るものでなくとも、非難すべきもの、みたいになるのかな。
38
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年3月12日
faifx 「女性の足を引っ張るのは女性性を否定する女性」だな
60
ヒノキオイル @OilHinoki 2019年3月12日
男性用女性用関わらず綺麗に維持できるようできたらいいね 今どき汚いトイレ使いたい若者なんていないからね 業者入れるとコストかかるんだろうけどね
12
おうべい @hisuioubei 2019年3月12日
え、記事中に「現場の女性たちの意見を反映させた」って書いてあるのに「こんなの女性のためになってない!!!!!」ってブチ切れてんの・・・?ご病気・・・?
147
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年3月12日
仮設トイレが苦手すぎて野外イベントに足が遠のいた勢なので、あれを毎日使わなきゃいけない建設現場の女性たちは大変だよね…。
75
イチロー @sbzkichi 2019年3月12日
施主側は仮設トイレ代金数倍ドーンをどうやって受け入れるんだろう?
0
Chack'n @Chackn 2019年3月12日
ほんと、お前のtwitterでの顕示欲を満たすためのものじゃねーんだよとしか言えない連中ばかりだ。
24
きさらぎ♒ @bubassmc 2019年3月12日
[c6066815] まとめ読んでその認識なら日本語読解能力が低すぎでは? 読んでないならちゃんと読んでから来い
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yan @yan2432 2019年3月12日
この件に限らず、「○○しました!」って情報から「○○以外はろくにしていない!」って判断して批判しちゃう人ってなんなんだろうな 疑問に思っても批判するならちゃんと調べてからにしないと悪質なデマになりかねんぞ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月12日
そもそも化粧室を文字通り化粧する場としか認識してない人がいることに驚いてしまうのだが
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おうべい @hisuioubei 2019年3月12日
現場の女性、女性ではなかった説 いやまあ実際ありえなくはないけどサ
0
こっちゃん @hk_wabu11 2019年3月12日
「女性社員の為に」「パウダールーム」のワード良くないな〜。勘違いするわ(した) 「〇〇の為に」って言葉自体、誰かが勝手に善意を押し付けてるイメージあって好きじゃないのもあるけど
13
なのか @neet_nanoka 2019年3月12日
そういう現場で働いたこともない人が大きな声で正論ぶった批判して周りを巻き込むのやめてほしい
55
古井戸 @deepandoldwell 2019年3月12日
現場女性が「こんな機能欲しい!」って言うから付けてプレスリリースしたらこんなこと言われる鹿島(´・ω・`) それはそうと、このトイレ是非災害時の避難所から仕事行く人が増えてきたくらいの時期の避難所に置いて欲しい。すごいよこれ。
74
zzz @zzz09288714 2019年3月12日
現場を知らない馬鹿女が喚いてるだけか
20
たし @punimuchiya 2019年3月12日
鹿島建設の女性社員が欲しいっつって鹿島建設が自分の金で自分の現場に作ったもんを、なんで関係ないフェミさん方がぶっ壊しにかかるんだ? ほんとに人の邪魔しかしねぇな
108
いかおとこ @mororeve 2019年3月12日
こいつ現場で働いてる女性からのリプには返事しないから化粧させんなって事だけ言いたいんだろう。反吐が出る。
58
練り馬 @deltamouth 2019年3月12日
写真の「女だからピンク」と言わんばかりの壁は怒られていいと思う。
47
みおな @SheemaClassic 2019年3月12日
パウダールームも女性の働きやすさのひとつじゃないの? 職場ですっぴん見せたくない人にとっては、現場作業で汗かいたりして崩れた化粧を休憩中とかに心おきなく直せるのって、ありがたいと思う。
32
のらえもん @nora_emon95 2019年3月12日
フェミって心底知性がない真性のバカの集まりだから、化粧室を文字通り「化粧のみするところ」と捉えていても一向におかしくない。
21
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年3月12日
オレは自称レイシストだから現場が男女混合になるのは個人的に嬉しくないけど、バカなフェミ被れが発狂するなら応援したい施策
1
のらえもん @nora_emon95 2019年3月12日
deltamouth これ内張してるわけじゃないから外壁の素材の色だし、パッっと見て男が間違えて入らないようにって機能性もあるだろ。
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はくまい @hakusaipudding 2019年3月12日
sbzkichi 現場の規模にも寄りますが、全体の予算からすると仮設トイレ費って小さいものだと思うので、そこまで支障にならない…と思いたいですね。 実際、見積もりの仮設費は上がるとは思います。 そしてライバル会社がトイレ費を削った見積もりを施主にぶつけてくる可能性も。 ただ大手ゼネコンならではの立場の強さはあるので、業界全体を変えていってくれるのではないかと思っています。
4
HX61B @SUTATABOGTEP82 2019年3月12日
deltamouth いやそれだって女性の意見尊重した結果なんじゃねーの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月12日
「女性社員向けのパウダールーム設置は化粧の押し付け!」って、このパウダールームは鹿島建設及び協力会社の女性技能者を中心とした「鹿島たんぽぽ活動」の提案で生まれたモノで、元記事にもそう書いてあるのに、何故前提を無視したわら人形批判を繰り返すのか、何故このパウダールームが鹿島建設と何の関係もない自分に向けられていると解釈してしまうのか、ホントに理解できん。
69
黒いとしゃ @bkemc 2019年3月12日
トイレのピンク、男女別と判別しやすい機能面はあるでしょうね。実際並んでるのを写真で見ましたけど、夜暗くてもはっきり区別できる配色なので「間違えて入っちゃった」がまず有り得ないことを実感しますよ。
94
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月12日
元記事の何処にも「女性社員の為に」なんて書いてませんが。 RT hk_wabu11:「女性社員の為に」「パウダールーム」のワード良くないな〜。勘違いするわ(した) 「〇〇の為に」って言葉自体、誰かが勝手に善意を押し付けてるイメージあって好きじゃないのもあるけど
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オクラ @okura____love 2019年3月12日
自分がいつから鹿島社員だと錯覚していた?
71
重-オモ- @__oMo__ 2019年3月12日
今回の件は違うが、よしんば化粧のためのパウダールーム設置だとしても、化粧しない人は使わなければいいだけなのでは?しかもシャワーも付いている更衣室、男女問わず設置が進めばみな幸福になれる。
44
絢瀬swi(産まれました)📿🌔⚖ @materialvenus 2019年3月12日
ピンク色の女性向け仮設トイレの中で男性営業マンがドヤってるのがジワる いや、これもジェンダーレスの一環?
4
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年3月12日
なるほど更衣室なら要りますね。そう言う事か
22
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
便器に座ってる写真がシュール。
0
sk @sk_exe 2019年3月12日
有川浩さんの短編『ロールアウト』を思い出した。(あれは建設業界ではなく航空自衛隊が舞台だったけど)
6
もこ @mocomb 2019年3月12日
ぶっちゃけ鹿島にとってみればツイッタランドの意見なんて今更聞かされても糞の役にも立たないし興味もないから、ツイッタランドの中であーだこーだ言ってる分には好きにしてって感じだと思う。もともと現場ありきのプロジェクトだし。
5
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
導入予算があるならわざわざ我慢する理由なんかないので快適になるならそれで良いんじゃねぇの。外がどうなってるのか判らんけど、外壁もピンクなり派手な方が重機なりトラックなりぶつけ難いので良い。
3
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
纏められた最初の批判者のアカをちょい見に行ったが…人は謝れないことで狂ってくよね、と。 たぶん最初はちゃんと記事読まないで、男性が女性に意見を聞かずに勝手に「女性のために~」とか言ってなんかやった、と勘違いして非難しちゃったんだろ?これ。 勘違いだった、撤回する、と出来ずに自己正当化してると狂ってくで…
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みさ @misa_exchange_ 2019年3月12日
コンサルで似たような件に関わったことがありますが、「現場で『既に充分』活躍されている女性社員」の方に改善点を聞くとパウダールームという解答は結構多かったです。気兼ねなく洗面台を独占したいということが理由としても一番多かったかな。なので意見が分かれるのは恐らく、細分化された目的や意図が、会社、企画立案者、アンケート内容、そしてこの記事を見てる人によって違うからなのかなと…。個人的に「社内で活躍している女性社員に聞いてその要望通りにしました」という面では結構羨ましいですね
65
kartis56 @kartis56 2019年3月12日
ほとんどのニュースが見出ししか読まれないの法則か
14
RGB000 @19666_61 2019年3月12日
褒められこそすれど...ほんとどうしてこうなった感が強い
2
権力の狗 @daken3gou 2019年3月12日
この取り組みを批判する人は不満をぶつける対象を探してるだけの人だと思うなー
20
サイエソ @sai_lobster 2019年3月12日
意地悪な見方になるけど、パウダールームなんかより女性が活躍、昇進できる職場作りをしろ!って意見見ると「現場の状況も苦労も知らないけど女性という理由で重役にさせろ!」って喚いてるようにしか見えない。
56
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年3月12日
ちょっと歩み寄ったものを褒め称えるのではなく「方向性違う!労力もたりない!」といって潰させようとするの、なんか男社会推進派のスパイかなんかか?
12
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2019年3月12日
sai_lobster 事実、この手のフェミはそれでしょう。いつだったか「和フェミはお姫様根性を拗らせただけ」なコメントに納得した覚えが。棘で見た主張統合しても、フェミが目指しているのは女性の自立じゃなくて、強者男性の庇護下で好き勝手に弱者男性を虐げる事に感じられるし。
56
らくだケイム @rakudacame 2019年3月12日
名前を変えたらいい。「多機能更衣室」なら批判が減ると思う
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月12日
aabyyz_ LGBTでもなんでも同様の事が起きてるので、反差別界隈仕草なのでは?
11
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月12日
自分が欲しいものだけ設置するよう強要して他人が欲しいものは排除するよう脅しをかける人にしか見えない。こういう人は社会生活向いてないからとっとと仕事辞めてくれ。
18
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月12日
無差別通報ブロックするあたり危険人物ということは確かだな。https://twitter.com/ary_garasan/status/1103500702872027136
39
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月12日
女が怒るべきは #けんせつ小町 なんていう、クソださいオッサン臭いネーミングで作られた各種施策だぞ。特に「パーティションを一部透明にして、女性が活躍する現場を市民に見てもらおう」 https://twilab.org/item/1079280008869249024 なんて、まるで珍獣扱いでひどすぎワロタ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月12日
忙しさが長期的に限度を超えると、女は化粧や身だしなみを諦め始める。でもそれ以前の段階なら並々ならぬストレスだろうし、みんなその限度を超えてさっさと化粧やめろー、なんて言えないでしょ。じゃあこれらの設備は必要だよ。ひとつの箱形に収めたのは素晴らしいと思う。
22
co @06mco 2019年3月12日
なるほど更衣室がより機能的に安全になったやつか ヘルメットしばらく被るだけでぼさぼさになる髪と汗で簡単に流れ落ちる化粧をそのままにスーパー寄って帰りたい?と聞かれたら自分はノーと答えるしパウダールームが一般的なそれでも現場仕事の女性が喜ぶのは良く分かるよ 全員が全員必要とするものでなくとも需要に応えてくれる会社は普通にありがたいな
66
co @06mco 2019年3月12日
というかまだまだ女性の数が少ないから取り入れることができたのかなって思うけど、シャワー室は男性でも欲しい人いるんじゃ…?
50
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
男なら真夏なら外から見えない様囲むなりして表で水ひっ被って構わんけど冬は寒いよな。
0
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年3月12日
同じ女でも、現場組とオフィス組じゃ話合うはずねーわな。踊る大捜査線思い出したわ。
22
だんだん @kocha_mada 2019年3月12日
大事なのは現場の声に耳を傾ける人。普段から属性を嫌悪してる人たちが相手の属性のみを見て、想像力の足りない代弁をしているのは皮肉。
27
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
06mco もしかしたらシャワー室はあったが、男女兼用だったとかの可能性も?いや、無さそうだけど。女性のみだとして、男性もあった方が嬉しいだろうけど、女性はより切実って理由で女性に優先配備ってので良いと思うけどね(逆のケースもあるかも知れんし)。
4
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月12日
「男でも欲しい」という意見はわかる。「こんなの働きやすさに関係ない」という人は過酷な労働したことのないお幸せな方々なのでしょう。
61
にゃふらっく @nya_hu 2019年3月12日
ニュースを見たら現場を知らない人間としてはパウダールームそんないるの?とは確かに思ってしまうかもしれない。 でもその時に自分のよく知らないことに対してよく知らないまま義憤に駆られてしまうのは危ない、自分には分からない事情があるかもしれない、と立ち止まる事が大事なんやろうな。この件に限らず。 怒るってのは、実は娯楽なんだよね。
42
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月12日
ざっくり分けて減点方式で評価する人と加点方式で評価する人がいるんだけども、後者は新たなアイデアに繋がるが、前者は場を疲弊させるだけで終わる場合が殆どなのね。にも関わらず、減点方式の人は「自分は(あるいは自分のやり方は)正しい」と本気で思い込んでるから、指摘されても改めないどころか、ますます意固地になって減点方式で他者を評価するようになりがち。もちろん、そういう人の自己評価手段は加点方式なので基本天狗っ鼻。困ったもんで。
9
絶望党員 @zetuboutouin 2019年3月12日
女の足を引っ張るフェミとかすげーな。まあ、「自称フェミ」がただのミサンドリーってのはよくある話だけど。
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funpan @funpan2015 2019年3月12日
「女性は化粧をして当然」ってのが常識としてある間は緊急避難的な意味合いでパウダールームも必要と言ってもいいんじゃ
4
(`ΦωΦ´) kom @kom_sume 2019年3月12日
えっ・・・鹿島建設すごない???育休100%?建設業で??? パウダールームは今は冬だからいいけど、日焼け止め塗り直したりする場所欲しいよね。生理中に男女兼用仮設トイレとか使いたくないよね
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年3月12日
パウダールーム云々と、女性の昇進とかセクハラ問題は別だよね?パウダールーム出来るならそれに越したことはないやん。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月12日
例えば「ブルーカラー職なら業務終わりに汗を流したいと考えるのは当然で、女性なら尚更だし、男性でも同様の施設が欲しいと思う人は少なからずいるだろう。女性技能者の要望を実現した事は評価に値する。同時に、女性技能者が男性と同じように昇進出来たり、セクハラ被害に遭わずに済んだりするような試みを行って頂けるのならば、尚素晴らしく思う。すでに行っている場合はご容赦」とかなら、相当こじらせたミソジニスト以外からは評価されたと思う。
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おいちゃん @semispatha 2019年3月12日
男性「肉体労働で汗かくからシャワーが欲しい」世間「男なんだから我慢しろ」
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
例えば、長距離バスの運転手の人材確保問題で、過密スケジュールや低賃金の解消ではなく「運転席のシートを快適なものに変えて働きやすくしました!」では、快適シートも現場運転手にとっての切実な要望であろうけど、それでもなお現場運転手から「本質はそこじゃないだろ!」とツッコミが入るレベルだと思うが?
2
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2019年3月12日
仮設トイレじゃない、清潔な多機能トイレ設置という話。これは男性にも嬉しい変化じゃないか。条件反射でレスバトルしてんじゃないよ。
32
おいちゃん @semispatha 2019年3月12日
みんな文化的な生活してるから忘れてるかもしれないが、「工事現場に上下水道があるとは限らない」と言う制限があるにもかかわらず、「このパウダールームはシャワールーム+水洗トイレ」なんだよな。汚水垂れ流しできないからかなりガチなんじゃね?
32
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月12日
公的施設ならまだしも、民間の経営判断に部外者がクチ出すなよと
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
qquppa 有能な女性を集めるために昇進問題やセクハラの解消ではなく「パウダールームを設置して働きやすくしました!」としたとしても根本的に考え方がズレているとの指摘に、やれ現場を知らないだの叩くコメントが多いのは一体何なのかw
1
はくまい @hakusaipudding 2019年3月12日
runekaruto それが密接に関係あるんです。 そもそも「トイレも更衣室もない現場に放り出すのは酷だから」現場職に女性社員を雇わないor雇えない会社は多いんです。 そして建設現場にどんな仮設トイレを設置するかを決められるのは下請会社ではなく元請会社なのです。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
化粧室は作業着・備品の着装が良いか確認するのにも便利じゃないの。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
そういうイメージがあるから、大成建設CMとかで https://www.youtube.com/watch?v=HQYQ3Me2KLw 、女性の活躍の場があることをPRしてるんじゃないかな、実写でも女性がこれから主役の建設現場と思わせるCMとか増えてるよね。実際、建築現場は過酷だから、空調服とかの登場で普通の男性でもようやく働ける場になってきたイメージはあるけど、実際少なからず建築レンタル品を配送した経験からでも、それでも過酷で変な習慣はあると感じたし、面倒な事は多々ある。
3
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月12日
hakusaipudding 男だけの労働現場(特に、人気がない山道など)なら、トイレも更衣室もなーんも無しでどうにかなるでしょうね。だからそんな設備費を含まない予算設計になってるとか、ありそう。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月12日
汚れてクソ狭い仮設トイレや更衣室なんて一回でも入ったことがあれば「あれを日常的に使うことが大きなストレスになる」って誰でも想像できると思うんですよね。そういう機会が今までに一度もなかったような恵まれた人生を送って来られた方は、どうぞそのまま他人のやることに口を出さずにお幸せに生きてください。
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きりえ @kyrie_oO 2019年3月12日
オフィスで働いてたらちょっと口紅直すだけで仕事終わりに遊びに行ったりデートしたりできるけど、現場仕事だとそうはいかないよね。埃も立つし汗もかくし。例え化粧のためだけのスペースだとしてもありがたいよ
26
はくまい @hakusaipudding 2019年3月12日
qquppa こと建設現場においては「パウダールームすら無い」事が長年、女性の昇進を阻んでいたというのが現実としてあるんですよ・・・ 働く為の環境すら整備されていなかったっていう。 そもそも男女関係なく衛生的に劣悪な環境だったから男しか適応出来なかった、また雇用側も気を遣って女性社員をそこで働かせなかったという慣習がずっとありまして。 だから建設業界での男女問題を根本的に改める施策の第一歩だし広く知られるべきニュースだと思うのです。
86
ぷかみ @fukamix2x5 2019年3月12日
発端の人の謝ったら死んじゃう病ぶりが見ててかなしくなるわ
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年3月12日
化粧の強要と言わはりますが、その化粧って男に色目使うためにやっとるんどす?
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
とにかく建築現場はほこりっぽいことこの上ないから、女性はおのずとリップクリーム、ファウンデーションをつけるぐらいが限度。ファンション意識が高い系統はまず選ばない職場ではあると思う。現場でも事務所の書類整理という重要な役目(とにかく書類が多いから)に落ち着く。たまににそこから、捕まらない場合は現場に出向く程度のお使いで十分。現場で重機とか扱う女性がTVにでたりはポチポチあるけど、独自の信念と仕事への熱意がないと勤まらないとおもう。だって男でも逃げ出す過酷なところだし。
0
*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2019年3月12日
何かについて物申したいならちゃんと読んでからにしようねってことですね…
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
そこで、 建築現場の女性の手記と言うと?これなんかお勧めかな。 現場の難しさ〜女性社員の定着は果たして可能か〜 http://misaki-arch.hatenablog.com/entry/2018/04/21/161510 よくまとまっていて、女性にどうして過酷なのかがよくわかる手記となっております。 2018年4月にかかれたものです。
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月12日
よく「男は外でも着替えられる」って言うけどあれ逆に言うと「クソ狭い部屋の中で着替えるくらいなら外のほうがマシ」って気持ちもあると思うんですよ。なので「外で着替えるわけにはいかない女性」にとって更衣室の問題って重要だろうなあというのは、それこそ男の自分でも想像できます。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
男でも建築現場の仮設トイレは、臭いなあと思いながらみな使ってると思う。 男でもそれだから、一般家庭並みの商業施設並みの衛生を!と言うには無理がある。 写真に掲載されたピンクのトイレでも、脱臭とかそのあたりの衛生管理と、いずれにしても、女性社員の誰かは現場で交代で清掃をしなければいけないからね。そういう汚れ仕事も前提でとなると?やっぱ厳しいと言うのはあると思うよ?
1
mtkkwns @mt2516 2019年3月12日
パウダールーム=化粧するためだけの部屋って認識?デパートとかファッションビルとか行かない人なのかな
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
qquppa なぜ、鹿島建設はそれらに取り組んでないと判断したの?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
でね? せ め て ! って前提があると思うの、つまり最低限はそのレベルの~ という環境改善ではあるだろうけど、 逆に考えたら、だったらそれめんどくさいし、正直な話、そこまでしてきてもきてもらう必要もないし、対費用効果もあるから、嫌だったら無理してこなくても良いよ。建築現場には、とはなると思う。 あくまで女性が働ける男女不平等のない~っていうのは、そうしないと行政指導があるからやっているだけが現実なんじゃないの?というね、そこまで理解したうえで元のツイ主は発言してないでしょう?
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
そうしないと行政指導があるから、建築会社は仕方なくやっている。 その点を考えると、ああそういうことか、となりますよ。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
建築業界と言うと、女性でも才能があればというのは、建築士だって、建築デザイナーだってある。つまりファッションや機能性を考える頭を使う部分でと言うのは、大いにそこは成り立っている。やはりそこは男女ならではの適材適所があるから、そういうことを踏まえた上での発言は大事。
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月12日
プロフをみたら、やはりこの人もこんな事書いている人だった。 「ツイッターで女性蔑視や差別と戦う方々を見て、自分にも何か出来たらと思いました。」 ちゃんちゃん。はい 解散!
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endersgame @endersgame3 2019年3月12日
大元の @ary_garasan は「個人の感想だもーん」でブロックするお仕事に入った模様。 誰が本当に働く女性のことを考えているかが露わになってしまったね。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月12日
昔現場の交通整理のバイトやってたけど、女の人は制服の上に何か羽織ってきて着替えなくて良いようにしたり、数人でガードしあってその間に着替えるとかしてたし、化粧直しなんかできないから帰りはみんなでろでろのスッピンだったりな。着替える場所とか顔洗う場所ぐらい欲しいのは非常に良く分かる。
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たし @punimuchiya 2019年3月12日
qquppa 「昇進問題やセクハラの解消」とかいう包括的でご高尚で曖昧なお題目を百年こねくりまわすよりも、「小汚いトイレ」というプリミティブな問題に真面目に取り組む方が有能な女性は集まると思うよ
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
hakusaipudding 仮に男性と比較して女性には現場で働く上で体力や精神面でハンデがあるとするならば、女性を雇用しようとする側はそのハンデを解消できる環境を粛々と整えるのが責務であって、働きやすさの提供以前の問題ではないでしょうか?その上で昇進やセクハラ問題が女性に対する偏見から生じているなら、その解決をもって働きやすさの提供とすべきと主張しているのだと思います。
0
qquppa @qquppa 2019年3月12日
for_registratio 私がそのように判断したと何をもって判断できたの?
0
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年3月12日
やっぱり謝ったら死ぬ病気もタグに入れた方が良いな。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年3月12日
いや、今のフェミの主張は「薄化粧より厚厚厚化粧させろ」なんで、倭フェミの主張を考慮してるでしょ。 ぜひ、倭フェミの皆さんにはバブリーな化粧して土木工事に勤しんでもらいたい。
1
Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2019年3月12日
これ大事▶“私達が求める、現場での女性の働きやすさがどんなものかを知らない人が、女性は求めてないと邪魔をしないでください”
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yaya @yakumokumaneko 2019年3月12日
フェミ「パウダールームをありがたがる女性は名誉男性!そもそも現場で男と同程度に働いてるから名誉男性!!」
10
Cook⚡くも膜下から生還&後遺症なし!詳細はピン留め2ツイ目 @CookDrake 2019年3月12日
この手の無理解パターンは「フェミニズムの主張」とは言いたくないなぁ。例えば、化粧について言えば、フェミニズムは化粧をしない権利もする権利も等しく求めるものだよ。フェミニズムが略称のフェミになってる時点でなんかずれ始めてるんだよね、名乗る方も、それを叩く方も。しかしFF外通知切るのって怖いねぇ。批判がまともな物でも聞こえなくなっちゃう。怖い怖い…。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年3月12日
あんまり生々しい話を具体的にしたくないからパウダールームって言ってるのよ。そういうときこそ女性ならではの察しと気遣いだよ。
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
punimuchiya 有能な従業員を集めるために女性用便所だけキレイにするというアピールは、男性と比較して便所レベルで女性に精神的なハンデがあるとの主張が含まれてしまうので、この主張が偏見によるものだと感じる層からは反発が出ても不思議はないように思います。
2
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
qquppa 『それらをせずに、見当はずれのことをしている』という意図のコメントかと思ったためですが、そうじゃないなら『それらの対策「だけ」すべきで、それら以外の対策(パウダールームの設置など)は一切すべきじゃない』って意図のコメントでした?
1
かりのん @karinon01 2019年3月12日
フェミ云々は別として、こういったものが一般化し、被災地にも迅速に設置されるようになって欲しい。くっさい仮設トイレに「慣れたから・・・」と言わせていた状況が無くなるのは、とても喜ばしいことだと思う。
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愚者愚者 @foolandfool 2019年3月12日
化粧室の快適化より先に昇進、セクハラ問題が先に解決しないのは考え方がずれてるとのことだけど、当事者からそれを示唆するような証言が無いなら、架空のバス会社はいざ知らず、この件に関してはその指摘が正しいと断定することはできないのでは。
10
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年3月12日
このパウダールームは「鹿島建設で働く女性社員達に聞いた結果」作った空間じゃねえか。お前みたいにとやかく抜かす外部の為にあるんじゃねえんだぞ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年3月12日
端的に言って邪魔なんだよお前みたいな馬鹿は。こうやって試行錯誤する事すら許されないのか?黙ってすっこんでろ。
23
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月12日
女の意見を「所詮女だから」という理由だけで潰そうとするのはよくない、みたいなのがフェミニズム本来の主張だった気がするのですが、そんな人達が「これはきっと男の意見だから」というだけの理由で色々なものを潰そうとするの面白いですよね。しかも今回はその「男の意見だから」というところすら間違っているという。
47
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年3月12日
精神的なハンデですか。昔はそもそもトイレが女性用男性用って分かれてなかったので、扉のない小便器に立ちションする男の人を見ないようにしながら奥に行かなくちゃいけなかったのは相当のハンデですよね。
19
qquppa @qquppa 2019年3月12日
for_registratio 脳内でどのような論理体系をお持ちなのか知りませんが、不思議な解釈をされるお方なのですね。例えば、受験生が大学入試で不合格だと受験勉強を一切怠けていたみたいに扱うタイプ? パウダールームみたいな環境改善はアピールせずに粛々と、昇進問題やセクハラ解消ための取り組みは大いにアピールするべきと言っているわけです。
0
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年3月12日
現場にあるのは汚い仮設トイレ、化粧を直す場所はおろか着替える場所すらないってイメージは、覆しといた方がいいと思うのですが。
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愚者愚者 @foolandfool 2019年3月12日
もし仮に「考え方がずれてる」が正しい場合、それに不満を表明しない鹿島の女性社員も考え方がずれてることにならないかな。
5
qquppa @qquppa 2019年3月12日
foolandfool 誤りであると断定もできていないですよね? だとしたら、このコメント欄で口を揃えて発せられている「部外者は黙ってろw」的な叩きは藁人形を相手にしていることになると指摘しているわけです。
0
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月12日
工事が進むと仮設トイレが撤去され、トイレは近くのコンビニで借りてください、なんて話を朝礼でされる地獄。なお、現場は地上55階(EV動いてない)、建物1F玄関から敷地の入口門まで徒歩10分、近所のコンビニまで徒歩10分。緊急時はあきらめるしか……こういう現場は内覧会当日の朝に、室内のトイレに使用痕が発見されてパニックになることもしばしば。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年3月12日
ごねてる人の方に「この業種はセクハラ・パワハラの巣窟」みたいな偏見もありそうな。実際のソースは逆で大手会社の女性社員への配慮そのものなんだけど、この人達にはド底辺に見えている、みたいな…
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月12日
これが「謝ったら死ぬ病気」か。なるほどねえ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月12日
内覧会当日朝に発覚する脱糞テロを恐れて、最近のゼネコンはタワマンだと5フロアおきぐらいに1室使用可能なトイレを設定して、工事が終わったら便器はもちろん、床から壁紙まで全部総とっかえで対応する現場が多いですけどね。
15
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年3月12日
( ´H`)y-~~あっち側の人の「現場」を全然分かってない、「男女平等」をなめてる感じのコメントはなんとかならんのか…
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たし @punimuchiya 2019年3月12日
qquppa これ女性用だけ綺麗にするって話なの?ってのは置いといたとして、女性の方が小汚いトイレを嫌う傾向にあるのは事実なんだから、それをハンデっつうならハンデがあるでいいんじゃないの?
2
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月12日
仮設トイレが1つ大きくなるのは出世とか待遇以上にシリアスやぞ。何しろそれを置く空間を確保しないといけないんだ。現場ごとに条件違うからユンボ入れねえだろとかダンプの出入りの邪魔とかだってある。他の何かとバーターになったり、場合によっては施主にご理解頂く必要だってあるだろう。置くだけでも手間が何段も増えるんだ。皺寄せが来るかもしれない部分に先制でアピールして理解を求めるのは必要な行動だろうな
23
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年3月12日
いや~・・・元ツイたどってったら「これで喜んでる女は働きやすさを勘違いしてる」って感じのこと言ってるヤツ見つけてもうね・・・
32
とらとら @toragaranocat 2019年3月12日
これ、もし実際に女性利用者が「現場にパウダールーム!嬉しい~!!」とかいってSNSに投稿したとしたら、今批判してるメンバーも手のひら返して良かったですね~だの女性に優しい!素晴らしい!とか絶賛するんだろうなあ…
3
ショーンKY @kyslog 2019年3月12日
まとめに入ってるけど、そもそも現場に女性が少なすぎて女子トイレがなかったのが、増えてきたので新設しましたって話なんですよね。パウダールームはその化粧室の一部に過ぎない。男しかいなかった3Kでも機械化の進行で肉体的強度が昔ほど求められず女が働きやすくなってきた、ということでまあ基本的には性差がなくなってきたという話なんですが。
45
のらえもん @nora_emon95 2019年3月12日
toragaranocat しないしない。名誉男性認定よ。バカフェミは自分が考える女性が働きやすい世界にしたいのであって、女性が働きやすい世界にしたいわけじゃねえのよ。
38
banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月12日
要注意フェミ(またの名をみんなのオモチャ)がまた一人現れたか。
4
ododos @marokintama 2019年3月12日
男女平等を謳うなら男用のパウダールームも用意しろ。女性専用車両みたいな女尊男卑の思想が見えて吐き気するわね。
2
たし @punimuchiya 2019年3月12日
qquppa つーかこれ別にフェミ勢へのアピールのためにやってるわけじゃなくて、極めてシンプルに「小汚いトイレだと女が来てくれないから綺麗にしよう」って話であってさ。小汚いトイレだと女が来てくれないという原因分析がフェミの反発を招くとかいう明後日の話をされても「だからどうした」としかならないと思うんだわ。フェミの反発が怖いから小汚いトイレのままで女は来なくていい、とか言ってられる市況でもないし
50
4 @4itake4 2019年3月12日
現場にいる女性労働者(当事者)が仕事に直結する問題の解決策としてできたものを「女性の仕事に結びつかない」って部外者が切り捨てるってすごい思考。
39
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
qquppa 今回のようなものはアピールするな、との指摘だということですね、意図は了解。現場当事者の女性が必要だと感じてそれを改善したと言う内容は、当事者女性に取って朗報だし、これから働こうと思う女性が気にするところだとは考えない?(鹿島の女性建設関係者への訴求力にもなるから、ライバル企業への広がりも期待できる)
21
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月12日
まあそもそもこういう話を評価せず待遇改善とかいうのは単に男に成り代わりたい、男より良くされたいってだけだと思うんだよ
7
ododos @marokintama 2019年3月12日
アンモニア臭がする便所の糞がこびりついた便器で用を足せて土方として一人前やぞ。それが無理ならオムツでもしてろ。
0
ショーンKY @kyslog 2019年3月12日
ガテン系って①スキルが資格で管理されていることが多く求職時の明示が可能②もともとプロジェクト単位で編成されるので休職後でも復帰しやすい(建設需要が旺盛な時期なら)、というのがあり、育休後にパートしかない状況も資格さえあれば覆せる。女性の地位向上というフェミニズム的文脈でも「高スキル資格のあるガテン系現場女子」への進出はお勧めできます。
30
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年3月12日
別に建設現場以外の職場だって、トイレは広くて綺麗で使いやすい方がいいに決まってる。 今後は男子トイレにもこれを導入してくれればよりいいね
46
neologcutter @neologcuter 2019年3月12日
これこそ「お前文句あるなら現場出ろや」案件。現場監督は晴だろうが雨だろうが夏だろうが冬だろうが現場に出にゃならんから大変なのよ。
20
cocoon @cocoonP 2019年3月12日
このまとめで「化粧」に触れてお気持ち表明してるひとはタイトルだけでほとんどまとめ読んでないよね、多分。
28
だりい @dariidariidarii 2019年3月12日
トイレをお花畑と言うようなものかな?これ
1
愚者愚者 @foolandfool 2019年3月12日
qquppa 声揃えてますか? 見直したらそのようなコメはたしかに一部確認できましたが。それよりも「現場の女性が求めた結果で好評である」、という点に触れずに指摘してることへの言及が目につきました。主観の違いは否定しませんが。
17
neologcutter @neologcuter 2019年3月12日
女性で土木関係現業の方は今日日珍しくないですからね。生コン車やダンプ運転している人はけっこういるぞ。
32
Randolph Carter @RandolphCarter 2019年3月12日
「パウダールームは現場の女性たちの意見を反映させた仕様となっているため、使用する女性たちからは、使い勝手が良いと大変好評です」せめてこれ読んでから批判しようよ……
39
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年3月12日
lawtomol パウダールームって言ってるけど、プレスリリースを見ればシャワールームにロッカーにプライベートスペースと多機能だし、監視カメラにカードキーに防犯ブザーと防犯対策もバッチリじゃないか。
39
lion @lion55571 2019年3月12日
このツイ主はフェミニストっぽい雰囲気出してるけど、聞きたくない意見をブロックして異なる視点に目を塞いでるのね。まともな奴は顔顰めるだろうな。
19
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2019年3月12日
元建築現場女子だけど、パウダールームって聞いたときはトンチンカンやなと思ってたけどこれならほしいぞ。ていうか仮設トイレもっと高頻度で定期的に交換して!!!たのむ!!!! そこらへんで着替える技を磨くのはもうやだ。
40
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年3月12日
提言した人に「コレが私の考える最強の女性のための現場環境」のツイートがまとめにないってことはどういうこっちゃ 考えてないのかにゃ
1
権力の狗 @daken3gou 2019年3月12日
というか、建設業なら昇進しても現場に詰めなきゃならない事態って普通にあるんじゃねーの?それも大手が受けるようなデカイ現場なら尚更。まとめられてるヤツはフェミニズム云々の前に「現場は底辺の仕事」みたいな見下し方してるのが透けて見える。
12
アドマイボー @admaiboh 2019年3月12日
女性のためとか自由なんて、気に入らないものを叩く口実でしかないもんね。周りの人の事なんて一切考えない。自分が自分が自分が自分が!お気持ちフレンズどもは結局いつもこうですよ
14
柚子胡椒 @yuzu_pepper18 2019年3月12日
おっさんかて小奇麗にしたいんやで。この調子で男女関係無しに改善していこうや。
41
犬連結マン @nekokoala1 2019年3月12日
bankerman777 もう自分の言葉だけに耳を傾け始めてるようだが常に自分が正しいという思いは揺るがない
10
Mo @mo9534156 2019年3月12日
「記事をきちんと読まず」「紹介されている実物も良く確認せず」にあげく「建設現場に出たこともないのにしたり顔で語る」と、どこからどう見ても自分の中の結論ありきの発言は流石ツイフェミの皆様。こんなんあったら普通に便利でしょ……まずは大きな会社、大きな現場からだろうけど普及すると良いっすね
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⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2019年3月12日
ま〜たフェミニスト案件かい。調子に乗りすぎだな。
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
punimuchiya 「便所が汚いと女は来ない」と鹿島がしれっと主張したらフェミから「便所環境改善は性に関係なく働きやすさ以前の問題」とツッコミが入ったところで「部外者は黙ってろ!」大合唱という流れなんだが、その辺り見えていない?
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551love @551love 2019年3月12日
優秀な方は争奪戦。働く人が働きやすくなる環境整備なら、いいことでしょ。 自宅と現場の通勤が電車だと気を遣う方もいるだろうし。
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とくさ @tokusa_10 2019年3月12日
ぶっちゃけ建設に限らず、工場とかでもほぼ男性ばかりだったところは、男性向けには風呂があっても女性向けにはそういう設備が一切なくて、現場仕事で汚れても洗えるようなところがなくて大変だったんですよ。こういうトイレとか洗面とか環境整えてくれるのって、男性と同等の仕事をする上ではほんっっっとに大事なんですよ…。
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はくまい @hakusaipudding 2019年3月12日
qquppa 勿論この先にはまた違った課題が待ち受けているのだと思います。 建設業界も旧態依然とした業界なのは確かですから。 それぞれ一つ一つ問題に向き合っていく必要があります。 本題は、いま働く女性の問題を改善しようと様々な面から汗かいて努力している会社の人達の試みを、頼むから言葉で潰さないで下さい。 という事です。 長年かかってここまで来てます。
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kartis56 @kartis56 2019年3月12日
コメント見てると、土建でも作業員側(運転手や重機オペ)に女性が増えてるみたいで、そりゃこういう設備必要になるよなぁって
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
for_registratio 「女は男と比べて手がかかる」という偏見を助長しないようアピールなしで粛々とトイレ環境を整えてほしいということでは?
0
やまだ @eien0213 2019年3月12日
faifx 女性というより、マンとか女とか言われる人だよ(性別利用するだけで尊敬に値しない)
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Mo @mo9534156 2019年3月12日
「昇進問題」「セクハラ問題」と同じく「建設現場での衛生環境」もこの場合「女性の職場進出の障壁」である事には変わりない気がするのに、何故か差をつけたがる人がいますね……
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
foolandfool 好評であることは至極当然なわけで、その点に触れずに指摘していることを敢えて問題視しているということは、触れていないことを根拠に「好評とは必ずしも言えない」を主張していると解釈してのことではないでしょうか? もしそうならば問題視している相手は藁人形にすり替わっている可能性があると指摘しているわけです。
1
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
qquppa 事実をそのまま伝えて生まれる偏見なら、その偏見に対応すれば良い。偏見を生まないように今回のような件を隠す、なんてのは良いやり方ではないでしょう。なにより日本は人手不足で、なんらかのコストが必要だとしても女性にどんどん働いてほしいって言う現状でもあるんだし、需給の一致と見れば良いんじゃない、とも。 また…考え方がずれている、というのは「女性がめんどくさいと言う偏見を助長しないように」という意味だった…?
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トゥートゥー @togetogeman666 2019年3月12日
この件で「女は男と比べて手がかかる」とか言うのは偏見ではなくただの的外れバカなのでは…?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年3月12日
togetogeman666 つーか「男/女だらけの現場に男女混合すると手間がかかる」のでは?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月12日
こうやってインネンつけるから「じゃあパウダールーム作るのもやめよう」になるんやで
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たし @punimuchiya 2019年3月12日
qquppa そうなの? じゃあそう言ってるフェミの発言集めてまとめ作れば? 今んとこ君も含めてフェミさんが「便所を整えて女の働き口を増やすのは失礼!」と吠えている様しか観測できないし
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
hakusaipudding 業界がメディアを通してアピールすることなしに粛々とアメニティを整えれば誰も言葉で邪魔なんてしないと思いますよ?
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トゥートゥー @togetogeman666 2019年3月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 男女逆転させても成り立つのに「女は男と比べて手がかかる」とは言えないよなぁ…と。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年3月12日
superUOnoME 実は彼らは足引っ張りたいんじゃないの?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月12日
なんであれ「フェミヤクザは女性の敵」と言うことで確定だな
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トゥートゥー @togetogeman666 2019年3月12日
qquppa どうやって粛々と整えたアメニティを他者が認知するの?
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アドマイボー @admaiboh 2019年3月12日
極論を持って来て「どちらとも断定できない」と己の非をうやむやにするのは阿呆のすること
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鹿 @a_hind 2019年3月12日
鹿島の社員だけが石を投げてもいい案件。そして社内で意見収集していた筈なのでその時に文句言わなかったのならやはり今頃言う事ではないし物申してもダメだったのなら賛成者の方が多かったのだから少数意見でしかないのよね。 そんなに嫌ならお前の働いてる職場にパウダールームあっても使わなきゃいいだけの話。
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ショーンKY @kyslog 2019年3月12日
「化粧は男のためにするもの」という価値観に囚われている人は、同じことをマドンナ、レディガガ、エマ・ワトソンあたりに聞いてごらんよ。qquppaさんとかさ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年3月12日
「鹿島」(建設)だけに炎上したと
0
鹿 @a_hind 2019年3月12日
最初の人ちょっと様子見にいくとその辺にいる和フェミ戦士のかたっぽかったからもういいやってなった
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年3月12日
中小で女性の雇用がのびないのはこういう問題が解消されないからだよなー。工務店の知人なんかは、「女の人を雇用すると、わざわざ別で設備作らなきゃならんから来てもらっても困る」ていうが、金に余裕の無い零細なんかじゃ仕方ないとこあるよなーと。
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はくまい @hakusaipudding 2019年3月12日
qquppa むしろアピールした方が良いと思うのです。 大手の他社さんにドンドン真似て貰わねば。
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かすが @miposuga 2019年3月12日
主題とは違うんだけど、自分が知らないことについて外野からの風評被害が起きると、即現場側の人からしっかりした反発と説明が入るのはSNSのいいところだなと思ったりする。
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2019年3月12日
お手洗いは手を洗うところだ!ウンコするな!!!って勘違いもありそー
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Andrs @Andrs50686175 2019年3月12日
qquppa クソフェミの行動原理からして黙ってても邪魔しかしない…ので公表1択
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月12日
アピールしないと見慣れないものを見て精神に恐慌をきたしたご近所様の「あれはなに?」って突撃が来ることが偶によくあるのよ。今日はこういう作業をしますとか貼り出してたりするでしょ? 現場はアピール大事なんだぞ。ピンクの大きな仮設が設置されたら、必ず「なにあれ?」が来るぞ。現場は無数にあって精神の均衡に問題を抱える方はどこにでもいらっしゃるからな
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2019年3月12日
ふこーへー!!てなりそうだし、男女共にシャワールーム+少し広い洗面所環境整備ってことでいいのでは? あと内鍵かけられることな。
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ぐちこ @guchiguchi_co 2019年3月12日
@ary_garasan この人謝ったら死ぬ病気か何か? 女=化粧なんて誰も言ってないし、鹿島が用意したパウダールームは女性用の更衣室付きの仮設トイレのことでしょ。仕事と女性を結びつけるための環境を用意したってだけじゃん。 調べもしないで憶測でアホなこと広めて、現場からの反発には無視とブロック決めこむロクでもないクソフェミ滅べ
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mikunitmr @mikunitmr 2019年3月12日
所詮 #まなざし村 みたいなクソフェミどもは、現実のことなんかこれっぽっちも考えない空理空論を弄ぶだけのクソだということですよ。 ああごめん、 #まなざし村 と一緒にしたらクソに失礼ですね。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年3月12日
「建設現場」に置くんだから兼更衣室なんだろうなと思ったらそうだった。現場から帰るときにさっぱり身支度できる場所があるといいよね。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年3月12日
「化粧を強制するな!」って喚いてる人たちだって、実際にノーメイクで出歩いてるのか・出歩きたいのかというとそうではない人の方が多いと思うけども。(「すっぴんで外に出られない!」って言いだす人多そう)
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漆黒のお母さん🏴‍☠️ @ohesotoru 2019年3月12日
現場にそもそも女子トイレなかったり、汚物入れなかったり、超遠くにしか無いとかあった。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
化粧つか排気粉塵に日焼けもするからな。肌荒れ防止にUVカットや皮膚の保護はしたほうが良い。
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
for_registratio 伝統ある男子高校が共学化する際に、もちろん女子生徒専用のトイレや更衣室は新設するでしょうけど、わざわざ「女子生徒が快適に学校生活できるように」などとはアピールしないですよね。隠すとかそういう問題ではなく、するのが当然のことをしただけなのにわざわざアピールして恩きせポイントのように見せるのは、される側の女性としては不本意では?
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
punimuchiya 観測できないからって勝手な解釈で批判したら、批判相手は藁人形ってことになっちゃうよ?
0
kartis56 @kartis56 2019年3月12日
Dursan 流石鹿島流って気持ちにしかならない(戦コレアニメ並感
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
qquppa もともと各現場に男性用(というか共用の)シャワーやロッカー等があったかで、あって当然と考えるような内容になるかどうか変わる内容かと思いますが、そこは不明なので当然のようなものかは評価しようがないですね…ただ今まで出来ていなかったことを、黙って改善するのでなく改善して発表することに問題は感じられないですね。(続)
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
for_registratio (続き)「恩を着せるような」って見方自体悪意を感じますがそこは横に置いて…女性当事者と思われる人達からのこのニュースを喜ぶ声と推進されて欲しいとの声もあがってるのに、当事者女性以外が「そんなので女性に恩を着せるな」って言うのは、それらの女性を切り捨てる事にしかならないのでは?
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kartis56 @kartis56 2019年3月12日
qquppa 観測できない側の気持ちを尊重して、観測出来てる側の気持ちをないがしろにする気持ちがわからない
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
togetogeman666 逆に、働いてみてアメニティの酷さを初めて知って驚いて辞める人が多いというのが現実なのでは?
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kartis56 @kartis56 2019年3月12日
今まで設備がなくて苦労してたのが、設備がつくようになったんなら絶賛していい話じゃないのかな?
25
ショーンKY @kyslog 2019年3月12日
qquppa IRやCSRの一般論からすると、①元請けがこれをアピールすることで下請けに女性社員の雇用を促している②大手ゼネコンがこれをアピールすることでこれを業界標準とするよう業界に促している、という意味があります。政策のバックアップもあるので、例えば将来的に「女性社員比率が一定以上なら入札で優遇する」みたいな措置の地ならしにもなるわけですね。
26
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
顧客が女性で建築現場観に来た場合にも対応しやすいんじゃないですかね。
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トゥートゥー @togetogeman666 2019年3月12日
qquppa ん?言葉通じてる?どうやって粛々と対応したことを他者に認知させるのかって聞いてるんだけど?
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シューカスタード @STRdagger 2019年3月12日
『まーた「男どもが考えた脳内女性のための施策」か、感が否めない』と批判されている女性の方こそ、現場の女性のことを何も理解しようとせず自分の脳内妄想だけで批判していたと・・・。
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トゥートゥー @togetogeman666 2019年3月12日
どうやって宣伝するの?と聞いたら、現状はこうだろう、という予測、が飛んできて困惑しております。
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たし @punimuchiya 2019年3月12日
qquppa いやいや、観測できないのにそういう発言があるものとして扱うのは「妄想」って言うんだよ。てめーと同じ妄想をしないと「藁人形」って言われても、それは付き合いきれませんとしか
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terotero @terotte 2019年3月12日
そんな多大なコストを払って女性の進出するサポートをする意味はなんでしょう?今まで貢献してきた男性社員はなんだったんでしょう?
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ショーンKY @kyslog 2019年3月12日
terotte 最近の業界事情ならば、シンプルに人手不足ですね
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
hakusaipudding 共学化する男子高校にどんどん真似してほしいから女子生徒専用のトイレや更衣室の新設をアピールみたいなこと言ってるわけですよね?
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ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年3月12日
terotte 単に建設業界は人材が足りないから、男だけとか言ってられなくて幅広く募集する必要があるのでは
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パンダ牧場 @panda_farm 2019年3月12日
qquppa するのが当然のことはアピールする必要ないという話なら『パウダールームみたいな環境改善はアピールせずに粛々と、昇進問題やセクハラ解消ための取り組みは大いにアピールするべきと言っているわけです。』後半の『昇進問題やセクハラ解消のための取り組み』はするのが当然じゃないってこと?
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GroundFleet @GroundFleet 2019年3月12日
なんかフェミ臭いと感じたのは自分だけですか? 必要とした人が居る事の結果がコレなら、良いのではないかと思うのですが。
4
qquppa @qquppa 2019年3月12日
for_registratio 例えば、共学化した旧男子校でトイレが男女共用だったのが女子生徒専用のトイレを新設したら、もちろん女子生徒は喜ぶでしょうけれど、やっと普通の共学校と同じ常識レベルになっただけであり、メディアに出して誇れるようなことではないですよね。にもかかわらず誇ったりしたら違和感ないですか? 本来は男女共用で十分だけど女子生徒に特別に配慮したとでも言いたいのかな?みたいな
0
GroundFleet @GroundFleet 2019年3月12日
大手は良いよね、大手は…。
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はるまげ @halmage 2019年3月12日
実際問題、昇進問題が解決してるかどうかってどうやってアピールするの?女性管理職役員が多ければ昇進問題解決してる事になるの?それ単に男女能力関係なく特別に女性限定の昇進枠が設けられてるだけじゃないの?そうした特別枠って逆差別にならない?って事にならない?男女差別解消に必要なのは”昇進”ではなく、女性が(状況によっては男性も)結婚や出産してもその会社で居場所/地位を失う事なく働き続けられることだと思うけど
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月12日
ケチを付けるのは部外者だけという。
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
togetogeman666 普通の人にとっては現場でも普通のアメニティが当然のように与えられるものと思っているわけで、粛々と対応したことをわざわざ認知する必要なんかないと言ってるわけです。対応済みの現場に配置されれば特別に感謝するわけでもなくアメニティを空気のように使うし、未対応な現場に配置されればアメニティの酷さに驚いて辞めるというだけのことです。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月12日
「やって当然のトイレ問題」がアピールされると「恩着せがましい」って文句いう人は「やって当然の昇進やセクハラ対策」がアピールされても同じこと言うでしょ
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takatakattata @takatakattata1 2019年3月12日
パウダールーム設置はこれまで女性側が求めてきたものじゃない? 電車の女性専用車両だってやれ空調をもっと調整しろだのシートを良い物にしろだの色々言ってるでしょ。 本質ってそこ?と思ってしまう要求をするのが女性だからねぇ。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年3月12日
壁が全部ピンクの部屋って落ち着かないだろうなぁ。
1
シューカスタード @STRdagger 2019年3月12日
terotte 単純に建設業界は人手不足で、現場技術者も男性だけを採用していたら人材がいなくなるからです。大学によっては建築コースに進む学生の4割くらいは女子だったりします。 見方を変えれば「今までは男がやらされていた3k仕事を女も担うようになった」と言えます。 また、この記事では女性のパウダールームについて書かれていますが、女性だけ快適なトイレというのはよくない→男性の仮設トイレも洋式に改善などもされています。女性の現場進出をサポートした結果、男性作業員の環境も改善されているんです。
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
qquppa シャワーの話は共用があるのかもわからないのは前にも書きましたね。この件は他と同じレベルになったのでなく、鹿島が今までにない取り組みをしたんですよ?で、前にも書きましたが(for_registratio )、これから働こうと思う女性が気にするところでしょうし、鹿島の女性建設関係者への訴求力にもなるから、ライバル企業への広がりも期待できる。(続く)
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雑魚 @orezako1 2019年3月12日
「化粧を強要されている!」っていうフェミニスト特有の被害妄想は仕方ないとしても、勝手な妄想で他人の足を引っ張るなよ。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年3月12日
香水のドギツイ匂いよりも、素の匂いの方が好きなナポレオンタイプ。
2
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
for_registratio (続)ちなみに男女別トイレって、人数の多い場所でそうすることが多いというだけで、必ずというものでも無い。元々建設現場なんてロックフェスと同じように簡易トイレが並んでるだけだったところを改善したわけです。
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月12日
企業が何かすることを「男性がやったこと」と考えすぎじゃないかなぁ、と。女性も企業の構成員、企業側の人間の一人になんだけどねぇ。
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
punimuchiya 他の解釈も可能なのに「便所を整えて女の働き口を増やすのは失礼!」と決めつけること自体が妄想なのでは?
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2019年3月12日
ガテン系にも女性が増えてそのための環境が整えられるというのは、真っ当なフェミニズムの目標になり得るはずなのだが、そんなものより権力が欲しいという手合いには無意味だったか。
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でき🌂 @dekijp 2019年3月12日
建築現場の仮設トイレって、下に黄色い水たまりがあるところもあるからね。
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かすが @miposuga 2019年3月12日
こういうことはどんどん宣伝してくれたほうがいいよ。黙ってても自然に知られることはまず無いし、女性が安心できる設備が整っていると宣伝するのは、元からのゼネコン現場志願者以外の幅広い層に知ってもらって、職の選択肢に入れてもらうことも目的だろうから。
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
panda_farm 女性に対する偏見に基づく昇進差別やセクハラは存在しないという立場を取れば取り組まない口実は立つので、敢えて取り組むならメディアでアピールして誇るに値します。
1
三毛猫 @EnterFree 2019年3月12日
なぜにひねくれた受け取り方するんかなぁと思うなぁ。どんな仕事でも身だしなみ大事
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シューカスタード @STRdagger 2019年3月12日
建設の場合、昇進のためには総合職として現場と営業、監督業務に携わり将来は経営幹部という出世コースになるんです。現場重視の世界です。例え男でも現場経験がないと話にならないと、提案が通りづらいんです。 今まで女性は事務職で、出世するには総合職として現場経験を積む必要があったが現場に出るにはハード面での環境設備が十分に整っていなかった。その現場を改善しているのですから、これは昇進問題の解決にも繋がっていると思います。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月12日
結局ツイート主は「ニュースをちゃんと読まずにただの化粧スペースの話と勘違いして非難した」という基本的なところすら認めずにブロックに走ったのね。「理屈の通じない感情的な女」って女性への偏見を取り除く最大の障害だと思いますよ。
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たし @punimuchiya 2019年3月12日
qquppa あっそ。じゃ他の解釈も可能なのに『「便所環境改善は性に関係なく働きやすさ以前の問題」とツッコミが入った』と決めつける君の発言は妄想だったんだね
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
for_registratio これから働こうと思っている女性にアメニティが整っていることを知らせることが目的なら、普通は常識レベルのアメニティが与えられることは前提なわけで、わざわざ知らせなくても問題ないのではないでしょうか。常識レベルを超えるアメニティを提供する特別待遇で女性を募集するのなら、メディアでアピールしても違和感はないと思うのですが。
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パンダ牧場 @panda_farm 2019年3月12日
qquppa 取り組まない口実は立つものはアピールするに値する。では、あなたがアピールする必要がないという、この件のようなパウダールーム。こういったもの採用しない企業には、取り組まない口実というものは存在しないということですか?(例えば、更衣室を交代で使えば良いじゃないとか、風呂とシャワーも共同で良いじゃないとか)
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
punimuchiya なぜ妄想と言えるのでしょうか?
0
95 @Mizerable514 2019年3月12日
いろんな性別ある今の世の中、性別:フェミを新たに新設してもいいんちゃうかなぁ 女性と区別したほうがいいよ、うん
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qquppa @qquppa 2019年3月12日
panda_farm 常識以下のアメニティであるとは知っていたけれど従業員たちは満足していると思い込んで甘えていたという立場を取れば取り組まなかった口実にはなるのではないでしょうか。常識レベルのアメニティを提供しているとの立場をとるのは難しいでしょうから、改善時に誇ることには無理があるということです。
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年3月12日
女性様には男よりも快適な環境が要求され、それを実現してもケチつけられるって言う、典型的な「女性の権利云々はめんどくさい」って事例に見える。 まあ、無関係なのに声だけデカいバカは無視するしかないんだろうけど、馬鹿に限って声がでかっくてめんどくさいと言うのは男女問題に限らないからなぁ。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月12日
qquppa 私の母校が男子校から共学になったときは大々的にアピールしましたよ?
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月12日
あとね、改善したことをアピールしないと、未改善時代の経験の口コミや評判がずっと残るんですわ。悪事千里を走るってなもんで、良くなりましたよってのを提示しないと選択の入口にも立てない場合がありますね
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年3月12日
takatakattata1 >「やれ空調をもっと調整しろだのシートを良い物にしろだの」初めて聞いたけど
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龍ex @ryu_ex222 2019年3月12日
女性用の身支度できる場所ができて嬉しいニュースなんですが、ツイートとかみてると仮設だからか男性はずっと汚い環境で働かされてる気がするんですが……。建設業なので汚れるのは仕方ないですが、男女ともに業務終了後に身支度を整えられる衛生的な場所とその維持をしてあげて欲しいなって……
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年3月12日
パウダールームを一度でも利用してりゃお化粧オンリーの部屋とは思わんはずだがさてはおめえ男かお外を知らない引きこもりだな?自分は建築業ではなく運送業でしたが高速道路のパウダールーム付き女子トイレとってもありがたい存在だったよ。化粧しなくても日焼け止め塗り直すのにいつまでも洗面台占拠するわけにもいかないし。着替えも車内でするよりずっと楽。
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okoo @okoo20 2019年3月12日
女性専用車両が認めるようなことを言い出すのに、こういったのに批難つけたりとかあっちの人らは忙しいな。いったいどうしてほしいのだろうか?
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赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2019年3月12日
qquppa 横からですけど、そもそも「女は便所が綺麗でないとこない」なんて元記事では言ってないし元ツイの人の主張もそこじゃないと思います。元記事の人は「プラスアルファの部分を気にする前にもっと基本的な部分を気にしろよ」と言いたいのではないかと。その上で「これはプラスアルファの部分じゃねーよ基本的な部分の1つだよ、それが分からない部外者が知った顔するなよ」と言っているでは?各自の主張の正しさは知りませんが。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年3月12日
性差別。男性もパウダールームあるべきだし利用可能にすべき(´・ω・`)
1
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年3月12日
qquppa それが当たり前に「ない」のですよ。男性なら外で着替えてもまぁ許されますけど、女性はそうはいかないし、座って何かをできるようなスペースは休憩室っていうごった煮部屋しかないことが多いし、ようやく女性用トイレが作られても「男は使うな」って書かれた張り紙が貼られてるだけだったり。そして、そのイメージは共通認識だと思いますよ。それを覆さないといけない。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年3月13日
現場内はおろか駐車場でパンイチになったり、「しっこしっこ」って言いながら「トイレはこちら」の看板の辺りでズボンのチャックを全開にするようなおじさんが働いてるのが大手ゼネコンの建設現場なのです。そういう人がパウダールームを使うかっていうのは疑問ですけど、あれば便利じゃないですかね?
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にににry⋈ @for_registratio 2019年3月13日
qquppa 「これから働こうと思っている女性にアメニティが整っていることを知らせることが目的なら、普通は常識レベルのアメニティが与えられることは前提なわけで、わざわざ知らせなくても問題ないのではないでしょうか。」ちょっと文の前半から後半への繋がりがよくわからないですが、知らせなくても問題ないのであれば、知らせても問題ないですかね?
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TAK(タク)@チーム田中 @tak87 2019年3月13日
まず女は女同士で話し合って意見まとめてから来い
1
にににry⋈ @for_registratio 2019年3月13日
qquppa 「常識レベルを超えるアメニティを提供する特別待遇で女性を募集するのなら、メディアでアピールしても違和感はないと思うのですが。」たぶん、建設業界としては、今までの常識を超える対応なのでは? 後、今思ったんですが、もしかして鹿島がわざわざNHKにアピールして報道してもらった、というように考えていたりします?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年3月13日
男子トイレも改善するようなので何より。パウダールームと女子トイレってワンセットだし、現場の女性なら日焼け止め必須だから普通に必要だし、今回は更衣室も付いてるお話なのに。
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mikaka @michando1 2019年3月13日
qquppa JRの大阪環状線がトイレをきれいに改装したんだけど、それを集客のためにアピールするのも必要がない?
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年3月13日
現場仕事になると、夏場はTシャツが絞れるほど汗かくし、乾いたら作業服が塩吹いて白くなる。 そら男女関係なくインナーくらい着替えたいわな。
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いちかわ けんと @kentosho 2019年3月13日
女性を大事にする施策なのに女性の私が大事にされてると思えない、むしろ疎外感があり不快、という感情に名前を付けられないものか。個人的にそういう感情を持つことは悪いことではない。しかしその疎外感への共感を他者に強要すると、不利益を被る女性もいて結果的に女性の社会進出を阻害する要因にもなる。社会的目標のために疎外感を我慢する必要がある。これはフェミニズムが社会運動である故に要請されるもので、家父長制による女性の抑圧と錯誤するとフェミニズムが自壊する。この錯誤の暴走が最近目立ちすぎる
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年3月13日
作業着鉤裂きして、補修するのにも現場で部屋欲しいっすね…ぶっ壊した家なり建築現場の柱の飛び出た釘なりで、おニューの作業着ビリッと逝った時は腰抜けますわ。
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あき @i0VEP 2019年3月13日
自分は農業に少し携わってたことあるけど、繁忙期の昼休みは家に帰らず畑の傍で弁当食べるとかざらにあるから、こういうパウダールームが出来たら助かる女性たくさんいると思う。 上でも出てるけど日焼け止め塗り直す場所があるだけで全然違う。
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たちがみ @tachigamiSama 2019年3月13日
「自分は評価しない」という意見を表明するのは個人の自由であるが、頓珍漢な講釈垂れていたら馬鹿にされるのもしかたあるまいなぁという気分
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佐渡災炎 @sadscient 2019年3月13日
cinefuk パーティションを一部透明にするのは女性がどうとかじゃなくて近隣住民の要望があるんだよ。「壁の中で何してるかわからん気味が悪い」って謎のクレーム付ける馬鹿が実は結構いる。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年3月13日
いい加減 #お気持ちヤクザ は脊髄反射で叩くのをやめろとしか言いようがないよね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月13日
被害妄想。 RT kentosho:女性を大事にする施策なのに女性の私が大事にされてると思えない、むしろ疎外感があり不快、という感情に名前を付けられないものか。
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FaceTime @FacePnp 2019年3月13日
chitocetoce 誤解しちゃうような人は確かに居ると思う。でも、そのレベルの知能しかないならあまり批判的な事をツイートするべきじゃないよね。
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FaceTime @FacePnp 2019年3月13日
nora_emon95 実際bioでASD表明してる人多いので、まあそういう事なんでしょう。
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たし @punimuchiya 2019年3月13日
qquppa 他の解釈も可能なのに特定の解釈を取るのは妄想だって君が言ったから
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ラムネ戦艦 @ramune_senkan 2019年3月13日
現場の女性の声から誕生したのに「化粧と直結した女性差別の一環!フンガー」とか頭おかしすぎるでしょ。 試行錯誤しながら協力して仕事をしていこうね!って話なのに妄想の男社会を叩くことでしか精神を保てないなら病院いけよ。 主語がでかい上に視野が狭い。やっぱりフェミニストは頭がおかしいってはっきり分かんだね…。
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あーる @xxxk_ac 2019年3月13日
業界について何も知らない人が思いつきで有効な施策を批判するのほんま草。フェミニズムは高収入や管理職の女を無理やり増やそう運動じゃないんだぞ。
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みま @mimarisu 2019年3月13日
「元々男性社員ばかりで男性社員側の必要なものは既に全部揃ってる」ここ読めない人が多いなぁ。仮設風呂とかシャワールームとかもすでにあるんだろうね。
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佐吉 @sakichi01 2019年3月13日
フェミとか現場とか知らんけど、そろそろケチつけるにしても「Yes And」のやり方覚えろよ。。
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とぽろ爺 @TPLGI 2019年3月13日
何かを出来る様にする、何かを遣りやすくすることが、その何かを強制だってさ。屁と実がでるヘミニズムが日本のフェミニズムごっこという、いつもの話だな。ヘもミも臭すぎw
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@PUBG_OFFICIAL 2019年3月13日
しかしこれが3万いいねとか付いてるあたり根が深すぎるわ女性問題 自らの性にコンプレックス持ち過ぎだろ・・・
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とーま @vicy 2019年3月13日
ありゃああったで便利だろうけど、男の便所にもつけてやれよとは思う。
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赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2019年3月13日
「最低限の環境すら整っていない会社が多い状況で、ごく一部の最高の環境の上澄みだけを取り上げて『これが女性の求める環境だ』と言わんばかりなのは良くない。まるで女性の求める環境=化粧だと誤解される。鹿島建設の取り組みは素晴らしいが、社会全体の環境改善のためにはメディアはもっと基本の部分を取り上げるべき」という話であれば一理あると思いますが、元ツイの人の発言ではそうは読めないだろうなというのが個人的意見です
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2019年3月13日
記事もタイトルに「現場の意見を反映した」と入れておけばこんな妄言封殺できたのに
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赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2019年3月13日
また、仮に上記のような最大限好意的な解釈をしたとしても、例えば今回の記事のパウダールームが今後多くの現場で設置されるようになったならそれ自体は良いことであり、他の改善すべき問題については平行して取り上げればいいだけであって、記事のケースを「他に優先して取り上げるべき話題がある」とは個人的には思いません。
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qquppa @qquppa 2019年3月13日
kousatsumoso その解釈は批判したい側が批判するのに都合よく解釈しただけのものであり、結果として藁人形を批判していることになっていないのか?と問うているわけです。批判に当たらない別の解釈が提示されたなら、その解釈の矛盾点を指摘しない限り藁人形の可能性は免れないということです。
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赤狐@考察っぽい妄想 @kousatsumoso 2019年3月13日
qquppa 発言の意味するところが分かりかねるため、「その解釈」とはどの解釈のことを指しているのか指示語ではなく抜き出して貰えませんか? また、「批判に当たらない別の解釈」とは何か具体的な解釈はありますか?それとも過程の話でしょうか。
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qquppa @qquppa 2019年3月13日
yamagashi 業界の中の人にとってはそれが常識なのでしょうけれど、これから業界に入ろうとするかもしれない一般に人たちにとっては、業界の低アメニティを知らされて低アメニティな現場に入るよりも、何も知らされずに改善されたアメニティの現場に入ることのほうが余程好ましいと感じるのではないでしょうか?
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qquppa @qquppa 2019年3月13日
for_registratio 建設業界の中の常識では「女性に特別な待遇を施してやった」という異例の形になっているのかもしれませんが、女性としては「建設業界のこれまでのアメニティ整備が怠慢の極みであってやっと標準レベルに近づいたけど遅すぎるだろ!恥ずかしげもなく誇らしげにプレスリリースしてんじゃねえよ!」という感覚の乖離があるのだと思います。鹿島からのプレスリリースはなかったとおっしゃるなら、NHKは独自ルートで入手した情報を流したのかもしれませんが。
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トゥートゥー @togetogeman666 2019年3月13日
qquppa 普通の人にとっては現場でも普通のアメニティが当然のように与えられるものと思っている>それって君の基準でしかないよね?どこの普通について言ってるの? 粛々と対応したことをわざわざ認知する必要なんかないと言ってるわけ>それじゃあ何もしてないって思われるだけだよ?
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