『日本刀は2,3人斬ったら使えない』→ そもそも1人で2,3人に勝つのは困難 #ガチ甲冑合戦 #日本甲冑合戦之会 #刀剣

「武士道は死狂ひなり。一人の殺害を数十人して仕かぬるもの」(『葉隠』より) #ガチ甲冑合戦 「戦国体感セミナー」 5月26日(日) 大阪城近く。 甲冑をまとい、槍と刀を振るい、弓矢を放ってみませんか? 【詳細・申し込みはコチラ】https://ws.formzu.net/fgen/S61976928/
槍で叩く叩く叩く突くーッ! 武術 ガチ甲冑合戦 刀剣 古武術 弓術 日本刀 剣術 日本甲冑合戦之会
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吉村英崇@ガチ甲冑合戦 @Count_Down_000
ちなみに「日本刀は2,3人斬ったら使えなくなる 」という話を聞いたことがあります 人を斬ったことがないので本当かわかりませんが、模擬合戦をやってみる限り、相手は必死で抵抗したり、逃げたり、助けがくるので1人仕留めるのすらままなりません 2,3人「も」斬れるならかなり役立つと思います pic.twitter.com/y7izdIEKx7
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ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin
ちょっとシリアスな刀剣の話。刀は実戦でどこまで役に立つのか。ほんとに戦ったら刀剣はどうなる。ブログにUPしました。 gachi-kaccyu-kassen.com/article/444618… pic.twitter.com/eX1WrcgR2u
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ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin
@Count_Down_000 @manzyun @westtobizaru 私の実験では、油をベタベタに塗って布を巻いた肉や標的を斬るとよく斬れる。何回か斬って、油がとれてくると切れ味が落ちる。また油を塗ると切れ味が上がる。ひょっとして3人ほどしか斬れない理由は、刀身の油に関係するかもしれない。

そもそも必死に戦い、抵抗する相手を1人、斬り伏せるだけでも大変なことなのです。

1対1の戦いを連戦で2、3回勝ち抜く。これができるだけでもかなり技量がある
一度に2,3人と戦うとなると絶望的に不利なので、そもそも戦術的にそうなってはいけないのです。

不滅の鉄人※元immortal iron @goooldenboy
甲冑戦。。。昨日のツイート実戦のところがあまり入ってなかったので。 #巌流島 pic.twitter.com/DTdWtcD0aI
吉村英崇@ガチ甲冑合戦 @Count_Down_000
@manzyun @westtobizaru 日本刀は2、3人ほどしか斬れないという話ですが ●携帯性に優れた武器であり、とりあえずのピンチをしのぐならば充分、役立つ ●素手でも武器でも戦う技術を訓練したファイターを倒すのは1人でも難しく、2,3人を1人で連戦で倒せるものは稀で充分に役立つと言えます twitter.com/Count_Down_000…
吉村英崇@ガチ甲冑合戦 @Count_Down_000
槍を持った1人で刀をもった相手を2人と戦う動画です 【クリックしたら始まります→】youtu.be/MUlDRql2bHo?t=… 刀より遥かに強い槍(一部では三倍以上強いといわれる) その槍でも刀を持った二人を相手にしてもこのような状況になります 敵より有利な武器でも1人で複数を相手にするのは困難なのです
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兵法つぶやきアカウント @douten2
日本人は武芸者や達人が好きですが、集団での戦いにおいては、たとえ素人でもとにかく人数を揃えた方が圧倒的に有利となります。 優勢必勝の法則というものはいかんともしがたく、これを無視し職人芸にこだわりすぎると、最後には「竹ヤリでB29に対抗する」という極端な話になってしまいます。 pic.twitter.com/4vCU4bBl2n
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ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin
Armored Samurai Battle training 3vs 3 2:3となった瞬間、戦力差は1,5倍となり全滅。 よほど奇策を機敏に行わない限り少数組の逆転勝利は無理。 社会生活も同じかな?  少、小、弱>兵は奇道なり!! pic.twitter.com/6mK40lPoMI

本で刀剣を知るのもいいですし、映画の殺陣も楽しいものです。
そこから進んで実際に甲冑をまとって、刀や槍、弓矢の扱い方を体験してみませんか?

5月26日(日)、大阪城ちかくで #ガチ甲冑合戦 の #日本甲冑合戦之会 が戦国体感セミナーを行います。

リンク formzu 戦国体感セミナー in 大阪 参加案内 [b][font size=5] 日本甲冑合戦之会(ガチ甲冑合戦) http://samuraijp.jp/ [/font][/b]

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ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin
● 戦国体感セミナー5/26(日)先着順 #ガチ甲冑合戦 で得られた数々の実験結果をもとに戦国時代の合戦の謎に迫ります! 座学や実技を交え、戦国時代の武器の種類や用法を詳しく解説! マニアックな話、TVや映画撮影の苦労・裏話なども交えて!#刀剣 #戦国 #合戦 応募サイト ws.formzu.net/fgen/S61976928/ pic.twitter.com/fGoLq1G0Y8
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甲冑合戦之会おしらせ係 @koroho_goshin2
5月26日(日) 大阪市内で開催の #ガチ甲冑合戦 「戦国体感セミナー」 応募開始早々にお申込み頂いているとのこと、 本当にありがとうございます! タイムテーブルを見ても、かなり濃密でぎゅっと詰まった1日なので、きっと色々と体験体感していただけると思います! 詳細:samuraijp.jp/event.html pic.twitter.com/WamrqW1A4I
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今回はじっくり、戦国兵法の練習をする予定で 未経験者も歓迎。甲冑のまといからから丁寧に説明します。

運営に確認したところ、今の段階では女性の方が申し込みが多いそうです。皆様とお会いできるのを楽しみにしております。

リンク samuraijp.jp 日本甲冑合戦之会 - Armored Samurai Battle Association 日本や欧米豪の武術家達によるリアルな合戦再現「ガチ甲冑合戦」を、メイン行事として各地で開催しています。 陣形を組み、刀、槍、短刀(模擬武器)で戦い、打撃戦や組討ちもおこなうガチ甲冑合戦方式は、日本では私どもが唯一です。

最後まで読んで頂き、ありがとうございます。

編集者は吉村英崇(@Count_Down_000)と申します。
他にもマトメがありますから合わせて御覧ください

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ツイートまとめ 甲冑をまとった合戦場の弓術を聞いてみたら現代弓道と全然違った件.#ガチ甲冑合戦 #日本甲冑合戦之会 #弓術 兜・甲冑を纏っていると装甲が邪魔をして弓を大きく引けないし、敵からの矢などの飛び武器を避けるために真っすぐ立たず、身を低くする。 【続編・火矢について】https://togetter.com/li/1318000 #ガチ甲冑合戦 「戦国体感セミナー」 5月26日(日) 大阪城近く。 甲冑をまとい、槍と刀を振るい、弓矢を放ってみませんか? 【詳細・申し込みはコチラ】https://ws.formzu.net/fge.. 36555 pv 931 62 users 152
ツイートまとめ 『槍で叩く叩く叩く...突くーッ!』/ NHK正月番組・戦国のへ~,ほ~ #日本甲冑合戦之会 #ガチ甲冑合戦 #槍術 2017年、正月に放送された『戦国のへ~、ほ~』、その反響、そして撮影の裏側を紹介します。 合わせて当番組で取材された『ガチ甲冑合戦』の企画者、横山雅始先生の槍術を中心とした兵法についても御案内させて頂きます。 #ガチ甲冑合戦 「戦国体感セミナー」 5月26日(日) 大阪城近く。 甲冑をまとい、槍と刀を振るい、弓矢を放ってみませんか? 【詳細・申し込みはコチラ】http.. 25571 pv 427 16 users 30
ツイートまとめ 明日、初陣でも討ち死にしない合戦入門マニュアル ガチ甲冑合戦Weekly 011 #日本甲冑合戦之会 #ガチ甲冑合戦 突然の合戦? もしかして初陣のチャンス? 合戦で活躍したら・・・立身出世で天下をとれる!? そんな時に役立つ『明日、初陣でも討ち死にしない合戦入門マニュアル』 貴方の長い人生できっと役に立つときがきます。 今月末に迫った10/28(土)-29(日) #ガチ甲冑合戦 「桶狭間の戦い」 http://samuraijp.xsrv.jp リニューアルしたイベントHPはこちら 19667 pv 629 8 users 59

コメント

エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 3月17日
現在では人体実験は出来んからね
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
日本刀での戦闘の実績は戦国とかでの合戦より、江戸中期以降の騒動やら混乱やらを参考にすべきだろうな。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
示現流とか正にぶっ叩きの剣術だよな…
ローストの肉 @ROM69787270 3月17日
刃筋きちんと立てないと肉切れないし、意外と重いから振るだけでもキツイ。 やっぱ槍ですわ
ありよし/コアロン @TnrSoft 3月17日
台湾の国軍歴史文物館には「南京の役 殺一〇七人」と刻まれた軍刀が展示されているぞ。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月17日
三日月「なんであんな使いづらいもの使うんだろ。メイスのほうが楽じゃん」
鳥公 @crowkou_ 3月17日
漫画だと射程外の人も切れるけど、現実はそうはいかんからな
信太さん @shino_da 3月17日
論点がズレてるのか枕に置いた話が不適当なのか、どうも論旨がよくわからない。「2,3人も斬ったから十分だ、もう斬れなくてもいいや」なんてシチュエーションもないだろうし。刀なんて合戦では使えないなら2,3人以上斬る状況を想定しても意味がない、ということならまだわかるのだけど。
moxid @moxidoxide 3月17日
原哲夫めいたキリステゴーメンムーブが出来るカラテの持ち主じゃないと直ちに影響はないってことだな。
ビッター @domtrop0083 3月17日
まぁ敵の人数そろってないなら2-3人切れれば十分だし、敵の人数がそろっててこっちの人数もいるなら普通に槍使うし、こっちの人数がいないなら切る前に逃げるわな。
九銀@半bot @kuginnya 3月17日
一人で二、三人切れたら十分黒字だしな
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 3月17日
作る手間のわりに完全に消耗品だよなぁこれ。あんまり使うことがなかったから気にならなかったのかしら
モサオ・バルカ @mosao82 3月17日
斬れなくても十分殺傷能力あるでしょ。バールの様なものだって凶器なんだし。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
kojimagukyuu 刀が実際に使われるのは合戦では敵の首を切り落としたりするくらいで、武器としては、非合戦時の緊急な戦闘だったりするわけで、平時だと本当に使われるのはレアケースなわけです。それ故に、武器というよりは武士の象徴としての役割が大きくなって、手間暇かけて最高の一振りとか作る様になったのではなかろうか、と。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
mosao82 斬れなくなるどころか折れたり曲がったりするよ。
吉村英崇@日本甲冑合戦之会 @Count_Down_000 3月17日
【マトメ作成者より、ツイート追加のお知らせ】 ひょっとして3人ほどしか斬れない理由は、刀身の油に関係するかもしれない、というツイートをはじめから3番目に追加しました。
arikui @arikuiruby 3月17日
三人に勝てるわけないだろ!
akita_komachi @antiMulti 3月17日
日本刀での戦いで、なぜ甲冑をつけた乱戦が前提なのか。
サイファリスト @cypheristON2F 3月17日
昔の人も言ってたじゃん「戦いは数だよ、兄貴!」byドズル・ザビ。
成田 英人㌠ @sheep_counter 3月17日
このシリーズは毎回参考になる。
ざ_な_く&890P@超会議&超歌舞伎 @z_n_c_890_P 3月17日
ゲームの世界だと刀は対複数(ただし少数)に有効な武器なのですよね…そして槍がそれ以上の多人数対応&攻撃範囲が広い…ただし殺傷力(攻撃力)が低いという事になっていますが…この辺は由来は何処なんだろう…
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 3月17日
z_n_c_890_P ゲームバランスじゃないですかね…
フルグラ美味しい @frugura 3月17日
日本刀では二三人も斬ったら切れなくなるは、合気道の開祖の植芝盛平氏だと思います。氏は切れなく突きで敵を倒して言ったと話されたと何かで読んだ記憶があります。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月17日
kojimagukyuu 戦国時代なら数打ちっていう消耗品な刀も作られてましたよ。
フルグラ美味しい @frugura 3月17日
そもそも、そんな何人も日本刀で斬るような状況が日本であったとは思えないので、出口王仁三郎氏の満蒙の旅に同行していた時かも知れません。だとすると、冬季は特に寒冷な気候の場所な為、厚い布や革、綿を使った服装が、日本刀の切れ味に関係していたのかも。
ざ_な_く&890P@超会議&超歌舞伎 @z_n_c_890_P 3月17日
viws ゲームバランス調整の一環なのは分かるのですが、そういうゲームバランスにした最初のゲームタイトルが何かな…と、気になりまして…
モサオ・バルカ @mosao82 3月17日
webisu_vip じゃあ武器としてはバールの様なもの以下ですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月17日
抵抗される前提で連戦すれば、二の太刀要らずの余程の剣豪でもなければ甲冑や武器と打ち合って刃も欠けるだろうからね(刃の側面で受けると折れやすい) 漫画の鬼平犯科帳で顔に刺さった刀の破片を毛抜きで抜いてる場面があったね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月17日
まずは戦国時代の刀がどんなものか見ないとなぁ。江戸時代のとは違うんだろうし。
08_Reader @08_Reader 3月17日
webisu_vip 絵巻物とかには刀抜いて戦ってる姿が普通に描かれてるし、そもそも首を切るために持ち歩くならもっと効率的な形状があるわけで。武器としての必要性が低いなら、わざわざ数打ちなんか作って大量配備することもないし、大量生産されていないなら刀狩り以前の農民が当たり前に持っているはずもないわけで……
08_Reader @08_Reader 3月17日
刀は戦場では役に立たなかった論をぶちあげる人って、何故か「当時の軍事指導者達が、役に立たない武器をわざわざ鍛冶師に大量生産させたり、大量配備させたりしていたことになる」という点を失念してることが多い印象
三景夕子 @YukoMikage 3月17日
名刀を何本も畳に突き立てて交換しながら、大人数の刺客を一人でけっこう倒したという足利義輝の逸話は盛った話なのかガチなのか気になるところです。ロマンがあるのでほんとであってほしい合掌。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月17日
連戦や複数はきつくとも殺しに来た相手を一人でも斬り伏せられたら武器としては十分役に立ってるよな。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 3月17日
今や完全な創作扱いではありますが、室町13代将軍の足利義輝が襲撃された際に所蔵の数ある名刀を部屋中に突き立てて消耗する都度に引き抜いて刺客を迎え討った…というエピソードが語られるのだから、その程度には刀は損耗するものだという認識はあったでしょうね。 乱世が終わってからはそもそも安易な抜刀がペナルティーだったようですし。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 3月17日
ただやはり、上のコメントでも触れられていますが表現上の問題とはいえ、刀を戦場に於けるメインウエポンの様に書くとそれだけで論旨の大幅な脱線が懸念されますね。パンジャンドラムは英軍の主力兵器と言う様なものですし
hararitto @sseg14 3月17日
このガチ甲冑の主旨とちょいズレるが、三國志時代の戦いの再現も見てみたいな。 あと、騎馬戦の再現は流石に難しいんでしょうか?
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
そもそも日本の戦場なんて一様ではなくて、狭いところも広いところもあるのに、メインウェポンだのサブウエポンだのと論ずるのがおかしいという気がするが…距離や状況によって使い分けていただろうし、もっといえば殺傷能力が低いということと使用率の低さは=ではない。
み(Togetter) @Togetter11 3月17日
なんだっけ「ひとりが3人倒せば勝てるぞ」って言ってる次のコマで敵が「3人がかりでひとり倒せば勝てるぞ」って言ってる漫画を昔読んだ
かーぽ @xi8442 3月17日
「2,3人しか斬れない」への実践的な検証を経た反論が「2,3人斬れる状況にならないのだから、十分」ということなんだろうけど、そもそもが「2,3人しか斬れない」と言っているだけで「だから役に立たない」という論旨ではないのだから、回答としてズレているのでは?
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 3月17日
懐に入って来た敵と安全に戦えるなら使うよね。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
刀は戦場ではふんだららーという話しで、よく引き合いに出される軍忠状での刀の負傷者が少ないとかそういうあれは、刀の殺傷能力の低さから考えれば、逆にその使用例はずっと多くなると考えてもよいと思う。よもや、刀を使えば必ず相手を傷つけて殺すことができる人間しか刀を使わなかったはずもない。戦場での刀とは、完全装備相手に確実に命を奪える能力は高くないが、持ってる方が生存確率が上がる武器であり、よく使用されていたのではないか。あと軍忠状は生存者の負傷報告ではなかったっけか。
08_Reader @08_Reader 3月17日
SagamiNoriaki あれは生存者の報告だね。完全装備で命を奪える能力云々でいうと、遠距離からの弓矢や投石は刀より遥かに低くなるし(距離のせいで威力が減衰&装甲の隙間をピンポイントで狙うのは不可能)、負傷しても敵が遠いから離脱が容易だし、攻撃してくる側もそうやって頭数が減ることを期待して数撃ちゃ誰かのどこかに当たる方式だし……ということで負傷者数だけがもりもり増えていったのだと思われる
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月17日
刃が付いている以上は切れることは切れる、ただしそれまでの神がかり的切れ味が失われるだけ、と読んだことはある。のこぎり引きだって切れることは切れるだろ、「いっそすっぱりやってくれ!」と言いたくなる切れ味なわけだけど。
ビッター @domtrop0083 3月17日
「アサルトライフルやショットガンがあるからピストルは不要かと言うとそうでもない」みたいなもん?
08_Reader @08_Reader 3月17日
SagamiNoriaki 逆に刀の場合、その状況で負傷させられるような事態に陥った場合、逃げ切れずにそのままぶっ殺されるか、負傷させた相手からは逃れられても別の奴に狙われてやられるかのどっちかだったんじゃないかな。混戦の只中で、手傷を負わされてひーこら逃げてる奴なんて真っ先にタゲられるだろうし
Mizerable14 @Mizerable514 3月17日
名刀妖刀の類いはなんか不思議パワーで切れ味持続するから大丈夫
08_Reader @08_Reader 3月17日
domtrop0083 「迫撃砲や分隊支援火器があるからアサルトライフルは不要かと言うとそうでもない」が近いと思う。数字だけ見れば多くの負傷者を出す迫撃砲は弓矢や投石に相当して、機敏な移動はできない代わりに連射と射程で敵部隊の動きを抑制する分隊支援火器や重機関銃は槍衾に相当して、それらより射程が桁違いに劣るけど一兵卒に至るまでみんな持っていて建物の中でも活躍する点でアサルトライフルが刀に相当する
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
08_Reader なんだったか、資料の名前思い出せないけど、殺害されたスコアでいえば刀がかなりを占めるって話があったっけ…まあ近接してとどめさすなら必然刀が増えるって話な気もしますが。そもそもここの記事の団体さんが出している戦場の真実の本、こちらもタイトル忘れたけど、これでも戦場での死者数そのものがそんなに高くないような話書かれてたと思います。そら敗軍の兵士が全員死ぬわけではないですし当たり前ですが。
08_Reader @08_Reader 3月17日
SagamiNoriaki ゲームじゃないんだから負傷して後方に離脱するとかも普通に多かったでしょうしね。弓矢や投石は言わずもがな、槍衾も逃げる相手を追ったりはしなかったと思いますし。というかいちいち追いかけてたら陣形が台無しに。確実に殺すシチュエーションは必然的に乱戦で、乱戦では長柄武器より刀が使いやすくて……といった感じなんでしょうかね
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
役に立たないと言いたいわけではなく、メインウェポンとはならないが、必要な状況下での性能は確実に発揮できる、という点で、皆様のご指摘の通りと存じます。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月17日
古今東西に刀剣類が存在することを考えれば、戦争で明確な利用法があったと見るべきだね。
08_Reader @08_Reader 3月17日
webisu_vip そもそもメインウェポンとは何ぞやという話がね。歩兵のメインウェポンは何かと聞かれれば大体の人はアサルトライフルと答えるだろうけど、刀をメインウェポンと考えない基準に照らし合わせれば「メインウェポンとはならないが、必要な状況下での性能は確実に発揮できる」代物になると思うよ。その場合の歩兵のメインウェポンの座は迫撃砲で。
okoo @okoo20 3月17日
arikuiruby  馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前
💦 @Invertebrataphl 3月17日
全員が完全武装であるわけじゃなく、PUBGみたいに「素肌者」が混じってたりするし、そういう相手用に使えば寿命も延びるでしょうね。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
frugura それ塩田先生の『合気道修行』での証言だと思いますけれど、塩田先生は当人の実力の高さはおいといて、植芝先生絡みの話は眉にツバつけといた方がいいですよ…。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
08_Reader なんだったか、日本の戦陣についての新書…これもやはりタイトル思い出せませんが、ああいうのは基本、言ってるだけで、そのとおりに軍隊動かせたわけではないらしいこと書いてましたっけかね。普通に考えて、日本はたいがい山ばかりだし、平野部だって視界悪いだろうし。剣豪の疋田豊五郎なんかは奥義の太刀は格別だが、戦場では利は少ないとか言ってるそうなんですが、これは剣術が戦場ではあまり使えないって話で、刀も普通に使ってたんでしょうな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月17日
日本刀は刀剣類としては特に切れ味が鋭く、幅もそれほどはなく、至近距離の白兵戦において獲物を掴まれ(奪取され)にくいってのも利点だったんかなと思う。まぁ想像ですが。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
刀の切れ味と脂がどうこうって話もたいがい眉唾で、金属の得物の表面に数ミリの厚さ付着した脂が成人男子がぶん回した打撃力を吸収できるはずもなし…あれは割と近年言われだしたんじゃないかな。少なくとも江戸初期やら戦国時代の頃の剣術の伝書にはそのような話はないらしい。西洋や中華の剣術にもその手の話はないと聞く。まあ一人で何人も連戦できる人もいないのだから、切れ味にまで言及できるような人がいないのだろうと言われたらそれまでだけど。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
SagamiNoriaki むしろ、山とか、森林とかそういう場所では馬や長物、飛び道具は有効ではなく、取り回しの利く刀が有効だったかもしれません。合戦に選ばれるのは平野で、そういった場所では騎馬が有効なわけですが。以前は合戦に馬は使えねえだろとか思ってたけど、平野においては多分最強なんで、こういうのって完全に状況が物を言うわけですよ。
カミ @kami2805 3月17日
屋外だと長槍や銃に劣るけど、屋内戦だと刀が一番強いと思う。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月17日
Mokko_Chin 鍔元の部分は刃の付け方が甘いので、小手をつけた手で握れば切れずに奪える可能性はあるかも。
フローライト @FluoRiteTW 3月17日
遠距離攻撃のできる石動雷十太先生はやはり正しかった
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
webisu_vip 合戦で選ばれるのは平野部ってこたあないでしょう。有名な関ヶ原だって山間部ですし。平野部はごく少ない範囲だし、その平野だって今のイメージからすれば遥かにデコボコしていたでしょうな。そりゃ山ばかりで戦ってたわけでもなく、盆地の平たいところとかいろいろとあったでしょうけど。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 3月17日
arikuiruby 馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前!!(天下無双)
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
あと刀は首取りのための道具っていうのは多分、刀は槍より弱いとか軍忠状の読み方を間違えた人が言い出したんじゃないですかね。使えない、使わない道具のはずなのにみんな持っていっている。それはどういうことだ、みたいな。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 3月17日
日本剣術の行く末を憂いちゃうなー俺もなー。やっぱり時代は自身が月牙天衝になるか13Kmになっとかないとダメかなー。
googoo2525 @gg25252525 3月17日
コメント欄に、山田浅右衛門の名がまったくないのが意外だった。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月17日
Haru_Alf あれは後世の創作みたいですけど、伝来の名刀を畳にさしてどうこうというのは、消耗品という認識があったからっていうより、単にその方がかっこいいからではないかなあ…。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月18日
08_Reader 実際、迫撃砲こそ歩兵戦の要ですし。アサルトライフルについては、現在席巻してるak-47とか命中精度低いし、弾幕張ったり面制圧したりには有効かしれないけどそんなメインに使ってるかというとどうなんでしょう。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 3月18日
SagamiNoriaki そもそも日本にそんなだだっ広いいかにもな平野は少ないですし、「どっちかつうと山」「どっちかつうと平野」ぐらいの感覚ですよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月18日
コメ欄に男色が居るのが戦国武将っぽくて良い。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 3月18日
ワイ職場精肉加工もしてるけど、肉切ってるとどーやっても包丁の刃に脂が纏わりついてしまったり、骨に当たったりしてしまったりなどして切れ味が落ちるので、ダスター(刀身の脂を拭く布巾)とスチール棒(鑢棒)が欠かせないんだよね…一応ちゃんと砥石で研ぐメンテはするけど、営業中にそんな悠長な事してられんし。 …肉切り包丁がこうなんだから、包丁の上位互換にあたる、更に切れ味を特化させた日本刀は尚更そーなるよなぁと。そういや時代劇でもよく懐紙で血脂拭き取ってるな。
ユーコン @yukon_px200 3月18日
戦場で切れ味がどうのこうのはないだろ。浅手でもなんでも敵の戦闘能力を落とせばいいんだ。
Tadashi @tadashifx 3月18日
根拠とか全然ないんだけど、刀がどれだけ役に立ったかってのは、銃がメインの近代(≠現代)で銃剣がどれだけ役に立ったか、くらいなイメージがある。
ショーンKY @kyslog 3月18日
実戦において日本刀を強力な武器として記述してるものなら、戚継光の『紀効新書』あたりを見ればいいのでは。片手剣よりリーチと破壊力に優れ、槍対策には穂先を切り落とす武器破壊で有利を取って暴れまわった。最終的には戚継光が武器破壊対策を施した槍衾を開発して制圧に成功したのですが。
LQZ9Kubttf @Lqz9K 3月18日
「日本刀は2,3人斬ったら使えなくなる 」って、山本七平が広めた根拠のない与太話だろ。
金吾庄左ェ門 @kingoshouzaemon 3月18日
『斬り抜ける』という時代劇では、刀では何人も斬れないという設定で近藤正臣が刀を使わずに敵を倒していたが、評判が悪くて途中からその設定がなくなった。
OOEDO @OOEDO4 3月18日
将棋で言えば「金将」だったのではないですかね。飛車、角がメインの武器かもしれないけど、王(自分)のそばで最後に守る役目はこれが一番重宝。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3月18日
マウントアンドブレードやると良くわかるけど城の攻防戦だと槍はかなり使いにくいねん。隣の味方とか壁とかに引っかかってまともに振れない。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月18日
shiwasu_hrpy 刃物がよく切れる理屈としては、ミクロ単位のギザギザでノコギリのように切り込めているからなんだけど、これは脂みたいなのがギザギザに詰まったりすると切れ味が鈍るらしい。だけど刀剣とかは質量で対象を切り割っているので、この切断は包丁が切れるのとはメカニズムが異なるですね。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月18日
webisu_vip 平野がどうこう言われてたのしそっちなのにw まあそういうことで、騎馬はちょう強いし、実際によく使われてもいたんだろうけど、活躍の場は限定的だったのかもしれないと。それは恐らく、槍も刀も弓矢も同様だったんでしょうな。
カス太 @kasuta72 3月18日
ゲームとかアニメでは弱い感じだけど弓が強かったらしいよ。腕に一発当たるだけでも致命傷に出来たとか
地球田かずと @trdkzt 3月18日
ゲームでもスポーツでも、下手な素人と、ベテランとじゃ動きも見てるところも速さも違って、素人からしたら何をされたのか何が起こったのか分からないうちにやられるから、戦を素人判断しても仕方が無い。素人凡人の「できるわけがない」は、存在するだけ無意味な発言。
💦 @Invertebrataphl 3月18日
Lqz9K 将校として軍刀を所持して前線で指揮取ってたんだから、あんたよりは詳しいと思うよ。
わくわく @waku2009 3月18日
切れなくなってもそこらに落ちてる刀拾えば良いだろ
ショーンKY @kyslog 3月18日
trdkzt ベテランになれる兵のほうが稀な存在だったので、大半の兵士にとっては1人2人切れれば十分以上だったという話でしょう。稀な存在のベテランは特別な工夫をしてたとして。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 3月18日
SagamiNoriaki 戦国の陣形 (講談社現代新書)乃至政彦 でしょうか?武器のゲーム独特のおやくそくに触れられてるコメありますけど、陣形にもそういうのありますよね。
吉田D @Yoshida2014 3月18日
宮本武蔵は刀は取り立てて強くはないが万能選手と書いてるし、和冦に対する中国側の記録では猿の様に飛び回り恐ろしい切れ味の刃物を使うと書かれてる。弓と槍は同時に持つ事はできないし、乱戦になったら使いづらい。そういう時に携帯性と威力のバランスがいい刀は重宝されたんでしょ。
ashen @Dol_Paula 3月18日
「七人の侍」で菊千代が戦闘時に何本も抜き身の刀を土手に差しておいて、使う度に取り替えていったのを思い出した。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月18日
Yoshida2014 太刀ハ、何れの所にても、大かた出合利有。かな?太刀は何処でもよく使えるという意味ではあるけれど、取り立てて強くないという含意はないと思う。
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月18日
hallow_haruwo 確かそれですかね。読んだの大分昔なので内容もかなりうろ覚えですが。ここらはまだ要研究の案件のようですが、いずれ日本の戦場の様相はかなり状況に起伏があるわけで、そりゃ合戦の絵巻見たらみんな刀持ってるわなという感じではあります。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 3月18日
実際斬り殺す必要もなく戦闘不能にすればいいんじゃないかと合戦だと。刀振るだけでなく色々使ってそれこそ本部以蔵みたいなやり方で
@Toroumai14 3月18日
名乗口上し近接戦闘に移行する前にまずは弓や投石が行われていた時期、槍隊作って集団戦法とっていた時期、江戸時代の剣道術期と全て分けて考えないと真価は計測できないと思う
菅谷 @sugenoyakatu 3月18日
真壁氏幹・最上義光「その点”棒”ってすげーよな!折れないしぶん殴るだけでいいんだもの!」
DROP @D8drop 3月18日
戦国時代だと武器は使い捨て。使えなくなる前に捨てて、死んだ兵士のを奪うのが常だったらしい。下手するとそこら辺に落ちている棒きれすら武器として使っていたという
文フリ金沢う-02【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 3月18日
三十六人斬ったと言われてる歌仙兼定という刀(相手、家臣だから手向かいは無かっただろうが)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3月18日
相手の武器を奪って使うなんてゴブスレさんもやってたじゃないか。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 3月18日
富丘八幡宮司殺傷事件じゃ折れてるじゃないか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/富岡八幡宮殺人事件
みゆう @MinamidaYminami 3月18日
漫画・アニメ・映画等の合戦では、刀剣で闘っている(刀身をガンガン撃ち合っても刃こぼれしない)から、刀剣=強いイメージ ( =Φ人Φ=)づ🔪
LQZ9Kubttf @Lqz9K 3月18日
Invertebrataphl 山本七平は成瀬関次の著作「戦ふ日本刀」を根拠に日本刀では二、三人しか斬れないと主張してるが、実際の「戦ふ日本刀」には敵に追いすがって四十七人斬り倒した少尉の話が書かれている。http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1125964/12
nekosencho @Neko_Sencho 3月18日
まじめな話、単に無抵抗あるいは徒手空拳の相手を斬るのと、刀剣同士で戦ったあげく切り伏せるのとでは斬れる人数に雲泥の差があると思う。 さらに相手が鎧などを装備しているかしていないかでも
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 3月18日
Neko_Sencho きちんとした構えで抵抗ない相手斬れるの介錯くらいですし(死罪とかはどうだったか…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月18日
ローマ兵が投げ槍で相手の陣形崩したあとに剣で切り込んでいたらしいし、乱戦になると槍はリーチが邪魔をして使いにくいんじゃなかろうか。ガチ甲冑でも検証してみて欲しい話。
紅孔雀🀄️🦚 @yy1adms 3月19日
所詮刀で人殺したこともない殺人童貞達の戯言 聞く価値などこれっぽっちもない ちな中学時代人殺したことある
家畜人六号【小暮 宏】 @yapoono6 3月19日
まず三十六計逃げるに如かずでOK?
シロクロ@やっと花粉時期終わってきた…? @BlancNoir_nanto 3月19日
Mizerable514 南総里見八犬伝に出てくる犬塚信乃の霊刀・村雨は、常に刀身に露を帯びているので脂を弾き切れ味が落ちない、という設定だったね。 …実際、刀を濡らしてたら切れ味落ちない(乾いてる時より落ちにくい)ものなのかな?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 3月19日
webisu_vip 鉄板や鉄筋で強化した籠手で相手の刀掴んでそのままもう片手の得物で突き殺す、て戦法は江戸初期の古武士と兵法家の諍い話に際して古武士が開陳する戦法としてしばしば出てくる気がする
梅村直仙水 @777ume777 3月20日
そりゃそうだ。現実は泥臭いもんだよなあ。合戦の殺し合いはまさにお互いの順番待ちなんやなあ。
冶金 @yakeen4510 3月23日
何かのゲームのやりすぎちゃうの……。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月23日
webisu_vip それ、もみ合ってる内に後ろから切られるパターンじゃ。合戦は多人数の戦いだし、兵力も同数とは限らんしね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月23日
肉の脂身や血脂でも切れなくなるのは、獣肉や魚のカットをやればわかるわけで。
上里来生 @kamisato_3 3月23日
包囲殲滅でもしない限り、合戦の死傷者は敗軍側でも2~3割程度。ここから射撃や追撃戦の被害を差っ引けば、真正面から叩き合った白兵による死傷者はほとんど出てないことになる。白兵戦は敵を追い散らすことはできても、殺すことはほとんどできない。アメリカ独立戦争のキングスマウンテンの戦いを調べるとその辺りが良く分かる。
K-san @k3akinori 3月27日
そもそも刀は2~3人しか切れないというのは100人斬り戦犯を擁護するためのでっち上げなんだよね。包丁や鉈が骨付き肉を2~3個切っただけでダメになるか?日本刀がそんな軟弱なわけないだろと。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 3月28日
k3akinori だから、折れたっていってんじゃねーか https://ja.wikipedia.org/wiki/富岡八幡宮殺人事件 「次に胸へ日本刀を突き刺した。思い切り刺したせいで、日本刀は破損し折れた」
諏訪真@MistForest @liarsuwa 3月28日
想像でモノ言ってんじゃねえよ。。。実際の事件でこうだったって言ってんだから実例挙げて反論しろよ。
nekosencho @Neko_Sencho 3月28日
素人が使うと、女の子の力でも一発で曲がります https://ameblo.jp/isaom/entry-11757980170.html
nekosencho @Neko_Sencho 3月28日
あと、軍人がやったという百人斬り、真偽はともかく可能か不可能かでいえば、軍人なんだから軍刀がダメになったら別のを支給される、あるいは自費で買うだろうから、折れようが曲がろうが続行は可能ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 3月28日
k3akinori 逆です。『百人切りは日本人を鬼畜に仕立てあげるためのでっちあげ』として使われてきた話です。
心技 体造 @mentalskillbody 3月28日
刀での『百人斬り』がデマである事が発覚すると、今度は『刀を変えれば百人斬り出来る』というデマにさらにデマを重ねる悪質な方もいるので注意した方が良いと思います。『とにかく日本人を虐殺魔にしなければ気がすまない』という酷い人種差別で構成された話です。
おくとぱす @octopus_takkong 12日前
Lqz9K 正確には、「軍刀で試し切りをしてみた、斬ったら刃が欠けた、これでは二、三人も斬ったら使いものにならなくなってしまうのではないかと思った」だよそれを読者が勝手に「日本刀は三人斬ったら使い物にならなくなる!」と誤読した上で広めたもの
おくとぱす @octopus_takkong 12日前
TnrSoft 「百人斬り競争」でよく見られるんですが、あれを「一回の」「戦場で」「一本の刀で」「向かってくる敵兵を」「百人連続で」「斬った」と思いこんだ上で、それを否定して何かを言った気になってる人がすごく多いんですよね……かぎかっこ「」内のことは全部間違いなので、否定したところで何にもならないんですけどねいわゆる藁人形論法ってやつで
ISSY @issy1080 12日前
刀で鎧兜相手なら組み討ちして隙間から刺すでしょ。
おくとぱす @octopus_takkong 12日前
mentalskillbody どういう「解釈」をしようとそれは個人の自由ですが、明確な事実を無視するのはいけないと思いますよ  「でっちあげ」ではなく、当時の『日本の新聞で大々的に取り上げられ当人も意気揚々と講演会で語っていたこと』が元なので、その点については議論の余地はありません
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
octopus_takkong いいえ、議論の余地はあります。私は『科学的に不可能であろうと日本人が悪とされる話なら事実』とされる差別に付き合う必要はないと考えています。今まで数多くのデマを流され日本人ばかりが傷つけられてきました。日本人だけが差別され続ける理由はないので、デマだと感じたことにはデマだと言えます。『日本人のくせに生意気だ。無茶な話であっても否定はするな。◯◯が言ったから事実なんだよ。日本人が悪とされる話は事実。』は通じない。私の理屈は人権を尊重しているがあなたはしていない。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
octopus_takkong 『日本の新聞で取り上げられていて証言もされていた』事もデマだった事は数多くある。特に日本の方達の人権を踏みにじり蹂躙してきた慰安婦の事も。否定されたら後付けで話を持っていく話を事実だと仮定する必要はない。まして日本人を虐殺魔のように印象づける卑劣な内容ならなおさらです。日本人に産まれた方も人間です。『日本人が悪だとされる話はあきらかにおかしくても証言でも事実。議論の余地はない』にはならない。私の理屈は人権を尊重出来ている。あなたは出来ていない。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
octopus_takkong 『日本人が善とされる話は証言だけだと否定される』のになぜ『日本人が悪とされる話であれば証言だけでも事実。議論の余地もない』になってしまうのだろう?なぜ、そんなダブルスダードな差別がもうすぐ礼和だというのにまかり通っているのだろう?不思議ですね。いつか、この事について私もまとめを作ってみたいなと思っています。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
仮に私が新聞で『おくとぱすさんが刀で百人斬っているのを見た』と証言する。その場合、おくとぱすさんが言うように『議論の余地もない事実』になるのだろうか?なるはずがない。しかし百人斬りに関しては『議論の余地もない事実』になる矛盾。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
日本人はこんなに酷い事をした。そんな情報ばかりを流し続ける方がいる。曖昧な根拠でそれらが事実にされていく。どんなにおかしな内容でも、ただの一般人にはデマだという明確な証拠を出す事は出来ない。ノイホイさんは多くのデマで日本の人々を傷つけた。こぞってメディアでノイホイさんを持ち上げ日本を叩いた。今では素行の悪さが発覚し、彼の発言は信用されなくなりましたが、もしもノイホイさんが品行方正だったら、それらもすべて『議論の余地もない事実』として日本人を差別する材料になった事でしょう。
ありよし/コアロン @TnrSoft 6日前
octopus_takkong いっている意味がよくわからないが、台湾の国軍歴史文物館にある「南京の役 殺一〇七人」と刻まれた軍刀は偽物ってことかね?国民党軍を否定するってことは、中国共産党派かな?
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