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順序どっちでもいい、という人が、「算数では、かける数×かけられる数という順序が強制されている」と言うのはご愛敬。

でも、「順序大切」と言う人が、「かける数×かけられる数」なんて言うのは、おかしいんじゃないの?

UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor
@kale_aojiru @kuri_kurita #超算数 かけ算には順序がある派の方が書いた物のようですが、かけ算に「かける数」と「かけられる数」という概念を持ち出すことが間違いだと思います。今後のために意味を考える事と、順序があるかどうかは別の話のはず。物理の世界では、最後に、奇妙な単位を持った定数で帳尻を合わせますし。
積分定数 @sekibunnteisuu
@UFOprofessor @kale_aojiru @kuri_kurita #超算数 マンじゃなくて女子大生と言っているようですが、それはさておき、順序ある派が women.benesse.ne.jp/forum/zboca040… >かけ算だけではなく、その後の文章問題を解くためには、かける数×かけられる数を理解する必要があるからじゃないでしょうか。 といっているのは笑えるw
江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U
@tomoak1n (4)えーそうかなぁ? 個人的には、現行の教科書で教えられている「(かける数)×(かけられる数)」を敢えて逆に表現するコドモ達を、yuuが「個性的」と評したところで食い違いが生まれたと思う。まあ貴族が急に教育的な問題に持ってこうとしたのは、そうかも。
つばさくんんんんん(っ'-')╮ =͟͟͞͞ブォン @199cm87kg
え…かける数×かけられる数の考え方は大事だと思うけどな…。ただ単にバツにするだけってのはよくないと思うけど。ちゃんと意味を教えるべきそして理解させるべき
@337mix
よし、やっぱり蒸し返す。書き方以前に漣さんも理解してなかったわ。かけ算の大前提は「かける数×かけられる数」なのであの文章題で6と8が逆だとやっぱり間違いなわけです。
rec @Yasagu_rec
@best_paradise まぁ、小学校で掛け算の式は「かける数×かけられる数」って教えてる建前上、無視するわけにもいかないんでしょうね。俺としては答えまで×にする必要はないと思いますよ。ただ、ちゃんとこれこれこういう理由だからって指導する必要はあると思いますけど。
診察する小鳥㌠ @J_Lingkod
@yutousae 僕が小学校の頃も(かける数)×(かけられる数)とかやってましたね
ひすい🍜 @mine_sui
そうよー!(かける数)×(かけられる数)って習ったでしょ!気をつけて!……って思ったけど、いまどきのコはこれ習うのかしら???wwwwww
ひすい🍜 @mine_sui
(かける数)×(かけられる数)だから逆は意味が変わってくるからダメって小学校の時ならったよ。
くろねこ @kuroneko_srjp
引用失礼します。 自分も詳しくはありませんが、4×100mと表記されるのはそれが国際的な表記だからではないでしょうか。日本の学習指導要領では(かける数)×(かけられる数)となっていますが、それがそもそも国際的な常識とはかけ離れてはいないでしょうか。 twitter.com/s55874811/stat…
あるかり @tt_alkari
教科書ではかける数×かけられる数で教えてるし、 算数って題意を理解せずとりあえず文中の数字で計算して答えのみ正解になっちゃうパターンあると思うから、立式が公式に沿ってないという意味で間違いにするののはわからなくもない かけ算の5×3と3×5って違うの? togetter.com/li/68853
TaKu @takusansu
@sekibunnteisuu twitter.com/salisariS/stat… 「かける数×かけられる数」ではなく 「かけられる数×かける数」ではないかと。 この手の #超算数 用語の分かり難さが浮き彫りになりますね。
積分定数 @sekibunnteisuu
@salisariS @yousaien @m50185 「かける数×かけられる数」じゃなくて「かけられる数×かける数」ですよね?私はこんなのくだらないどーでもいい概念だと思っていますが、この概念が重要だと思っているsali.さんが間違えるのはまずいのではないでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu
#超算数 掛け算の順序は大事、かける数、かけられる数は大事、と主張する教育学部学生が素で、かける数 と かけられる数 を逆で覚えていたという話。如何にこれらの用語がどーでもいいかを如実に示している。 togetter.com/li/1258797
AXION @AXION_CAVOK
「かける数、かけられる数」が大事と言う側が途中で逆の説明をし、「かける数、かけられる数」なんて意味ないと言う側が「そこ間違えてますよ」と指摘するシュールな展開(^_^;)。 twitter.com/sekibunnteisuu…
EMUTEA@ミユ&てんま&たすく推し! @emutea001
@pk_Toshi @Rits_tabe 基本的に(かける数)×(かけられる数)なのでパンが3個、人数を5にしないとダメなのです でも小学二年生にやらせるには早い問題ですね
うほゴリゴ @kokokokeko_ko
基礎の基礎はかける数×かけられる数だからこういうの大切だと思うんだけどいちいち8×6じゃダメなの!?って突っかかる方が私的には謎。
銀翼のわがまま女王がいあ @fuyu_gaia
@papa750ss98 小学生の時にうちも同じ間違いをしました。 一応説明すると、 かける数×かけられる数=積 という式になり、 かける数(〇)×かけられる数(△)= 積(〇)※()は単位となりかける数と積の単位が同じになるようにするそうです( ˊᵕˋ ;)💦 ここまでしても…
銀翼のわがまま女王がいあ @fuyu_gaia
@rikagatari @sekibunnteisuu @tt_alkari @AXION_CAVOK @emutea001 @kokokokeko_ko @Kasu114514Kasu @UFOprofessor @takusansu うそ…間違えてましたか… 恥ずかしいです(/∀\*) 掛け算の授業中が終わってからはこれでばつつを付けられることがなかったので小3?ぐらいの記憶だったのでって言っても言い訳ですね。知ったかすみませんでした。 うちもその概念については必要ないと思います。
理科教育を語りたい(通称:理語) @rikagatari
@papa750ss98 こちらの問題よく見ますが、日本独自の考え方らしいのですが、掛け算の順番には意味があり、かける数×かけられる数となるように教えこみます。掛け算を習ってすぐの間は基本的にこれに則って教えるということが指導要領で定められています。
理科教育を語りたい(通称:理語) @rikagatari
@papa750ss98 この後にひっくり返しても答えは同じだ。ということを学習すると、どちらでも正解になります。まずはしっかりと掛け算の意味を抑えさせるという意味でバツを付けているのでしょう。気持ちは分かりますが、ただの式ではなく意味があるんだよ。ということをお子さんと確認してみてはいかがでしょうか。
かす@趣味垢👧🌷🦅💋 @Kasu114514Kasu
@ruitorikkingu @Boryoku_Gandhi @katsudonparkour 僕も相当昔でうろ覚えですが確か掛け算は「かける数」×「かけられる数」というのが正式な形でこの場合かける数を5にすると問題と合わなくなるので3×5が1番いい答え方なんだと思います。

コメント

鹿 @a_hind 2019年3月17日
相変わらず何いってんのかさっぱりわからないけどそれは所謂世界の数学が日本から孤立していくっていう道になってやしないカネってことが気がかりだ
nanasi @nanasi43 2019年3月17日
えっ?、攻め×受け論争?
takatakattata @takatakattata1 2019年3月17日
かける数かけられる数と教えたことが諸悪の根源なのかな。その教えを独自に解釈して順序があるんだと結論付けちゃう人もいれば、言葉違うけど数学的に一緒やんけと気づける人もいるっていう。
Rafale @RafaleB 2019年3月17日
割り算だと「割られる数÷(それを)割る数」だというのは自明だと思うんだけど、そこから考えればかけ算も日本語的には「掛けられる数×掛ける数」の筈なのに逆な事を言っていることに何の疑問を持たないというのはとても恐いことだと思った。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
毎度のことながら、この手の指導の是非を考えるには例が単純すぎる。 例えばa*b+cという式でcを別の場所に動かしてしまうと同じ答えにはならない。これを全ての子供に理解させようとすると、その下地として足し算や掛け算の順序を意識させる仕掛けがどうしても必要になる。順序指導が行われている理由ってこういうことじゃないの?
shin of u @shinofu4 2019年3月17日
言われてみれば真逆ですね。音的に、かける数かけられる数と言った方が収まりが良いですが、むしろそのせいで覚えられない子が沢山いたのかもしれません(もちろん覚える必要はない)。
shin of u @shinofu4 2019年3月17日
mendoukusaizzz ①「cを別の場所に動かす」ケースがありえない。計算題なら既に式があり、文章題なら立式が間違っているだけで掛け順は無関係です。②順序指導で無駄に不正解にされる子は毎度のことながら無視ですか?
shin of u @shinofu4 2019年3月17日
掛け順まとめだと必ずある「掛け順には〇〇のメリットがあるのでは?」という主張、まず「①間違った手法のために②文科省が言ってもないことを③指導時間を割いてまで④理解している子をバツにする」デメリットに言及してからにしてもらいたいですね
ISW @ISW007 2019年3月17日
小2までに九九を暗記した時点で掛け算の順序を逆にしても結果が同じことには気がつくし、5人に3個ずつ配るのが結果の状態を表してるのか手順も指定してるのか迷って5×3も3×5も正解じゃんって考える程度の日本語力は小2ならある。一方しか許容しない理不尽な教師に対してたいていの子はスルーするけど、なかには教師の全人格を否定する子もいることを忘れないようにな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
shinofu4 ①交換法則を単に「足し算と掛け算はどっちを先に書いても答えは変わらない」という理解しているだけだとでは上コメの例はありえる。故に間違いではない。 ②文科省にいちいちお伺いを立てないと指導方法を改良できないとでもいうのか。それにお上が推奨していないのにこんなに広まっているのは効果的な手法である証左なのではないのか。 ③効果のある手法に時間を割くのは正しい。 ④自身の理解の程を教師に正しく伝えるのは生徒の義務。そして正答だと教師と闘うのも教師に忖度して答えるのも当人の自由。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年3月17日
論点ずれるかもしれないけど、この観点だと 半径×半径×3.14みたいな、掛け算が3こも4こもかかってくる場合だとどれが「かける数」「かけられる数」になるのさ? 2つでペア作り続けるっていうなら奇数のときに余りもの出ちゃうし、その縛りがないなら『この半径はかける数でもあるがかけられる数でもある」なんていう禅問答になるぞ。トドメに式の展開やら因数分解入ってきたらどうアナライズするの? 当然微積とかフーリエ展開とかも。
Milfia @Milfia 2019年3月17日
nanasi43 かける方×かけられる方と考えると、まさに攻め×受けですね。百合の場合当てはまらないもしれませんが。
ねや @AriaSub 2019年3月17日
Q.かけられる数=100m、かける数=4なのに、なんで教える側が「かける数×かけられる数」と表現する間違いを犯すのか A.どっちでもいいから、語感の方が大事
maxta @maxta 2019年3月17日
抽象的な思考のためのツールなのに何言ってんだか。
ねや @AriaSub 2019年3月17日
数の計算って、個物の事情(単位)を考えなくても物事を抽象的に数字という抽象概念として共通に扱えるようにするための技法なのに なぜわざわざ教育効果のない順序の強制に手間をかけるんだろう もしかして教える方が式の意味を理解していなくて、記憶してる手順だけが正しいと思い込んでる?
のの @simeta 2019年3月17日
「算数とは、数学と違って国語的な成分がおおく含まれているから、掛け算の順序を固定する事で文章の理解を促す」という主張をする人がいたけども、結局、自分の主張通りに文章を書けない人が同じ順序固定派にこんなにいるということは、文章能力向上にあまり役に立っていないように見える。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月17日
AriaSub そりゃーそれを身に着けるまでが大変だからでは。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月17日
掛け算の順序問題って、実のところ数学の問題ではなく、「文章題の読解」という国語の問題なんだけど、順序があると主張する人にその認識が薄くて、自身の日本語の扱いに厳密さがないにもかかわらず「文章題には解法が一つに決まる厳密さがある」と信じてて、それがこじれてどこにも落としどころがない原因に思う。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年3月17日
#超算数 こういう人が出るように、私はなるべくかける数とかけられる数の順序とか、紛らわしいことを言うようにしています。
🐾黑狗🐾 @低調気味 @96dog666 2019年3月17日
nanasi43 コメント書こうと思ってたら、同じことを考えている人が既にいた!
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月17日
「子供が4人いる。子供一人につきシール8枚配る。シールは何枚必要か」と「子供一人につきシール8枚配る。子供が4人いる。シールは何枚必要か」がともに必ず「8x4にせねばならない」と主張する人の一番の問題は「『8x4』と『4x8』が可換でないと思っていること」ではなく、「『子供が4人いる。子供一人につきシール8枚配る』と『子供一人につきシール8枚配る。子供が4人いる』が可換だと思っていること」だと思うのです。
debushow @debushow2 2019年3月17日
そもそも数学は現実世界のこまごまとしたことを抽象化できるのがメリットなのに、抽象世界に現実の感覚で謎ルールを持ち込むことは利点をスポイルしているだけなんじゃないでしょうか? 抽象思考は例えばAさんとBさんは人間という意味では同じ、形状や成り立ちを細かく言えば全然別。「AさんとBさんは別ものだから『二人』とかいう雑な単位ではくくらない」こんな面倒なことやってられないでしょう。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年3月17日
mendoukusaizzz いつもは別として今回は、順序が大事と言っている側が、a*bと書いたときに「かけられる数*かける数」か「かける数*かけられる数」か、どちらだと思っているかが実は人によって違う、ということではないですか。
m_shige1979 @m_shige1979 2019年3月17日
気になるか、気にならないか
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年3月17日
「~される」の受動態に2種類あって、「かけられる数*かけられる数」ともいえるのかもな。足し算も「足される数+足される数」。それにしても「かける数」は説明できないから、順序肯定派の思う「かける数」の概念を知りたい。
sako @SSako86 2019年3月17日
WAKUWAKUTAKKU A×B×CならAがかけられる数、Bがかける数、A×Bがかけられる数、Cがかける数、ということで、特に混乱することもないと思いますが。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
GEORGE221 そこに関しては、第一に順序どうでもいい派が間違えるのをご愛嬌と言っちゃうのはどうなんでしょう。なぜ順序が大事なのかを理解していないまま順序をどうでもいいと主張しているように思われたいのでしょうか?それとも単なるダブスタ? 第二に指導方法の是非に比べれば重箱の隅にすぎないような点をいちいち槍玉にあげて何をしたいんでしょうか?
shin of u @shinofu4 2019年3月17日
mendoukusaizzz ①立式が間違っているケースですね。さもなくばあなたの日本語がおかしい、または「掛け順は存在しない&足し順は存在しない」を「足し算と掛け算はどれから行ってもよい」と歪めた詭弁です。②-1.藁人形論法。詭弁です。②-2.指導要領を誤読した結果なので当人の視点では推奨された手法です。そしてこのまとめがあるので間違ってる証左です。③当然(前提が正しければ)。④あなたの誤り。指導が教師の役目=何を指導すべきかは教師の役目であり、それを実行できない出題方式が間違っています
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
shinofu4 間違っているんなら直すとしよう。 交換法則を中途半端に理解していると足し算と掛け算のみで構成された式を解きやすい部分から解き始めて間違えるというのはよくあることだ。順序指導に効果がなく実施が間違いだというのであれば、こういう間違いをしちゃう子供を順序指導なしで正答できるように指導してみせてくれ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年3月17日
結局、順序が大事な訳ではなかったのだな。
せりかざんまい @selica_akeno 2019年3月17日
「算数は数学への入口」のはずなのに、算数を数学とは別の「算数教」を信仰する信者がまだいるようですねwww
中敏悟 @shiwazanin 2019年3月17日
「数式は『てにをは』のない言語で、日本語文法と単純に対応してはいない」っていう程度のことがわからないくらい語学に関して根本的に理解力がないのに「私は国語がわかっている」という自信だけはイッチョマエなので掛け算順序厳密過激派になってしまった国語ニワカ勢を日本語文法の不備の件で責めたてるような酷い仕打ちは、笑えて楽しいのでどんどんやっていってほしい
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年3月17日
この場合、中学や高校や大学教養の数学との一貫性はどう保たれているのですかね。無視?
holozoa @holozoa55 2019年3月17日
個人的には「かける」はカ行下一段の動詞なので「受身表現」は「可能」の意味と混同されがちなのでなるべく使って欲しくない。
さろげーと @surrogatepair 2019年3月17日
かけられる数×かける数で習って小学校のこの手のテストも完答していた小2の頃の自分なら絶対「え、逆でしょ?」と言うよねと思いつつ、このコメント欄の中でそう言う趣旨のまとめであることを正しく理解できている人はどれだけいるのかと不安になった
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月17日
交換法則、の四文字で終了するはずの話を無駄にゴネてる奴が絶えないだけ。
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年3月17日
#超算数 mendoukusaizzz #掛算 の順序指導をすると2×3+7=20という誤りを矯正できる理由が分かりません。誤り自体は、乗除を先にし加減を後にすと教えることで防げるのですから。
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年3月17日
カップリング論争ってやつですね
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年3月17日
かける数×かけられる数 を日本語的に解釈すると 4×100mリレー の方だもんな(´・ω・`)
佐渡災炎 @sadscient 2019年3月17日
mtoaki それはお前が無能なだけでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年3月17日
そもそも「かける数」と「かけられる数」の区別自体が不要というか、主観的にしか決めようがない。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年3月17日
mendoukusaizzz だって、順序ない派は、かける数、かけられる数という概念自体をナンセンスだと考えているわけで、かける数×かけられる数 だか かけられる数×かける数 だか知らないがとにかくそうやって固定することを批判しているんだから、かける数×かけられる数 と"間違えた"ところで笑い話ですむでしょう。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年3月17日
相当な期間この話題でごちゃごちゃしとるけど、いまだに なるほど!それならそうなるよな! って意見は目にしていない
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年3月17日
mendoukusaizzz sekibunnteisuu 順序大事派が、かける数×かけられる数と間違えると言うことは、「それ、あなた自身の信仰に反しているよ」と突っ込む必要があります。
Rafale @RafaleB 2019年3月17日
4 x 100m リレーになるのは英語の 4 times of 100m だからじゃないかな?
Rafale @RafaleB 2019年3月17日
こういう問題が起きない様に、式は逆ポーランド記法で書く様にしよう(違う
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
temmusu_n 乗除が優先だと教えればいいということはつまり順序はあるということじゃないんですか? つまり計算というものは加減乗除関係なく正しい順序があり、その例外として交換法則が存在すると言えるわけです。そして小学校の算数では計算の基礎を教えるのですから、基礎がおろそかならば答えがあっていてもダメでしょう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月17日
解答から、児童が「交換法則を理解して立式しているのか」「掛け算の概念を理解しないでのまぐれ当たりか」を区別できないのは設問の不備であって、理解している人がバツをつけられるのは理不尽である。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
sekibunnteisuu 確かに、批判者が批判対象をよく知らないのが露呈するのは笑い話ですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2019年3月17日
mendoukusaizzz 笑い話と言っても、「ああ、どうでもいいから間違えちまった」というほのぼのしたものですね。掛け算順序擁護論者が用語対象を知らない方は、嘲笑されるべきという意味での笑い話ですね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
sekibunnteisuu 知識不足や間違いを嘲笑されるというのであればその人が批判側だろうが擁護側だろうが関係ないでしょう。 それとも順序否定派の方々はそこに違いを見出さなければならないほど苦境にあるんですか?
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2019年3月17日
mendoukusaizzz 【乗除が優先だと教えればいいということはつまり順序はあるということ】ではありません。そういう駄洒落というか #超算数 で算数や教育を語ってもなんにもなりません。一方は演算子の結合順序で人間がどうととでも定められる規約です。他方は代数法則で人間が変えられないし、二年生でも習う事柄です。
shin of u @shinofu4 2019年3月17日
mendoukusaizzz やはり「掛け順は存在しない&足し順は存在しない」を「足し算と掛け算はどれから行ってもよい」と歪めた詭弁でしたね(shinofu4)。
seidou_system @seidou_system 2019年3月17日
mendoukusaizzz 水素水とかEM菌とか便器を手で洗うとか、デマが広まることはよくあるが。>それにお上が推奨していないのにこんなに広まっているのは効果的な手法である証左なのではないのか。
shin of u @shinofu4 2019年3月17日
ついでに言えば、ここまで「順序指導で無駄に不正解にされる子は毎度のことながら無視(shinofu4)」していますね。皆さん、これがメンタリズムです(適当)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
shinofu4 それに関してはもう言ったんだが。あなたのへの返答④でね。 さらに付け加えるならば、教師が設定した模範解答以上の答えを出して認めてもらえなかったことに対するケアって算数だけでどうこうするものじゃないでしょ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
seidou_system つまり伝播の特徴がデマと一緒だから悪なんだと思考停止していいいうことでしょうか?
maguro @vo_ov_maguro 2019年3月17日
意味が変わってくると言う奴等が軒並み意味を語らないw
f。 @_ffff 2019年3月17日
mendoukusaizzz そのコメントはあなたの「お上が推奨していないのにこんなに広まっているのは効果的な手法である証左」という馬鹿な論理に対する皮肉であって「伝播の特徴がデマと一緒だから悪」なんていう話ではないですよ。
f。 @_ffff 2019年3月17日
もはやわざとやってるんじゃないかというくらいに惨憺たる読解力というかそれこそ算数の文章題とかちゃんと解けるのであろうかと心配になってしまう。
らくしぃ @x891rksy 2019年3月17日
20年以上前の学研の奴で順序を入れ替えると間違いという扱いがあったからこの問題はかなり根深いはず
砂の女 @vecchio_ciao 2019年3月17日
#掛算 の順序を強制する教育は、やはり思考能力を奪ってしまうんだなぁ…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年3月17日
mendoukusaizzz 理解した上で大事でも何でもないって立場だからね(´・ω・`)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
_ffff それを言い出したら順序指導の是に文科省の言い分を持ち出してもなんの判断材料にならないではないですか。 というかこの点ではまとめ主の方が上手ですよ。私も流石に学会をトンデモ認定する度胸はありません。 超算数・トンデモ算数を広める日本数学教育学会 https://togetter.com/li/1241319
seidou_system @seidou_system 2019年3月17日
mendoukusaizzz つまり伝播の特徴がデマと一緒だからデマであることを疑うべきだし、デマでない根拠がいまのところない。なら、デマだと思っといたほうがいいだろ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
seidou_system デマでない根拠がないならそもそも広まりませんね。
seidou_system @seidou_system 2019年3月17日
mendoukusaizzz デマだという根拠があっても広まるものは広まる。デマを信じ流布する人間は、否定する根拠を出されてもそれを見ない。
f。 @_ffff 2019年3月17日
mendoukusaizzz 他人のコメントはもちろん自分自身のコメントもしっかり読んでなにが書いてあるのかなにを意味するのかを考えたほうが良いと思います。支離滅裂ですし現状に対する認識が何重にも間違っていますよ>「それを言い出したら順序指導の是に文科省の言い分を持ち出してもなんの判断材料にならないではないですか」
opa2604-discon @opa2604 2019年3月17日
「掛けられる数=被乗数」「掛ける数=乗数」ということならば2項乗算演算子の左側を被乗数、右側を乗数と呼ぶというだけの話です。式の構文上の話なので、間違いようもないと思いますが、過剰に?意味を持たせようとして間違ってしまうのでしょうか。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2019年3月17日
_ffff そうは言ってもですね、こういう間違いをしてしまう子供には必要だと言ったら詭弁扱いされる場での正しい認識ってどういうものですか。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年3月17日
何万回論破されても順序固定派が湧いてくるの本当に意味が分からない…
f。 @_ffff 2019年3月17日
mendoukusaizzz そういう「場」があるとかここがそういう「場」であるみたいな認識があるのであればそれがそもそも間違っています。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年3月17日
どーでもいいけど、リンク先の質問者、「不正解」と書くべきところを「不正確」と書いてて(複数回書いてるので打ち間違いではないだろう)果てしなく頭悪く見えるな。
K-san @k3akinori 2019年3月17日
だからさぁ、順序ある派は子供が立式理解した時点でちゃんと「実は順序逆でも大丈夫」と真実を話せよ。嘘ついたまま放置するからバカが量産されて問題なんだろうが。
古池蛙 @frog_beq 2019年3月17日
数学は学問の区分だが、算数は教え方の区分でしかないので、話が噛み合うはずはない
ぁぅぇぃ @3013away 2019年3月17日
もしかして行列の話をしていますか?(すっとぼけ)
かーぽ @xi8442 2019年3月17日
「召し上がる」と同じく「掛けられておいでになる」からあってるんだろ(てきとー)
Nick-IB(和名:高瀬 健) @Nyagoking 2019年3月17日
最初からどっちも「かけあわせる数(factor)」にしとけば何の問題も無かったのに…
豆象@横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2019年3月18日
取り敢えず、言いたい事を。数の取り扱いしか教えてないのに、量の問題を解かすのが間違い。 シールの計算で、8×4を正解にしてるが、量として扱うなら8×1×4が正解。 8(枚のシールを)×1(塊、梱包とし)×4(塊、梱包用意する)と考えるべき 一塊に扱う数量と、その一塊を渡す対象の数量と言う概念なのだけど数式だと媒介する概念に当たる数量がん受け落ちるから混乱する
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年3月18日
どうしても気になるなら単位書いたらいい。3[個/人]×5[人] = 5[人]×3[個/人]が正しい事が分かるだろうし、面積だと4[m]×2[m] = 2[m]×4[m]で縦×横でも横×縦でも同じ。
tkhrond @tkhrond 2019年3月18日
調べてないからわからんのだけど、かける数が3つになったら順番はどうなるの?123×456×789とか、順番決まってる派に応えてほしい。
豆象@横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2019年3月18日
量の変換とそのやり取りって、結構高度だと思うのだけど。要は何を何に対して一塊にするかと言う問題なので、文が読めて計算式が扱えるだけでは理解してるとは言えない。もっとビジュアルでインタラクティブなので数”量”の取り扱いに慣れさせた方が良い。順番なんて無意味だよ
北京原人 @QBKQED 2019年3月18日
いやまあ順序に意味はないし、教科書の定める正しさなんて非常にナンセンスだけど、その数字の単位を考えて理解していないと”正しい”順序がわからないっていう意味では、考えさせる問題にはなってると思う。つまりはなぜ立式を答えさせるのか、その理由を生徒にちゃんと説明するべき。答えがわかればそれでいいっていう問題じゃない。それなら立式なんて答えさせなくていいってことになる。
ぁぅぇぃ @3013away 2019年3月18日
実用上、A×BとB×Aの順序は割とどうでもいいですが、 小数込みでA×B×Cの計算を行った場合に (A×B)を四捨五入する流派の人と (A×B×C)を四捨五入する流派の人がいて、 流派違いで数字が合わない場合が見受けられるので、そこはルール化した上で義務教育に乗っけておいて欲しかったとは思いますね。 特に前者は掛け算の順番(ABに何を置くのか)によって結果が変わるので、この前提だと順番が大事だというのは理解できなくもない。
hop07 @hop07 2019年3月18日
「ほむxまど」と「まどxほむ」では全く意味内容が異なる。 結論、掛け算の順序は極めて重要。
じぇいあい @JudgmentI 2019年3月18日
まーた出たなこの論争。そもそもかける数云々とかいうクソみたいな単語が存在する時点でおかしいんだよそんなもん教えんな。順番などどうでもいい。
紅孔雀🀄️🦚 @yy1adms 2019年3月18日
アホ文系が考えたゴミみたいな謎ルールを算数に当てはめようとするな 国語とかでやっとれ
bun🍃 @bun3559 2019年3月18日
掛け算の順序で戦争になるのは腐女子だけじゃなかったの?
op chin @opopchin 2019年3月18日
式に単位まで書き込ませるようにすれば良いんじゃね?
aitsuki @aitsuki2 2019年3月18日
mendoukusaizzz 動かしていいもの、と動かしていけないものを後に習うのだから、分けて考えるべき。 c+a*bは可換なのだから、
ななよ(七代) @nana4_japan 2019年3月18日
3013away 有効桁の概念がない中での四捨五入はNG。 流派ではない。
はすた @hastur1 2019年3月18日
「攻め × 受け」に関して言及している人達がいるが、「かける数 × かけられる数」だと「攻め × 受け」だし、「かけられる数 × かける数」「受け × 攻め」である。「攻め × 受け」が一般的(?w)であることからも、掛け算の順序教育は失敗していると言える。
三好 隆 @miyopee 2019年3月18日
「x人がミカンをy個持っている」も「ミカンをy個持っている人間がx人居る」も論理的記述内容は同じ、掛け算の数字に順番は関係ない。これは三段論法で簡単に証明できる。文学的意味で言えば前者と後者は表現として意味が異なるが、数学は文学じゃねえっての
ねや @AriaSub 2019年4月1日
3013away それ、そもそも算数としてNGです。 四捨五入するならちゃんとルールがあります。
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