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青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
「表現の自由戦士はネトウヨ」という規定、何度も言っていますけど、表現の自由という最も根本的な自由権の擁護の主張と、必然的に左派である自分たちが対立するという言明になっているわけで、左派にとって全く望ましい構図ではないと思うのですが、自覚的なのでしょうか……。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
だって、それ、「エロ表現の自由戦士」のことでしょ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
その種の揶揄はよく耳にするのですが、逆に不思議なのですよね。「エロ表現」も古くはサドやロレンスの翻訳を巡る裁判をはじめ、伝統的に自由を擁護してきたのは左派でした。にも関わらず、近年になって急にその種の自由を擁護する役割が右派に移ったとすると、その理由はなんなのでしょうか。 twitter.com/ideal_of_japan…
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue なんででしょうねぇ、なぜか役割が移ったんですよね、不思議ですねぇ。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue よくわからんけど、それが権力側からの規制か社会からの要請によるものかの違いでは? 逆になぜだと思われます?
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan サド・ロレンスの頃も、ポルノ規制強化を支持する声はアンケートで9割を超えていた(奥平『性表現の自由』)そうですから、その二分法は無意味かと。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan 左派が自由を重要視しなくなった、というのが一つの仮説としてはありそうに思います。信じたくはありませんけどね。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan 性的自由って人間の人格的自由の割と根幹にあるものだと思いますし、だからこそ左派はそれを擁護してきたわけですよね。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue 性的自由が人格的自由の根幹だからとかではなく、左派は政治権力による自由の抑圧に対して戦ってきただけでは。
ねこ @hyougen0
この指摘は正しいと思うけど、そもそも性的表現の自由を、性犯罪の保護法益と同じ「性的自由」と呼ぶことが正しいのか?(ごっちゃにすることが有用か?) twitter.com/ideal_of_japan…
ねこ @hyougen0
あれ、「人格的自由」で検索したらこのTWが結果に出るのに「性的自由」で検索しても出ない。なぜ?
ねこ @hyougen0
性的表現の自由を擁護するのに「それが人格的自由の根幹だから」という動機付けするのはどうかだと思う。表現の自由が人格的自由か、と問うとき、「憎悪表現や性的(猥褻)表現の自由はそんなに重要ではない」とかいうように表現の種類で分ける立場もあり得る。→
ねこ @hyougen0
→一方、性的表現の自由を「性的自由」と呼ぶのは誤りではないかもしれないが、性犯罪の保護法益のような(意思に反した性的接触を受けないという)「性的自由」とは種類が・レベルが異なる気がする。→
ねこ @hyougen0
→後者の性的自由は人格的自由と見なせると思うが、前者の性的自由を(表現の自由だからという理由からではなく)人格的自由の根幹と見なすのは、性を人格の根幹に置く「性=人格論」や性愛至上主義の感じがある。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue エロの自由以外に重要視されなくなった自由ってあるの?
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan 表現の自由全般に対して否定的になっているように思いますね(ヘイトスピーチ問題などは典型)。ほかにも、経済的自由権等に対しても左派は政府介入を要請するようになってきていると思います。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue エロとヘイトスピーチの自由、あとは経済活動の自由ね。 「経済活動の自由を重要視しなくなった」って左派って元々そういうもんでないの?(元をたどれば共産主義なわけだし)
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan ええ。そうかもしれません。しかしそうなってくると、左派が擁護している自由とはどのようなものなのか、ということになってきます。結局、自由以外の別の価値観にシフトしつつあるのではないか、と。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan 自由って麗しいものじゃないですよ。エロやヘイトスピーチと言った、醜いものの自由を承認してこそ、自由の意義があります。みんなが賛成する美しいものの自由は、別に思想的に自由を保障していなくとも、基本的に守られていきますからね。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue エロとヘイトスピーチの自由を重要視しなくなったからといって、左派が自由全般をほっぽって何か他にシフトしたというのは結論の急ぎ過ぎだと思う。他の多くの自由は大事にしてる訳だし。
理想主義の犬 @ideal_of_japan
@dokuninjin_blue 人には醜いものを見ないで快適な環境で生きる権利もあるわけで、そこは兼ね合いになるだろう。
青識亜論(せいしきあろん) @dokuninjin_blue
@ideal_of_japan ええ。ですから、一定のゾーニングは必要となるでしょう。しかし、斉一的な規制には慎重であるべきです。そのあたり、どうも左派の皆さん、近年慎重さに欠けているように思うのですよね。
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コメント

ruquia @ruquiaccountant 8日前
普遍的な人権擁護の話をしている訳でなく、反権力の文脈以外では人権に興味ありませんって事か。まあ、それはそれでアリだと思うけど、とすると例えば在特会の市民運動に口出しはしないのかな。彼ら、どう考えても権力は持ってなさそうでしょ 笑
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 8日前
連合赤軍なんか総括が知られているけど、実は過激派全般はそれぞれのケースをどうするかの議論があって、話し合いで決着がつくものには皆素直に従うでしょう、表現の自由については左派は公式として反権力と道徳のどちらを重視するかの方針は話し合われたことがあるのでしょうか?
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 8日前
左派内で分裂が起きている、というのが1つの考え方になりそう。人格的自由の中には政治的自由も性的自由も重要な要素として含まれるという大枠合意が成立していたオールドレフトに対して、フェミニズムレフトは政治的抑圧を男性社会による女性への抑圧と読み替え、性表現を男性社会による女性性の略奪と解釈しているがゆえ、性描写規制を進めるべきと考えるのでは?
ねこ @hyougen0 8日前
ruquiaccountant 『在特会の市民運動』が具体的にどういう人権を侵害しているのですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
左派というのは昔から「不当な権力」に逆らっているワケではなく、「逆らっても早々に反撃されない相手」として政府批判を繰り返していただけ。それが行過ぎて逮捕されまくり祭になったのが、新左翼による学生運動。過激な暴力闘争は振り上げた拳を下ろせなかったバカの末路=結果論であり、元々それが目的でも手段でもないんですよ。
キケリキー @KIKERIKI17 8日前
全く同じ表現について、国家が規制を謳うと規制に反対し、市民が規制を謳うと反対しない場合、表現の中身はどうでもいいってことになる。そんな(表現の如何にかかわらず反対・賛成する)主張、見たことないけれどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
そも表現の自由は表現の中身にまで踏み込んでいないワケで、それを規制するとなれば大きな理由が必要なんだけども、現状の規制論って、リアルの児童ポルノやリベンジポルノなど、他者の人権を害する性犯罪を前提したモノを除いた全てが、性的表現を嫌悪する一部のヱロフォビアによる「感情論」でしかないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero で、現在の左派がこのヱロフォビアのお気持ち論に乗っかってるのは、これに反論するヤツを性犯罪者呼ばわりする事でマウントが取れるから。「表現の自由」の重要性を説いても耳を貸さず、表現の自由戦士だのネトウヨだの性的表現が好きなだけとポルノマニア呼ばわりするのは、結局それが「逆らっても早々に反撃されない相手」であるから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero tikuwa_zero で指摘した通り、特に日本の左翼層は「逆らっても早々に反撃されない相手」にマウントするのが目的であり、「政治権力による自由の抑圧に対して戦ってきた」なんて表現は自己弁護のための詭弁に過ぎないワケです。だからこそ、現状のように左派と政府が同じように「性的表現は規制すべき」で一致するんですね。
@onpu_original 8日前
現在サヨクと呼ばれてる人がただのバカで左翼じゃないから。てゆーかカタカナのサヨクはそれを揶揄する意味合いで生まれた表現だと思ってましたが。。。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
hyougen0 反差別界隈の主張だとヘイトスピーチであり人種差別だって事じゃなかったっけ。
ねこ @hyougen0 8日前
mtoaki 反差別界隈や人権擁護界隈にも誤解している人がいるのですが、「差別」と「人権侵害」は別概念です。
ろんどん @lawtomol 8日前
「表現の種類で分ける立場もあり得る」それを正しいとした時点で、表現の自由は死ぬんだよ。そんな事も分からんのかね。誰が分けるの?テメエが分けるのか?
マクガン @Makugan32 8日前
なには守るに値し、なには守るに値しないかを決める権力を手にした感覚は、とても甘美なんでしょう…
mlnkanljnm0 @kis_uzu 8日前
なんども言うが表現の自由、言論の自由とはポルノの自由だよ。己の信条と相容れない思想や表現はすべからく軽薄で下劣で大衆や若者に悪影響を及ぼすように思えるものだから。「愛国ポルノ」とかな。
ねこ @hyougen0 8日前
lawtomol 私もそのような表現の価値ランクづけには反対する立場ですが、「表現の種類・内容によって自由の重要度に差がある」という立場に立つとしても、その上で(権利侵害しない)全ての表現の自由を擁護することはできると思いますが。逆に、擁護できなくなる(『表現の自由が死ぬ』)としたら、どのようにですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
hyougen0 どう違うの? 差別は人間の尊厳を損なうから人権侵害なんじゃないの?
banker@棘アカ @bankerman777 8日前
サヨクリベラルフェミのまとめにありがちなこと。ツイッターやセルフまとめで「〇〇は害悪!即刻滅ぼせ!辞めろ!死ね!批判するのも表現の自由!反権力無罪!」→他の人から「いやちょっと言ってることおかしいよ…そもそも言ってること間違って…」→サヨクリベラルフェミ「ブローック!!!コメント削除ー!!!ネトウヨが虐めるから鍵垢にしまーす!!!」 何故なのか。
reesia @reesia_T 8日前
エロ表現ばかり守ってるように見えるのはサヨクがエロ表現及びエロ表現と看做した表現ばかり攻撃するから定期。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
「差別は人を殺すから絶対ダメ」という主張も見た気がするな。
ビッター @domtrop0083 8日前
「気に食わないものをぶん殴る為に左派を名乗った方が都合が良い」or「左派だけど気に食わないものはぶん殴りたい」というだけで、もはや昔のインテリがたどり着いた左派とは別物なんだろうな、とは思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
まとめ主じゃないけど、「差別」は文字通り比較して差異を明確にする事であり、本来は単なる区分であり、それ以上でも以下でもありません。ただし、特に「不当な差別」を原因として基本的人権の侵害行為が生じるのが「人権侵害」です。 RT mtoaki:どう違うの? 差別は人間の尊厳を損なうから人権侵害なんじゃないの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
tikuwa_zero 一般に「差別」といったら「不当な差別」の意味で使われてるのでは。「差別化」とかなら元の意味で使ってるけど、「部落」と同じようなもんでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
だから、ここでは厳密に使い分けましょうという話です。なぜならば、当事者に人権侵害されてる意識がないにも関わらず、外野が勝手な差別認定をして騒ぐケースがあるからです。外部の第三者によるセクハラ認定(性差別という批判)などはその典型ですね。 RT mtoaki:一般に「差別」といったら「不当な差別」の意味で使われてるのでは。「差別化」とかなら元の意味で使ってるけど、「部落」と同じようなもんでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
tikuwa_zero 言っていることがよくわかんないんだけど、それなら「差別」と言わず誤解を招かない別の語句を使えば良いだけなのでは? 「差がある」とか「区別」とか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
解るように現実に存在する例え話も用いましたが、これで解らないならこれ以上簡潔な説明が行う事はオレには不可能です。申し訳ない。まとめ主さんの見解をお待ちください。 RT mtoaki:言っていることがよくわかんないんだけど、それなら「差別」と言わず誤解を招かない別の語句を使えば良いだけなのでは? 「差がある」とか「区別」とか。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 8日前
一番問題視したいのは一部フェミが「性的なものは社会から恒常的に侮蔑されている」という価値観を無意識、無批判的に内包してることだな。だから女性が性的な扱いをされただけでカッカする。「性的=尊敬される概念」という価値観をもとに、女性を持ち上げる運動をしてるのが一部ポルノファンであるという皮肉。フェミもそこに全力で乗っかって「性的だから女は偉いのだ。さあ敬え」とやった方が多方面に敵を作らないで済むと思う。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 8日前
実は宮沢りえが脱いだ時に一番喜んでたのが進歩的フェミで、主体的自発的ヌードはフェミニズムの旗印になりかけたことがあったんだが。ネット時代になってなぜか価値観が後退してる。
権力の狗 @daken3gou 8日前
保守的価値観に基づいて性的なものを非難し権力を用いて規制しようとするのって普通は右派のお仕事よね…
いもQ @imoq_tw 8日前
例の都条例は今も元気に運用中ですし、AVのモザイク処理も公権力が自由を抑圧して生まれたものでしょう。それらの撤回を求め続けていない限り、公権力云々は口から出まかせということになります。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
nagisaryou その頃のフェミニズムはアメリカとかと同じ物だったけど、その後「和フェミ」に変質しちゃったって事なのかも。
ゆーき @yuki073 8日前
domtrop0083 左派がインテリもどきじゃなかった事なんてありましたっけ?
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 8日前
mtoaki むしろ逆でしょう。アメリカのピューリタン的な思想に、悪い意味で振り回され、そこに染まってしまったのがツイフェミではないかと。宮沢りえのサンタフェ以降の性革命って、うまくすれば「和製フェミニズム」として世界を席巻できるポテンシャルはあったと思うんですけどね。少なくともそっちに関しては、男性は反対しないだろうし。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 8日前
「AVを真に受けて女性を粗末に扱う」うんぬんに関しては、リテラシーの問題として処理すればいいと思うんですよ。フィクションを真に受ける人を前提にコンテンツの取り扱いを決めるなら、ミステリーだろうがバトルものだろうがバラエティー番組だろうが世に存在できなくなります。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 8日前
少なくとも古典的自由主義は大前提において私的領域における自由を擁護するし、ソーシャルリベラル以降の考え方でも、『最大限』尊重しなければならない、という但し書きはつくべきだと思う(だと思う、というのは介入主義の権化みたいなみなさんも同様にリベラルを名乗るからだけれど)
Mo @mo9534156 8日前
要約すると「良い感じに殴れそうな相手を殴っているだけ」って所なんですかね。それって痴漢がターゲット選ぶ時の「良い感じに触られてくれそうな大人しい子を選ぶ」のと同じですね。自分の欲望を一方的に吐き出してるところとか
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 8日前
chat_le_fou その上で、表現の自由⊂性表現の自由であるわけで、性表現だけを特別扱いしなくてはならない理由は何故だろう。特別扱いして守る必要はないけれど、性愛の自由は「個々の自己決定権を尊重した上で」保証されなければならない訳だけれど、表現物の影響を云々するなら、ポルノが優先的にゾーニングやレーティングを要求される、しいては規制の対象にされる理由もないはず。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
nagisaryou 今やってる海外のフェミニズムデモって「私の体は私の物」みたいな主張で、ヌードや煽情的な服装も個人の自由(権利)とするのが主流に思える。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 8日前
原則として、性表現に限らず、あらゆる自由への制約は、事実に基づいて(evidence basedをどう訳すかわかんないのでこれで…)行われなくてはならない。「性的なもの」全般を特別扱いすることへのエビデンスは特にない。で、刑法175条の違憲性が議論されたりとか、そういう話になるわけですよね。表現を擁護する側が特別扱いしているのではなく、制限を加える方向で「特別扱いされている」のが現実では。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 8日前
反対者を全員ネトウヨ扱いする界隈の皆さん、経済左派でも思想左派でもなさそうなのが混乱を招くし、『左翼』という名前の保守極右だと捉えたほうがすっきりする
真改 @shinden406 8日前
lawtomol 自分たちの気にくわない作品を「退廃芸術」と規定して焼き払った連中と親和性高そうだなあの界隈は。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
あ、すみません。chat_le_fou さんのコメントを完全に誤読した上で批判的なコメントを書いてしまいました。すぐに消しましたが、もしご覧になっていたら、コメント内容は全て撤回いたします。大変申し訳ない。
じむ123 @sdejr01212 8日前
かつての左派が鬼籍に入ったり一線を退いた後に野間のような自称左派、自称反差別運動者をオタクや若年層を叩くために乗っ取った。
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
今時右も左もあるまいよ。 そもそもネトウヨのようなイナゴ、右の派閥と認めることすらおこがましい。
絶望党員 @zetuboutouin 8日前
「敵/味方」のほうが、人権よりも優位と言うだけだよ。だから、ネトウヨとか、自民党支持者の人権はどうでもいいんだよ。もともと、「人権」も敵を攻撃したり、味方を守るのに都合がいいから利用していただけ。
フルバ @furubakou1 8日前
エロ表現以外だと大正文化とかは不当に攻撃されてるな。あのハイカラな感じが非常に好きなので不当な攻撃はやめていただきたい。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8日前
そりゃあ、スターリンとかポルポト、毛沢東の良き官僚として、気に入らない者の弾圧やりたい人達なんだからしゃーない。 今自分が不遇な理由を、国家権力を背景とした弾圧のせいにする、現実が見えてないかわいそうな人なんだから。
絶望党員 @zetuboutouin 8日前
考えてもみれば、人権を重視する西側でなく、軽視する東側にシンパシーを感じていた連中だから、人権重視じゃないのは明らか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
それな。 RT zetuboutouin:「敵/味方」のほうが、人権よりも優位と言うだけだよ。だから、ネトウヨとか、自民党支持者の人権はどうでもいいんだよ。もともと、「人権」も敵を攻撃したり、味方を守るのに都合がいいから利用していただけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
ヱロバッシングは追従している日本サヨもいるのでともかく、大正文化バッシングに関しては完全に韓国人または在日韓国人の愛国勢(反日勢)のやらかしで日本サヨは大半だんまりしているから、ここで批判されてる日本左派の動きとは厳密には異なる軸の話になると思う。 RT furubakou1:エロ表現以外だと大正文化とかは不当に攻撃されてるな。あのハイカラな感じが非常に好きなので不当な攻撃はやめていただきたい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero 何であれ、不当な批判は止めて欲しいというのはもちろん同意です。念のため。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
韓国云々で思い出したが、日本左派層の主張や言動は韓国の右派層(保守・右翼・愛国)と極めて親和性が高いんだよね。これは本人たちは体制批判のつもりだが、根っこは嫌日思想というか、本質的には革命思想に根付いているものだと思われる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero つまり、「日本は今も昔も外国から批判される悪い国だ」→「悪い日本を批判する海外に追従し、率先して日本批判を買って出る我々は正しい国際人だ」→「悪い日本を変えるのは我々国際人の役目だ」的な発想。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 8日前
最近おもしろい事実を知ったのですが、韓国の憲法では表現の自由を定めた条文に但し書きで、他人を傷つけたりした場合は法律により処罰を受ける場合がある、と書かれているそうです。制限付きの表現の自由という考え方をする人が日本の自称リベラル界隈に多いことと、何か関係があるのでしょうかね
ゆーき @yuki073 8日前
grayengineer 他人を傷つけない表現があると思ってるのか、あの国は。
ゆーき @yuki073 8日前
yuki073 それとも表現の自由なんてないってことか?
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
サヨク、フェミをひとまとめにして語るのはもうまったく問題ないらしいけど、オタクをひとまとめに批判するのはNGってのは滑稽な話ですな。どっちも目立つバカを叩いて溜飲を下げてるってのは同じじゃないすかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
そもそも表現規制は宗教右派の要求から始まったことだし、今もまだずっと主要なプレーヤーに位置してる。都知事時代の石原慎太郎を左派とかフェミって言う人間はおるまいよ。俺は間違いなく左派だし、思想的にはフェミニズムに近い部分もあるが、表現規制に関しては絶対的な反対派だよ。そして右派にも表現規制に反対している人間がいることを知っている。簡単に一色で塗りつぶせるようなことじゃない。
ぽんぽん @apocalypse1706 8日前
ついでに言うと、ネットで大きな声張り上げてる人間なんか少数派に過ぎんよ。棘に引きこもってる俺たちなんかも含めてね。「ネットに見つからなければ存在しないんだ!」って叫ぶ前に、もうちょっと現実を見た方がいい。ネットの風潮が現実を反映しているなら、新風が議席取ってる。
九十九 @hakqq 7日前
当節の左は一回政権を簒奪した成功体験があるから次こそは独裁を、という夢を抱いたのでは
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 7日前
「反権力にしか興味ありません」 はぁ、くだんね。
cocoon @cocoonP 7日前
yuki073 「朝鮮民主主義」みたいなものなのでは。
cocoon @cocoonP 7日前
今日本で左派を自称する政党は大体が「公共機関の支出を最低限にすべき」みたいな論調なんだけど、本来左派ってのは福祉国家(大きな政府)をめざすものなんだから政府にはバンバンは金を使わせるべきという考え方であるはずなんだよねえ、といつも思います。あと「護憲」に固執してるのもすごく左派っぽくない。
Mo @mo9534156 7日前
ただ反対してるだけで思想信条とかなさそうですし……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
書き方が違うだけで、日本国憲法にもありますよ。 RT grayengineer:最近おもしろい事実を知ったのですが、韓国の憲法では表現の自由を定めた条文に但し書きで、他人を傷つけたりした場合は法律により処罰を受ける場合がある、と書かれているそうです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero 日本国憲法第12条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero 自由と権利の濫用はダメですよ。人権と人権がコンフリクトした場合は、公共の福祉に則って調整されますよって話。ここで云われてる「表現の自由」の自由性はあくまでも国家に対するモノなので、私人間では「表現の自由だから何を表現してもセーフ」は通用しません。一方でその表現が他者の人権を害するモノでなければ、これを止める道理はないという話でもあります。ここいらは表現規制派も表現規制反対派も勘違いしている人が多い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
「サヨク、フェミをひとまとめにして語るのはもうまったく問題ない」とか、「オタクをひとまとめに批判するのはNG」なんてこのまとめでは誰も云ってないのに、突然始まったわら人形批判劇場のサンプル例がこちらになります。 RT apocalypse1706:サヨク、フェミをひとまとめにして語るのはもうまったく問題ないらしいけど、オタクをひとまとめに批判するのはNGってのは滑稽な話ですな。どっちも目立つバカを叩いて溜飲を下げてるってのは同じじゃないすかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero 棘カッター使ってるので、見えてない領域で書いてる人がいたらすまん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
このまとめの主題は、「右派側から出た表現規制に対し、何故賛同してしまう左派が目立つのか」というもので、その理由付けとして推察されるのが「オタク=ネトウヨ(彼らにとっての)が嫌いだから」「性的表現が嫌いだから」というものであり、彼らにとって表現規制を望む事自体は主目的ではないって話なんだけども、根本的に何か勘違いしているとしか思えないコメントが続いてる辺り、うんまあそうねお大事にねって感想しかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero この辺りは、「じゃあネトウヨやオタクはどうして自民党支持なんだよ!肉屋を支持する豚はお前たち自身だろ!」って反論してくる左派が多いけど、それに関しては「表現規制反対しているネトウヨなりオタクが自民党を支持しているって事実はあるの?」って話でしかないのよね。オレは自称嫌韓ネトウヨだけど、選挙では共産党にしか入れた事がない。個人的な付き合いで青年団の大学生と交流があり、彼らの未来に期待する意味で投票してるから。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 7日前
tikuwa_zero 日本の場合は「自由に制限がある」という考え方ではなく「自由と人権が衝突する場合は法と制度による調整が行われる」ということであって、自由そのものが限定的であるかのような解釈は誤りだと思います。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 7日前
表現の自由は完全な自由であり、いっさいの制限はされない。しかし結果に対しては責任を負う。
えんぞ @jinsei_febreze 7日前
「右派と左派は常に対立するものなのである」の前提の時点で何も理解してないワナビー感が溢れ出てるな
jpnemp @jpnemp 7日前
yuki073 戦後長らく日本文化を禁止していた国ですから
儀狄@パブリックエネミー @giteki 7日前
grayengineer 大筋では同意ですが、『結果に対しては責任を負う』と言っても「この作品が○○のような展開にならなかったので不快になった」とか「管楽器は男根を連想させて不快になった」とか「大正ロマンは日本の植民地支配肯定を連想させて不快になった」にまで責任を負う必要はない。たとえ将来、脳波や脳の血流を測定する技術がさらに発展して「傷ついた」が測定できるようになり、上記のような主張をしている人が実際に傷ついていることが測定されてもそこに責任を負う必要はないとは思います。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 7日前
まぁまぁ、「何を守って何を罰するか」くらいは決めさせてあげましょう。運用と審判はオラたち表現の自由Z戦士に任せとけ!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
「他人を傷つけたりした場合は」とあるのだから、「自由に制限がある」とは違いますよね。それとも韓国では「他人を傷つけたどうかの判断」を司法が担当せず、他人を傷つける表現そのものを政府が規制しているという事でしょうか? RT grayengineer:日本の場合は「自由に制限がある」という考え方ではなく「自由と人権が衝突する場合は法と制度による調整が行われる」ということであって、自由そのものが限定的であるかのような解釈は誤りだと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
日本国憲法でも、元々私人間同士の争いでは表現が規制される場合もある。 grayengineer さんが伝聞した韓国の憲法条文とやらが検索してもヒットしないので実際の文言がどう書かれてるのか判らないんだが、「他人を傷つけたりした場合は」を判断するのが韓国政府ではなく韓国の裁判所ならば、プロセスとしては日本と変わらないのよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
とりあえず、「韓国の憲法では表現の自由を定めた条文に但し書きで、他人を傷つけたりした場合は法律により処罰を受ける場合がある、と書かれているそうです」という表現について、自分自身が現物を確認したワケではない伝聞形式の噂程度の認識なら断定的な事実として語らないで欲しいし(それは本来、デマと呼ぶべきものです)、ネットで第三者が情報確認できるなら教えて欲しいです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero 憲法の主旨として、私人間トラブルを判定するのが政府ではなく司法機関(裁判所)の役目である限り、「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」と「他人を傷つけたりした場合は法律により処罰を受ける場合がある」は同じ事で、「自由に制限がある」としているのは日本国憲法も韓国憲法も同じなんだけど、これを違うモノと解釈してしまうのが理解できないんだよなあ。
フルバ @furubakou1 7日前
つーかレッテル貼りはやめときましょーぜ。そんなもん持ち出すまでもなく非難の対象だろうよ。
無茶王 @1yamamon 5日前
apocalypse1706 apocalypse1706 apocalypse1706 「右は規制派」と言うのは正しいが、今や「左も規制派」というしかあるまい。ネットだけで判断するなというが、ネットだけに特別悪質な層が吹き溜まるというわけでもあるまい?仮にそうだったとしても、「まともな左派」がもし存在するならばネット上で反論して自浄作用を示すことは可能なはずなわけで、そうなってない時点でお察しだ。なにしろ君自身、「一部の馬鹿と一緒にするな!」的にフェミや左派を擁護はしても、自浄作用は全然示していないだろう?
無茶王 @1yamamon 5日前
hyougen0 総てを守るつもりならランク付けする意味も無いのでは?ランク付けしようって連中は当然「下位ランクの自由は切り捨てても良い」って考えであり、またそれを正当化するためにランクを作るのだろうし。