210
NDR @ndr_tw
お前エクセルやったんか…! pic.twitter.com/1lJXRrb7ZF
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!!!
しかちゃん鹿 @yuiyui_888
こんなんExcelでどうやって作るんだよ(遠い目)
🍃無理ぽよ丸。🍃 @yorunakuchikuwa
確かにexcelで作れそうではあるが…
きごういんざすかい(実働4h月22d) @kigou_jct
一瞬でも「作れそうだなー」とか思っちゃってごぬんなさい twitter.com/ndr_tw/status/…
p @MHT_9nyan
なんでもエクセルで作ってくる人いるよね…
とーきー @tohky
そんなことより、これMSゴシックなのか 印字物だとそこまで違和感ねえな
テーパー (taper-core) @Tapercore
@ndr_tw 使っているフォントがMSゴシックまではわかったのですが,Excelのワークシートでここまでできるんですね。
cozy @bigbeatnosound
@ndr_tw 言われてみると、均等割り付けがうまくないところは、excelですね
さくら✿もちお (元さくらの✿ほたる) @hotal_sakurano
@ndr_tw @kisaragi_sakura 昔、券売機で切符買ってたら Windowsの画面に切り替わったのを 思い出しました。
Chuui @es_chuui
@ndr_tw @KzhtTkhs すごい。Excelは完成度が高いから、こんな文書の作成にも使えてしまう。 でも、個人的にはExcelを表計算以外の用途に使うのは違和感を感じる。 時刻表は確かに「表」ではあるけども、、。
キシモトコウスケ@ズカイカキ⚾️プロ野球図解 @kok1sut0
すごいと言うべきか、他にもソフトもっとあるやろ!と突っ込むべきか… twitter.com/ndr_tw/status/…
とーこ/ししょー @orangecats
めっちゃExcelで作りたくなったw>RT 私やるならこの発着駅のはグラフでやるけど、どうしてるんだろう……(職人的興味)
作れるでしょ!
神無月@H30/45 @kannaduki15963
メンテナンス性考えれば当然っちゃ当然だよね
ビービさんは国民@祈、全快🐬 @bibi_snowfield
名鉄のことだからあまり驚かない コピペだし
ろーれる @laurel_snow
駅ばり時刻表をエクセルだけで作れるようになったら一人前 twitter.com/ndr_tw/status/…
こもり@こもりーた @comoritalife
めちゃくちゃ感動して、夫に問題だしたら、こういうのはだいたいエクセルでしょ、それしか思いつかんって言わた~感動を返して~(T-T) twitter.com/ndr_tw/status/…
ぉざせぃ @hijirhy
すげぇ力業だな、って一瞬思ったけど、以外とエクセルが1番簡単かつきれいにレイアウトできるのかもしれん。(ワード、パワーポイント、イラストレーター等に比べて) twitter.com/ndr_tw/status/…
どうやって作ってる?
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コメント

LCO @f_lco 3月17日
時刻部分までは何とかなる気がするけど 急行の飛ばす駅表示辺りで「ん?」ってなって 時刻表の見方欄で「うっそやろ…」ってなる
lie of lillie @lie_of_lillie 3月17日
神エクセルの類だしエンジニア殺しなのでこれが称賛されるツイートに絶望した
くまむし@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 3月17日
なんかもうすごい。エクセルすごい。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 3月17日
むしろエクセル以外に何がある?と思ったマン。 時刻表のレイアウトなんて毎回マイナーチェンジされるし、駅によっては欲しい情報が変わるので、もちろんレイアウトや図形が変わるし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月17日
定型のデータをどこからかとってきて、表形式に成型するのって。エクセル・エクセルマクロのお家芸だし。専用ソフトを作る予算がなくてもVBAならちょっと勉強すればできるから、余ってる社員に覚えさせて作らせればよいし。専用ソフトがあってそれから出力させるにしても。オフィス付きモデルを買ってくればPCは問わない。という最大のメリットがあるから。むしろこういうところでこそエクセルを使うべきなのだ。べきなのだ、っていうかエクセル以外がダメすぎる感じ。
窓辺 @madopen 3月17日
エクセルは有能過ぎるから困る(褒め言葉)
saku @sakuuuuuuune 3月17日
lie_of_lillie これがマスターデータなら問題ありだけど、これ末端の最終成果物なんだからどうでもよくない? これと同じかそれ以上のメンテナンス性があって、変更にも柔軟に対応できるPDF出力プログラムを同じ予算と時間で作れるならエンジニア様がやればいいと思うよ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 3月17日
出力結果だけ見ても判断はできないな。もしかしたらデータ用のシートと描画用のシートがあって、データ用のシートに時刻データを流し込むだけで作成してるのかもしれんし、それならExcelの真っ当な使い方だし。
チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 3月17日
まさかこのレイアウトを一つ一つ手打ちで作ったと考えていらっしゃる方はおるまい
coilcoils @coilcoils 3月17日
時刻表の元となる正規化されたデータが然るべき形式で管理されていると信じたい。まさか・・・、まさかね!
Hiro0138🤔㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 3月17日
狂気のダイヤ、名鉄名古屋駅の作成工程を見てみたい気がする
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月17日
事務バイトのおっちゃんがベタ打ちして1500円消費するだけで済むならそれでええやん(´・ω・`)そもそもxlsなんて下位互換維持してるMSの慈悲によって生かされてる程度のものでしかないからの。運行システムもマスタとなるデータベースでさえ10年持たずに変わるしそこに堅牢なコードやデータ運用があることはめったにないからの。削減できる人月がせいぜい1人日/四半期ならペイしない。あ、Office2010は2020年10月13日サポート終了らしいよ、みんなわすれないでね?
和海 @kazu_3 3月17日
他の駅もExcelなのかな?この駅だけ?
席上 @Nonsomnia 3月17日
下の見方とか路線図あたりはもう画像データで別で作ってて貼り付けるだけで、実作業は上の時刻ちょいちょい書き換えるだけな気もする。そして何年に一度とか大きい改正が来るとその時の担当者がウンウン唸りながらやっつけで画像の元データに手をつける的な
masano_yutaka @masano_yutaka 3月17日
ファイル名の「07_04_05」の部分が日付だとしたら、Office2007以前に作られたものだろうから、xls形式でも仕方ないし、それをずっと使ってきたんでしょうね…。
Hacchi @2mocccck 3月17日
神エクセルってExcel方眼紙のことだと思ってた。いつのまにかこういう力技なExcel作成ファイル全般を指すワードになってたのか。
三好 隆 @miyopee 3月17日
実ファイルがどういう構造になってるかわからんけど、このレイアウト全部エクセル方眼紙で作り込んだらメンテナンス性もクソもないんじゃ・・・?
yuuta @jacoby 3月17日
このレイアウトは細かい方眼のExcel方眼紙でやってるんじゃないの?
腐゚リティン@字一色 @puddingting 3月17日
「まあ、名鉄ですから」の一言で済まされそうなところが名鉄クオリティ。しかし、なら他の鉄道会社はどんなソフトを使っているんだろう?それも気になる。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月17日
専用ソフト導入したところで、大規模な改正なんかそうそうないから腐らすだけだし、紙で印刷するだけなら見た目がよければいいわけだし。エクセルなら他の作業で使うから引き続き導入してるから予算カットの対象にならない+ノウハウがある人がまぁそれなりにいるわけで、結構正しい選択じゃなかろうか
RGB000 @19666_61 3月17日
ワイは拡張子が大文字なことにもやもやする(勝手にもやもやしていろ
Shiro @Shiromagenta 3月17日
近年末端区間廃止しまくってるのはこれ作るのが大変だからかもね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月17日
神Excelが嫌われるのって、入力する側の労力を考えない変なセル配置だったりデータの再利用性が難しかったりするからであって、こういう最終成果物なら特に問題ないというかわりと良いやり方だと思うけどな。ほかの手段で作っても大して作業量変わるようにも思えないし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月17日
そもそもネ申エクセルやエクセル方眼紙はデジタルデータが最終アウトプットの場合に嫌われる物なので、最終出力が紙ならそれは単なる紙媒体向けにレイアウトされたエクセルシートでしかない。
山元 太朗 @tarogeorge 3月17日
そもそも、今の時代、スジ屋さんがコンピュータでどうスジを引いているかを知りたい。そのデータがあれば、各駅の時刻表をエクセルで作るのは至極合理的なのではないか?
yuuta @jacoby 3月17日
レイアウトシートとダイヤデータが別々に管理されて、マクロかなんかで自動生成されていると信じたい。 ダイヤ改変の度に、時刻表を直接手打ちで修正してないよね?
mikunitmr @mikunitmr 3月17日
首都圏みたいに朝ラッシュ時だけ極端に本数が増える場所だと無理だな。
あん@ニート @an_an_an_sougo 3月17日
言われればexcelで作れるね。停車駅案内もオブジェクトで描けるし模写できる自信ある。 excelなら一回ひな形作ってしまえばだれでも編集できるし、専用のソフトやシステム入れたり変更の度に外注するより費用対効果よさげ
tomtia_tw @tomtia_tw 3月17日
画像要素見る限り、Excelの標準機能で作るのが難しそうなのはQRコードくらいにしか見えない。路線図は普通に図形の○と直線の組み合わせで書けるだろうし、時刻表部分に至っては元データを別シートにおいて、条件付書式だけで作れるんじゃないかな。Excel使おうと考えた人は賢い。
ぢべた @jibetaP 3月17日
lie_of_lillie ワードで作ってみ?もっと絶望するで?
lie of lillie @lie_of_lillie 3月17日
皆さんの最終成果物なら妥当というのは理解できます。ただ私はこの最終成果物としてエクセルが有能だからマスターデータに利用するという人間の弱さを知っているので、原則的にないほうがいいという過激派なだけです
さろげーと @surrogatepair 3月17日
階段の下とかにこっそり貼ってある、運用番号や回送の時刻とか書いてる業務用の時刻表は大体Excel製じゃないかな
lie of lillie @lie_of_lillie 3月17日
jibetaP ワードではなく、例えばhtmlタグうちなどhtmlやxmlなどの標準化フォーマットを使うと良いと愚考しています
tomtia_tw @tomtia_tw 3月17日
lie_of_lillie むしろこの時刻表をHTMLで書け、といわれたら絶望するしかない。いや、どうしても書けと言われたら書くけど、私ならExcelで作る10倍くらいの時間がかかるし、さらにDBと連結して時刻表変わったら自動的に出力に反映するようにしろ、とか言われたら...
山下 @6wc2D732p08gevM 3月17日
分の表記がテキストボックスだったらと思うと夜も寝れない
lie of lillie @lie_of_lillie 3月17日
tomtia_tw え?2時間でそれなりに作れるでしょ…って煽りだと思うので冗談にしておきますが、GUIのエディタ使えば良くないですか? そうすればバージョンアップに耐えられるし、他のOSでも耐えられますよ
ik @space_sk4500 3月18日
まーた始まった
tomtia_tw @tomtia_tw 3月18日
lie_of_lillie 貴方「htmlタグうちで」って書いてましたよね? まあGUIで作ってどれほど効率上がるかは疑問ですが、GUIのエディタ使っていいと言うなら私はExcel使いますね。Excel2010以降ならxmlがネイティブフォーマットですし、htmlも出力できるし。しかもDBに直接接続できるから、元の雛形さえちゃんと作れば、時刻表データが変わっても印刷しなおすだけで済むし。
さろげーと @surrogatepair 3月18日
6wc2D732p08gevM さすがに神Excel系の行高列幅指定で枠を作ってからの条件付き書式だと思いたいが……まさかね?
tibigame @tibigame 3月18日
おそらくWindows XPで動いてて、20年受け継がれてきた秘伝のタレ満載のエクセルだと思われ。
lie of lillie @lie_of_lillie 3月18日
tomtia_tw 言いたいのはどのOSでも再現ができて、パースできて、マイクロソフト等の特定のOSに依存しないことが重要だと思います。 MSの標準のhtml出力機能が優秀で変な入れ子構造にならないならいいのではないでしょうか?(経験的に酷いhtmlになることが多いので、パースできない神エクセルが存在するのだと思います)
ポッカ @pokka80 3月18日
xlsxじゃないのかよ!
reef @rhialeskizar 3月18日
HTMLで作ってるところもある。何にせよ駅数が多ければデータベースによる管理と出力の自動化は必須
lie of lillie @lie_of_lillie 3月18日
アート性はすごいと思うけど、その凄さと現実の利便性は別ですよ。 TLではエクセル否定派が多いですけどこの場はエンジニアばかりでないので認める気持ちはわかるのですが、私の視点からしたらやっぱり普段の残業の主原因なのでなんともネガティブな感情もあり、イーブンに物事を見たとき不幸を被る人も少しはいるってわかってほしかっただけですので空気を乱してすいません…
さろげーと @surrogatepair 3月18日
htmlでの駅時刻表なら駅探やNAVITIMEが出してるわけで、システムさえ組んじゃえば問題ないのは実証済み。ただそれを駅掲示用にできるかと言われたら、過密ダイヤと過疎ダイヤでも表示方法が変わってくるし種別の最適な表示方法も駅ごとに変わってくるから、特定の環境に依存して各駅ごとに細かいチューニングができる体制を整えるべきかと。
tomtia_tw @tomtia_tw 3月18日
lie_of_lillie 紙に印刷するデータを作成するのにパーサブルにする必要性を感じません。また、特定OS非依存の重要性もまた感じません。どのような用途を考えていらっしゃるので?
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 3月18日
普通にExcelに向いてる仕事もひとくくりに否定される思考停止を感じる
さろげーと @surrogatepair 3月18日
名鉄一宮駅 名古屋方面時刻表(平日) https://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable/timetable/tt122821.html 名鉄公式サイトの時刻表(もちろんhtml)置いときますね
tibigame @tibigame 3月18日
まあ今はHTMLで作っても思ったよりあっさりできるだろう。 display:grid;をはじめ最新のCSS3の表現力は凄いし簡単にレイアウトできるんで。 公開ページじゃないからChrome前提でいいし、ES6環境はParcelがあるから素人でもビルドできる。 githubにサンプルはクソほど転がってるからvsCodeで知識ゼロでもナウい環境でコーディングできる。 データベース処理は非同期しなけりゃ難しくない。 駅の停車表は流石にイラレのsvg出力を貼り付けでしょう。
lie of lillie @lie_of_lillie 3月18日
tomtia_tw 今考えているのはこのデータをなにか吸い上げて最適化したいとか、このテーブルの一部を自動化したいとかです。 昨今のデータ活用事例を見てると割とあり得るのかなと思います(そしてマスターデータがなぜか駅ごとのExcelになってる事例も駅の会社ではあり得ると思います)
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 3月18日
lie_of_lillie そういったものを期待して上げるなら別のデータ用意しません?表示用のHTMLから呼んでくるのそれも絶対めんどくさいやつですよ
tomtia_tw @tomtia_tw 3月18日
[c6085881] 私はしがないソフトウェアエンジニアでありますが、そのエンジニアたる常識で考えると、時刻表の元データは当然DBの形で別にあり、Excelはそのデータを拾って印刷するのに使用していると想像しています(この仮定が誤っていれば別ですが)。であれば、他にデータを受け渡すのが必要ならばその元データを渡せばよろしいと思う。このコメント欄を見ても、時刻表の元データをExcelで管理するのを是としている人はおらず、印刷用ツールしての利用なら肯定する、という意見が多いように思えますが。
さろげーと @surrogatepair 3月18日
(マスタデータはどう考えてもスジ職人が書いたダイヤグラムだろう、そこから車両運用表も乗務員運用表も作らなきゃ駅時刻表の通りに列車を動かせないし)
kikao @chin_pan_man_c 3月18日
時刻表作成のためだけに駅職員にHTML教育し続けるなんて非効率の極みやね それに電車のダイヤのマスターデータがこんなEXCELファイル頼みになる状況もあり得ないよなあと思ったり
lie of lillie @lie_of_lillie 3月18日
zxcvdayo でも、施策的にやる事業などで、HTMLは大体はパーサブルで自動化できる要素になってます。Pythonとかで簡単にパースできるし、破綻しないのですが、Excelだとここの自動化がうまく動きません。 施策的にやる事業は根底からは考えられてないけど、それでもコストがかからない方向に最初から倒しておくと便利なのでそっちのほうがいいかなと
kikao @chin_pan_man_c 3月18日
HTMLの機能の話してる人は10年前の環境で同じことできるの?
lie of lillie @lie_of_lillie 3月18日
tomtia_tw 別にどこかマスターのデータがあるという前提では私は言っていませんでした。(個別にデータが管理されているイメージでした) 集中管理されているのであれば、それを反映させるだけで良いですね。 終端でのExcelの利用であればいいですがそれがなにかの間違いでマスターデータ側に行かないのであれば良いと思います
Mill=O=Wisp @millowisp 3月18日
神エクセルが問題になるのは「このデータを渡して誰かに何かさせる」場合だからね。だから業者に生データ渡してボードを発注してたら問題かもしれないけど。ファイル名がそのままってことは、紙に印刷した状態を元データにして発注してるのだろうか?
Half Muscat @halfmuscat 3月18日
時刻表だから当然駅ごとに違うわけで 筋の表から駅ごとの時刻表xlsをワンクリックで出力できるならたいしたもの。 逆に手打ちのベタ書きなら非効率もいいところ…
さろげーと @surrogatepair 3月18日
(駅ごとにマスタデータがあるってことは鉄道運行の仕組みを根底から理解してないってことだぞ)
飛竜 @bsb_hiryu 3月18日
ファイル名が出てしまってるのがちょっと間抜けなだけで、別にそんな驚くことではない気がする。
tomtia_tw @tomtia_tw 3月18日
millowisp 外部に印刷に出しているのだとしたら、ExcelからPDFに出力してPDF渡しでしょうね。このExcelファイルが、フッタにファイル名を印刷する設定になっているんでしょう。
kikao @chin_pan_man_c 3月18日
このEXCEL時刻表を否定してる人がどんなイメージの仕事の流れやコスト感で話してるのか気になる
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月18日
htmlでうんうんって話、最近のブラウザは自動アップデートされちゃうから、同じブラウザを使っていてもある日突然レイアウトが変わる可能性があったりして、表示再現性が意外と面倒くさい。
Daregada @daichi14657 3月18日
chin_pan_man_c 機能の話をしている人は、「今なら、CSS3のgridだのflexboxだのの実装が進んでいるから、HTML+CSSで比較的容易にできるよな」と言ってるだけで、「2007年当時からHTML+CSSで書けた」と言ってるわけではない
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 3月18日
Excelに功罪はいろいろあるけど、「GUIエディタで作ったHTMLファイルがあれば何か組んでパースしていろいろ活用できるでしょ」てのは神EXCELが嫌われる理由と全く同じことしてると思う
さろげーと @surrogatepair 3月18日
chin_pan_man_c 最適化だの自動化だの語っているところを見ると、私が surrogatepair で述べたように最下流に来るはずの駅時刻表が最上流行程に来ているんだと勘違いしてるんだと思います。それを念頭に置けば(ダイヤグラム自体がめちゃくちゃになるから絶対無理なのは一旦無視して、車両も乗務員も完璧にやりくりできるとしましょう)、駅時刻表を紡ぎ合わせて路線時刻表を作って列車を運行できるようにするという作業行程において神Excelを使われてしまうとシステム屋は発狂しますね……
ゐっちやん @icchan_s 3月18日
しずてつジャストラインの停留所の時刻表なんてExcelで作ってるの分かるぐらい普通のやつだぞ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月18日
ファイル名から察するに、データが別にあって…というのではないんじゃないかな。それぞれの独立したExcelデータがあるんでしょう。
フシハラ @Fushihara 3月18日
「二時間でhtmlで作れるっしょw」って言ってる人は上半分の時刻表の部分しか見てないんじゃないか。停車駅案内の図形はどうやって組んだらいいのか教えて欲しいな。「変な入れ子構造、ひどいHTML」じゃないのを二時間で作れるらしいので。
さろげーと @surrogatepair 3月18日
Fushihara 多分元画像のやつでもExcelで作られてない(別ファイルで作成して画像で貼り付け)部分だと思われるのでhtmlで作るにしろ画像挿入で問題ないでしょう
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月18日
「エンジニア殺し」とか言っておいて作る方法が「GUIエディタ」とかツボるんだけどww
catch__23 @catch__23 3月18日
昔は、愛知環状鉄道が列車運行図表(ダイヤグラム)をエクセルで作ってましたな。 それを社外向けに販売もしてました。
Mongyang @taisyo_2015 3月18日
フワッと思ったが規則性あるレイアウトの図表づくりにExcelは強力。時刻部分の製作をイメージするとベースの型を決めれば、あとはコピペと色変えで行ける。重要なのは、完成形が決まっていて創作する要素がない。そういうときには優れたツールだと再認識した
Mongyang @taisyo_2015 3月18日
神Excelに拒否反応あるのは俺が作った洗練されてないテンプレートを共用されるからだと思う。時刻表は決まってるから要らんのよね。社内で作るときには、必須な情報を定義して極限までシンプルにさせるのがコツ。必要なのはデータなので、テンプレートは個人のお好みや数種類用意していいかもしれない
さろげーと @surrogatepair 3月18日
catch__23 VBAでスジを引くのは何度か試したことがあるのですが、操作性が悪すぎて毎回断念した記憶があります。愛環のように路線が一本道で全列車が各停なら単純に右下がりと右上がりの線を引くだけで済むのですが、種別も分岐も迷要素もなんでもありの名鉄にはどんな職人が頑張っても手が出せなさそう……
はくしんかわ @sato231031 3月18日
エクセルの汎用性が高いことが証明されたね。むしろエクセル以外のソフトがダメすぎる。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 3月18日
むしろ2019.3.16の時刻表なのにファイル名が070405な所に、一抹の不安が漂っている
BugbearR @BugbearR 3月18日
関係ないけど、時刻表がオープンデータで欲しいです。以前イベントで最長乗車調べる時に泣きながら半手動スクレイピングしてた。
BugbearR @BugbearR 3月18日
ファイル名が出ているのは、なんかあった時に再印刷が必要だったり、変更する時にどれと交換するか確認するためだったりでしょうね。シリアル番号で管理でもいいような気がしますが、隠す情報でもないでしょうし。
ふれーりあ @_dmp 3月18日
名鉄本線のダイヤグラムとか考えたくなさがヤバイ というかそもそも普通のダイヤの読み方が分かる程度の一般人で理解できるかはわからんが 参考動画 https://www.youtube.com/watch?v=lyQVJZ8oTsU
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 3月18日
BugbearR 「東京公共交通オープンデータチャレンジ(https://tokyochallenge.odpt.org/)」というイベントがありまして、イベントの参加者(アプリ開発者が主)向けに首都圏の公共交通機関の時刻表や運行情報がオープンデータとして提供されるんですが、データにアクセスできるのがイベントの期間内だけなんですよね。なんでそんなケチくさいことするんだろうって思いますが。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 3月18日
lie_of_lillie 別にExcelで困ってないならそれでいいじゃないか 文句あるなら手軽に作れるGUIエディタ作ってから言え
lspipegrepsh @LBFalls1 3月18日
まず表計算ソフトで最終成果物のレイアウト作るなよってツッコミは置いといて、後でなんとかしろって言わないなら何でもいいよ
綾野 雅也 @Dreammaker0229 3月18日
時刻「表」だからある意味EXCELで作られても不思議はないなという気がしてきた。
Mongyang @taisyo_2015 3月18日
ほとんどの業務は目標設定が最優先で、加えて時間と完成度が考慮される。確実性は絶対。見えない中で創造する仕事なんて今はほとんどないのだから、この3点だけでも考慮すると一部の天才エンジニア以外は社内でいろいろ生きやすくなるかなと思う。
Mongyang @taisyo_2015 3月18日
Excelの新しいのは今年出るらしいけど、どういうのか楽しみだ。大量データ処理できるっていうので期待してる。グラフ化が改善されてたら歓喜
ぼんぼ (強炭酸で胸焼け) @tm_bonvo 3月18日
想像だけで寄ってたかって喚いてるけど「実は1枚のビットマップ貼り付けただけでした」もあり得るのが.xlsの怖いところ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月18日
そもそも後方互換性がほぼ完璧で、20年くらい前のデータなら最新ソフトでもほとんど崩れることなく読めるソフト作ってるメジャーな会社はマイクロソフトくらいしかなくて、広く一般的に普及しているデータベース処理ができるシステムはMicrosoft Office群くらいしかない。その中でもデータ処理ができるのがWord、Excel、Accessで、中でもマクロが強力で単体でも安く、安いオフィススイートでもついてるソフトというと、Excelになるから。汎用性を考えてもエクセルベースなのは別に悪くない。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 3月18日
ファイル名からすると、駅、方面、平日/休日の情報が入って、それ以外は入っていないので、多分マスターデータからの自動生成だと思う。 HTMLも同じソフトで生成してるんじゃないかな。 この二つを間違いなしに全駅分作るならそうするべき。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 3月18日
ネ申Excelで問題になるのはセル結合の多用でExcel文書からデータを引っこ抜く時に難儀することだから、印刷用テンプレートとして元からある時刻表データをインポートするならさほど問題ない。まさか、名鉄の中の人が1セル毎に数字を手入力してることは無いと信じたい。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 3月18日
一方で「時」の行が3行分で構成されているところ、ネ申Excel的な部分が見え隠れしてる。
HeppokoEther @HeppokoEther 3月18日
5時から23時の部分が他シートからの「カメラ」機能によるはめ込みなら楽だし難易度は高くない。時刻表の元データがCSVのようなシンプルなデータ並びならマクロ不要。他駅との使い回しも含めてすべて数式と条件つき書式だけでいける。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 3月18日
yellow_chikuwa タイトルそこまで気にしてない人なのでは?(プレスリリースのPDFでもよく見かける。平成31年発表なのにタイトルが「平成24年」とか)
なのか @wk_s2_4 3月18日
一から作るのは絶対無理だけどこの見本があれば模倣出来るかも…やってみたい!
tomtia_tw @tomtia_tw 3月18日
今年の時刻表なのにファイル名が07年ぽいことの方にむしろ凄さを感じるね。12年もの間、元データの数字を変更するだけで使えていた汎用性の高いファイルだった可能性があるわけで。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 3月18日
鉄道会社様におかれましては路線時刻表もExcelで作成して公開していただくとありがたく。えきから時刻表が終わるとあってはなおさら。
I-zy @digitaleazy 3月18日
時刻表の部分はともかくとして、下部の停車駅とか時刻表の見方とかは枠だけExcelで中身は画像なんじゃないんかなー。だとしたらそんなに手間でもなさそう
akiran @akiran32748624 3月18日
一人だけが暴れてて草
えんぞ @jinsei_febreze 3月18日
データも見てないのにキャーキャー喚いて喧嘩してるの、両方頭バグってんのか?
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月18日
マジキチですね、わかります。
うわのそら @ueno_solar 3月18日
恐らくはダイアグラムからその駅での発車時刻を取り込むだけで更新できるテンプレートで、少なくとも07年からずっと使われてるって事は相当に使い勝手が良いんだろう。わざわざ一新する手間が取れないってのもありそうだけど
ひょろ @ihyoro 3月18日
ファイル名の070405ですが、2007年4月5日にはダイヤ改正していないけど、平成7年4月5日にダイヤ改正しているんですよね…(震え)
もこ @mocomb 3月18日
パワーポイントでもやれるぞ!(ちがう)
佐渡災炎 @sadscient 3月18日
excelをDTPの代わりにしてる奴はいかなる事情があろうとも万死に値する。慈悲はない。
FRKW808 @annex38 3月18日
イラストレータに負けてねえな
佐吉 @sakichi01 3月18日
「表」が欲しいんだからスプレッドシートでテンプレート作っておいてデータ取り込みマクロでいいんじゃないの?元データが何か知らんけど。 あとライセンス管理的にどうなのかなとは思った。Viwerって配布終了してたよね。
tamama @tamama666 3月18日
普通にExcelで作れそうですけど言うほどむずいかな? 下の停車駅のとこ揃えるのに時間かかりそうだけど1から作っても3-4時間くらいかな 一度作ればあとはメンテだけだし
FIAT宇ー野 @fiatuno_ 3月18日
あれExcelでつくっとんか⁈ポーン(  Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。コロコロ
trycatch777 @trycatch777 3月18日
Excel是非はまあいいとして、元まとめに「外注させてやれよ」などとのたまう人がいますが、こういうのは内製で完結する方がメリットが大きいこともあると思いますけどね。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月18日
ihyoro masano_yutaka ここで07年と言う可能性を言ったけど、平成7年=95年なのか…。4月って事はWin95が出る前だぞ。 EXCELのVersionは5.0だぞ…。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 3月18日
名鉄名古屋駅のシステム知ってたらExcel制作でもあんま驚かないというかやはり名鉄は迷鉄なのん
ひょろ @ihyoro 3月18日
乗りものニュース(@TrafficNewsJp)さんあたりに謎を解明してもらいたいところ。ダイヤのデータからどうやって数百駅の駅貼り時刻表を印刷しているのか、間違えないようにどう気を付けているのか…など、みんな興味あると思う。
Liberdade @LiberJP 3月18日
備考までならまぁエクセルだと楽できそうだが、標準停車駅案内の部分が地獄なんじゃね…?
nbtnk @nbtnk 3月18日
ネ申エクセルと言うけど、ある程度のWYSIWYGが確保されており、Windows環境なら殆どの組織でインストールされていて利用経験人数から教育コストもさほど掛からず、最悪互換環境の入手が容易という点でExcelを超える物はないのでコレを置き換えるにはジョブズレベルのイノベーション能力が必要なのが頭痛い
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 3月18日
excelはどのように自分の意図から外れるようなミスプリが発生するかを理解しておけば問題ない。
Liberdade @LiberJP 3月18日
LiberJP あと、種別ごとの停車駅案内に「標準」なんて付いてるの、名鉄民以外にはイミフだろうなぁ… 「名鉄 特別停車」でぐぐってみるとわかる、とおもう
あごにー @Agony_01 3月18日
まあ最後の最後、印刷する直前の段階でエクセルを通してこの形にする、ならギリ許せるというか、これを超えようとするとたぶん独自ソフトでDBと連動して自動でこれを生成するとかになる。で、そいつが活躍するのは年に何回だってなると、コスパも考えるとまあエクセルやろなぁ・・・と納得はしてしまうね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月18日
ihyoro 同じファイルでダイヤ改正される度に上書きしているのでは
phantive @phantive 3月18日
時刻表データベースから駅ごとにデータを抽出してEXCEL作成の表示フォーマットに流し込んだんだろう。 時刻表形式の印刷フォーマットを作るうえでEXCELは簡単で使いやすいので、ちょっと手作業感はあるが、使い方として全く違和感はない。ファイル名を出してバラシてしまったこと以外は。
endersgame @endersgame3 3月18日
ダイヤ改正を経てもファイル名が差し替えられてないことこそが、これが外部データ参照で作られてることを示してるんじゃないかね。でなきゃ日付違いのエクセルが大量保管されているのがこういう場合のお約束でしょ。まあ差し戻し考えず雑に上書きしてしまう組織もあるだろうけど。
endersgame @endersgame3 3月18日
停車駅表示のとこも、直線と円しかないならEXCEL図形もイラレもインデザインも手間はあまり変わらんなー。好み的にはイラレで作って張り込みだけど、駅の追加や削除で幅調整すること考えるとEXCELのが楽かもしれないなーぐらい。
ひょろ @ihyoro 3月18日
satoda3104s2 Win95が出る前のWin3.1かWin NT 3.5時代からExcelで作られているということを示唆しているところに震えているわけでして…
tamama @tamama666 3月18日
ihyoro うちの会社の店舗別PLも昭和60年代にN5200のLANPLANという表計算ソフトで作られた表のシートをPC98のLotus1-2-3にコンバートして使い、さらにそれをwin95のExcel5.0に読ませてコンバート それを今でもExcel2013で相変わらず毎月活用してますw なので時刻表も元を辿ると1-2-3とかかもしれません
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月18日
ihyoro 2007年度4月に時刻表のフォーマットを改訂したのでは。
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 3月18日
大元のテンプレ作って必要なら駅ごとに派生させたら後はXMLだからデータベースから吐き出すだけだな 例外処理の数次第では1ファイルに収まるんじょね
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月18日
「図のリンク貼り付け」(もしくは、貼り付けオプションで「リンクされた図」を選択)で別シートに作った表を表示させる方法もあるよね。
trycatch777 @trycatch777 3月18日
今のデータの元を辿れば〜って話、OAが本格的に会社に入ってきたときはそもそも一太郎にLotus1-2-3、Multiplanあたりが主流で、データを変換変換して使ってきたのもいっぱいあると思いますね。
まかろかん @haritkant1 3月19日
名鉄名古屋駅の時刻表がどうのなんてコメントがありますが、実際名駅に行くと分岐方向別(下りだと岐阜方面・犬山方面・津島方面)に時刻表が作られてるので1枚ごとの分量はそんなに大したことはないのです。
さろげーと @surrogatepair 3月19日
Jタウンネットが取材したようなのでリンク貼っておきます https://j-town.net/tokyo/news/localnews/277259.html
jpnemp @jpnemp 3月19日
EXCELより優れたワープロソフトが存在しない以上、こうなりますわな
nekosencho @Neko_Sencho 3月19日
surrogatepair 「エクセルで逐一作り上げているものではないそうだ」(記事より引用)ってのが、ほっとしたともいえるし残念って気もするw
ひょろ @ihyoro 3月20日
そういえば他の駅の時刻表を見てきましたが、030841とか別の数字でした。なので070405は日付ではなさそうです。
さろげーと @surrogatepair 3月20日
ihyoro つまり駅ごと・方面・曜日を記した通し番号ということですかね。平成7年説が否定されて一安心。
RAIYA@提督 @RAIYASB 3月21日
エクセル方眼紙に発狂してるの居て草 このファイルでやってることは方眼紙ノートにテンプレート書き込んでるだけだから、方眼紙を否定してると気付かないのかな
FRKW808 @annex38 3月22日
いちばん上の色付き斜め線もエクセルの機能です(か?)
さろげーと @surrogatepair 3月23日
annex38 図形描画でサクッと作れますが、自動生成システム的に画像で挿入してそうな気がします
とりす @t_tetosuki 3月24日
デイリースポーツの記事によると時刻表のシステム運用が始まったのが2003年らしいので、070405は2007年だった説。事務系のPCが時刻表の元データを作るシステムに直結してたら怖いので、時刻データだけCSVなどで出力して各駅に配っているんじゃないかと。
とりす @t_tetosuki 3月24日
あ、時刻セルの塗り分け、どうしてるんだろう?塗り分け用のデータも配っておいてVBAを回せばいいだけだけど・・
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