129
おもしろ話し★☆相互フォロー100% @aoi99giniro
「日本人はなぜ席を譲らない?」とツイートしたら「男女平等なら、なぜ女を守る?レディーファーストって意味不明」と猛反発: 1 名前:ニライカナイφ ★:2019/03/12(火) 17:46:08.62 ID:NPCwWjNo9 ◆… dlvr.it/R0htXf pic.twitter.com/3NWYn28vKv
 拡大
須藤玲司 @LazyWorkz
>日本で育つ男の子たちは「紳士たるもの、女性を守り、敬意をもって大切に扱わなくてはならない」という騎士道精神や、「女性をエスコートする際のマナー」の基本を、家でも学校でも教えられない businessinsider.jp/post-186557 この精神に潜む家父長制的差別性を暴いてきたのがフェミニズムだったのでは…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
これ私も機会があるたびに言ってるけど、英語のいわゆる「レディーファースト」のLadyってのは「女性」ではなくて「身分のある女性」のことで、そこにはとんでもなく古めかしい保守主義が潜んでるんですよ twitter.com/LazyWorkz/stat…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ではLadyやLadyになる未来のない労働者階級の女性はどういう扱いを受けていたかというと、もうね。酸鼻を極めますよ。そして、身分のある女性でも、その社会の決まり事のレールから外れたら、即刻、ファーストされなくなる
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
そもそもが、Ladyっていうのは「貴族男性の妻となった女性」のことで、貴族の女性を意味すらしない。で、それはどういうことかというと、古めかしい身分制度の中では女性は「結婚」しか将来がなかったってこと。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
イギリスの貴族社会で、アラサーになって行き遅れた貴族の女性がどういう扱いを受けるか、それを恐れて娘たちは死に物狂いの婚活をしてたわけです。「レディーファースト」は日本人が考えるほど優しい思想じゃないです。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
イギリスの貴族社会の実情を暴露したのがナンシー・ミットフォードだったけど、彼女と彼女の家族たちの伝記や著作を読むと、「レディーファースト」とは「Ladyという地位を掴み取った貴族女性の権益」のひとつでしかなく、「女性を尊重する」思想ではないことがわかりますよ。
ふみP @fumi_p
@MyoyoShinnyo レディファーストの起源は、中世欧州で薄暗い部屋に暗殺者がいないか女性を先に入れて確かめたという説を聞きましたが本当でしょうかね?
きんだいち @kanedaichi1
@MyoyoShinnyo 日本でも少し前までは行き遅れた人は人間じゃないみたいな扱いでしたが、それを何十倍も濃くしたような苦難ですか。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「レディーファースト」についてちょっとバズったから少し語ろうか。私はキラキラの上流階級でも、イギリスのアッパークラスの娘には生まれたくないと思う。21世紀の今はどうだか知らないけど、ナンシー・ミットフォードが書いて伝えたヴィクトリア朝時代末期から20世紀初頭にかけては地獄
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
だってもう人生が婚活に始まり婚活に終わるみたいな感じなんだもん
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
あの時代を描いた作品には「ダウントン・アビー」っていう超有名ドラマがあるけど、あれって父親の伯爵が温厚で理解があって、母親はそもそもアメリカ人なので、娘たちの行動はかなり自由度が高く描かれていた。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ダウントンでも描かれてたけど、イギリスの貴族の娘は年頃になると宮殿で国王陛下に御目見えして、ご挨拶する。それで社交界へのデビューとなるわけだが
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
この瞬間から、娘たちの婚活がスタートする。青春の謳歌などない
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「本日、宮殿にて〇〇家の××嬢が国王陛下に御目見えした」っていうのが上流階級の新聞の社交欄に書かれて。もうこれ以降、ちょっとでもハメを外したり、自由で独立した一人の女性として発言したり行動したりしようものならアウト
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
この話の発端になった渡邊某の記事、冒頭に「最近、エジプト人とイギリス人の男性同僚2人と東京に出張した。」って書いてあるけど、もうこの時点で「レディーファースト」を旨とする社会ではアウトなんだよ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「なんで兄弟でも夫でもない赤の他人の男性と外出しているんだ?」って。そういうことをするのは売春婦くらいなものとされるので、要するに「ふしだらな行為をした」可能性を作ったという事でアウト
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
貴族の娘さんが外出するには、親兄弟のエスコートか、お付きの侍女やしかるべき年長のレディの付き添いが必要。それ以外はアウト。ちなみに執事と二人で外出もアウト。執事クビ
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
そして婚期ギリギリの20代半ばまでに、なんとかして貴族の称号を持つ男性をゲットしてプロポーズさせねばならない。あっちこっちのパーティーや催し物に出かけ、そして自分もイベントを催したりして、とにかくガチャを猛烈に回す。コミュ障はアウト
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
パーティーに出かけて自分を露出し、アピールし、男性を探す。もちろんそのたびにドレスやアクセサリーは複数ローテーションするよ。ファッションセンスがしまむらのやつはアウト
ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru
今上天皇陛下が皇后陛下と共に行動なさった時は、陛下がまず先に行動され、皇后陛下は下がってお待ちになりその後、皇后陛下が行動なさいます。その時天皇陛下は皇后陛下の御手をお取りになりお身体を支えられることもあります。逆に皇后陛下が、天皇陛下の後ろや脇から肘をお支えされる事もあります。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
爵位が実家より同等かそれ以上の男性からプロポーズをもらったら勝ち組。そうでなくてもとりあえず貴族の男性と結婚できればまあ上等。次男坊や三男坊は爵位がないので落ちる。それでもダメな場合はなんとか滑り止めでジェントリの男性を捕まえる
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
医者とか弁護士とか、「中産階級」に属する男性と結婚することになったら……まあ、陰で何言われるか
残りを読む(31)

コメント

OOEDO @OOEDO4 11日前
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo さんのツイートとそれへの反応を中心に
たけ爺 @take_ji 11日前
”昔のレディーファーストと現代のレディーファーストは分けて考えないと意味がない”というなら、騎士道精神だの持ち出すな。 自分達が主張する時は「昔からの伝統」といいつつ、歴史を紐解いて反論したら「昔と今は違う」などというのは明らかに矛盾でしかない。
たけ爺 @take_ji 11日前
”現代のレディーファースト”を主張するなら、なぜ今の時代で「男女同権・同待遇を」といいつつ「女性を優遇するのか」ちゃんと説明すべき。そこを怠るから、単に”自分を優遇してほしいだけ”と言われる。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11日前
なんか変な反応が混じってない?唐突な皇后陛下の話とか中国なんとかさんとかいるかな。
makarikant @haritkant1 10日前
イギリスって19世紀末まで女性は結婚すると(身分を問わず)法律上の存在が夫に吸収されて夫の所有物の1つとしてみなされてた国なんだが。 つまりレディーファーストって極端に言えば「ものを大切に、粗末に扱わないようにしよう。」て意味なわけだからこれで女性優遇を語るなんてちゃんちゃらおかしいというわけ。
たかにそ😇 @takaniso 10日前
急に「日本と韓国も同じようなものじゃん!ヨーロッパさげんな!」みたいなこと言い出してる子をまとめたのはなぜ?
ろんどん @lawtomol 10日前
シャーロック・ホームズの「The Disappearance of Lady Frances Carfax」も、フランシス・カーファックス「姫」なんて訳してるしなぁ。20世紀初期くらいまでの小説に「Lady」と呼ばれる女性が出てきたら、召使たちにかしずかれて大豪邸で暮らしてると思え、とか言われたな(カーファックスさんは諸般の事情によりちと違いますが)
逃げ出し豆腐 @usoemon 10日前
元記事の騎士道精神、レディファーストが尊重されるべき適当な理由がないもんだから取ってつけた感がくっきり。そもそも侵略者たる白人と奴隷黒人によって成り立つアメリカに騎士道があるはずがなかろ。
逃げ出し豆腐 @usoemon 10日前
逆に言えば安直に持ち出した騎士道精神抜きにすれば昔のレディファーストと現代のそれが別物だという指摘は一理ある。男女平等だけど草の根レベルの親切心を大切にね、みたいな落としどころならまだ良かったのに「幼少期からエスコートする側される側教育する」とか言うもんだからフェミからも叩かれておる。
茄子の花 @kiss_a_mikan 10日前
でもマイフェアレディだと「どんな女性でもレディとして扱われることでレディになるのだ」って言われてたわけだが
かつ丸 @katumaru8000 10日前
まあ本来の意味でのジェントルマンが、日本にどんだけおんねん、ってことでね。
Amts @amts1 10日前
kiss_a_mikan マイフェアレデイこそ典型的な「当時女性は男性の所有物にすぎなかった」って事を描いた作品で主人公はそれに反発して出ていくんじゃないですか
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
いや、我が国では自立して働くキラキラした私が女性の理想像なんだろ? それ、レディから最も離れた存在だから…() 真のレディは地元の名士に嫁ぎ、複数の使用人によってあらゆる労働から解放され、趣味とお茶会とパーティーと社会貢献だけに注力できる人のことだから。 使用人の十人も雇えない人間がレディ名乗るなんて、なんて恥ずかしいんだろうか()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
そもそも労働者階級の分際でレディを名乗るな。
Yeme @yer_meme 10日前
外国の扱い見るに、単に騎士道の一分野程度の扱いみたいっスね。殊更れでいふぁーすと強調するのってハラキリ言ってるのと同レベルなんじゃないスか……?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
有名なコピペの抜粋 【「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」 教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。 その教授曰く、「優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態。 自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸しています」と。】
杉子 @0401Sn 10日前
そもそも現代日本社会なら「特定の性を優先して配慮する」のではなく「社会的弱者を優先して配慮する」仕組みが必要なのでは…。満員電車でも女性を優先して座らせる、だと違和感あるけど、体調の悪い人・妊婦・体の不自由な人・子供連れ・身体機能の弱ってきた人等々を優先すると考えれば自然だし。
杉子 @0401Sn 10日前
0401Sn そういう意味では優先座席がその役割を果たしているのだろうけれど、利用者側の善意がどこまでシステムの中で生かされているかはまだまだ不透明だよなぁ。
やし○ @kkr8612 10日前
貴族制度がなくなって名家といわれる人たちもめっきり減った現代日本では紳士も淑女も存続する土台がほぼ残ってないよね
MUYhsu @k5moda 10日前
レディーファーストがマナーという女が和食の場で男性を上座に上げることをおかしいと言っていて、 こいつ頭にうじ湧いてるのかと思った 自分の利益しか考えてない
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
語源にさかのぼって意味を追求してもしょうがない気はするけどねえ。 豆知識、あるいは歴史的知識としては大したものだと感心するけど、現代の社会においての「レディーファースト」についての議論にはほぼ無意味な知識ではないかと思うよ。「ありがたい」が元は「有り難い=めったにない」とかいっても今のありがたいに関係ないやん、あれみたいなもん。
inu @inu1122 10日前
男女平等ならレディファーストなんて差別じゃん
mlnkanljnm0 @kis_uzu 10日前
騎士道精神って「女見かけたら即レイプ」ってやつだろ?
茄子の花 @kiss_a_mikan 10日前
nyalrathottep 女叩き嘘松コピペやん。大体日本女性特有っていうけど外国人女性も向こうで同じこと言われてるけどな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
0401Sn 状況次第で弱者判定は変わるのだから、それは難しいだろうな。健康な妊婦と、難病持ちの中年男性、どちらを弱者とするか? 中年男性サラリーマンが何頭自殺しても美人すぎるパワハラ自殺者にはかなわんからなあ
茄子の花 @kiss_a_mikan 10日前
日本はレディファーストどころかメンズファーストの国として有名なんだけどな > 動画はある焼肉チェーン店の入り口を撮影したもの。店内に入ろうとする男女の姿が何組も流れます。その映像は女性がドアを開けて男性を先に店内にうながすものばかり! 日本ではレディーファーストよりも、女性が男性を優先させる「メンファースト」が一般的だと動画の外国人ナレーターはコメントします。 https://www.google.co.jp/amp/s/youpouch.com/2015/08/17/293597/amp/
KID提督 @KID_sakotsu 10日前
inu1122 女様の言う「男女平等」ってのは女性優遇のことなんで…
ポテコ @poteccco 10日前
単純に文化の違いじゃないかねぇ。そもそも男女同権、差別反対とレディファーストは西洋圏において普通に両立してるんだから別に矛盾する概念ではないんだろう。でもそれはレディファーストという生活習慣が彼らの文化に深く根差した「当たり前」だからであって、文化の違う日本で同じ事を求めても無理に決まってるしそれで日本人男性を責めるのは酷だよなぁ。 純粋な善意や親切心で重い扉を開けてくれたり荷物を多く持ってくれたりする男性は日本にも沢山いるし、それでええやんけ。
まるい りん @maruirin 10日前
レディファーストって、男性が取る行動ではなく、淑女教育としてのマナーであり、女性の取るべき行動に対する指針ってwikiに書いてある(例えば食事は男性より先に女性が終わらせて退出するとか)けど、こういうのソースによって言ってることが違うので、何が正しいかわからない。
茄子の花 @kiss_a_mikan 10日前
kiss_a_mikan ‪日本はレディファーストどころか男がファーストされてるのに、それに無自覚でレディファースト叩きしてる男やたらと多いよな
杉子 @0401Sn 10日前
nyalrathottep 結局、弱者が「声を上げづらい」現状が問題なのかなと思います。他者から弱者判定は出来ませんから…体が弱いので譲ってください、座らせてくださいに対して気分を損ねずに譲れるほど余裕のある人間が減ってしまったように思います。恐らくは効率化社会をマンパワーで押し切ろうとしている負荷が民間の余裕を削っているのかと予想しますが…。
まるい りん @maruirin 10日前
maruirin 江戸しぐさみたいなものなのかね。起源がありそうでどうもそこがはっきりしない感じがする。『もともと、レディ=身分のある女性』だという話自体は説得力を感じるけど。
無名戦士の墓 @_GhostsofHeroes 10日前
Ladyの原義を知っておくのは重要だと思うぞ。単なる女性とか「婦人」という意味じゃない。日産のフェアレディZが海外じゃZ-Carになってるのとか、OL(オフィスレディ)が卑猥な意味に捉えられるとか。ようは召使いがいるということから連想されて、OfficeLadyなんて言ったら職場の男たちにかしずかれている(性的な意味で)イメージを持たれるということ。
杉子 @0401Sn 10日前
nyalrathottep あと、妊婦さんはどれだけ健康でもやはり座るべきです。少しの転倒が他者以上に命取りになりかねませんので。難病疾患のある人も、性別に関わらず同じように思います。難病疾患のある成人男性と妊婦さんどちらが座るべきかを考えると、その二人よりも立って電車を利用するリスクの少ない健康な人が二人に席を譲るべきですし。
banker@棘アカ @bankerman777 10日前
「やらない偽善よりやる偽善」理論で、ここでレディファーストじゃないメンズファーストだ馬鹿がだの、社会に余裕がないからだと理由をつけている暇があったら、自分が女性だろうと男性だろうと、相手が女性だろうと男性だろうと、先に行きたい人が居たら譲れば良いじゃないか。室内に入る順番程度でどれだけ意識の高低が変わるっていうんだか。
まるい りん @maruirin 10日前
maruirin そう考えると、レディもジェントルマンも身分のある人オンリーだったのが一般の男女にも使われるようになったのは、日本の「奥さん」が元は身分のある女性(公家や大名などの妻の敬称)だったけど庶民の妻にも使われるようになったのと似てて面白い。
み(Togetter) @Togetter11 10日前
うーんレディファーストのレディ=平民じゃない貴族の嫁なら、レディファーストをする男=平民じゃない貴族ってことで、周りに対する優位性が取れるのでは。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
レディーファースト自体が男女同権から程遠い時代に生まれている概念なんだからまあ当たり前。ホントに男女同権を叫ぶ人は普通持ち出さない。日本で言えば「昔の女は本妻か妾、もしくは下女といろいろあるが、とにかく男の庇護の元で幸せだった」っていう理屈を持ち出すようなもんなのよ。
🌟霧🌟 @doppel1004 10日前
レディーファーストの国でも儒教的家父長制の国でも、女性は男性の付属物、二級市民として扱われてきた歴史が長いんだよね。その名残は今もあるし、「女性も同じ人間として社会構成員の数に入れてくれ」という主張までもを「女性を優遇してくれ」ととられてるなぁと思うこともある。
noab @noab20190000 10日前
女は男に尽くすのは当然、という話にはフィクションでも噛み付くのに、男は女に尽くすのは当然、という話は現実で言われてもスルーする。 そういう人間にはなりたくないものだ。
いかおとこ @mororeve 10日前
kiss_a_mikan これ動画見た?女が開けてるってより、最初男が開けて先に男が通ってる間は女が支えてるのよ。一番重い所は男性が担ってる。別にこれは男が楽してるわけでもなく平等で良いと思うけどね。
いかおとこ @mororeve 10日前
そもそもが元記事のアホはツイッターで反論があった事に対して男気や矜持はないのかなんて時代錯誤な事言い出してるから男女ともに警戒しなきゃいけない人間だよ。ジェンダーロールバリバリの人間。海外で何見てきたんだろうね。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 10日前
そもそも淑女的な言動じゃない相手にレディーファーストで対応する必要あるの?
amond @amond91208455 10日前
イギリスに行ったら子連れや荷物を持ってたらすぐ助けてくれるっていう話は日本人が目立つからじゃないかなって思ってる。
ビビリバビリキャー @iskryut 10日前
kiss_a_mikan 店側とのやりとりを男性がするという側面があるんじゃないですか?席に案内されてからは女性を先に座らせる等、入口だけで判断するのは早計かと。 さらに言えば焼肉チェーンとカフェとでも同じ結果になるのかといった検証を経てもなお、メンファーストが一般的と言えるのかと考えるとそうではないような気がします。
権力の狗 @daken3gou 10日前
Togetter11 いやまぁ外国にマジの貴族がいるのは知ってるし、国内でも由緒ある家柄の出身みたいなバックボーンがあるならまだ分かるけど、一般人がそれ言い出したなら完全に自称貴族のイタイ人。
万寿針 @Manju_needle 10日前
ナンシー・ミットフォードとダウントン・アビーだけで歴史的事実の様に語られるのは違和感あるなあ。 一説として参考にする価値はあるとは思うけど。
権力の狗 @daken3gou 10日前
つーか、女が男に「レディファースト」を望むなら男が女に「レディ(淑女)であること」を望んでも受け入れにゃならんのだけどマジで良いのか?レディファーストって男女両方に働くジェンダーロールの一つだぞ?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 10日前
レディファーストは差別ですよ。弱くて決定する力がないから守ってあげようって思想が元ですから。今でも女性を大事にする欧米の方には、エスコートという名目でなにも相談しないし決定権も渡さず自分が決めたとおりに女性をつれて歩く方がそこそこいらっしゃるんじゃないかな。なので健康な女性が私に席を譲らないなんてとか言ってると、恥ずかしいなって思います。妊婦さんとか倒れそうとかご高齢とかはもちろん別ですけど、やっぱりその方たちも弱くて守らないといけないから席を譲るわけですしね。
ougontokei @ougontokei8 10日前
中世ヨーロッパ関連にネガティブなデマが多すぎる、っていうの見て、創作警察の事かなあと思ってしまったが、異世界は現実の中世の欧州とはさほど関係はないし大丈夫なんだ。
げんじーにょ @guendhinho 10日前
「レディファーストやる方のフェミニスト」「フェミニスト」この二つの認識を分けるの大事よね
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 10日前
メインでまとめられてる垢の信憑性などがちょっと今ひとつなんで何とも言えない勢
ひろ @hr_togetter 10日前
ローランなので脳裏によぎったのはエリーゼでした。女の季節は短い夏。
無名戦士の墓 @_GhostsofHeroes 10日前
さっきの自己ツイで気付いたが、Office ladyのニュアンスってまるっきり日本の「オタサーの姫」とおんなじなんだな。やっぱりLadyの意訳は姫とか女王の方が近いのかも。First ladyとかLady Gagaとか。すなわち、レデイファーストとは意訳すれば「姫ファースト」…あっ(察し)
マイコーver.2048 @Micky_UTN 10日前
確実なのは、エマを読み返したくなったことだけだw
無名戦士の墓 @_GhostsofHeroes 10日前
それはともかく、手元の電子辞書に入ってる英和辞典と英英辞典だと、First ladyはあったがLady firstなる項目は無かった。両方とも。実際に海外で存在する概念なのか、あるいは過去にはあったが現在では廃れたのか調べる必要がありそうだ。日本でだけ唱えられている可能性がなきにしもあらず。
野獣後輩 @yaju5123 10日前
manmarumarumain まさにこの「弱いから守ってやるよ」という思想がレディファーストの根っこにあるよね。男性にレディファーストを求めるなら、逆説的に女性は弱い存在で無くてはならないという因果関係が出来上がる。 仮に、海外でレディファーストの教育が家庭で行われているなら、女性側にも同様に「女らしさ」という思想も家庭に根付いている筈。
マキ @makifinal 10日前
kiss_a_mikan 日本では安全を確かめるために男性が先に入るって意味もあるって聞きましたね、それだけではないんでしょけどそういう理由もあるみたいです。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 10日前
そんなレディファーストを受けたけりゃ実践してる国に住んだらええがな
yotiyoti @yoti4423yoti 10日前
レディファーストは女を盾にするという話しがあるというのって、枡田幸三が戦後、GHQからチェスと比較して将棋に難癖付けられた時に、「チェスでは王様が危なくなると、女(クイーン)まで盾にして逃げようとするじゃないか。あれはどういうわけだ」と言った点から案外間違ってないと思う。
サイエソ @sai_lobster 10日前
レディファーストが日本に根付いてないとかはわかるんだけど、いやいや日本はメンズファーストだからwとか男叩きしてる奴は頭沸いてるのか
なんもさん @nanmosan 10日前
まあ当たり前ですけどレディファーストもいわゆる「褒め殺し」と同じで、相手にその立場に合ったふさわしい行動を求めるためにこちら側が率先してやるべき行為です。一種の押し付けですけど、自分がレディじゃないと自己認識してるなら従う必要ないものです。あと、わたし文化史は専門じゃないので断言はできませんが、ウイキペディアのレディーファーストの項目は全体的になんかうさんくさい内容ですね。なにしろ日本語版しか存在しないし、フェミニズム以降なんてくだりは非常に恣意的で怪しい。
spin_out @spin_over 10日前
大体、女性の人権問題がいろいろと取り出されているエジプト人を規範に出すのはどうなんだ
spin_out @spin_over 10日前
女性と男性の性差を認めた上で役割を分けようって意見を否定してきたのが近代のフェミニズムじゃなかったっけ?
旨塩レッド @Jem_appelle_ 10日前
それは昔の話 今もそんな理由でやってると思ってんの?
yotiyoti @yoti4423yoti 10日前
そもそも日本って世界屈指の「男性より女性の方が幸福と感じる国」だろ。個人的に幸福度調査はくだらないと思ってるけど、一応こういう結果が出ているのは事実だし。
エツェ子 @beastlyelder 10日前
spin_over 近代フェミニズムはその通りなんだけどラディカルフェミニズムは女性的な特徴はあらゆる男性的な特徴に対して優位であると言う教義があるんだ
spin_out @spin_over 10日前
元の話題の人が「真の公平」みたいな意見を言ってるけど、それが真実西欧で実施されてるなら、アメリカで「可愛そうな白人男性」問題が起きるはずがないだろうに。
グレイス @Grace_ssw 10日前
書かれていない婚活に失敗した女性がどうなるかって話なんだけど、概ね売春婦か奴隷です。頭の良い女は修道女になるんだけど、そっちも男社会なので裏でアレなことをされるのは当たり前。奴隷もいいとこの使用人なればまだましな方だけど、それでも主人が機嫌を損ねたら蜂蜜塗って木に縛り付けられて一晩放置みたいなことを遊び半分でやられる。レディファーストの時代に戻すってのはそういうこと。
spin_out @spin_over 10日前
beastlyelder なるほど。自分を褒めてくれる教義を優先するのはフェミ界でも一緒ですね。そしてリベフェミを否定しだすから質悪いですね。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 10日前
kiss_a_mikan 意図的に編集された日本dis海外データ持ち出されてもねぇ・・・。日本の女子高生の半数は売春してる!と言ってることは変わらんよそれじゃ
火雛 @HibinaKageori 10日前
欧州の女性のドレスって胸元がすごい開いてるよね。それだけ婚活が死活問題だったということか。
火雛 @HibinaKageori 10日前
yaju5123 マッチョイズム(マチズモ)の思想に準拠して日本風レディーファーストを行うことは容易い。ジェンダーフリーやフェミニズムの思想に準拠して行うことは……難しい。思想的に矛盾があると感じる。
にゃふらっく @nya_hu 10日前
重たいドアを支えてくれるとか、高いところのものをとってくれるとか、一緒に出かけて座席が一つしか空いてなかったら譲ってくれるとか、そういう仕草を全くしてくれない男性って日本でもそんなにいないと思うけどなぁ? レディファーストの概念とか文化とかよく分からないけど、身体能力の劣る人に勝る人が手伝ってくれるという普通の思いやりは普通に存在するよね。
本の犬 @31040_32 10日前
現代だとモテるための最低基準だからやってるだけ、モテないやつはやらない(気が利かない)てだけだと思う。女のぶりっこと同じで、モテるためのテク。気も利かせずモテないと嘆いているやつはやってみればいい。
静月 @sizuki_redmoon 10日前
kiss_a_mikan レディファーストが差別ならメンファーストも差別だから…。  日本がメンファーストだから止めろならわかるけど、メンファーストだからレディファーストもしろなら無理がある。
茄子の花 @kiss_a_mikan 10日前
togetter_yo_aco いや、見ればわかるけど日本disっていうニュアンスじゃないんだけど?
グレイス @Grace_ssw 10日前
kiss_a_mikan レストランやカフェではなく「チェーン店」の「焼肉屋」でそんな動画検証されましても?
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 10日前
kiss_a_mikan 動画のニュアンスは知りませんがあなたは男をdisってばっかりですよね。
グレイス @Grace_ssw 10日前
居酒屋とか焼肉屋とか、店に先に男が入るの当たり前だしスムーズだからじゃない? だいたい入口のフロー考えればわかるでしょ。「何名様?」「おタバコは?」「畳とテーブルどちらにします?」っていうのさらっと男が答えて、椅子に座るとこで女性に「席は此処ですお先にどうぞ」ってやるのが本物のレディファーストなんだと思いますけどねえ?
かじ @micking_bird 10日前
ヴィクトリア朝から20世紀初頭にかけては、夫が妻を殴ることも”DV”ではなくて”教育指導”として許されていましたからね。まさに女性にとっては暗黒の時代です。現在の女性に対する不利益はすべて女性差別の概念から説明できると思うので、わざわざレディファーストのような昔の話に依拠する必要はないと思いますけどね。それにどうも「男は女を守ってやる」という思想は、女性の保護と男性の特権をバーターにして、家父長制になったのは歴史が示す通りです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
外人に何でレディファースト貫いてるか訊いたら「モテる為」って返ってきたわ。
shogun_majires @shogun_majires 10日前
「けものフレンズは出来の悪いものを皆でいじって遊んでいる」とか言っていたこなたまさんかあ・・・
まんまるまるまいん @manmarumarumain 10日前
Grace_ssw 個人的にはそのさらっと答える役は誰がやってもいいと思いますw グループによっては女性の方が向いてる場合もあるでしょう。宴会なら幹事的な人が一番にはいりゃいいんです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10日前
マイフェアレディという映画あってだな…
グレイス @Grace_ssw 10日前
manmarumarumain まあその通りでもあるんですけど、やっぱりこう、多少はかっこつけたいのが男って言う生き物でして……w これ多少良い店でも同じだと思うんですが、席までのエスコートで男が前に立つのは彼らの望むレディファーストの本来の形だと思うんですけどねえ。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 10日前
Micky_UTN 申し訳ありません、誤タップによる誤爆をしてしまいました。
おいちゃん @semispatha 10日前
本気でレディファーストをやると、リソースの限界があるから「かわいいは正義」「賞味期限注意」「資産価値をあげろ」が発生するので、余計に地獄になるんだけど女性様はそれをお求めか。
N2 @enu_2 10日前
結局のところ「無償で奉仕してくれる存在が欲しいならさっさと奴隷市場にでも行け」と言うのは古今東西変わらないと言うことか…
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
kiss_a_mikan イソップ童話の教訓みたいなもので、あろ? どう感じるかは「向こう任せ」と言うやつだな
lion5557 @lion55571 10日前
レディファーストの話かと思ったら、メンズファーストとか虚言吐いてるのが湧いてていつもの感じだなぁと思った。
重-オモ- @__oMo__ 10日前
レディーファーストを求めるなら、女性は弱く男性の庇護が必要な存在であると認めることになる。女性は自立した存在であると言うなら、レディーファーストは拒絶しなければいけない。フェミニストはレディーファーストと相性が悪いはずなのに、何故かフェミニストを自称する中にはレディーファーストを持ち上げる人が多い。真に求めているのは女性の自立ではなく、現状の不満をぶつける八つ当たり先なのだろう。
KID提督 @KID_sakotsu 10日前
kiss_a_mikan では日本はレディファーストの国ということになりますね
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
0401Sn 声を上げられ、横車が通せるなら、もはや弱者ではあるまい。妊婦と難病男の席が空けられないリソース不足社会に問題があるとはいえ、妊婦なら後ろ盾があるが、男にはない。そここそ、不平等に、思えてしまうがね
I-zy @digitaleazy 10日前
歴史の成り立ちうんちゃらはあんまよく知らんけど、この辺はたしなみじゃないかと思う。紳士としてレディに向き合う美学みたいなもん。男尊女卑がうんちゃらとかいう話になっちゃうとそりゃやらなくなってっちゃうんだけど、ちょっとくらいキザでいてもいいなぁとも思うなぁ。ただまぁ日本ではあんまりレディファーストさせてもらえる女性もおらんよね。車のドアとか開ける前に大体降りちゃうし、良くも悪くもお互いさばけてる。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 10日前
茄子の花くんはコメントする程にボロ出すんだからさ、普通にツイッターしてたらまず見かけないようなエクストリームセクシストキチガイ掘り出して晒す作業だけしといた方が賢いよ?
うさえれ(腐りかけ) @MiffyElaine 10日前
オースティンの小説とか19世紀を舞台にした恋愛小説は「正しい相手と結ばれるまで」が最大の問題なので一連のツイートはうなづくしかない。
🈚用 @anythingmuyou 10日前
海外の事例をいいとこ取りして日本サゲ→後で実態がバレる よく見る案件だよな。九条教とか。
げんじーにょ @guendhinho 10日前
maochin39blue 音楽監督のアンドレプレヴィンがつい最近亡くなってしまったんだよね…
spin_out @spin_over 10日前
digitaleazy マナーとかエチケットの問題だとみんなわかってるんだけど、平等とか絡めて言われたので反発されたというか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
そもそも「レディ」でないと「レディファースト」されないんやで女さん。
はくしんかわ @sato231031 10日前
レディーファーストを完全に「自分優先」の自己中が盾にしている奴が多過ぎるんだよ。
はくしんかわ @sato231031 10日前
そもそも1番上のツイートのアカウントがバズったツイートをコピペして自動ツイートするbotの匂いがする。パクツイアカウントか?
Mo @mo9534156 10日前
言葉の意味がどうこうじゃなくて「レディファースト」=「男は二番」って置き換わってるんだろうな。私の方が先だ、って。
野獣後輩 @yaju5123 10日前
kiss_a_mikan 今以上の地獄になるぞ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10日前
ヨーロッパについて語る日本人について中国太郎がキレながら語ってんの面白すぎるだろ
kati @asdfgddss 10日前
男だとか女だとか関係なく、相手を思いやる気持ちを大切にしようよ。 こんなとこにクソレス垂らしてないでさ。
うにら @riafeed 10日前
asdfgddss 一方的にこっちばかりにそういうのを要求されそうなんで嫌です
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
yaju5123 資産も教養も家柄も愛嬌も従順さも政治家や貴族の家族も持たない普通の女性は労働者階級送りです。 旦那が成功者になる以外脱出できない地獄へようこそ!()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 10日前
苦しいのはわかるけど現代が地獄とか、君らが憧れる紳士達にこれだから権利だけ求める労働者階級はダメだなって言われちゃうよ?() レディファーストが最も行われていた大英帝国時代の人に聞かれれば、セクハラに耐える処か、最悪体を売るのまで仕事の内だった貧乏下級貴族や田舎ジェントリ、労働者階級の妻や娘に紅茶のカップ投げつけられるな。
ゆゆ @yuyu_news 10日前
古典の騎士道物語とかを読むとわかるが、騎士たちが重視するのは「(身分が高い生まれの)処女」と「(身分が高い男の妻である)貴夫人」で、圧倒的な「生まれの身分差」があり、かつ「結婚以外で処女喪失した女性」への侮蔑に満ちている。
ゆゆ @yuyu_news 10日前
そして、十字軍の行状に記録されるように「騎士」たちが「重用すべき女性(レディ)『以外』の女」に対しどんな振る舞いをしたかっていうとね…。
okoo @okoo20 10日前
いくらか前に弾除けとかって意味で言われてたり、欧米ではレディーファーストが廃れてたりするとか言われてたんだがねえ。
本坊ゆう @homboyu 10日前
僕はこの解説は、正直眉唾だと思うな。貴族的な意味での Lady には厳密な定義があって、①伯爵、侯爵、公爵の娘、②Lord の対比としての代名詞的用法としての Lady (例:ダービー伯爵夫人 The Countess of Derby を Lady Derby と呼ぶなど)、③Sir の夫人としての Lady であって、それとは別に、一般的に「女性」を意味する Lady もある。サーカスなんかで「レディース・アンド・ジェントルメン」なんて言う場合、伯爵家の女子だけに呼び掛けているわけではない。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu 日本に「レディーファースト」なる語が輸入されたのは1930年代の「新語」として、フェミニズム的な文脈で英国で用いられたのを輸入しているので、この場合の「レディー」は「一般女性」と捉える方がむしろ正しい。「ウーマンファースト」と言うべきではあるが、当時、「woman」と言う単語それ自体が卑猥性を帯びていたので避けられていた事情もある。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu Lady の解説を続けると、伯爵家/侯爵家/公爵家の男子(次男以下も含む)は Lord X と呼ばれる。日本語では「卿」と訳されている。ウィンストン・チャーチルの父のランドルフはモールバラ公爵家の次男であったので「ランドルフ卿 Lord Randolph」であった。それに相当する女性形が Lady であった。ダイアナ妃は離婚後、その称号を巡って一時揉めたが、彼女が Lady Diana であることは不変だった。この称号は伯爵令嬢としての彼女の権利なので。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu Lord/Lady は「爵位の称号」の代名詞として用いられることもあって、ウェセックス伯爵であれば、Earl of Wessex とも呼ばれるし、Lord Wessex とも呼ばれる。アガサ・クリスティの小説「エッジウェア卿の死」の「エッジウェア卿 Lord Edgeware」はこの用法で、エッジウェア卿=エッジウェア男爵。その夫人もしくは女性当主であれば「Lady Edgeware」。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu 更には Sir の夫人もまた Lady と呼ばれる。騎士爵、もしくは准男爵が Sir と呼ばれるが、ローレンス・オリヴィエを例にすれば、「ローレンス卿」とファーストネームをつけて呼ばれる。ただしその夫人であったヴィヴィアン・リーは、姓を用いて「Lady Olivier」と呼ばれる。Sir の女性称号である Dame であれば、Sir と同じくファーストネームで呼ばれる。キリ・テ・カナワの場合は、Dame Kiri と呼ばれる。
本坊ゆう @homboyu 10日前
homboyu 英国初の女性首相であったマーガレット・サッチャーの場合、一代男爵に叙されているので、男爵としては Baroness Thatcher もしくは Lady Thatcher 。夫のデニスが世襲の准男爵に叙されているので、その夫人としては Lady Thatcher 。ガーター騎士を初め騎士爵にも叙されているので、そちらの称号としては、Dame Margaret になる。
本坊ゆう @homboyu 10日前
何を言いたいかと言うと、Lady と言う言葉に厳密性を求めたいのであれば「貴婦人」と言うニュアンスでさえ本来の限定的な用法が拡大され一般化された用法であって、一般化された用法である「貴婦人」が更に一般化された用法「一般女性」をdisっているのは、ちゃんちゃらおかしいということ。別に「レディーファースト」の是非には踏み込んでいないので、誤解なく。この21世紀に「レディーファースト」なんて言葉に寄り掛かる自称フェミニストはみっともないとは思います。
無茶王 @1yamamon 10日前
asdfgddss 差別的で片務的な「思いやり」を強制されようとしているのだが。
無茶王 @1yamamon 10日前
linstant0000 誰が「紳士」に憧れてるんだ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 10日前
ぶっちゃけね、世界で一番ざっくばらんに女性が敬われている国が日本じゃないか。ここまでテキトーで許される国はないぞ。いくら田舎が封建的だと言っても、欧米の田舎ほど酷くはない。もちろん中東など比較にもならん。
まるい りん @maruirin 10日前
騎士道恋愛とか見ると今の倫理観と全然違ってて面白い。中世ヨーロッパの騎士道精神に基づく恋愛は身分の高い女性(既婚の場合も多い)を崇拝し、奉仕すること。宮廷風恋愛は君主を夫とする妻(妃)と君主に仕える騎士の間の愛、とのこと。要するに不倫。日本の武士道とは全然違うね。
まるい りん @maruirin 10日前
maruirin アーサー王物語のランスロットもアーサー王の妃グィネヴィアと不倫してるしね。
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 9日前
儒教よりスゴイじゃないか!
ゆゆ @yuyu_news 9日前
日本にレディーファーストがないのは、「男女七歳にして席を同じくせず」な男女分離での縦割り社会で、上流階級においては西洋の社交界みたいに男女が交流する場がなかったから当然ではあるんだよね。
yaya @yakumokumaneko 9日前
kiss_a_mikan 海外風に考えればいいのか?「上流階級が行かないドレスコードもないような底辺チェーンに行くような底辺は対象外」こうですかわかりません
神代武流 @tkr_kmsr 5日前
kiss_a_mikan 人の話を嘘松扱いしといて、持ち出すのが得体のしれないyoutubeをソースにしたまとめサイトとかすごいね。 実際に動画見たら女性が云々なんて行動してる例ほとんど無いし、どう見ても母親が子供を促すものまで含めて男叩きとか露骨すぎるでしょ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 4日前
これから人間は「ホモサピ」と呼ぼう。