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かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
Googleヒット数、「萌え豚」の1400万件。「ゴキ腐り」の20万件。 比率にすると「萌え豚」70:1「ゴキ腐リ」。 男オタの方が、70倍はネットで叩かれている計算になる。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
もし無関係の人がこれを見たら、 「いつも男オタを叩いてる人間の中に、ほんのごく僅かにだが腐女子も叩く人がいる。」 と判断するだろう。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
ところが腐女子はこれを見て即座に 「腐女子を叩いてる奴らは男オタだー!」 と判断した。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
なぜなら自分たち腐女子こそ、男オタを叩いてる張本人だと分かってさえいれば 「腐女子を叩いてるのは男オタを叩いてる奴らじゃない! 何故なら男オタを叩いてるのは私たち腐女子であり、腐女子が腐女子を叩くわけがないから!」 と判断できる。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
逆に言えば、そうと分かっていない限り、「萌え豚」70:1「ゴキ腐リ」で叩いてるネット民の正体を、なぜか自分たちの70倍は叩かれている「萌え豚」だという、全く訳のわからない判断になるわけがないのだ。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
実際は、自分を美少女化イケメン化する絵師や、あの夢女叩きのように、ネットで叩かれる腐女子の殆どは、腐女子同士で嫌われやすい表現ばかり。 そもそもツイッターで腐女子絵師をフォローでもしてない限り、目につかないようなイラストを、なぜか男オタが叩かなければいけないのか。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
これも普通に考えれば、腐女子が男オタのふりをして、嫌いな身内を男オタにも叩かせようと煽っただけだ。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
連続殺人が起きた場合、真犯人なら、自分と模倣犯の犯行の違いは分かる。 しかし赤の他人には、全て同一犯による犯行だと思い込まされる。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
そして実際にネット民は、男オタばかりを目の敵にし、なぜか腐女子の方は異常なほど叩くことがない。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
そもそも「ゴキ腐リ」のヒット数も、現状、 同人や二次創作界隈での、男オタが殆ど関係のない、腐女子同士の自治とマナー関連の話でしか使われていない。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
その内容と言えば、例えるなら、「ネトラレは胸くそ悪いから自重しろ!」というような、要するに自分の嫌いな表現を止めさせたい時に、マナーだ自重だと言ってるだけ。 単に自分たち同士で人気のないジャンルを叩いてるだけのことで、何が周囲に気を使ってゾーニングしている、なのか。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
男オタ叩きが起きた時も、ネット民はフェミの方へと矛先を逸らし、不気味なほど腐女子だけを守ろうとする。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb
そして「腐女子とフェミを混同するなー」と逆ギレする腐女子の方こそ、なぜかフェミが叩かれると「ポリコレ棒呼ばわりされたー。これは腐女子に対する男オタの攻撃だー!」と被害者ぶる。 明らかに自分の方から混同し、腐女子とフェミが同じだと認めているわけだ。

コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月23日
いわゆるフェミでは全然ない自分ですけど「萌え豚」って男女関係ない自虐/差別用語だし、「ゴキ腐り」とかはじめて聞いたんですが……。比較対象の選択が適当すぎでは。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
manmarumarumain 確かにごく少数ですが、腐女子の方が自虐として「萌え豚」と使われている人もいるようですね。 しかしあまりに少数で、検索結果に影響を与えているとは思えません。 また差別語として使われている場合は、ほぼ確実に男オタに対して使われますし、これがアニメの場合など、まず腐女子向けのイケメンアニメに対して使われることは皆無です。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
ゴキ腐リに関しては https://togetter.com/li/1330765#c6103628 で女オタへの差別の例として使われていたから用いたのですが、 それはつまり、「ゴキ腐リ」という唯一腐女子の差別を証明できる差別語すら、あなたが全く聞いたこともないくらい使われていない、ということですね。
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 3月23日
野郎だけのコミュニティでも、「萌え豚は●●でも見てろよw」みたいに煽ったり、自虐的に使うこともあるワードだしなぁ
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
「野郎だらけのコミュニティ(と思い込ませているだけの)匿名サイトで、男オタ叩きして、その罪も男オタにおっ被せている」 例が殆どでしょうね。 じゃなければ、こんなに男オタ叩きに偏る検索結果になることもありません。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月23日
いやいや、結局萌え豚って言葉は2chから十数年使われてる、ゴキ腐りはおっしゃるとおり定着してない、その差ですよ。性差の問題じゃないってことです。それこそ萌え豚なら腐女子と比較すべきでは。こちらも自虐から出た言葉ですよ。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
manmarumarumain 「腐女子」は仰るとおり、間違いなく自称としてできただけの、全く差別性のない言葉ですが、 「萌え豚」の起源は、どこをどう調べても「男オタの蔑称として匿名サイトで使われ出した」しか言われていません。 デタラメで、人の被害者性だけを奪い、ありもしない自らの被害者性をでっち上げないでください。
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 3月23日
「萌え豚」でggって上位に出てくる用語辞典系サイトを幾つか読んだけど、どこにも男だ女だZだMだ、みたいな話は出てこないね
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
Wood_Pecker_ 萌え豚とは、アニメ等の美少女を題材としたコンテンツに対して高いロイヤルティを持つ消費者に対する蔑称である。https://dic.nicovideo.jp/t/a/萌え豚。ググって一番上に出てくるサイトで速攻でバレる嘘は止めてもらえませんかね?
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
もしかしてこの人たち「萌え豚は美少女コンテンツを愛好する女オタにも使われる」言いたかったのかもしれませんが。もしそうだとしても、「ゴキ腐リ」という言葉もBLを愛好する男オタに対しても使われるだろうから。変わりありません。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
どちらの言葉も、主に男オタ、女オタに対して使われますし、異性に対して使われる比率はそう変わらないだろうと考えられるからです。だから主に男オタ、女オタに対する差別の量を比較するのに、全く支障はありません。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
manmarumarumain つまり萌えオタに対しては十数年前から差別の実態があったのに、腐女子に対しては蔑称一つ定着していない、ということですね。あなたの言ってることは、全て私の主張を裏付けているのですが…
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月23日
私の主張は「萌え豚とゴキ腐りで検索した結果を比較する前提がおかしい」であって、どっちかどう差別されてるという話は特にしてないです。性差関係なく萌えオタ全体が偏見をもたれやすく、性的な商品は男性が批判を受けやすいことは認識してますよ。それこそ書店における性的な内容の作品の取り扱いとかを前提にされたほうがなんぼか説得力がありますよ。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
manmarumarumain それについては ukbNNBvUvZjYnHb で既に反論済みです。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
というか男女論ではなく、主に男オタの好む文化の方が、女オタの好む文化よりネットでは差別されてきた。なのに何故それを腐女子は男オタのせいにして来たか、という話です。ですからあなた方のその中身のないまぜっ返しには何の意味もありません。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
ここの住人はhttps://togetter.com/li/1330765#c6103628では、自分達がいかに「ゴキ腐リ」という言葉に差別されてきたかと被害者ぶるのに、100以上のイイネが集まったのに、今度は「ゴキ腐リ」なんて言葉は聞いたことないと揚げ足を取るコメントに、最もイイネが集まっている。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
ゴキ腐リも、主に女オタにしか蔑称として使われないように、萌えオタも萌え豚も、主に男オタにしか蔑称として使われない。それくらい分かるでしょうが
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月23日
そもそもネット上のコンテンツは男性主体のものが多すぎて、近年まで女オタクというものの存在が見えてこなかった、という実情もありますね。腐女子コミュニティが隔離されてたこともあって、一般の場所には女性が存在しないような実感があり、そのために女オタクがどうこうと語られることも少なかったと。でもその代わり、女性一般を軽んじたり侮蔑したりする風潮はありますけどね。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
Inuchawan 「ネット上のコンテンツ」とは何を指しているんですか? 主にネットではテレビや家庭用ゲームのコンテンツに対する反応が殆どです。特に「萌え豚」という蔑称が使われる対象はそれしかない。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
「腐女子コミュニティが隔離されてた」。これも全く訳がわからない。このネットの片隅に、腐女子しかアクセスできない離れ小島でもあるんですかね? じゃなければそれは単に、男オタと女オタのコミュニティが分けられているだけの話です。それぞれのコミュニティで、それぞれ男女オタが叩かれるわけですが、その結果がこの検索結果の差です。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
「一般の場所には女性が存在しないような実感」があるはずで、「女性一般を軽んじたり侮蔑したりする風潮」はあるのに、何で「腐女子は軽んじたり侮蔑される風潮」がないんでしょうかね? その問題もこのまとめで論じているんですが…
酒屋 @nakaei19351 3月23日
https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%90%8C%E3%81%88%E8%B1%9A 「萌え豚」に関しては発祥は蔑称だったが「ブヒる」という動詞も含めて自虐の意味で爆発的に広まった、ということで「萌え豚」という検索結果の数だけで男オタが叩かれているとするのは無理があると思います。
酒屋 @nakaei19351 3月23日
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_1470/ https://news.nicovideo.jp/watch/nw2189834 あとこういう「腐女子がジャンプをダメにした」的な説は定期的に上がりますね。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
nakaei19351 それは黒人同士が「ニガー」と言い合っているのと同じことです。それは「あまりにも言われて差別されてきたため、自分達でも肯定的に使って精神的ショックを和らげようとしている」というだけに過ぎない。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
nakaei19351 「萌え豚がアニメを駄目にしたー」「萌え豚がプリキュアをー」という批判の方が遥かに聞きますね。
酒屋 @nakaei19351 3月23日
ukbNNBvUvZjYnHb どちらの批判の方が多いかに関しては興味がないのですが、「腐女子は軽んじたり侮蔑される風潮」自体は存在する、ということでよろしいですね?
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
もしゴキ腐リも萌え豚と同じくらい使われるようになったら、腐女子はゴキ腐リも積極的にゴキ腐リと自称するようになる。というかツイッターの自己紹介欄で「ゴキ腐リです」と自称してる腐女子は既にいます。そうした自称と蔑称で使われる比率は同じくらいと想定されます。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
nakaei19351 それは完全な揚げ足とりですが、じゃあ猫が叩かれてる記事を私が二つ三つ挙げれば、「ネット上では猫が軽んじたり侮蔑される風潮」が存在すると言えるわけですか? 私の定義では、それは「軽んじたり侮蔑される風潮」と呼べるものではないですな。
酒屋 @nakaei19351 3月23日
[c6106781] ukbNNBvUvZjYnHb 質問に質問で返すのはやめましょう。まあ「私の定義では違う」と言われてしまえばこの先あなたと言葉を交わす意味はないですね。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
「風潮」というのは、それが多いか少ないかを示す定義です。そりゃ「今まで腐女子は侮蔑され軽んじられたことはあるか」と聞かれれば、ええ、この世の全ての人間は「侮蔑され軽んじられた」ことくらいあるでしょうよ。典型的な揚げ足とりだ
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月23日
だから「どちらの批判の方が多いか」の話を抜きにして、「風潮」のあるなしを論じることは不可能です。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
Inuchawan ここや最近のネットは、間違いなく「女性が存在しないような実感」など皆無で、「女オタクというものの存在が見えて」ないことも全くありませんが、どう考えても「女オタ」が「男オタ」並みに叩かれてるとは思えませんが? 存在感で叩かれるかどうか決まるなんて嘘っぱちです。そもそもネットで男オタが多く居た場所なんて、2chの特定板やニコニコ動画などのことでしょうが、どちらも男オタの文化に興味がない人間は、端からアクセスしないから目も付かないアングラサイトだ。存在感も糞もない。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
manmarumarumain だから蔑称一つ定着していない腐女子と比べて、「萌え豚」という蔑称がメチャクチャ定着している男オタは、遥かに差別されてるってわかるわけでしょ。「腐女子」はそもそも蔑称でさえないんだから、「ゴキ腐リ」よりもっと「萌え豚」と比べるのはおかしいでしょ……
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
じゃあ「萌え豚」に匹敵するほど定着している腐女子への差別語が、他に一個でもあんのか!? って話なんですが。ないでしょ? だから「ゴキ腐リ」だけが唯一腐女子の被害性を証明できる蔑称なのに、それすら定着していない。そこでこのまとめの話になるんですが……
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月24日
ukbNNBvUvZjYnHb それは住み分けが徹底されているためであるような気がしますがね。結局、あるコミュニティに女性が存在しないように思えてしまう状況はあまり変わっていないような。あと、腐女子どうしのいがみ合いが腐女子への叩きの正体だというようなことおっしゃってましたが、だったら萌え豚などの蔑称だって男性オタクどうしのいがみ合いで交わされる産物だと考えられませんか?
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
Inuchawan 当然どちらも同姓でのいがみ合いはあるでしょうが、その数も同じくらいでしょう。それを込みでのこの差です。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
萌えオタは「萌え豚」と散々差別されたが、腐女子には定着している蔑称一つない。なのになぜ腐女子は男オタを悪者に被害者ぶるのかhttps://togetter.com/li/1331096#comment。ここでの批判を受けて作り直しました。どうぞ議論はこちらでお続けください
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月24日
ukbNNBvUvZjYnHb 数が同じと言うのは正しい仮定と言えるんでしょうか。例えば、女性にも開かれているはずのこのtogetterの記事だって、圧倒的に男性を対象としたものが多いじゃないですか。腐女子どうしでいがみ合いが発生する場所におけるユーザー数に偏りがあれば、その仮定は成り立ちませんよね?
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
Inuchawan 2chでさえユーザーの男女比は7:3ですけども。このtogetterはどう考えても、その2chよりも多いですよね?
わん @3_burou 3月24日
こういうのは数じゃなくてその人の視野に依るんですが、それこそ萌え豚は非オタも使い、非オタからすると腐だけでもう蔑称、ゴキ腐リは知ってる一部の界隈が使うという意味では寿司猫薔薇に近いので比較がなんとも
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
3_burou じゃあ何故そんな男女ともにオクタ叩きが大好きな人間ばかりのネット空間で、腐女子だけが自分達が叩かれたら即座に「男オタのせい」にしたんですか? それがこのまとめの趣旨です。よく読んでからコメントしてください。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
それにそれを言うなら、非オタからすると「オタク」だけで既に蔑称です。何故わざわざ男オタを差別するためだけに「萌え豚」という蔑称を作る必要があったんですかね?
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
非オタにとっては、「オタク」「腐女子」だけで既に蔑称だったとしてもです。だったら「オタク」と「腐女子」のヒット数の差が、非オタが男女どちらのオタク叩きをしてるかの差になる(そもそもどちらも、もう差別性を認められるかどうか、その時点で疑問ですが)。 しかし当のオタクたちにとって、どちらももはや蔑称ではない。だから「萌え豚」「ゴキ腐リ」という蔑称を新たに作る必要があった。故に「萌え豚」と「ゴキ腐リ」の差が、オタク内でどちらがより叩かれてるかの差になる。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月24日
ukbNNBvUvZjYnHb それは単にサイト利用者数のみで測れるものではなく、萌え豚という言葉が使われそうな場所に集うユーザ数の問題になってくると思います。スルーされてしまいましたが、togetterの記事で男性を対象としたものが多いということは、特にサブカルの話題なんかにおいて、それだけ男性どうしでの抗争が発生する可能性が高いですよね?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月24日
ukbNNBvUvZjYnHb あと、萌え豚の起源というのは2ch周辺の男性向けコミュニティでの煽りに遡れたと思います。ネット上ではアニメ以外に趣味を持っている男性も多くいますし、アニメの種類にしたって昔のアニメから現在の萌え主体のものまで種々あり、ジャンルも多種多様ですからね。その中で、特に美少女がたくさん出てくるような萌えアニメ作品が好きな人への蔑称として、そうしたコミュニティの中から発生した言葉が萌え豚であり、女性の関与は少なかったと記憶しています。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
Inuchawan いや、明らかにtogetterで男性を対象にした批判的な記事は、フェミニスト関連ばかり多くて、男性どうしでの抗争では全くありませんよね? その時点で全くその説に信憑性がありません。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
というか今togetterで話題の『「男性向け作品特有の「無条件で冴えない主人公に惚れてる女の子」が苦手」な理由。』にしろ、ここのコメ欄の傾向にしろ、何をどう考えたってtogetterで女性が少ないなんて信じられるわけないでしょうが。明らかに多いわ。
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 3月24日
こんな女性ばっかで延々と男叩きばかりしてるサイトでさえ、「私たちは常にマイノリティ。いつも男に抑圧されてる。」という被害者意識を抱き続け、自らのあらゆる差別と排他性を正当化する異常さ。それこそここまで腐女子による男オタを悪者にした「萌え豚」叩きが横行している最大の理由でしょう。
わん @3_burou 3月24日
あなたの視点から見た視野の狭い人をある地点から観測してあなたの満足する回答を求めたとして、理解してもとても共感できるものではありませんでした、お邪魔しました
(あ) @MutsuniNaruBeam 3月24日
そもそも「萌え豚」の対義語はゴキ腐リではなく「硬派厨」じゃないんですかね
とっこ⭕️ 腐垢@20 ⤴ @tokko_0 3月24日
私は何年も腐女子をしている者です。 自分のことは、マイノリティーだと思わないし、男性オタも何とも思っていません。 また、腐女子で男性オタを罵倒する人を、見たことがありません。 むしろ、「一般人」が腐女子、オタをまとめて叩く人しか見たことが無い。 あと、「ゴキ腐リ」の検索結果が少ないのは、認知度が低いからなのでは? 私は、1度しか聞いたことがありません… 長いのでまとめると、 「ゴキ腐リの検索結果が少ないのは認知度が低いから。ミソジニー寄りの腐女子はいる。でも大多数はいい人。あとは被害妄想。以上」
jirou @jirou04023860 3月25日
「腐女子で男性オタを罵倒する人を、見たことがありません」 んなわけない。広大なネットの海にいくらでもいるだろ。ネットってのは性別がわからないから、罵倒してる奴が自動的に男という事になってしまうというなら話は別だけど
とっこ⭕️ 腐垢@20 ⤴ @tokko_0 3月27日
jirou04023860 貴方様の言う通りですね。 インターネットではその人の本性は分からぬ事を失念しておりました。 完全に私のミサンドリーやミソジニー、フェミニズムの知識不足ですね。お恥ずかしい。 あと…(ここからは見なくて結構です) よく見ると「ミサンドリー」って書くベきところを「ミソジニー」って書いてるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ いやあああああああああああああ ださ過ぎる…反省
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