デマを作る人、デマをRTする人、デマをRTした人を責める人

※関連 「ユッケで死亡した人達は全員福島からの避難民」というのは2ch発の釣り情報 - 情報の海の漂流者 http://d.hatena.ne.jp/fut573/20110507/1304759283
デマ 自由報道協会 tsudaる きっこ オチ担当 コメント欄が本番
kanose 46094view 107コメント
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  • 丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2011-05-07 20:11:47
    なるほど。2ちゃんねるでこしらえたデマにツイッターが簡単に引っかかる。有名人が続々釣れたら、そりゃ面白くてやめられないよね。やれやれ。 http://bit.ly/ishjQX http://bit.ly/kkm7VJ
  • 丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2011-05-07 20:16:22
    まあでもそういうメタな読み方のできる人は引っかからないと思いますw RT @wealthriver: @Tristan_Tristan 最後の「やれやれ。」を一瞬「(いいぞ、もっと)やれやれ。」かと思ってしまいましたw。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-07 22:50:46
    無能なアルファツイッタラ―様に「影響力を考えろ」とかいうより、如何に無能かを周知して影響力落とすほうが重要だと思うけど。虚言拡散の責任とらない人を持ち上げる必要もない http://togetter.com/li/132425
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-07 22:58:26
    有名人ってだけで政治家になれる現状、有名人に影響力考えてもらうんじゃなくて、有名人の発言の信憑性なんて「有名」ってだけではかれるはずがないって事を思い知るほうがよっぽど重要だよ( ´・ω・)
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 03:47:43
    冗談はいいけど、できればこういうのは原発以外の話題でやってほしいね。 RT @Tristan_Tristan: 2ちゃんねるでこしらえたデマにツイッターが簡単に引っかかる。有名人が続々釣れたら、そりゃ面白くてやめられないよね。やれやれ。 http://bit.ly/ishjQX
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:01:11
    デマかどうかを気にして慎重にRTする必要なんてないよ。デマかどうか事前に判断するのはプロだって難しいんだから。むしろツイッターで重要なのは「あの話題どうなったかな?」と継続的に話題を追いかけ、情報のアップデートがあったらそれを(間違いなら間違いと認めて)更新していく態度だと思う。
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:08:49
    そうそう。翌日の新聞とデマかどうかわからない情報を埋める速度感(検証から記事まで1~3時間くらい)のメディアがあるといい。 RT @sakkun1205: @tsuda デマだと分かるスピードもTwitterの利点。それでもデマを気にする杞憂民族は翌日の新聞でも読んでればいい。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-08 04:12:51
    えー、Twitterでもクチコミでも、デマのほうが正しい情報よりも繁殖力が高いから「自浄力に任せればいい」は成り立たないでしょー。デマは根拠無しでギョッとすることを言えばいいけど、打ち消す正しい情報は根拠と調査と判断が必要な結論のない指摘だから面白みで負けるし。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-08 04:15:40
    この「デマのほうが繁殖力が高い」という非対称性があるから、俺は「デマかどうかを気にして慎重にRTする」ぐらいのバランスは必要だと思うけどなー。プロでも難しいとか言い出したら、なんでも永遠にいちゃもんつけられるゼロリスク幻想と一緒じゃん。
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:17:52
    さっきのツイート(http://p.tl/wSgM)は、もちろん事前に確認するに越したことはないってのが大前提だからね。俺が言いたいのは何か結果的にデマツイート拡散に協力した人を必要以上に責める無謬主義がツイッターでは一定数の圧力になってて、それが極端だなーと思っているのです。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-08 04:20:18
    俺は「デマに釣られてRTしちゃったら恥ずかしい」ぐらいの感覚があったほうが良いと思うんだけどね。それって「ブックマークコメントで作品批判するひとは自分の好みを公開してほしい」みたいな感覚と似てる単なる願望だけど。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-08 04:22:43
    悪意があってデマをわざと流す奴とか、スパム宣伝デマとかは、RTする人の「善意」をくすぐってくるのが鉄板なわけだから。「くすぐられて善意でやったことを責めちゃダメだ」という視点はスパマーの思う壺なんじゃないかなぁ。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-08 04:27:45
    「twitterのあの手の連中は犬とか子供とか愛国心とか健康をネタにすれば簡単に釣れるぜ」って成るよりも「デマRTしても、すぐに指摘されて恥ずかしい目に遭うとおもってるから釣っても無駄だよ」と思われるぐらいでちょうどいいと思うんだけど。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-08 04:24:54
    「デマかどうか事前に判断するのはプロだって難しい。しかしいくら何でも」だなあ……大手なんとか新聞とかのを見破れとは言えないけれど、「政府の陰謀」「マスコミはスポンサーに逆らえない」「守秘義務」「内部告発者を守るため」→「ソースは秘密」は流石に眉に唾してほしす( ゚д゚)
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:32:22
    マスコミや行政アカウントを中心にフォローしてる人のTLに流れる情報の信頼度は既存マスコミ並みになるし、デマばっか流す人を中心にフォローしてる人のTLに流れる情報は当然信頼度が低くなる。一般ユーザーの情報のS/N比はその間で決まるわけで、あんま総体で語ることに意味はない気がしてる。
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:43:42
    それが望ましいのは確かだけど情報リテラシーの向上ってどこまでできるのかな。努力も告知も必要だろうけど、振り込め詐欺もなくならないし、若者投票率も上がらないし。RT @otsune: 俺は「デマに釣られてRTしちゃったら恥ずかしい」ぐらいの感覚があったほうが良いと思うんだけどね。
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:45:46
    自浄力に任せればおkとは思ってないよ。機動力のあるまともなネットメディアがいくつかあるだけでそこそこ対応できる気がしてる。RT @otsune: えー、Twitterでもクチコミでも、デマのほうが正しい情報よりも繁殖力が高いから「自浄力に任せればいい」は成り立たないでしょー。
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:53:50
    内容によっては検証が難しいものもたくさんあって、ツイッターでは「本人が公式ウェブで否定したからデマ」みたいな“検証”もされてるけど、それは実は半分しか検証できてないんだよね。内容によっては悪魔の証明みたいな問題も含まれてくるからいっそうややこしい。
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:55:47
    クリティカルなものが速やかに訂正されていけばひとまずはそれでいいと思いますよ。全部細かく潰す必要はないと思います。現実世界の噂を潰せないように。 RT @koheimaniax: @tsuda 機動力のあるまともなネットメディアがあってもいちいちRTに対して対応できるでしょうか?
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 04:57:50
    「自分にリテラシーがある」と思っている人ほど騙されやすかったりするから気をつけて! RT @nnnn330: 津田はその影響力を利用してもっとツイッターユーザーのリテラシー能力の欠落度合いに鞭を打ってほしい
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 05:00:26
    同意。相互編集大事。RT @matsuyoo: 私は、ひとりでも多くの人が「編集」という過程を体験的に知ることが大事な気がします。みんなが見慣れてる新聞や雑誌は、誰かの意図によって編集されてることを知ること。それが鵜呑みを防ぐ手段かなって。twitterは編集体験ができるメディア
  • 津田大介 @tsuda 2011-05-08 05:01:57
    デマに釣られたらなるべく訂正・フォローツイートを。 RT @pinpain: デマに釣られたら使ってもいいですか? RT @tsuda: いい言葉だな。 RT @suzu_kon: この山村さんの著作の中で好きな言葉は、「想定外とは、想定できるのに想定しなかったものの言い訳」。
  • しの(俺だよ俺俺) @raf00 2011-05-08 05:07:14
    デマの拡散防止やうっかりまずい発言での炎上防止のためには、リテラシー向上よりも「素早く指摘ポイントを確認、素早く謝っちまう」習慣付けが大事だとおも。自分が得る情報、自分が発信した情報が常に正しいものではないという意識が、この流れの早すぎる「場」では重要よな。
  • tsugihiro.yasushi @yts 2011-05-08 05:07:52
    継続的に話題を追いかけアップデートするような生真面目な人は、はじめからデマかどうか気にしてRTに慎重なのではないでしょうか。
  • しの(俺だよ俺俺) @raf00 2011-05-08 05:08:28
    というかまぁ、それこそがリテラシー向上だとは思うが。

コメント

  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2011-05-08 06:44:49
    今回の福島原発事故の件で良く分かったのは「事実としたら大変です」「真偽は別としてRTするべきだと思ったから」とエクスキューズしながらデマを広げる人がいるということ。
  • sasaq @sasaq 2011-05-08 07:03:32
    津田さんはツイッターがこうあってほしいというようなことについて人一倍(日本一くらい)考えている人だので、だからデマのデメリットを若干軽視したり、デマを責める行為が(津田さんが考えるあるべき)ツイッターの姿の形成に及ぼす悪影響を重く見ているところがあるんじゃないかな。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:29:15
    「結果的にデマツイート拡散に協力した人を必要以上に責める無謬主義がツイッターでは一定数の圧力」これよくわかんない。デマ拡散者がある思想に基づいてる場合は?
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:32:51
    そもそもこの「無謬主義」は某炎上ジャーナリストが思想的手段を正当化するために使っている言葉であって、こういうのを津田さんが軽々しく使うべきではないと思うけどな。
  • @kaztimist 2011-05-08 08:34:57
    必要以上に無謬主義にとらわれるのはTwitterの空気感としては良くないと思うけど、デマの拡散が善意を狙って行われてる側面は意識しとかないといけないと思う。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:36:59
    「無謬主義」って業界用語でデマRTを許してやってちょ言われてもな。それはこっちからすれば炎上ジャーナリズム側のギョーカイの都合であって、押し付けられても困るんだけどw
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:39:16
    まあ歴史に学ぶというか、関東大震災でデマが発生し、さらにそれを煽った炎上ジャーナリズム→その結果拡大、多数の無辜の朝鮮人及び日本人が被害に遭ったという事を振り返ってほしい。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:41:22
    「無謬主義」はね、ジャーナリズムを目指す人達、プロを目指す人たちがマジメに考えればいいんであって、一般人としてはただ、「もちつけ」じゃない、「おちつけ」しかないんですよ。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:43:54
    今回の種々のデマは虐殺事件までには発展しないけど、「差別」に発展する可能性は明確にあるわけでしょ。この急性放射能障害で子供がなんて典型だよね。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:46:09
    「デマツイート拡散に協力した人を必要以上に責める無謬主義」←これ、すごく勘違いしてるか自分の都合入ってる気がするんだけど。むしろ積極的にデマを流す連中(拡散器)が反論者や注意者を排除したりしてるよね?
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:50:58
    まあともかく「無謬主義」を標榜したいんなら定義ちゃんとしてよってことかな。確かこの言葉は日本のことなかれな外交姿勢を批判する言葉だったと思うんだが??いつのまにがギョーカイ正当化に使われてるw
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 08:54:29
    というわけで、以上です。・・まあ、焼肉デマ創作については、あんなのまともに考えりゃ一瞬で解るDHMO並みのネタだし、急性放射能障害で鼻血だとか中国人が遺体写真とか強盗とかそういうデマよりも検証できると思うんだけど。w
  • T M @f_15j 2011-05-08 09:27:57
    twitter で流れてるデマの程度の低さを考えると、プロでも難しいとか言い訳にもならない。中学生レベルの常識すら備えていない馬鹿な人間がアホなデマをガンガン RT していくのを何度見た事か。
  • 富 ユタカ @lkj777 2011-05-08 09:33:39
    デマツィッターは非常に悪質で、有名人に対して同一内容を大量送信することが多く責める人はアホ。そもそもデマの定義をわかっていない。それは事実を正確に記述することがいかに難しいかが理解できていない。それをわかった上でリテラシとかデマということが言える。わからなければネットを使わない。もしくは使っても官邸情報等をみればよい。
  • 富 ユタカ @lkj777 2011-05-08 09:37:49
    今回のデマの骨格:飲食店で死亡+死亡したのは避難して来た人 というのは、これは熊本県で起きている。このため、情報に詳しい人ほどデマが広がりやすい土壌があった。
  • バケツケッタ @baketsuketta 2011-05-08 09:40:19
    「事実としたら大変です」は、「真偽を確かめたい。詳しい人お願いします」というお願いも入ってるんだからTwitterでは「詳しい人」に辿りつくまでどんどんRTしたらいいと思う
  • T M @f_15j 2011-05-08 09:43:58
    真偽を誰かに確かめる必要も無いくらいアホなデマに引っかかって、「真偽を確かめたい」とか馬鹿を晒してるだけ。そんな人間が情報を集めた所で真実とやらに辿り着けはしない。どうせ「自称詳しい人」にまた騙されるだけで終わる。
  • 富 ユタカ @lkj777 2011-05-08 09:44:33
    このため、ツイこの前の事件、実は・・・といわれたら全員がRTする衝動をさけることができない。それがツィッターだしネット。いやなら新聞読みましょう。ツィッターやネットで事実と違うとか、RTがけしからんというのは誤り。少ない金額でより正確な情報を得ようとは不可能です。理想論を振り回す前にやれよ自分で。それがネットです。
  • @kusohagetaro 2011-05-08 09:52:29
    津田氏が性善説に立ちたいのは、わかるけど…。一部には新聞も読まずテレビも観ず(というか両者は真実を流さないと信じ込み)怪しげな陰謀論のみが流れるTwitterのみを情報源にする人も多い。 SNSの特性で回りも似た人間ばかり集まるから、カルト宗教のコミューンまがい。印象操作もやりやすく、ポジショントークばかりの異常な空気を、メディアジャーナリストはなぜ無視する?
  • 蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 2011-05-08 09:59:07
    情報源に近い人、知名度の高い人ほどデマ被害に鈍感ってのはなんなんだろうね。情報の扱いが厳しくなると自分らが仕事しづらくなるからってことかね。それにしても「デマが流れて来るのはてめえのフォローセンスが悪いからだ」はすげー論法だ。教授のフォロワー全否定かよ(笑)
  • fut573 @fut573 2011-05-08 10:10:49
    「まともに考えりゃわかる」とか「冷静に考えればわかる」ってのは平時の話。災害直後には冷静さや判断力が低下する人が多い。当事者の場合はストレスが継続するため、情報に対して過敏な状態が続く。そういう人を狙い撃ちする点が問題。
  • @dareka_no_nikki 2011-05-08 10:24:51
    まあデマをRTする奴なんかフォローしないからいいじゃん。勝手にやっててくれ。ただ、デマをRT時点でその人の信用はがた落ちだけどね。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2011-05-08 10:38:35
    情報が錯綜している時の「怪我をしている人がいます」「物資が届いていません」というツイートに引っかかるのと、現状での「急性放射線障害で小学生が死亡」とか「ユッケで死亡したのは福島からの避難民」というのは、同じ引っかかるでも明らかに性質が異なるだろう。後者は明らかに医学科学に疎い人がデマを広めることを狙っているように思われる。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2011-05-08 10:42:29
    @kusohagetaro 仰る通り。政府は情報を隠しているという信念の元、善意?でデマを広める人が少なからずいるというのが問題かと。
  • snare @snare_micchan 2011-05-08 10:56:44
    デマを流した人を責める流れは自浄作用の1つとして見てます。今はその人がまともかどうかを1人1人フィルタリングしている段階なのでしょう。
  • Épouvante @epouvante 2011-05-08 11:52:43
    デマ拡散に抑止力がないと、単にデマが減らないだけでなく、10倍100倍に増えて、あらゆる後追いの対策の努力を圧倒します。
  • lastline@イカオバケ @lastline 2011-05-08 12:24:13
    送受信者共に情報の裏を取り不確かな情報は広めない、送信者は情報を広める自覚症状持つ。全部必要なんじゃないかなぁ。RTに限らず、カジュアルに発言し過ぎ
  • kou @kou1773585 2011-05-08 12:24:21
    デマを完全に防ぐなんて無理だからな。自分だって何時引っかかることやら。ソースの確認ぐらいはして欲しいけどね。あとは、某社長さんとか某ジャーナリストが、情報拡散に関わっているかどうか調べるとか。
  • アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2011-05-08 12:43:33
    でzzz20mベクレルは安全なデマなのzzz?
  • 426HEMI(へ^o^み)ノシ @Ura_niwa 2011-05-08 12:58:36
    簡単な事、拡散RTをしなければいい、俺は責められたくないから拡散RTには一切手を出さない
  • fmalyky mlafd @fklyd_mld 2011-05-08 13:08:37
    きっこのように、デマや誤情報とわかっていながら自分の主義主張にRTを利用する奴もいるぞ!。デマとバレても「私はRTしただけ。元の誤情報を流した奴が悪い。」と開き直る態度も大切w。 #kikko
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2011-05-08 14:08:50
    きっこや坂本教授などの無責任でいい加減な態度を見てると津田氏の意見には賛成できない。おかしいと思う情報に当たったらクエスチョン付きでRTするか、RTをしないという選択もあるだろうに。退路を断ち過ぎるのもよくないけど、意図的に無責任である人間を看過することも出来ない
  • @okazu_ja 2011-05-08 14:26:51
    デマの感染力は、デマの衝撃度、デマの情報源の権威、デマとデマの受け手との利害の一致度が高いほど強い。逆にデマに対する免疫は、デマに対抗できる論理的思考力と情報を持っているほど強い。
  • @genmaimisoshiru 2011-05-08 15:21:34
    ツイッターの情報の見にくさがデマを助長しているのでは、統計システムを充実していって欲しい
  • @genmaimisoshiru 2011-05-08 15:21:44
    ツイッターの情報の見にくさがデマを助長しているのでは、統計システムを充実していって欲しい
  • Yash_san🐝 @yash_san 2011-05-08 15:35:58
    デマをRTする人たちには、自分のことを情報統制社会におけるレジスタンスみたいに勘違いしている人がいる。選民意識とヒロイズム。今の日本が本当にオーウェルの『1984年』みたいなディストピアなのかよーく考えてみよう。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011-05-08 16:30:27
    デマで踊るの「騙された!恥ずかしい」で済むけど、そのデマをデマと知ってもそのまま放置するのはあかんわな。そういう奴は叩かれてもしょうがないんじゃないの。
  • かへ☆いん @kahein_ryaku 2011-05-08 16:30:33
    っつーかデマRTの大半って,RTしてだから何?なものばっかだけどあれで何が満たされるかしら
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2011-05-08 16:51:38
    ボタンを1度クリックするだけのお手軽な社会貢献です。あなたもスラックティビストになりませんか、と。
  • Ken Sugar @ken_sugar 2011-05-08 18:07:45
    「SNSの特性で回りも似た人間ばかり集まるから、カルト宗教のコミューンまがい。印象操作もやりやすく、ポジショントークばかりの異常な空気を、メディアジャーナリストはなぜ無視する?」ソーシャル(メディア)の弱点はまさにそこ。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-05-08 18:27:46
    僕にとって@tsudaさんは「ボブ・ディランがCDを罵倒!」「保健所が北海道犬を大虐殺!」のデマツイート元だったりしてます。笑。訂正ツイートは十分に流れてる?http://bit.ly/bovUbI http://bit.ly/kWIeJn
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-05-08 18:30:07
    分割追記。「保健所が北海道犬を大虐殺!」ツイート関連はこちら。http://bit.ly/kWIeJn
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-05-08 18:31:54
    「デマかどうかを気にして慎重にRTする必要」は、@tsudaさんの場合はあるんじゃないかな…自信ないけど。しょっちゅうデマツイート流している人は、ハナからフォローしてないので、その必要はないと思います。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 19:36:43
    むしろプロのジャーナリストは情報を精査し、正しい情報を流すことに徹すべき。「デマの自由」(笑)なんて商売の都合なんだから、おおっぴらに言うなや、とw
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 19:39:51
    坂本教授への批判に「教授の自由でしょ!」と反論してたひとがいたけど、見たらフリーライター・・なんか納得。この「物書き」の「傲慢さ」はいったいなんだろうなあw。ネタを拾ってコラージュしてるだけの人にはデマが消えると死活問題なんでしょうか?
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 19:43:13
    どうでもいいけど、そんなのおおっぴらに業界の都合を不特定多数のSNSで正当化しなくても、と思うんですが。諦念言ってる人がいるけど自分が諦念持つのは結構ですが、受け手に諦念おっつけないでください。
  • VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011-05-08 19:44:35
    受け手に諦念ねえ・・・。発信者(ジャーナリズム)を信用しなくていいってんならいいけどw発信者と受け手が分断されたままでいいんなら、ネットやらSNSでやることの意味なくない?
  • らゐねっく @wryneck99 2011-05-08 19:55:13
    自分は緊急性の高い情報をRTする時にはすごく慎重になりますね。3.11以降は特に。
  • snare @snare_micchan 2011-05-08 20:13:47
    「デマの自由」が許された日にはきっこのフォロワーが大増殖して、このまとめサイトに挙げられてるデマが連日横行するんだろうねえ。津田氏のツイートは結果的にきっこを利することになる。 http://www21.atwiki.jp/dktnh/
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2011-05-08 21:29:54
    「難しい」から「しなくていい」わけではないと思うんだが。それを恥ずかしいと思わないなら、何度でもデマの片棒を担ぐことになりそうな。
  • @nakano_shima 2011-05-08 22:14:26
    引っかかる奴が馬鹿という事。2ちゃんよりもこっちの方が、頭の悪いまぬけが多かったというだけだろ。なに偉そうに語ってるんだか(笑)
  • 加野瀬未友 @kanose 2011-05-08 22:21:01
    @otsune さんと@raf00 さんのコメントを追記しました
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-08 22:51:59
    これ根本的には「伝達には非公式RTはダメ。公式RT使え」とか「RTネタ元の短縮url必須」みたいな技術的解決でかなり何とかなるともおもってるんだよね。つまり2007年から現在までずっとTwitterの設計がミスってる。
  • 加野瀬未友 @kanose 2011-05-08 22:54:31
    オチに向いた素敵なTweetを発見したので最後に追加
  • Toru KAWAMURA @tkawa 2011-05-08 22:56:58
    第1にはTwitterの設計がミスってる。第2にはクライアントの設計がミスってる。クライアントの作者も技術的解決についてほとんど関心がない
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2011-05-08 22:59:13
    「デマ認定して叩く人」は取り上げられなかったのか? #korewahidoi
  • snare @snare_micchan 2011-05-08 23:11:39
    その「テメーで調べた」結果、10個上の私のコメントで紹介している「きっこの日記まとめサイト」が出来ましたwもう5年も前の話です。私も一部編集に参加していました。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-05-08 23:23:30
    どうしてもRTしたけりゃ【要出典】とか【未確認情報】とか付ければいいんじゃないかな。非公式RTになっちゃうけど。 公式RTはRTする意図が伝わりにくいから困る。晒しなのか支持なのかよくわからんRTする人もいるよね。公式RTにタグ付け機能とかついてるといいんだけど。
  • munimuni @muniyama 2011-05-08 23:47:03
    俺もデマ拡散に加担した人は叱られて恥をかいて学ぶべきだと思う。最初はリテラシーが必要だと思ってたけど、それはただの理想論でバカは本当にいつまでもバカなのを知ったから。誰かに言われなきゃ分からない。ネットが適当でいいというのには大反対。バカはそれを元に大真面目で議論して行動したりするんだから。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2011-05-08 23:53:59
    ソース付けてもダメな人が増えてるよね。読まないんだよね、元記事を。反射でRTしている。短くコメント付けて。タイトルを誤用するとか、タイトルの解釈が出来ていないとか、多い。非公式RTの弊害はこのままだろうな。
  • りょうと @ryoto_bs 2011-05-09 00:00:05
    いや、デマ単品を見るから揉めるんじゃなかろうか?自分はツイッター自体は(真実かもしれない)デマの集合だ思う。でもたとえばジャスミン革命中も相当量のデマが流れてた可能性が高いと思うけど、それらは反体制(?)というミームの拡散の過程に過ぎなかったんじゃないかな?
  • ☆* @stella_stellata 2011-05-09 00:10:47
    Twitterの設計に問題があるとしたら、公式RTなんてものを実装していることが一番ですよね、とか言ってみる / 寧ろ、公式RTは「○○さんがこんなことを言っていたよ」を間違いなく伝える手段でしかないのに、それ以上の意味を持たせて運用するユーザーに問題がある、とか捻くれた視点はどうでしょうか
  • toshi.h @toshih01 2011-05-09 00:20:06
    オチの破壊力はんぱないw
  • ☆* @stella_stellata 2011-05-09 00:35:26
    「非公式ではなくて、公式RTを使え」は一見良さそうに見えて、寧ろ害悪でしかないんじゃないかな、とも。そもそも、デマの拡散に対して根本的な解決には全くなっていないですし / なによりも「公式RTだったら良いんだ」という安易な発想を誘因しかねないと言う点を考えると、軽々しく「公式RTを」なんてことは言って欲しくないかなー、とも。これは特に震災直後のTwitter公式のアナウンスに対しても感じたことですが
  • @shishinoko 2011-05-09 00:43:53
    権力の手先となって大マスコミが流し続けてきたデマほどタチの悪いものはない。原発事故で学びました。プロパガンダが一番怖い。
  • 地元密着なび新谷貴司 @localnavi 2011-05-09 00:47:19
    公式RTの利点は「元発言主が誤情報を削除できる」点にあり、元発言主がデタラメ振りまく気満々なら無意味。で、オチで爆笑。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011-05-09 00:51:54
    確認できる事実はともかく、例えば低線量被曝のような現時点で明確な答の出せないような問題に対しても安易にデマ認定する人達もどうにかしたほうがいい思う。
  • ☆* @stella_stellata 2011-05-09 01:07:06
    赤文字でデコレーションされている津田氏の「継続的に話題を追う」というのは重要で、寧ろ公式だろうが非公式だろうがRTをして何らかの情報を拡散する以上、当然これは前提として存在するべき。それすら出来ない人間が軽々しく情報の伝達、拡散を目的としてRTなんて使うなよ、ぐらいがあるべきスタンスなんじゃないかなー、と個人的には思います
  • 渡 三平 @dosannpinn 2011-05-09 01:32:05
    ここを見た限り、津田氏はデマRTを恥じるなとも責めるなとも言っておらず、「過剰に警戒することで、Twitterの利点を失うのは良くない」と強めに言っただけに見える。「本当に問題のある認識」たるきっこ氏のツイートのお陰でそう見えるのかもしれない。有名人はまいど過剰反応されて大変なことです。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011-05-09 02:14:41
    究極的例はこれは津田の言うように「オレオレ詐欺」。(情)弱者をどう守るか。悪質な物は発信者が取り締まられることもあっていい。ただ通常はたわいのないものであって警察の出る幕じゃない。「騙されちゃだめ」っていう常識の問題。ネットの場合現実よりもノイジーなある意味厳しい世界。そしてそれは「メディア・リテラシー」と呼ばれる。だからotsuneのいうように見極めようと言える、し、ノイジーな世界で騙されてもそれはそれともいえる、それ自体が実践的なメディア・リテラシーを涵養する独特の世界。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-05-09 02:21:14
    オチの人ヒドイなぁ。説明責任は他人のためじゃなく自分の発信内容の信用(ひいては発信者である自身の信用)のため。出典書かないと信用がないですよと言う批判なわけで。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-05-09 02:28:40
    全体として@tsuda氏が言ってることはそれほどヒドくないと思うけど「デマかどうかを気にして慎重にRTする必要なんてないよ。」はやはり言い過ぎだと思う。RTも情報発信の一種でそれなりの自覚を持ってやって欲しいとは思う。
  • 椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-05-09 02:33:57
    .@tsuda氏の「デマツイート拡散に協力した人を必要以上に責める無謬主義」について。RTを含むデマ拡散批判は元来訂正への期待で行うもの。「無謬主義」は拡散批判者側でなく、批判されたとき、誤りを素直に認めて訂正することができない側にこそあるのではないか?
  • くまこ @kumacot 2011-05-09 02:38:27
    ツイッターは善性を維持できるシステムになってない。そして最早意図的にイデオロギー拡散のために願望的に未確認情報を流すものがいる。それは他者にはデマになる。社会正義とずいぶん違う正義をもってる方が現れちゃったわけ(流した本人間違ってると思ってなかったり)。そうするとツイッターでは、フォロー関係でできるクラスタ分断して流れてこないようにするより他はない。
  • くまこ @kumacot 2011-05-09 02:44:23
    クラスタ分断されることのない嘘つきで恥知らずな者がここでは無敵でいられます。そのことの直接原因は、嘘つきで恥知らずな者が存在することよりも、嘘つきで恥知らずな人間のことが「好きな者」が存在することでクラスタが接続されてしまう。そう考えれば、RTするひとに責任がないなんてとても言えない。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011-05-09 03:02:11
    津田の言う「諦念」という意味を理解せず津田のジャーナリストとしての責任を責めてる人がいるけど、そうやって理解しようとしない人が結局曲解である種のデマを流すわけでやっぱり問題はそこにある受身の姿勢にあるんじゃないのだろうか。少なくとも人を叩く者が受身の姿勢だというのが最もよくない。少なくとも人を叩く者には「慎重にRTする必要ない」というのは適用されにくいということになるだろうね。まぁこのような言い分が通じないであろうところにも「諦念」の意味があるわけだが。
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2011-05-09 05:54:16
    ここにも巨大掲示板の悪い影響が。一々オチに反応するの人とか。ツイッターはそんな程度。ゴミRSSの集合体にすぎない。
  • 松本孝行 @outroad 2011-05-09 08:32:44
    どれが信用置けてどれが信用置けないの?っていうのは、もう感覚的な問題で、なかなか説明しづらいと思うなぁ…
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-09 09:04:34
    @outroad まず簡単に「第三者が検証可能な根拠(の短縮urlなど)を明記してる」かどうかで判断すればいいんじゃないですかね。ものすごく手の込んだ釣りデマだと偽の新聞画像とか偽の証拠写真とか用意したりしますが、検証されて時間の問題でバレる可能性は残るし。
  • やくそ @yak 2011-05-09 10:02:49
    みんな放射能浴びすぎなんじゃないの
  • 酸化石®酒野郎 @sankaseki 2011-05-09 11:39:10
    様々な立場と意見が交錯してて興味深ったのに 最後のツィートでだいなし
  • ささき しげお @SigSasaki 2011-05-09 13:08:12
    最後にとって付けたオチが強烈すぎるww
  • keisuhase @keisu 2011-05-09 18:29:29
    震災・原発問題でオチを仰った方の信頼性が著しく落ちたが、大変喜ばしいことです。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 2011-05-09 19:19:23
    子供を交通事故から守るために飛び出せない道路とか物陰の人を検知する自動車の開発を進めるのは良い事だ。だけどそれらの実現は先のことだ。いい大人が携帯に夢中で信号を無視して道路に飛び出しをしたら罰金を取られても当然ではないだろうか。
  • 橋本 新義 @Shingi 2011-05-09 21:31:02
    なんじゃこのきっこさんのオチは? とおもったら、やっぱり @kanose さんが途中で付け足されていたのですね(笑)。
  • 国際協調派 @kaz005 2011-05-09 21:53:32
    どのみち脊髄反射すると誰でも引っかかるから有名無名区別しても意味ないよ。リテラシーも関係ない。引っかるときは引っかかる。
  • @denpazar 2011-05-09 23:43:31
    ツイッターはニュースサイトじゃないし、利用者はジャーナリストじゃないんだからデマくらいどうだっていいだろうに。ネット上でこれまで一度も嘘やソースの不確定な情報や間違った知識を披露したことのない人が怒ってるなら仕方ないけど。
  • 壁とロクダボと眼鏡 @Karints1124 2011-05-10 04:09:35
    ツイッターはニュースサイトじゃないからいいって?冗談きついぜ。そういうリテラシーの低さがデマの増長を生むんだろうが。少なくても不特定多数に情報を拡散する「メディア」になってんだから不確かな情報を流布するのはやめるべき。少なくても、RTの伝播力は新聞の比ではない。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-10 08:15:22
    まぁ「ニュースサイトじゃないから居酒屋トーク気分で気軽に使えばいいじゃん」とか思ってる人は、いわゆるスマイリーキクチ騒動で何が起こったのか知らないんでしょう。
  • @matchy2 2011-05-10 09:20:06
    「Twtterに流れてるのはほとんどデマ」ということを浸透させればなんの問題もないにゃー
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2011-05-10 12:35:13
    「オチに向いた素敵なTweetを発見したので最後に追加」って、うわぁあぁ、これはwwww 
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011-05-10 12:54:00
    「居酒屋トーク気分で気軽に使う」ことを、「推定無罪の原則を無視して中傷すること」(違法行為)と同列に語るのはさすがに行き過ぎじゃないかな。ミスを恥じてきちんと訂正すれば済む問題と、それで済まない問題は分けて考えないと。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-05-10 18:03:29
    「第三者が検証可能な根拠(の短縮urlなど)を明記してる」かどうか、だと実況ツイートは全部アウトだな(実況が公開されていない場合/時期なら)。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-05-10 18:03:47
    こんなの参考に。「Wikipedia:検証可能性」→http://bit.ly/f4rPSi
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-05-10 21:41:41
    tsudaさんもオレも「程度の問題」を最初っから論点にしていて、津田さんは「気軽にRTすれば(そんな責めるな)」でオレは「現状が酷いからもっと慎重にしようよ」と言ってるのは分かってますよね?
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011-05-11 01:04:01
    程度問題だからこそ、デマ作成者の罪や受け手側の曲解(例:逮捕されたニュース→犯人だったのか!)に対するものと比べて、RTして感想を述べただけの人に対する非難の大きさには違和感を感じるし、津田さんにしてもどんな情報だろうと精査せずRTすれば良いとは主張してないと思います(続く
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011-05-11 01:08:29
    続き)スマイリー事件の再発を防ぐためにデマ拡散0を目指すのは不可能解だし、逆に弊害もあるとhttp://t.co/zZrWeAlで書きました。それよりは、流れてきたRTに対して「またうさんくさい居酒屋トークが来たよ」みたいな感覚をより多くの人に身につけてもらう方が、問題解決には現実的じゃないかと思うのです。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-05-11 01:55:20
    じゃあ俺はあえて過度に無謬性を追及してみようかな…まぁ俺ルールなんで人には強制とか求めない。
  • カイデュアイ @szkymdr 2011-05-14 21:10:15
    ツイッターが重要情報サイトへと成長した。「長い目で見れば、文化形成プロセスが変容することは、悪いことではない。短期的な問題は、良いコンテンツが良い消費者に送り込めないミスマッチが起こること」・・・キュレーションの時代(佐々木俊尚)@sasakitoshinao
  • 三毛猫 @soraumimaotimaj 2012-05-15 23:25:38
    一年たって、howlingaaさんの※「今回の種々のデマは虐殺事件までには発展しないけど「差別」に発展する可能性は明確にある」が現実になっている実感。

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