「トランス女性は女性です」にどういう問題点があるのか/ないのか?

追記:トランス差別・排除的観点からの「問題点」はここに掲載・議論しません。コメントからも削除することがあります。
トランスジェンダー
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雨音 @amnsmt
「トランス女性は女性です」はトランス女性をあるべき女性の中に包括しますよっていう意味があると思うので私は賛同しにくいです。極力あるべき女性を規定したくない。あるべき女性でありたいトランス女性もいるだろうし、違うトランス女性もいるだろうと思う。
雨音 @amnsmt
性別を男女の二つに切り分けることの暴力性を常に考えていたい。シス女性の私がトランス女性の性別を規定することの暴力性を考えていたい。
ごむほん @GOMUHON
@amnsmt それが理想的かもしれませんがそうなるといよいよ女性専用の場所にトランス女性が入る事が難しくなる気がしません?その是非は置いとくとして。
雨音 @amnsmt
@GOMUHON 私はそうは思わないです。むしろ女性の範囲を明確にしてしまうことの方が遠ざかるのではと思いますがどうでしょう。
ごむほん @GOMUHON
@amnsmt 女性専用の場所をトイレや公衆浴場としたとして、現状は「体がどうであれ女性なら入れるべき」というのが平等と考えられていると思うんですが「トランス女性だけど女じゃない人」は、女じゃないなら入ってこないで、になると思うんですよね。
雨音 @amnsmt
@GOMUHON うーん、現状トランス女性だけど女ではない人も普通に女性トイレを利用していることもあるでしょうし、それをいちいち他者が判別する必要はないと思います。
ごむほん @GOMUHON
@amnsmt 判別の必要は僕も無いと思いますが合意の必要はあると思っていて、トランスの人が自分の性自認に合ってる方を利用するという合意が社会に出来たとして、その次は男女どっちでもない人はどっち使ってもいいという合意が得られるかというと難しい気がします。
雨音 @amnsmt
@GOMUHON 考え中ですが私は公共空間はジェンダーフリーが基本になる方がいいのかなと思います。特別な配慮が必要な人(体調とか心配とか)の方を個室なりで対応する感じですね。 合意が得られない?同性婚も50年前には絶対あり得ないと考えられていただろうと思うので、これから次第で変わりうると思います。
@fuyu77
@amnsmt 私は最近のトランス排除の動きについて、当事者の方のツイートをROMっていますが、「トランス女性は女性です」は雨音さんの仰るような問題以前の、マイノリティの最低限の生存に関わる権利主張のように読めます。字面だけではなく、最近のトランス排除の文脈を踏まえて解釈すべき言葉かと思いました。
雨音 @amnsmt
@fuyu77 色々考えたのですが、トランス女性が「トランス女性は女性です」ということには当たり前に賛同ですね。しかし私自身はその言葉を使うことは出来ないなというところかなと思います。字面だけではなく解釈すべきであったとしても、シス女性の私が言うのはとても出来ないです。
@fuyu77
@amnsmt 私も自分が言う言葉ではないと思います(マジョリティが認定するというのは普通にアカン感じですね…)。一方で、当事者が言うことには、Twitterの一部でトランス排除的な言説が隆盛する今、当事者をエンパワメントするものとして、単純な言葉の意味以上の価値があると感じています。
雨音 @amnsmt
@fuyu77 トランス差別を反対している方で、何でもいいから全ての人にタグつけて発言してほしい!みたいなツイートを見て、それは私には出来ないと思ったのもツイートに至った理由としては大きいです。 当事者のエンパワーワードとして使われていることは応援したい気持ちです〜。
@fuyu77
@amnsmt あー、そういう雑なツイートがあったんですね。その文脈踏まえると雨音さんのツイートの意図分かりそうです。
雨音 @amnsmt
@fuyu77 そうなんですよ、そのツイートへの違和感が影響してますね。うーん、でもちょっとうまく言えなかったなーと後から思いました。整理すると私には言えないってところが大きいですね。
@fuyu77
@amnsmt ぱっと見だとトランス・ライツにネガティブな発言なのかな?みたいな誤解出そうですね(私もちょっと言わなきゃみたいなノリで絡んでしまいましたがw)。リプで背景分かって良かったと思います。
雨音 @amnsmt
@fuyu77 あーなるほど、ネガティブだと思われるのか…… もうちょっと整理してツイートすればよかったですね。
安田鋲太郎@百万回イキったねこ @visco110
@fuyu77 @amnsmt 横失ですが、「トランス女性は女性です」と云ったのがトランス女性なのか他人なのかによって根本的なジャッジはほぼ決すると思うのですが、それはそれとして、雨音さんのツイートは教科書的な解釈にはないダイナミズムを吹き込んでいて、興味深いものと思えましたよ(・ω・)b
尾崎 日菜子 @hinakoozaki
今まで、クイアとして、女性というジェンダーに同一化しつつ、男女二元論的なジェンダー秩序に反抗してきた矛盾する主体の当事者として、この感覚には同意します。 しかし「トランス女性は女性です」というスローガンはレトリックでしかなくても、運動的な一種の連帯の狼煙であるようにな感じています twitter.com/amnsmt/status/…
尾崎 日菜子 @hinakoozaki
さらに横槍ですが、雨音さんの問題提起は、あたし個人としてはとても触発的で生産的な問いかけではあったのですが、そういったコンテキストが豊かな議論が、状況的にできなくなってしまっているという問題があると思うんですよね。雨音さんの責任では全くありませんが… twitter.com/visco110/statu…
安田鋲太郎@百万回イキったねこ @visco110
@hinakoozaki それですよ! 雨音さんのツイートはツイッターの現状より二歩くらい先の話なんですね。まあいつも雨音さんには「あなたは未来人だ」って云ってるんですが(笑)しかしツイッターの現状なんか知らん、どんどん未来志向して行こう、という意味でやはり好意的にならざるを得ません。
尾崎 日菜子 @hinakoozaki
@visco110 もちろん、あたし個人は雨音さんの問いの構造がヒヤヒヤして好きなのですけれどね。 状況がそういう議論についてきていないということは、あるのでしょうね。
雨音 @amnsmt
@hinakoozaki @visco110 なるほど、先をいった話なんですね。あんまり自覚的に言ってないのがよくないところですw ぜひそういう話も出来るように、Twitter上でもトランス女性の権利が脅かされないような状況になって欲しいです。
尾崎 日菜子 @hinakoozaki
@amnsmt いえいえ、お互いに見えている景色が違うのが、ツイッターというメディアですから、こちらもいらぬ介入をしてしまいました… トランスライツやトランスジェンダーへの差別について言及していただいて、ありがとうございます。('ω')
yatoegg⚡️ @yatoegg
@amnsmt すごい雨音さんらしい意見で好きだな。シス女性には多様性があり、トランス女性にも多様性がある。
雨音 @amnsmt
@yatoegg 私は女性ですって言っているトランス女性には、はい!女性ですね!って言うのですが、「トランス女性は女性です」はちょっと見えなくなるものが小さくない気がします。性別ってそんな簡単な雑なくくりで分けられるものじゃないと思っているのです。
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コメント

@onpu_original 3月20日
トランス女性は姓自認が女性なのはいいんですけどトイレ問題なんかは姓他認も重要になる。どちらの権利も守るなら、トランス女性は男性か女性かどっちか片方の存在にすることはできず、「トランス女性」という性別であると捉えるしかないように思います。
ねこ @hyougen0 3月20日
トイレ・風呂問題は(既に議論が出尽くしているということもあり)別の場で議論するのが望ましいですが、最初のコメントということで、反トランス排除の意味も込めてコメントに返答します。
ねこ @hyougen0 3月20日
onpu_original 『トイレ問題なんかは性他認も重要になる』ことの理由はなんですか?「性他認」の基準は何ですか?男性に見えるシス女性も「性他認」に基づいて別扱いすべきですか?また、『どちらの権利も守るなら』の「どちら」というのはトランス女性とシス女性のことだと解釈しますが、トランス女性を排除/受容することで守られ/侵害されるシス女性の『権利』とは具体的にどういう権利ですか?
nekosencho @Neko_Sencho 3月20日
現実の問題としては、トランス系だとトイレ行かないなんてわけにもいかないんでどちらか、あるいは多目的トイレを使うことになるわけだが、たとえばトランス女性を男子トイレに追いやったとして、男子トイレは特に個室じゃない小便器などもあるわけで、そんなとこに一見女性な人が入ってきたら男子も困るぜ
nekosencho @Neko_Sencho 3月20日
トランスとかでない「男性に見える女性」や「女性に見える男性」がそれぞれの体の性のトイレに入っても別に罪にはならないように(通報される例はたまにネトで見かけますね)、ある基準を満たしてりゃ通報されても罪には問われないって形でいいんじゃないですかね。 具体的には正規の治療を受けている、あるいはそれに準じる状況
@onpu_original 3月20日
hyougen0 女子トイレに見た目男性が入ってきたら110したくなっちゃうしそれが変質者なのかトランス女性なのかの区別がつかない問題です
権力の狗 @daken3gou 3月20日
まずいかなる場合でもジェンダーはセックスより優先されるって考え方がすでにおかしい。ジェンダーを優先するべき場面、セックスを優先すべき場面、どちらもあるはずだ。
もくざい @mokuzai_tig 3月21日
「男」「女」というものに当てはめさせられるが嫌、という部分にはすごく同意。自認も指向も同じ人(例えばトランス女性同士)であっても、感覚が一緒というわけではないので。 ただ「ラベリングしないと不安」であったり、論じにくい、という部分もわかる。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月21日
まあ解決方法としては男も女ももう群でなく個にしてしまうのはあると思うのですがそれはそれで大変な話ですよね
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