2019年3月27日

「男にとって女の巨乳の価値はラーメンのチャ―シューと同じ」アンチフェミおっさん オイルパラダイス京都 VS.「女にとって胎児の命の価値は自分の爪と同じ」ネオリブババア ピルとの付き合い方

2019年3月末、ツイッター上のフェミニズムをめぐってフェミニズムアカウントの一人ピルとの付き合い方と、アンチフェミアカウントの一人オイルパラダイス京都が小競り合いを起こしました。
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現在ツイッターではフェミニストを自称するアカウントが様々な対象をかまびすしくバッシングしており、「ツイフェミ」などと呼ばれている。そのようなツイフェミを、悪いフェミニストあるいはフェミニストを詐称しているだけの何かと位置づけ、それとは別の「本来のフェミニズム」はよいものであるとする「正統フェミニズム」言説がときおり見られる。発端はとある正統フェミニズム言説のツイートであった。

@ninnniku_

最近フェミニストがなんだ男が女がって話題多すぎて窮屈だけど、一緒くたにしちゃいけないんだろなって思いました。 pic.twitter.com/yFYszSHf3U

2019-03-23 13:51:51
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@ninnniku_

おまけというか入れ忘れたもの pic.twitter.com/DfraTJ0Nbk

2019-03-23 13:58:09
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@ninnniku_

なんかすごくバズったんで、私の意見はこんな感じですと表明します。 キレイゴトだって思われるかもしれないけど理想が果たされたらそれが一番良いと思う。 pic.twitter.com/0BSOLvIWCE

2019-03-26 17:31:34
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このツイートに対して、アンチフェミアカウントの一人であるオイルパラダイス京都がコメントした。

🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

前から言うてるけどこれは嘘。ドヴォーキンやマッキノンはガチガチの性嫌悪だが、彼女らはまさに元祖フェミニスト。彼女らをフェミニストじゃないという人はほぼいない。よってミサンドリストとフェミニストに明確な区切りは無い。 twitter.com/ninnniku_/stat…

2019-03-25 14:47:05
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

フェミニズムは黎明期から男性嫌悪と一体不可分です。今までもそしてきっとこれからも。

2019-03-25 14:50:41
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

性嫌悪を帯びないフェミニストでも結果平等はまず求めてくるのでアンチフェミとしては全てに反発するのが正しい。 男女賃金の結果平等を求めてこないフェミニストなんてほぼいないだろ?残業は男の1/3。主ふを扶養してまで会社に残ろうとしないんだから女が管理職になりにくいのは当たり前なのにな。

2019-03-25 14:54:59
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

ピルつきさんや多摩子さんがフェミニストの称号を捨てて、ネオリブを名乗ってもダメなものはダメと俺が言い続けるのもそれ。彼女らは確かに性嫌悪的なものは帯びてないが、結果平等は捨ててないはず。そんなものは看板変えただけのフェミニストにすぎない。隠れワタミと同じ。

2019-03-25 14:58:38
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

萌えの表現の自由を認めた上で言葉尻が柔らかいだけのフェミニストにコロリと騙される愚を犯すなとずっと言うてるんだけど、表現の自由界隈の自称アンチフェミはふつうに寄り添ってるやついるよね。筋金が入ってないからそうなる。

2019-03-25 15:01:20
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

フェミが本当にヤバイのは「結果平等を求めてアファマをよこせと強請ってくること」なんだよな。それに比べれば漫画規制とかピルの拡販とか瑣末な問題。影響が小さ過ぎる。ネオリブに擦り寄るアンチフェミはそこがわかってない。甘言にすぐ乗るなと。不二子の猫なで声に毎回騙されるルパンかお前らは。

2019-03-25 15:17:23

このコメントは、

1.ツイフェミと同じようなことを言ってる大物フェミニストもいるわけで、ツイフェミをフェミ二ストから除外するのは無理があり、むしろフェミニストの血を強く受け継いでいるのがツイフェミである。
2.ツイフェミのようなことを言わなくとも、どんなフェミニストもフェミニストであるというだけで悪質である。
3.ネオリブ(※個人の人権の尊重をかかげ、ツイフェミの多数派を批判するツイートを行う一部のフェミニストアカウントの自称)も、その悪質さをやはり有しているので、ネオリブも敵だ。

という3つの主張を含んでいる。ここで引き合いに出されたネオリブの一人であるピルとの付き合い方が、オイルパラダイス京都にからんだ。

ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton

以下から始まる連ツイ。アンチフェミのフェミ理解はツイフェミ以下なのは明らか。稚拙な言説はツイフェミに何らの打撃にならないだけでなく、「ツイフェミは正義」と思う人を増やす効果しかないんだけどなあ。結果的にフェミの応援団をしているアンチフェミは滑稽としか。 twitter.com/oiparasan/stat…

2019-03-26 00:45:27
新政No.6 X-type @orihasamuojnik

@ruriko_pillton F失。 読んだのですが、これを読んで「ツイフェミが正義」となる論理がさっぱりわかりません。ご教示願えますか?

2019-03-26 01:11:33
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton

@orihasamuojnik いくら何でも、ドヴォーキンやマッキノンを元祖フェミニストと言うのは馬鹿げています。《フェミニズムのことを知らないミソジニストがフェミニズムを攻撃する、フェミニズムは正義》となるんですよ。

2019-03-26 01:19:34
新政No.6 X-type @orihasamuojnik

@ruriko_pillton ありがとうございます。 なるほど、そうなのですね。 私も、フェミニズムの知識や歴史については不勉強で…。 知識が間違っているのであれば、後半のフェミニスト批判の説得力はたしかに薄れてしまいますね。

2019-03-26 01:28:47
新政No.6 X-type @orihasamuojnik

@ruriko_pillton ですが、今のツイフェミの暴挙を観察していると、そもそもフェミニズムの歴史や正確な知識と分断されていて、もはやただのミサンドリーに成り下がっているようにも思えてしまいます。 それならば、オイパラさんの後半の言説は単独でなら十分論理的だと思えるのですが、それは間違っていますか?

2019-03-26 01:29:27
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton

@orihasamuojnik 別のツイにも書きましたが、正統的なフェミニズムから見ればアファーマティブアクションを主張するのは異端の人ですからね。下記引用の中で、ネオリブだけと書いていますが正確には「日本ではネオリブだけ」です。 twitter.com/ruriko_pillton…

2019-03-26 01:44:40
新政No.6 X-type @orihasamuojnik

@ruriko_pillton ありがとうございます。 認識と違わず安心しました。

2019-03-26 01:47:19

ピルとの付き合い方は、
1.マッキノンやドゥウォーキンはフェミニストの中の異端であって、異端の言うことをもとにフェミニズムを攻撃しても無効。
2.日本のフェミニズム界が世界と乖離しており、世界では私たちのような立場が主流。
3.オイルパラダイス京都はフェミ二ズムに無知。
と主張する。これに対してオイルパラダイス京都が反論する。

🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

性嫌悪丸出しのラディフェミは現代でもフェミの最右翼ですけどね。SJWや韓国フェミ見てもわかる通り。マッキノンやドヴォーキンはどう考えても君らより今でも遥かに影響力あるやろと。あれがフェミの典型じゃなかったらなんやねんと。 twitter.com/ruriko_pillton…

2019-03-26 08:39:09
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

どう読んでもラディフェミ、リベフェミ、ネオリブ()全部ダメと言ってるだけでどこに対しても一ミリの応援もしてないね。全部滅びろと言ってる

2019-03-26 08:40:56
🐰オイルパラダイス京都🐰 @oiparasan

結果平等を求めず機会平等までしか本当に求めないなら明言できるんかね?するならそこは認識を改めるけども。ただ機会平等だけで男女賃金格差は無くならないけどね。女医問題でも分かる通り女は男ほど夜勤も残業もしたがらないし、出世欲も無いので。そこはネオリブは諦めるという立場で宜しいか? twitter.com/ruriko_pillton…

2019-03-26 08:45:21
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コメント

兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
何か冒頭のポンチ絵の意味がほとんどないが……。 「性別が同じってだけで考え方が同じにはならない」→正しい。 ならば「そこを女性の意見を代表しているかのように振る舞う」フェミだけが一方的に、絶対的に、根源的に間違っていると何でわからないんだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
「男に非道い目に遭わされたから男を貶していい」→間違い。 ならば「それだけが論拠」のフェミだけが一方的に、絶対的に、根源的に間違っていると何でわからないんだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
しかしピルの者の https://twitter.com/ruriko_pillton/status/1110214650233147392 も支離滅裂で(まあこの人が支離滅裂でなかったことはないんだが)何でまさひろ氏が納得しているのかわけがわからんなあ。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2019年3月27日
リベラルフェミニズムを正統派と考える立場からはラディフェミを異端と称することは当然なのでは。異端であることは少数派であることを意味しません。宗教の正統異端関係を見れば分かるように。 ピルつきさん個人で言えば女性専用車両や胎児の人権議論など賛成できない部分も多くありますが、ネオリブの方々は少なくとも同じ土俵に立ち議論できるという意味でラディフェミの方々とは一線を画する存在です。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月27日
オイルパラダイスが危惧してることはとても単純で、結果平等のために傾けられた天秤が戻されないために歪みが治ったあとに逆方向に傾いたままになること。そりゃ当然そこまで考えないほうがおかしい話だと思う。 所詮はフェミニスト全体にたいする不信がベースだから、フェミニストが何を言っても信用ないから通じないが全てだと思うよ。
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マスターピースさん @Mvzzz_ 2019年3月27日
オイパラさんがドヴォーキンもマッキンノンも読んでない(単にエタ風さんの受け売り)なのは確実
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月27日
はえ~、ツイフェミは日本特有なんすね~ヨカッタヨカッタ!…とはならんよな。なんせここは日本なんだから、本来のフェミニズムは海外では生きてると言われても日本で死滅してるならなんの慰めにもならんわ
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miki@経営学コース @gumin_kane 2019年3月27日
hervort このまとめだけ見ると 「○○は一方的に、根源的に、絶対的に間違ってる」 なんて言う人のほうが話し合いを拒否してるように 見えると思いますけど。 上のコメントの人はフェミニスト批判の方が怖いと 思わせるためにわざとやってるフェミニストなのでは?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
dronesubscriber そんなの「天動説支持者からは地動説支持者が異端に見える」と言っているのといっしょですわ。 リベフェミってのは法改正で男女平等をなそうという思想なので均等法が成立した時点で役目はまあ、終えていると言って言い訳ですわ。 https://twitter.com/oiparasan/status/1110331270662230016 これにあるように。今フェミと言えばラディフェミなんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
gumin_kane 論理立てて話している相手にこんなわけのわからんレッテル貼りをする人が話し合いを拒否してるように 見えると思うんだ、ボカァ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
もう一つ、まとめ人さんは塀の例えのやり取りを入れて欲しい。あれにちゃんとした説明ができるようならば、ネオリブも見どころがあると思う人が増えるだろう。
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miki@経営学コース @gumin_kane 2019年3月27日
hyodoshinji 話し合いとは互いの意見を汲み落とし所を探る事です。 相手が完全に間違っていて自分こそ正しいと 信じてるのは宗教です。 相手が絶対悪だと信じてる論法はフェミニストに、 そっくりですね。 やっぱりなりすましなんじゃないですか? 聞いてもどうせ否定しかできないでしょうから、 答えなくていいですよ。
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フルバ @furubakou1 2019年3月27日
巨乳はチャーシューより大事かな…麺かスープに相当するだろ。
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夢乃 @iamdreamers 2019年3月27日
ツイフェミとか似非フェミニストとか自称フェミニストとかでなく、「エビニスト」が呼称としてはベストでしょ。『私がエビです!』とか言ってたし、今もエビ🦐🍤を名前に付けてるの多いし。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月27日
gumin_kane そーだねー。地動説信者は宗教家だねー。 (註・ウイットに富んだサタイア)
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ヘルヴォルト @hervort 2019年3月27日
gumin_kane まあ「このまとめだけ見ると」そうなるのもわかる。 でも俺はこれまで一度も「私も男性差別に一緒に立ち向かうので、アナタにも女性差別と一緒に戦っていただきたい」みたいなフェミニストは見たことがないんだ。 そういうのは見たことがないけど「女は女のために努力してるんだから、男は男で勝手に努力しろ、ただし女性差別解消には協力しろ。ついでに死ね」みたいなのはよく見かける。 だからこの人が極端な考えには見えない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月27日
自殺率は各国軒並み男が高いのにケアされないのはなぜなのか。
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2019年3月27日
これ、ツイート内容自体はそれぞれ凄く的確な(イラスト解説が特に素晴らしい)のに、表題とかが露悪的で残念なまとめだな……。 「本来の(リベラルな)フェミニズムとはこれです」VS「信用できない!!!」という構図が見事に集約されている。ていうか、アンチフェミでも理性的な類は「信用できない!!!」という点こそを問題にしているしね。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年3月28日
ニンニクラーメンチャーシュー抜きの話かと思ったら
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年3月28日
yaesiro タイトル元々こうだっけ? 何か前より過激になったような……。
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Hacchi @2mocccck 2019年3月28日
「1.マッキノンやドゥウォーキンはフェミニストの中の異端であって、異端の言うことをもとにフェミニズムを攻撃しても無効。」これは正しく要約出来てない。「元祖でないものを元祖だと認識している程度の知識の無さでフェミニズムを攻撃しても、無知な人間の無闇な攻撃としか認識されず効果が薄い」という主張だろう。
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Hacchi @2mocccck 2019年3月28日
「2.日本のフェミニズム界が世界と乖離しており、世界では私たちのような立場が主流。」これも要約として正しくない。元ツイ「正統的なフェミニズムから見れば」「アファーマティブアクションを主張するのは異端」としか書かれてない。「日本ではネオリブだけ」は「世界では主流」を保証する言葉ではないし「世界では正当なフェミニズムが展開されている」とも「日本のフェミニズムが異端」とも書かれてない(少なくともまとめ内のツイでは)。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年3月28日
単に女性が男性と同様の扱いを受けられれば良いという話をここまで拗らせてるの、両方とも手の施しようがないな。
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冶金 @yakeen4510 2019年3月28日
「女にとって胎児の命の価値は自分の爪と同じ」→なるほどそういうことなのか。フェミニストが平気で「胎児を殺すのは女性の権利」って言ってるのがどうも違和感あったのだがそういうことなのか。某女性漫画家も実にあっさり「最初の子供は中絶した」って書いてて(しかも育児本で)違和感あったけど、そういうことなのか(いや……違うと思うんだが……)。
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2019年3月28日
yaesiro わかりません。私が最初に見た時点では既に露悪的な題名でした。
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孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月28日
他のまとめのコメにも書いた内容だけど、フェミニズムは女権拡張主義であって、男女平等主義や人権主義ではない。フェミニズムが男女平等や人権に寄与していた時代が過去にはあった、というだけだ。だから制度的な平等が建前としては為された現代にあっては、フェミニストの存在は「女だから他者より優遇されるべきという主張の時代遅れの差別主義者」に変質したのだと思う。
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孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月28日
だからツイフェミこそが本流のフェミニストで間違ってないんだよ。フェミニストを名乗る社会学者とか弁護士や政治家のセンセイ方だってそれほど主張は違わないわけで。フェミニストなのにミサンドリとか差別主義はおかしい、なんていう周囲の認識こそが間違いで、むしろいまフェミニストを名乗るような奴はミサンドリや差別主義で当たり前、というほうが正しい。
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孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月28日
フェミニズムは男女平等や人権を志向しているはず、という世間の認識こそがラディフェミ達の差別的嫌悪的な行動の自己正当化の根源なわけで、『ほんとうは素晴らしいはずのフェミニズム』探しはもうやめるべきじゃないかな。
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羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2019年3月30日
タイトル(後半省略されたやつ)を見て、おっぱいの楽しい話かと思ったら何これ
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冶金 @yakeen4510 2019年4月4日
bullfrog5488 フェミニズムは女権拡張主義であって、男女平等主義や人権主義ではない → 賛成。さらにいうと「強い女のための」主張であって、弱い女はかえって不幸になる。女女格差が広がったと言われる所以。 bullfrog5488 これも賛成。自分も似たような主張をしている。
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