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執拗にたつき監督を攻撃し、けものフレンズ2を擁護する『真フレ』とは #けものフレンズ2

『どっちもどっち』論を持ち出してきたら、真フレと思っていいです。 擁護するにしても、批判するにしても、最低限その作品を鑑賞してからにしましょう。 見てもいないのに、「どっちもどっち」「たつき信者ガー」とやるのは完全アウト。
けもフレ2 真フレ けものフレンズ けもフレ けものフレンズ2
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シマモトサンドロップアウト.zip @New_Folder_zip
どっちもどっち論は真フレがよく使ってるな
じゅんじゅん @Object501
@StaticeMonstera @s6Dx4l8ioCx0WRt むしろ真フレさんは幸せやで 評価が低いのを「たつき信者」のせいに出来るんだから
虱汁 @shirami_scum
最初は対立論者に対抗する為の活動だったが次第に行動が過激化。攻撃範囲がその行動を戒める者にまで及び徐々に支持を失う。こうなるともう雪だるま式にカルト化が進んで行くんだよね。色んな場所でこういう末路を辿る集団を見てきたけど「真フレ」も見事にこの黄金路線を突き進んでいて草も生えない。
モサッド @mosaddo
けもフレアンチは作品性についても(製作陣についても)叩いているんだけど、真フレはケムリクサの作品性については叩けない(たつきは叩く)ってのがね。どっちもタチ悪いことには変わりないけど、真フレは苦しまぎれに個人攻撃してるってのが気持ち悪い。 #けものフレンズ #けものフレンズ2
しょこら @386Chocolatier
@Iwanof0423 パンダの尻尾は人間のイメージがうんたらかんたら…とか真フレが言ってましたが結局円盤で修正が確定しましたからね それに加えコピペ観客とトキ(哺乳類)…終いにはサーかばの間のストーリーすら存在しない物だった 真フレ達が必死に公式を盾で守っていたのに後ろから刺されたようなものですからね……
💨🍃イワーノフ🍃💨 @Iwanof0423
今日真フレさんとお話したんですけど、どうやらAmazonレビューとニコ生アンケはアンチの工作らしいです。
かい@ゲームアニメ鳥肌自由自在 @kaitan56666
@GE_Ixia 1期のときのアンケに対して どうせ作られたブームとか ネットの中だけとか言ってる人が いまの真フレの言動なんですよ。 つまるところ1期のアンチがいまの真フレなのではという とんでもない陰謀論じみた方向に行きつつあるのが私ですwww
黒井秀一 @Syuichi_kuroi
真フレそろそろ精神崩壊しそう pic.twitter.com/3Qz1TR0xla
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R・ランナー @WhiteNol
今じゃすっかり自分もけもフレ2のアンチだよ あれが面白いと思ってる制作も一部の視聴者も理解できん 特に真フレって呼ばれてる奴等
姫岡幸忌(ひめおか💀ゆき)公式© @DecadenceLibido
何がヤバいって、どんな社会にもコンテンツにもその1面はあるが、けものエネミーズの場合は、その"カルト的な真フレ"と"酷評"しか浮き彫りになっていない所だ
いすか @godafne
真フレ理論だと「ファンは皆AbemaTVとリアタイで視聴している。ニコニコはアンチしかいないから見ていない。 ニコニコに来ないファンの総数はアンチの総数より遥かに多い」らしいがアベマってクソ荒れてなかったっけ
禳楚羽(はらそわ)🌱BOOTH再頒布🍃✨ @harasowa626
個人的な見解では 「2」ファン→酷い部分も受け入れた上で、私とは違う目線で作品を楽しんでいる。アプリや無印・2が等しくけもフレが好きな方々 真フレ→2やKFPは絶対であり、少しでも否定する者は無印ファンですらアンチと見なし攻撃する過激派。もはやほぼ関係無い前監督周りをとにかく否定する
💨🍃イワーノフ🍃💨 @Iwanof0423
真フレなんなの?脳内に大本営でも入ってんの?
なかす @D5225
怖え・・・真フレって下手したら塩の弟子たちより精鋭化されてるんじゃね?
KOBANNAD @kobannad
すげぇwww 設定ガバガバにも程があるwww しかしこれでも擁護する真フレたちの脳の中身が全く理解出来ない #けものフレンズ2 #けものエネミー pic.twitter.com/PYmNxbb9Bg
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電脳カラスフレンズ系Vtuber(笑):![ゲーム配信&実況メイン] @kimeranamonaki
けもフレの信者…いわゆる真フレってゆうかマジであいつらはけもフレと言う作品を劣化させるよね、だってあいつらからしたら今の二期が酷評なのはたつき信者の組織票だと思ってるんでしょ?そこじゃねーから!!たつき関係なく酷いんだよ、正直アンチがいなくなったらけもフレは本当に終わるぞ?続く↓
鋸太郎@無双Friends @nokogiritarou11
真フレのどこが嫌いかって、今までは中立を保ってたけど6 or 9話で流石に不満を口にした二次創作界隈の方に空リプやらで「2を楽しめないなんて可哀想」だの「そういう事言うなんて許せない」だの言ってのけるところ。
鋸太郎@無双Friends @nokogiritarou11
「こういう見方もありますよ」って感じなら良いんだけど、それこそ一般ファンを見下したり煽ったりしやがるから真フレなんて蔑称付けられるんだろうが。なんであいつら毎回毎回喧嘩腰なん? 曲解でもしなきゃまともに見れない時点でクソだからそれ。あと2期見んなって言うなら1期1話で切れよ。
KOBANNAD @kobannad
Amazon、集英社=小学館、日清、バンナム、LAWSONが たつきについてる現実を 真フレたちは本当によく考えてみれば良い
岐阜あすか@俺の甲子園 @ASUKA_orekou
@Syuichi_kuroi たつきアンチスレでけもフレ2圧勝の予感とか言ってた真フレが哀れすぎる
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji
【悲報】たつき監督「ケムリクサ」、アニメイトでもランキング1位をとってしまう yaraon-blog.com/archives/147064 #ケムリクサ #けものフレンズ2 ウケる pic.twitter.com/NO3qo49RGu
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コメント

夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月28日
《航空産業の基礎的なアイデアとして、製造、運用そして安全性の確保の三つの役割は別々に、三つの独立的な団体に担当されなければいけない。この三つの役割を全部担当する宇宙局には、たまに重い利害相反状態はあるので、事故は航空産業より遥かに多い。航空産業の長い経験から何も教えてもらっていないので、とてももったいない》
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月28日
hiruneskey 《米スペースシャトルのチャレンジャー号とコロンビア号の事故、国際宇宙ステーションの費用の十倍拡大、そして宇宙旅行の「失われた半世紀」は全部この問題の成果である。これは宇宙の現状は九〇年前の航空産業の無知の状態に似ている。》 パトリック・コリンズ著『宇宙旅行学 新産業へのパラダイム・シフト』(2013年)91~92ページより(訳者の名前が無いなと思っていたら執筆時の20年前から日本に住んでるイギリス人だったからびっくりした)。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月28日
hiruneskey 自分はこれを読んでカドカワのコンテンツがなぜ無残に自爆するのかが大体理解できた。そして様々なコンテンツがちょっと大きくなった時点で自滅する理由も大体理解した。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月28日
hiruneskey あれじゃん? アニメファンにとっては「エンターテインメント性×話題性÷総放送時間=コンテンツの生産性」じゃん? 突き抜けた質の高さのコンテンツの続編なら前回と同じ質のデジタル年貢見れると思うじゃん?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月28日
hiruneskey という訳で、山田太郎氏と赤松健氏には『アニメコンテンツ事故調査委員会』を作って欲しい。何がアニメコンテンツの事故かは事実上の二院制な決め方で決めるやつを(一院制だとジャコバン派の様な虐殺になってしまうので)。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年3月28日
hiruneskey もし文化庁の外局としてコンテンツの空中分解事故を減らす為に『コンテンツ安全委員会』を作るなら今のアニメファンなら大体応援すると思うし(但し求めているのはアニメコンテンツでの事故の確率を減らせる体制であって製作スタッフの断罪の為の東京アニメ特捜部ではない、これだけは言いたかった)。
もふ大臣 @kodzura 2019年3月28日
揉めるな、というのは確実に騒ぎになるから見ても楽しめなモノや見せようとするヤツラを追い払って見て楽しめると少なからぬ提供の実績が証明してるモノを見ようぜ(「かーちゃーん、あれーなに?」「指差しちゃ駄目!あの人達を見たり聞いたりも」「はーい」)っていう? 禁じられでもしないと、見て気分が悪くなるディストピア物は見ないひとも多いから、売り方として今より良いかも知れない。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年3月28日
本家と元祖で争うラーメン屋みたい
もふ大臣 @kodzura 2019年3月28日
ディストピア物は禁止(非推奨)で売ろう!下手に推奨したら怖い物見たさの重要客層が離れるから。売れれば正解だから、コンテンツ製作者の作家性を全面的に肯定した上で、それを活かす売り方を!。『けもフレ』正義・定義違反でも『2』としての。(楽園じゃないけど価値はある)なら、なるほど。
もふ大臣 @kodzura 2019年3月28日
「楽園かどうか」だけを見て売り込む方も買う方も「シュールなディストピア」という大きなシェアは無くても一定の需要がある作風を無視してるかも?
もふ大臣 @kodzura 2019年3月28日
盲目的にならなくても、数分のサンプルで、楽園を予測・期待した人でなくても異常性を感じさせる、「立派な作家性と才能を感じさせる作品」なのに、ファンも非ファンも「作品の美点」を見ていない。(サンプル以外が凡作でも、そこはスルーしよう)
もふ大臣 @kodzura 2019年3月28日
結局これは酷いが言いたくて毎回見てるのが本来のファンだったのかも知れない。無難なのが出来たらガッカリする「限定ペプシのファン層」にとって、「毎回ガッカリさせないプロの安定性」があるならギャグに次いで安定し難いジャンルでは真の天才。
もふ大臣 @kodzura 2019年3月28日
客の母数が遥かに少ないジャンルなのに、楽園モノより客が少ないから新客が来ないなら問題だろう。(ディストピア物が作家の天才から生まれる場合、作家はディストピア創るつもりない事はままある)売れない天国ではなく、売り方に失敗してる地獄。
むう @nyal1999 2019年3月28日
なんというか、アイマス2思い出す流れ
くま参式 @kuma3style 2019年3月28日
真フレの面白いところは、たつき監督憎しに追い詰められて「1期も面白くなかった」って言い始めてるところかな。もうここまで来ると「お前けもフレのファンじゃないじゃん」って思う
Lボタン @boorujp 2019年3月28日
ケムリクサが素晴らしかったし たつき監督がこのままいい作品創っていけば丸く収まる予感はある。
glulug @glulug 2019年3月28日
周囲での評判があまりに悪いが故に、却って頑なに擁護したり批判者を過剰に攻撃するカルト宗教的な現象に彼らも染まってしまったのかも知れない。ただ、作品の具体的な内容についての言及が彼らからあまり聞かれない感じでもあるけど。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
glulug けもフレ2という作品の良さを具体的に語ってくれるならまだわかるんですが、真フレは、けもフレ2の脚本の破綻が指摘されても(直近11話では、動きが止まっていてワンパンで倒せる状態のセルリアンを何故か引き剥がそうとしたり、浸水してたはずのホテルの水が一瞬で引いて無くなっていたり)、「たつき信者ガー」だけなところがどうしようもありません。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
[c6122120] くま参式さんが仰っているのは、2の具体的な良さ、面白さを挙げられなくなった一部の真フレが「2は確かにつまらない。しかしたつき版もつまらないだろ」と言ってDD論に持ち込むことの愚に関してです。たつき版も2もつまらないならけもフレファンではないでしょ、という話。少なくとも多くの人はたつき版は楽しんでいたのですから
ougontokei @ougontokei8 2019年3月28日
石投げてるの大半はどこの信者でもない対立煽りネットコウモリおじさんだろうけど、そいつらさえ惹きつけた1期の魅力ってなんだったんだろう。IQ溶かした無敵の人達が棍棒振り回してて気持ち悪かった事しか覚えてないや。むくむく、ぶくぶく、しょーもない内紛を覗くのが一番のエンタメ。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
結局一番の問題は、2を擁護する人間が作品自体の良さを語れない、全話通して100以上ある脚本・演出・動物解説の誤りに対して何ら筋の通った反論も出来ずに、「たつき信者の工作!」「1もつまらなかった!」としか言えないところにあるわけです。むしろ2を批判的に見ている方がゴマちゃんやイエイヌの良さを積極的に発掘しているわけ(11話ではオオミミギツネの踊りが可愛かったですね)。もちろん端役キャラが少しいいぐらいで作品の破綻は擁護できないから皆低く評価しているわけです
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
脚本・演出の破綻及び稚拙さに関しては、今まで恐らく100個以上解説・指摘動画が作られているが、最新11話の問題点を知りたい方は、こちらのまとめ中のをどうぞ。https://togetter.com/li/1332002。来週月曜まではニコニコで11話本編も無料で見ることができます。https://www.nicovideo.jp/watch/so34823676
glulug @glulug 2019年3月28日
jinkeiki_shiji 破綻や齟齬を承知で「でも2のココがいいから好き」と言うなら全然真っ当なんですけど、彼らからも2のどこを好きなのか全く伝わって来ないのが……。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
glulug 「キャラの見た目が可愛い」はたまに見受けられるが、それは物語の本質には絡んできませんからね。もちろん見た目は最重要だが、それだけ云々するならいくらでもある別のアニメで代替が効くわけです
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年3月28日
ケムリクサとたつき監督への評価が高すぎることに疑問を呈する人たち。 https://togetter.com/li/1332309
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
maniaxpace_mt それはネタまとめで放置でいいんじゃない?たつき版けもフレにしても、けもフレ2にしても、ケムリクサにしても、誰がどう評価しようがどうでもいいと思いますよ。人それぞれだもの。最後は根拠をきちんと上げられるかどうか。人の好き嫌いが問題なわけでなく、そこに根拠が存しているかどうかが問題なわけです。私がこのまとめで問題視したいのは、真フレの2擁護論法のいびつさそのもの。アマゾン・アニメイトランキングが工作とか
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月28日
なんだか、ブラックラグーンのタケナカを思い出してしまいますねぇ。「俺が、戦いをやめないのはな、あんちゃん。あの頃の俺は、生きてるってことをこいつにかけたんだ。そいつを、嘘にしたくねえからだよ。」でしたか。御旗を掲げて意地を張り続けると、最終的に何処にも行き着けなくなるもので。
うまあじ @ajilyajilyasita 2019年3月28日
けもフレダーウィンコラボまとめでは流石にデザインはいいんだし商用利用くらいは・・・と思っていたら真フレのあさま山荘になっていて吹いた(´・ω・`) 可視化されて本当にいるんだなーと
電提督(俊太郎) @Adm_Nanodes 2019年3月28日
結論・真フレはキ(この先は真フレにより検閲されました)
一二三 @giko_t 2019年3月28日
けもフレに限らず、昔からゲームとかで自分達が支持してるジャンルの人気がイマイチな時「我々こそが、違いの分かる"真"の○○ファンである」と名乗り出してどんどん先鋭化、過激化していくケースはよくあった。不人気なのはライバル達のアンチ活動、ネット工作でそう見えるだけで現実の人気は真逆なんだと言い張ったりね。
一二三 @giko_t 2019年3月28日
けもフレ2の場合はちょっと前までは不平不満の声が上がるとすぐに真けもフレファンがすっ飛んで来てたつき信者がーファンネルがーと騒いでれば誤魔化せ(?)てたけど、話数が進むにつれてたつき監督とか一切関係なく酷いアニメだという事が露呈してくると個体数が激減してどんどん先鋭化していったよ。ふたばでも夜中に1人が頑張って盛り上げようとしているけど、壊れたラジオみたいに「たつきが…ケムリクソが…」とぶつぶつ呟いてて憐れなもんだよ。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
giko_t しかしまだ作品見てる真フレはましな方なんですよね。問題なのは、特にこういうまとめを作っていると必ず湧いて出てくる、たつき版けもフレもけもフレ2もケムリクサもどれ一つとして見ていないのに、何となくの叩き論調に流されて「たつき信者ガー」とやってくる連中。彼らの最悪なところは、自身の発言に何ら責任を取ることなく、アニメ放映が終わったらまた次の叩き対象を求めてイナゴの如く移動するところ。そういう連中が日本のコンテンツを衰退に追いやってるんだと思います
マシン語P @mashingoP 2019年3月28日
jinkeiki_shiji 艦これアニメと流れが同じだ… 無条件肯定派が「普通に面白い」「嫁艦が動いて喋るだけでアニメ化の価値がある」と具体的な良さに言及しない一方、低評価派がサントラなどの部分的良さに触れるいびつさ。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
「たつき信者が嫌だからけもフレもケムリクサも興味無くした」と、チラチラこっち見ながら擦り寄ってくるのが一番キモイ。最低限作品を鑑賞してから制作者とそのファンを云々して下さい、興味ないなら黙ってどっか行ってください、としか言いようがない
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
mashingoP 別所でも何度か紹介しているが、「キュルル ロシアのスパイ説」で、批判的に見る立場からもそれなりにけもフレ2擁護は出来たりする…https://www.nicovideo.jp/watch/sm34832260。「アミメキリン黒幕説」も。https://www.nicovideo.jp/watch/sm34736235
サンダーアンダギー @gaz_uka 2019年3月28日
テロール教授の怪しい授業を読むとカルトにハマる性格が良く分かる。この場合の信者なんて損害が無いに等しいから可愛いものだけど
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月28日
真フレに関する秀逸なネタ動画が上がっていました。お勧め。https://www.nicovideo.jp/watch/sm34868583
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月29日
ワンパンじゃ死なない辺りセルリアンより厄介だな
一太郎 @sameaota 2019年3月29日
けものフレンズ2のアニメはGoogle翻訳。日本語→英語→日本語に翻訳したのかと思うくらい訳のわからないものになってる。漫画版は日本語→日本語で意味が通る文章になってるだけに
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年3月29日
真フレがどうでもよくなってくるぐらい、こちらがやばいことになっています。https://togetter.com/li/1332571
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年3月29日
真フレという名前から誤解しがちだけど、正体は「対立煽りでお祭り騒ぎをするのが好きな人々」か……まぁ珍しい存在でもなんでもないのがいろいろ悲しいところだけど。
アブ・フレックス @sony_tnc902i 2019年3月29日
・たつきアンチさん 人格攻撃、単なる罵声 事実無根の中傷 詭弁  この辺りいい加減テンプレートにして回覧板しとけよ(一種の釣り、煽り) 建設的な議論をしようっつー人種とは異なる─区別付けろよ阿呆らしい 学習能力ゼロか。各発言者の利害くらい把握して分類しとけや だから舐められてんだろが 見飽きたわ《金の成る木やぞ》 作品性で議論出来ない場合こういった手口しか無い、或いは唾飛ばし合うのが目的って特殊な人種含めて。
ペンギー大帝 @kururinnku123 2019年3月29日
真フレって普段けもフレ2以外にどんな作品を見ているんだろうか
spin_out @spin_over 2019年3月29日
創作ってのは才能だよな。残酷なまでに結果に出る。
これフェミさん⋈@近づいてこないでフェミ @tyukanid 2019年3月29日
glulug これについては本当に同意。真フレが「誰が何と言おうと、破綻や矛盾だらけだけど俺はあの作品が好き。これからも応援する」っていうなら自由だしその姿勢を尊重する。 それを「作品がコケたのは邪悪なたつき信者や非道なアンチ勢のせい!神聖不可侵なけもフレ2をおもちゃにした奴等は許せん」みたいな寝言ほざくのが許せないんですよ。
glulug @glulug 2019年3月29日
tyukanid 真フレって結局、「2」をたつき監督やそのファンを叩くための道具として使っているだけにしか見えないんですよね。
glulug @glulug 2019年3月30日
「また おもちつきのサブ垢が連続で ケムリクサ たつき監督関連でユーザーを逆なでするまとめを作る。」 https://togetter.com/li/1332815 とのこと。注意喚起として。
なーんぐ @EJSC654 2019年4月7日
イキったバカを相手にイキったらバカの得
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