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高須院長の2015年のツイート

高須克弥 @katsuyatakasu
南京もアウシュビッツも捏造だと思う。 twitter.com/harupuu/status…

そのツイートが最近引用リツイートされる

なうちゃん @nauchan0626
南京大虐殺もアウシュビッツでのユダヤ人虐殺も、被害者の数については議論はありますが、虐殺の存在そのものを否定する歴史家などいないのです。何を根拠にそのような暴論を仰るのでしょうか。それは多くの犠牲者に対する重大な冒涜です。直ちに発言の撤回と謝罪をなさってください。 twitter.com/katsuyatakasu/…
Noni @mattechiliNoni
@IsraelinJapan @EmmanuelNahshon @AmbMeronReuben @IsraelMFA @EvaMozesKor @AuschwitzMuseum This doctor clearly denies Holocaust in his tweet. The problem is he's an influential figure in Japan with 453k followers. I've visited @yadvashem . We should make him take his words down. twitter.com/katsuyatakasu/…

アウシュヴィッツ・ビルケナウ博物館の公式アカウント

Auschwitz Memorial @AuschwitzMuseum
@katsuyatakasu アウシュビッツは世界中の人々の心に絶えず忠告する史実です。 ナチス・ドイツによって造られたその強制・絶滅収容所の史跡は、 人類史上最大の悲劇を象徴しています。 auschwitz.org/download/gfx/a…
Auschwitz Memorial @AuschwitzMuseum
@katsuyatakasu ホロコースト拒否は事実の拒絶、操作および無知です。 それはイデオロギー的な憎悪と反ユダヤ主義によって加速された嘘です。
Mizuki IMAI @msmizms
高須院長のアウシュビッツ否定発言、今見たら、「このツイートは、現地の法律に基づきドイツで表示が制限されています。」って出てるんだけど。。日本からアクセスするとみられるのかな。
高須克弥 @katsuyatakasu
全ての歴史は検証されるべきだと思います。これが正しい科学者の姿勢だと思います。検証を禁止された段階でその歴史が都合よく歪曲されたものではないかと疑うのが罪ですか? お答えください。 twitter.com/AuschwitzMuseu…
高須克弥 @katsuyatakasu
僕は1970年イスラエルを訪問し多くの友人ができました。首相ともお会いしました。ユダヤ教徒の方々との友情は今でも続いております。 科学者として真実の歴史を検証しようとするのが何故罪なのでしょうか? 検証と訂正を拒否するのは科学ではありません。 僕は科学者として生きたいのです。 twitter.com/AuschwitzMuseu…
高須克弥 @katsuyatakasu
怒っているのは僕のほうです。 その人権団体とやらら僕をブロックして逃げました。 twitter.com/hayato_88108/s…
高須克弥 @katsuyatakasu
その時代に生きていた人は真実を知っています。 洗脳された人たちは真実がわかりません。 誤解された父祖の名誉を回復するのは子孫の義務だと思います。 僕はこのドイツを祖国に持つ女性に負けず、従軍慰安婦も徴用工も南京大虐殺も捏造だと勇気を持って世界に叫びます。 投獄されてもかまいません twitter.com/katsuyatakasu/…
高須克弥 @katsuyatakasu
すでに解決済みの古いツイートほじくり返して ┐('~`;)┌ くどいね。町山先生😀 twitter.com/TomoMachi/stat…

すずけん🌕スズキタケシ @Tak_Lion_Suzuki
すごい…。 高須克弥さん@katsuyatakasu へアウシュビッツミュージアム公式@AuschwitzMuseum が、わざわざ日本語で意見している。 まあ、誰がどういう考えを持ってどんな発言をするのも自由だけれど、発言する前に少しは考えないのかしら…。 pic.twitter.com/J4ynHKhz8Q
 拡大
Noni @mattechiliNoni
@katsuyatakasu 高須クリニックが取り消さないので再浮上してた「南京とアウシュビッツは捏造だと思う」ツイートをイスラエル日本大使館、イスラエル外務省要人、アウシュビッツ博物館、ホロコースト記念館、著名ホロコースト生存者に英語通報したら、アウシュビッツ博物館が直接注意して下さいました twitter.com/AuschwitzMuseu…
Absit Invidia @sit_venia_verbo
これがツイされたのは4年前だけど、すでにSWC が英語でコメント出してた wiesenthal.com/site/apps/nlne… twitter.com/katsuyatakasu/…
ミハティー @mihanekosha
3年以上前にSWCに報告したり炎上したツイートだけど、先生がこれ消さない限り、当番制で定期的に大騒ぎしてるな(また回ってきた twitter.com/katsuyatakasu/…
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 3月16日
あ、ドイツ人の方がブロックしたのか。よほど検証されると後ろ暗いことがあるんかな>ホロコースト
メメタァ @memetaa_77 3月16日
ドイツの法律で表示できない、なんて調べられたら困ると言ってるようなもの
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 3月16日
ドイツは国教リベラルなんでさもありなんという感想
甘茶 @amateur2010 3月16日
私は「アウシュビッツでホロコーストはあった」派だけど、より詳しい検証をすること自体は賛成で、「あったと決まってるんだから、人数や殺し方の問題じゃない。これ以上二度と議論は許さない」というのよりはよほど健全的で良いと思う。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月16日
ドイツの法律でホロコースト研究が禁止されてるってのはデマで、実際にはホロコーストに関する研究は多数行われてるって聞いたぞ。こういうので研究が弾圧されてると騒いでるのは、ちゃんとした論文すら発表できない低水準の歴史家なんだよなぁ。要は医療分野で言えば反ワクチン論者みたいに、まともな検証実験をせずろくに査読論文も通せないような連中が、「学会は我々の研究を認めようとせず、弾圧を行ってるんだ!これは学問の自由に反した行いだ!」って言ってるのと同じ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月16日
でもあそこナチスを彷彿とさせるようなことやったら騒ぎになるやろ
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 3月16日
Inuchawan 望月衣塑子記者みたいな学者がいる、ってことか。そりゃ悩ましいな。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月16日
ドイツでもナチ賛美するのがNGなだけで学術研究は普通にできるというか何十年も行われてる。その学術研究の体で「実はホロコーストはなかったのだ」ってナチ賛美だとか歴史改ざんやろうってやつが出てきたのでもともと学術的な意味の「歴史修正主義」がバカを指すニュアンスの言葉になった
火雛 @HibinaKageori 3月16日
ドイツだけがユダヤを殺していたの? それならまあドイツ固有の罪として好きなだけ語り継げばいいんじゃないっすかね(我関せず
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月16日
映画『帰ってきたヒトラー』予告編 https://youtu.be/I4a5XgNT6vQ とか作られるぐらいだからドイツではアンタッチャブルというわけでも無さそう
カレーうどん @kareudon14 3月17日
「科学者」や「検証」を強調するのなら、捏造であることの根拠や信頼できる史料を提示してほしいなぁと。なんか洗脳とか子孫の名誉とか抽象的な話してて矛盾してる気が…。発端の「ユダヤ人を殺害できたの1日710人」もどの証拠に基づいてるのか不明確ですし。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月17日
「俺はそんなの知らない。根拠はお前がもってこい。持ってこれなければ胡散臭い。なに?今までの議論や論文?知るか。俺がなんで調べないとだめなんだ」って学者にだけ負担を強いるのは典型的な歴史修正主義や陰謀論者もどきののやり方で、昨今の世情では「こいつらはそもそも俺らの話を聞く気がないから無視」ってムーブが一般化してる その結果、声だけでかいバカに洗脳される弊害があるんだがkareudon14
カレーうどん @kareudon14 3月17日
https://opac1.lib.ehime-u.ac.jp/iyokan/TD00002945 ちなみに←の「内容を見る」からホロコースト否定論に対して有罪判決が下された2003年のガロディ判決の詳細が見れます。研究は別に禁止されてはいない感じですね。あと厳しいのはドイツよりフランスっぽい。
カス太 @kasuta72 3月17日
(有罪判決まで下されるなら禁止されてなくても禁止してるようなもんじゃん‥ )
teigakurekishineyo @patmschizophren 3月17日
東京大空襲の死者数もねつ造らしい。実際はもっと少ない。
ougontokei @ougontokei8 3月17日
焼いちゃえば分かんねえもんな。あんなもん正確な数が分かるんなら多い少ないより重要だと思った。
Simon_Sin @Simon_Sin 3月17日
「その時代に生きていた人は真実を知っています」 おっそうだな、南京も慰安婦もその時代に生きていた人が真実だと語ってるよな
cocoon @cocoonP 3月17日
人類を滅ぼせば解決するのに……。
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
日本の恥、高須克弥。 ヘイトで保守層の注目を浴びたいだけで、こんな奴は国士でもなんでもねーよ。 検証云々で逃げてるけど、それなら最初から「捏造」なんて言葉を使うなよ。 歴史修正主義者は全員アホ。
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
そういや、高須克弥と同様に、民族浄化の歴史について「そんな事実はない」って言い張ってる国があるんですよね。 中華人民共和国って言う国なんですけど。 ウイグル人虐殺を批判してきた高須克弥が、ホロコーストは「捏造だ」と言い張る矛盾。
ありよし/コアロン @TnrSoft 3月17日
Simon_Sin その時期に生きていた人が捏造だともいってるよね、なぜ都合のいい意見しか採用しないのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月17日
まあホロコーストは「あったことにする」という合意があるから変更することはないんだろうな。でないとイスラエルが「パレスチナ問題の最終的解決」を実施する大義名分が立たないし
浜津 @hamatu48 3月17日
amateur2010 こういう知りもしないくせにそれっぽいこと言うやつ本当に恥ずかしいな。ホロコーストほど詳細にありとあらゆる資料が検証されたジェノサイドなんか他にないよ。ドイツ鉄道の収容者の移送記録やパンチカードまで徹底的に調べ上げられてるのにな。ここまで物が上がってもでっち上げだのなかっただの否定するやつがたくさんいるんだから凄い
内田 @pulp_literature 3月17日
せんせー、広島と長崎への原爆投下も捏造ですかー?
uniuni @wander__wagen 3月17日
ika_0302 そのとおり。朝鮮人強制連行とか南京の死者ウン十万人とか言ってる連中は総じてキチのガイだもんな
uniuni @wander__wagen 3月17日
正直詳しい検証のことは知らないしアウシュビッツに関しては感知するところではないんだけど、他所の国のことに首を突っ込むのは悪手としか。南京について我々が言及しなきゃならないのは、南京事件にかこつけて有る事無い事やったことにされてるから。
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
wander__wagen 南京に関しては知らんけど、徴用については1965年に日本政府が認めて賠償してるよ。韓国がアホだから蒸し返してるけど。 当時の自民党政権はキチガイだった?
uniuni @wander__wagen 3月17日
ika_0302 いや、徴用以外にもなんの証拠もない言いがかりはいくらでもあるんで
uniuni @wander__wagen 3月17日
徴用の例だけだして自民党がどうだとかいう方向に話を持っていくことで、歴史を修正したいのがどういう人間なのかということを身をもって示してくれたな
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
wander__wagen uniuniさんが俺宛に徴用の話をしたから、「日本政府も認めてるよー」って返信しただけなのに、なんでそんな返しなん? 「徴用は無かった」とか言い出すのは歴史修正主義そのものだから気を付けた方がいいぞ。 (慰安婦の強制連行は、日本政府が否定してるから別問題)
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
wander__wagen そっちが先に徴用の例を出してきたんだけど…。 会話が成立しないな、この人。
uniuni @wander__wagen 3月17日
ika_0302 いや、強制連行が騒がれたのは謝罪した個別の事例だけじゃないんで。会話が成立しないのはなんの前提もなくその話に限定してしまうヒトだね、ええ。
jpnemp @jpnemp 3月17日
「強制連行」と「徴用」じゃ言葉から受ける印象が違いすぎませんかね
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
jpnemp 朝鮮人労働者を無理やり連れてきたんだけど、当時の政府は「徴用」という言葉を使ってるからそれに倣いました。(併合して朝鮮人が日本人になってたから、連行でなく徴用になる)
jpnemp @jpnemp 3月17日
ika_0302 「徴用」だと徴発令状が来て、指定された場所に集まって現場に連れていかれるイメージで、「強制連行」だとトラックで乗り付けて銃剣つきつけてさらうように連れていかれるイメージなんですが、「朝鮮人が日本人になってたから」なんていう制度的な区別なんですかね。
jpnemp @jpnemp 3月17日
あと、徴用の対象は朝鮮人労働者だけじゃなくて当時の日本国民全体が対象で、朝鮮人はむしろ1944年まで免除されてたんですけど、みんなその辺ちゃんと盛り込んで話してるのかな
kampfer @kampfer2009 3月17日
「検証が大事だー!」とか言ってるバカは、そんなに大事ならまず何十年も積み重ねて学術的に合意形成された検証結果を一通り見てくればいい。その上で反証に自信があるならきちんと学問の世界にその結果を示せばいい。自分の気に入らない結果を出した検証の積み重ねはろくに見ず、自らは何もしないくせにお手軽に自分の気に入る説の相手してほしいと「検証が大事だー!」と喚いてるだけじゃねえか。
kampfer @kampfer2009 3月17日
しかし無敵くん相手にこれまで合意形成された結果を説明しても、話を聞く気がないから無視しないと労力をひたすら浪費するだけ・・・といって放置してると、陰謀説や歴史修正主義の話を信じてしまう輩が一定でてきてしまうというジレンマ。とても厄介だね。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月17日
反ワクチンとか反原発の人たちが、科学的データや既存の専門家の言うことじゃなく、自身の直観やら怪しい活動家の言やらに従ってる現状へ苦言を呈する人は多いけど、歴史分野になると途端にその冷静さを失う人が多数なのには閉口する。資料や事実に当たりもしないで言いたいことだけ言う・信じたいことだけ信じるって人が多すぎる。
カス太 @kasuta72 3月17日
弾圧されてると感じてるのは論文すら発表できない低水準の歴史家とか言い出して話を進める人って酷いよね。痴漢されたと思う女性は勘違いしてるだけ!とか言いだすのと似てて苦手ー
kampfer @kampfer2009 3月17日
そういや高須氏もアポロは月へ行ってない論者なので、根っからの陰謀論好きなんだろうな。
浜津 @hamatu48 3月17日
kasuta72 そりゃホロコースト否定論が低レベルのなのは本当だからな。ネットの否定派にその主張の論拠は何かと聞くとネットの聞きかじりばっかだし。前提知識から欠落してんだからこんな連中の言うことなんかいちいち対応してらんねえっつうの
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
ひろゆきも参戦しててワロタw https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1107202277457215488?s=19  ひろゆきの言う通り、まず高須がホロコースト否定の検証結果を示すのが筋だわな。 はっきり言って高須克弥は日本の恥だから、保守系論客からも批判が出てしかるべきだと思うんだけど、誰も何も言わないのが不思議。
浜津 @hamatu48 3月17日
kasuta72 そんであなたのように「知らないし、知る気もない」連中はこうやって「○○みたいだ!」って逆ギレするわけ
ともち @ehhfo 3月17日
もう日本ではネトウヨが持ち上げまくってくれるから自分を無敵だと思ってるようなオジさんが多いから、こうして外に知らせていくしかないね。反知性主義恥ずかしい。
Simon_Sin @Simon_Sin 3月17日
ika_0302 保守論客どうしで議論なんて起きるのか?あいつらビジネスで保守的な事言ってるだけで内容なんて本人もろくに考察してないし他者の説との矛盾なんか無視してるじゃん
uniuni @wander__wagen 3月17日
Simon_Sin お前が言うなデマ吐きクソブサイク犬 失せろゴミクズ
ぺんぎん @specialcat0 3月17日
「トゥギャッターコメントネトウヨ」って一体どこから湧いてくるのだろう。かなり暇なんだろうね。
やし○ @kkr8612 3月17日
ホロコーストも南京も何もなかったってこたないと思うが600万人や30万人を素直に信じる気にもならん、ってのがざっくりした認識じゃねーのかなあ。
uniuni @wander__wagen 3月17日
どっから湧いてるのかわかんねー左翼や放射脳やクソフェミが目に入らない時点で糞の役にも立たない目ん玉してやがんなぁ・・・フシアナのほうがマシじゃね。
uniuni @wander__wagen 3月17日
日常的にデマを拡散させて指摘されたらなんとブロックをかます最低の偽善者のクソメガネ犬にいいねつけてるアホなんてマジでどっから湧いてくんだろうね
浜津 @hamatu48 3月17日
kkr8612 あなたが信じないのは勝手ですがでっち上げだのなかっただの言うならそれ相応の根拠を出して主張してくださいね
えんぞ @jinsei_febreze 3月17日
Simon_Sin ビジネスリベラルでアカの犬たる貴様が言うな
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
kkr8612 高須克弥ははっきり「捏造」と言ってるぞ。まさに歴史修正主義
えんぞ @jinsei_febreze 3月17日
そもそも南京の方はホロコーストと並べられるほど検証されてない。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月17日
kkr8612 南京事件はともかく、ホロコーストの犠牲者が約600万人というのは、WWⅡ前後の人口動態調査から導き出された有力な数字なんですよ。これを提示した資料は日本語訳でも出版されていて、調べれば手に入れられるものです。むしろ、あなたが600万人という犠牲者数を懐疑した根拠が知りたいですけどね。まさか、「直観的にありえないから」という実証主義的視座もへったくれもない考えからそう思われたのではないでしょうが。
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月17日
wander__wagen 高須克弥のホロコースト否定を大勢が賞賛するネトウヨ界隈も大概やぞ。 義務教育終えてない人が多いのかもしれんが。
uniuni @wander__wagen 3月17日
ika_0302 アホAとアホBが混在する中で片方しか見てねーバカにツッコみ入れただけで、どっちかを看過するような発言じゃねーことは見りゃわかると思うが。
カス太 @kasuta72 3月17日
Inuchawan kkr8612 でもアウシュヴィッツ記念碑の人数400万人から150万人に大変動してるよ?だからその掲示された資料で相手を馬鹿にするのはおかしいなあ。犬の茶碗蒸しさんも「直感的にありえないから」を理由にしているのと変わらないわけだしさ。ユダヤ人の死者が多くても犬の茶碗蒸しさんが偉いわけじゃないんだから暴れるのやめて?
カス太 @kasuta72 3月17日
犬の茶碗蒸しさんはアウシュヴィッツ記念碑の人数400万人から150万人に修正した人に対してもここで言ってるような舐めた口を聞いてる事になるけど‥その人に対しても掲示された資料と違う!直感で書くな!実証主義的視座もへったくれもない考え!と因縁つけるのかな?
カス太 @kasuta72 3月17日
犬の茶碗蒸しさんの吐いてるやしさんに向けた言葉はアウシュビッツ記念碑に関わった人にも向けられてるようなもんだからあまり不遜な態度は取らない方がいいと思うけど‥
火雛 @HibinaKageori 3月17日
ちょうど良い機会なので、誰か『頭のいかれたリビジョニストでもない限り、ここを読めばアウシュヴッツ捏造論なんて唱える気が失せるよ』という何かを紹介してもらえませんかね? まとめサイトとか有れば。今なら、読むヒト結構いると思うよ。私も読む。
浜津 @hamatu48 3月17日
kasuta72 アウシュビッツの石碑はソ連が主張したものでしかもその中には非ユダヤ人が200万入って水増しされてる。 で、ホロコースト研究の中核の欧州では最初から参考扱いで多くて150万と認定した。あと総数としての600万人については昔から変わってない
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 3月17日
高須インチョ、アポロ計画陰謀論者ってマジなのかよ。今まで未観測だったけど、本当ならコレも含めてトンデモ入りだわ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月17日
確かに高須さんはちょっとアレな面があるのは確かだが、メガネ犬のような日本sage、デマ撒き、ジャパンヘイトしか能がないおリベ様より数千倍マシではある。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月17日
あとワイ、高須さんの信者じゃないんで。
RON @panotti7388 3月17日
hamatu48 そんな適当な。ホロコーストはもう研究の余地がないって話の方がデマだったのか
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月17日
panotti7388 もしホロコーストに関する研究が全面的に禁止されているとすれば、逆にこのような修正は全く行われないんじゃないですか?この記念碑文の犠牲者数の変動は、むしろホロコースト研究の活発さを表すエピソードでもあると思うんですけどね。既存の数字への批判的研究としてアクセプトされたものも存在していると言う証拠です。
カス太 @kasuta72 3月17日
hamatu48 それはいいけど浜津さんって出てくるたびに別人みたいに口調変わりすぎ。いきなりキレ気味に話しかけてきたと思えば今度は落ち着いてるし‥情緒不安定だし疲労が溜まってない?まとめの事なんて気にしないで安静に過ごしなよ
浜津 @hamatu48 3月17日
kasuta72 単なる疑問には普通に返してるだけですが?。で、痴漢されたと思う女性は勘違いしてるだけ!とか言いだすのと似てるとかアホ丸出しなこと言いだしたらそれ相応の態度で応じるまでよ
浜津 @hamatu48 3月17日
panotti7388 もう研究の余地がないなんて言ってるやつコメントにいないけど?例えば戦後もユダヤ人差別が温存された東側では調査そのものが行われないパターンが多く冷戦終了後の情報開始料も合わせて今研究の真っ最中だぞ。ちなみに東欧はユダヤ人以外にも劣等人種としてスラブ人が手当たり次第に殺されていたためこちらの方はかなり研究が進んでいる
浜津 @hamatu48 3月17日
また、クロアチアで行われた大量殺戮のようにユダヤ人だけでなくセルビア人やロマ人が一緒くたにまとめて殺されたためどれがユダヤ人でセルビア人なのか判別が難解な事例も多く、さらに現地からアウシュビッツに移送されて処分されるパターンが有るなど複雑でこれがまたホロコーストの犠牲者数がある地方では減り、ある地方では増えることに繋がっている
浜津 @hamatu48 3月18日
HibinaKageori 最後にこれについて考えましたが一冊上げるなら白水社のアウシュヴィッツと(アウシュヴィッツの嘘) ですかね。ついでに全体の把握としては芝健介のホロコーストでしょうね。
浜津 @hamatu48 3月18日
で、ネットにまとまってる記事でホロコースト否定論に対して簡単にまとめてるのがこれですかね。匿名のブログ記事ですがhttp://3rdkz.net/?p=434
Ando @ando_nandhi 3月18日
南京虐殺やホロコースト否定論者を左翼は「歴史修正主義者」と呼ぶが、元々この「修正主義」の言葉は、19世紀に革命路線のマルクス主義者が、穏健に民主的に社会主義を目指したドイツ社会民主党のベルンシュタインに貼ったレッテルで、戦後ソ連中国が「修正主義者」と非難し合った事もある。つまり本来「修正主義」はマルクス主義の左翼が革命路線に従わない異端者を呼ぶ蔑称。だからその派生形と思しき「歴史修正主義」の蔑称を用いる左翼にとって歴史学は政治闘争の道具に過ぎず客観的事実には無関心なのだろうと思わざるを得ない。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月18日
https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9「仮に、ホロコースト否定禁止法が禁止している行為を「歴史修正主義」であるとするならば、この語が対象とする行為は「専門的事実の正否を判断できない非専門家に対し、学術的な議論を通すこと無く、そうした通説を否定する言説を流布する行為」にすぎないことがわかる」
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月18日
ando_nandhi https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9 日本ではrevisionismをマルクス修正主義に対応させることが多いが、本来的な用法ではない。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月18日
繰り返しになるけれど、ほんとに「〇〇はなかった」「〇〇はおかしい」「〇〇は怪しい」というのであれば、自分でその論の根拠を探して学術論文として一つ仕立てて学会に発表するなり自費出版するなりしたら良いんだよ。その行為は誰も否定しないし、根拠や論筋を見て多くの学者が納得したら(主流になれるかは別として)一つの意見として認められるから。実際1192作ろう鎌倉幕府もなくなっただろ?#歴史学的に正しい歴史修正主義
カス太 @kasuta72 3月18日
次から小説を読みたいアカウントさんは自費出版の本で語るそうです。さようなら~~
カス太 @kasuta72 3月18日
小説を読みたいアカウントさんは自費出版で語るけど他の人はそんな事しなくていいからね。そんな法律ないんで
Ando @ando_nandhi 3月18日
xhokGH9RBMmrqfN 君が貼っているリンク先の記事は「歴史修正主義」であって「修正主義」のものでは無いな。平凡社百科事典や他のオンライン事典にも「修正主義」の項にrevisionismと添えられマルクス主義の用語だと解説されている。本来の用法では無いと言う君の主張には根拠はない。「修正主義」はマルクス主義者の使うレッテルだよ。
浜津 @hamatu48 3月18日
kasuta72 ようするにあんたはなんの根拠もないけど不自然に感じるから、多すぎると思うから通説は怪しいと単なるお気持ち表明したいだけなんですね、納得
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月18日
kasuta72 Twitterでお馬鹿なお友達とキャッキャウフフしたいだけなら別だけど、学問への疑問として世に大々的に持論を述べたいなら自費出版はボーダーレベルだよ
浜津 @hamatu48 3月18日
ando_nandhi なにいってるかよくわからないんですけど。修正主義と歴史修正主義は別の単語なんですよね。んでじゃあなんで歴史修正主義と日本語で書くかというとrevisionismが修正主義という訳語がすでにあるうえでそれにHistoricalがついて単に歴史修正主義という単語になってるだけなんです。この歴史修正は両翼によって常に行われてるんで保守革新の概念はないです。
浜津 @hamatu48 3月18日
たとえば上に挙げられたクロアチアの事例では現クロアチアはなるべく過小に評価しようとしセルビアはなるべく過大に評価するように日々活動が繰り広げられてます。
ポークピット @woolpit180403 3月18日
南京とアウシュビッツ、本来何の関係ないことをセットで発言してくれるんだから日本軍とナチを同一視したい左翼や中韓は大喜びだでよ。そして日本国内で日本語で論破したと言って喜んでいる。高須さんや底辺右翼(ここにもいっぱい)は、ほぼ国内で完結してるので直接的不利益なくルサンチマンが晴らせるという、言わば反日勢力とのwin-winの関係ができてるんだ。在外邦人や対外ビジネス、広報活動してるまっとうな日本人にとっては偉い迷惑だけどね。
カス太 @kasuta72 3月18日
hamatu48 小説を読みたいアカウントさんは自費出版で語るけど他の人はそんな事しなくていいからね。そんな法律ないんで って言っただけだよ?よくわかんない事言い出すし出てくるたびに口調変わってるし本当に大丈夫?情緒不安定な時は休むのが一番良いと思うけど‥納得出来たみたいだし休むなり寝るなりした方がいいと思うよ
浜津 @hamatu48 3月18日
kasuta72 たしかにそうだな。ワクチン否定論もネットにどれだけ垂れ流しても取り締まる法律ないから全く問題ないよね。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月18日
そもそもrevisionismってrevision、「見直し論者」「改定論者」的な意味であって、元々は政治的云々のスタンスがある言葉ではないよ(グーグルニュースで探しても昨今の風潮的に歴史修正主義以外見つからないけども)。安倍総理がやろうとしてるのはConstitution revision だし
カス太 @kasuta72 3月18日
hamatu48 ワクチンの話はどこから出てきたの?話に一貫性がなくてよくわからないや
Oddball @0ddbaII 3月18日
アウシュヴィッツの文書、文献ってドイツ、米国その他の国の研究機関やらでアーカイブ化されて一般や研究者に公開されてる。自分で調べなけりゃ納得できない人は研究者になってどうぞ。そうでない人は通説、有力説であるアウシュヴィッツありましたで良い。アウシュヴィッツ否定論者ってのは創造論をかたって進化論否定してる奴らと同じ様な者だ
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月18日
「資料教えて」とか言ってる人は、手軽なものとして映像の世紀でも見ればいいのに。 その上で、さらに詳しく調べるなり、高須信者としてナチス礼賛に参加するなり、勝手にどうぞ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月18日
まあ今回最悪手を出したのは公式垢のブロック逃げだな。あれで完全に「あ、公式って議論に耐えられない側なんだ」と言う印象を与えた
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月18日
おかげで「ホロコーストは神話でありアウシュビッツは聖地です。疑わず考えず信じましょう」と言う「信仰」だとバレた。なおホロコーストが事実であっても支持する側がこうだと信じない人は増える
浜津 @hamatu48 3月18日
Dam_midorikawa 議論から逃げたってそもそも高須院長は口で否定するだけで通説のどこがおかしいとかなんら具体的に言えてないじゃん。否定ありきなんだからそもそも議論のしようがないだろう。
kampfer @kampfer2009 3月18日
ika_0302 NHKオンデマンドでネット視聴できるしね。有料(単品216円)だけど。映像の世紀第5集にあるアウシュビッツの映像は若干トラウマ抱えるレベルでキツイが。
Ando @ando_nandhi 3月18日
xhokGH9RBMmrqfN そりゃrevisionという単語自体はありふれた単語だけど、そこにismという接辞を付けて思想的立場を現すrevisionismはマルクス主義の文脈以外での用法がほとんど見当たら無いけどね。
火雛 @HibinaKageori 3月18日
ika_0302 kampfer2009 それは、詳しい人から見て「信用できるな」って思える内容ですか?
火雛 @HibinaKageori 3月18日
hamatu48 とりあえずこの匿名ブログを読んでみます、ありがとう。
ウオッカヲタ @americanoaks 3月18日
アウシュビッツや南京事件否定論者はオウム事件否定論者と同じレベルの阿呆じゃないかな?
火雛 @HibinaKageori 3月18日
読んでみた。 なるほどと思う部分あり、なんだかなと思う部分あり。総じてやっぱり、殺していたことは否定できないね。換気不充分の部屋に人をぎゅうぎゅう詰めにすれば、青酸ガス量は最小限で済む……なるほどそうだな。そのやり方なら、ガス室の気密を徹底せずに済む。
RON @panotti7388 3月18日
~と同じレベルの阿呆とかの発言って私は知性のないバカなので私の言う事は信じないでくださいって言ってるのと同じ。ホロコースト否定派が増えるだけなのでやめろと言いたい
RON @panotti7388 3月18日
嘘つきってすぐに相手の事をアホとかバカとか言って威圧するからね。歴史学でもそれは同じ
RON @panotti7388 3月18日
HibinaKageori http://blog.livedoor.jp/dodard/archives/5125107.html そこだけじゃなくここも合わせて読んだ方がいい
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月18日
HibinaKageori 映像の世紀は、記録映像や文書等の現存資料を調べ上げて編集した、NHKのドキュメンタリー。 ここまでのクオリティのドキュメンタリーはなかなか見れないので、単純に作品としても面白い。 当然のことながら、映像の世紀の歴史考証が間違ってると主張する人もいるけど、本を買って読む手間に比べると遥かに楽だと思うので挙げさせてもらった。 朝に見返したけど、ホロコーストの概要くらいは記録映像付きでおさらいできる。暇ならどうぞ。
浜津 @hamatu48 3月18日
panotti7388 そのフォリソンというホロコースト否定論者は「証拠を見せろ」というフレーズが大好きなんですけど「どういったものを証拠と考えているのか」という聞かれると最後まで絶対に答えなかったんですよね。こいう言説を唱える人のどこに説得力があるのか?
RON @panotti7388 3月18日
肯定派も否定派も異論を唱えさせない認めないというのは最悪手。おかしいな、辻褄が合わないな、この考え方もあるんじゃないかと感じるブログがあったら参考にしてもいいんだよ
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月18日
panotti7388 高須克弥のことを日本の歴史家や知識人が強く否定してこなかったから、ここまで影響力を発揮してるんじゃね? 馬鹿には馬鹿と言ってやることが必要なんだよ。 NZでネオナチが事件起こした直後に高須界隈がナチス擁護してるのは、ほんと正気を疑う。
火雛 @HibinaKageori 3月18日
panotti7388 「ホロコースト否定派が増えるだけなのでやめろと言いたい」←これは本当にそう思ったよ。 高須克也を幼稚な言葉で罵る輩が増えれば増えるほど、相対的に彼のイメージは良くなって、さもマトモなこと言ってるかのような絵面ができあがる。
RON @panotti7388 3月18日
地道に議論を続けて(その議論もここと同じように◯◯と同じレベルのバカなどの誹謗中傷をくわえてくる人がたくさんいた)後々に新聞社がデマを流してましたと謝罪した事例もあった。だから異論を唱えさせない認めないというやり方は本当にやめて欲しい。憎み合う必要もないのに憎み合わなくちゃいけなくなる
浜津 @hamatu48 3月18日
panotti7388 異論どころか高須院長が主張したのはホロコーストはでっちあげって完全な否定論だろ。しかもそういうわりには具体的になに一つ論拠も伴っていない。高須のやったことは議論じゃなくてただの暴言で犠牲者に対する最大級の侮辱でしかない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月18日
hamatu48 だからそこで公式が反論したところまでは良かった。ブロックしたということは「議論したら負けるから逃げた」と第三者からは見られる
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月18日
まあファーウェイなんかをありがたがるようなドイツ人のことだからホロコーストは実在したと思うんだが、公式が「考えず疑わず信じましょう」とかやってるんじゃ否定派を支援してるのと変わらんな
kampfer @kampfer2009 3月18日
新聞社がデマと認めたというのは慰安婦問題の吉田証言の事だろうか。だとすればあれは92年の秦先生の検証で即、学問研究の世界では資料としての価値を無くしており、ネトウヨが嫌いな吉見先生なんかも資料としてまともに扱わなくなった。STAP細胞もゴッドハンド(遺跡の捏造)もそうだが、きちんとした根拠が出ればあっという間に修正が入るくらいには日本の学問の世界は健全だ。
浜津 @hamatu48 3月18日
Dam_midorikawa だからその議論の論点を示さずにそれどころかチベットは~と別の話に誘導してるじゃないか。彼がホロコーストがなかったと言いたいだけで議論する気がなかったのは明白だろが
犬山 @yamada44790060 3月18日
詳しくは存じ上げないのですが高須氏はアウシュビッツの実態について疑問を持っていても「ドイツ人によるユダヤ人の大量虐殺」の否定はしていなかったのでは。あと、町山氏が突然、高須氏の古いツイートやブログを引っ張り出して叩いているのは何故何でしょう。
ウオッカヲタ @americanoaks 3月18日
ホロコーストにしろ南京事件にしろ、徹底的な調査や研究によって史実と認められたって知らんのかね。 少なくとも否定論と同列に論じて「論争がある」とは言ってはいけないレベル。
RON @panotti7388 3月18日
朝日新聞社が謝罪したデマも「徹底的な調査や研究によって史実と認められていた」。論争がなければずっとデマが流れたままだった。論争させないという手段に出るのは最悪手だからやめるべき
kampfer @kampfer2009 3月18日
高須のやってることは論争ではない、ただのデマゴーグだ。秦先生がやったような調査もせず、ただ捏造だと喚くのを議論や異論扱いするのはやめろ。反原発の人が、エビデンスもなしに情報流してるのを棘民はクソミソに叩くが、彼らが「異論を封じるな」と言ったら、ごもっともだと黙るつもりか?大量の過去検証とつきあわせて、調べて、研究の世界で確認して、それから発表だ。順番が逆なんだよ。
火雛 @HibinaKageori 3月18日
Dam_midorikawa 高須克弥を論破するという視点ではなく、多数の傍観者(フォロワー)に応酬を見せるという視点で論争すべきなんだよね。 そうすれば、やるべきことが罵倒でも侮蔑でもブロックでもないとわかるはず。
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 3月18日
院長のメンタルがいつまで持つか暖かく見守る事にする。
僕@へっぽこチャリダー @ika_0302 3月18日
yamada44790060 アウシュビッツ否定とホロコースト否定は同義だよ。 おまけにヒトラー万歳ってブログも書いてるね。 https://ameblo.jp/drtakasu/entry-10325631939.html 海外ではこの手の勢力はネオナチといわれて、ニュージーランドでモスク襲撃テロ起こしたのもネオナチ。 根底にあるのが選民思想だから、過激な行動に走る。
sako @SSako86 3月18日
ブロックした理由なんて当人(組織)に確認しないと分からないことだし、相手をした方がいいかどうかなんて他人に指示されることでもないし。
ウオッカヲタ @americanoaks 3月18日
panotti7388 デマゴーグと論争の違いもわからない馬鹿か?そもそも吉田証言なんて92年の段階で否定されていたんだが?
カス太 @kasuta72 3月18日
murasame753 院長は年の割に謎メンタルだよね。院長の細胞を組み込んだら鬱が改善しそう
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 3月18日
てか、2015年のツイートにまた噛みついたのか。 2015年当時も噛みついてたろ。何回噛み付くねん。もしかして噛みついたことすら忘れたんか?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 3月18日
あ、ちなみに僕も「ホロコーストはあった」派。 アイヒマン・ショーという映画を見ればわかるよ。映画にアウシュビッツで亡くなったユダヤ人の死体を埋め立てる実際の映像流れるからな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 3月19日
hamatu48 だからこそ「ホロコーストあった教」は材料を提供し続ける必要があった。「ブロック逃げ」=「議論をふっかけられたら矛盾が露呈するから逃げ出した」と中立の第三者には受け取られる
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 3月19日
ホロコーストも南京もあったとは思うけど、どのくらいの規模であったのかに関しては疑問なんよね。関東大震災の朝鮮人虐殺に関しては朝鮮人が数について嘘(というか誤情報)つきまくってるしなー。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 3月19日
「あったに決まってるけどその規模はどうだろう」というのと「なかったに決まってる」の両方が歴史修正主義者ってことになっちゃうのはどうかと思う。
* @kitsuneighbor 3月25日
Simon_Sin 駄犬が駄犬たる所以を見た
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