「キモい」という紛れもない差別と罵倒のことばについて、それを相手に言い放った人間は自分が差別者だとは思っておらず、むしろ「キモい人間によって不快な思いをした私は被害者」くらいの認識でいることがほとんど。

仮定の話として「キモイ男性から声をかけられることは気持ち悪いからやめて欲しい」と発言したにもかかわらず、現実にいる人に対して「キモイ」と伝えたわけでは無いのでそこには差別は存在しない、との論を展開するきいさん。 発言の中で能動的にその語を使用しているにもかかわらず、会話の中で最初にその後を利用したのは他の男性であるから(私には責は無い)とでも考えていそうなきいさん。 白饅頭氏にその点を突っ込まれると「あなたの文を最初から読み解いても、筋があまり通ってない(言いたいことがまとまってなさそうな)のでこれ以上言及はやめます」と会話を打ち切るきいさん。 続きを読む
差別 偏見 無自覚 科学 心理 歴史 キモい 社会学 キモイ マルクス
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マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
上司に告白されたという後輩から相談されたので、本音を聞いてみた。 pic.twitter.com/CJMNS0JUd2
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向日葵の蟻🐜 @arioshinco
@b_ksou こういうのは、本人には言えないのでどんどん広めてほしいです。 芸能人を例に挙げる方もいますが、あれは「芸」を持ってる人達の特殊例です。 普通はおじさんに好意を伝えられても迷惑なんですよ。 特に上司とか断りにくい関係で迫られるとその後パワハラに遭うんじゃないかと無下にできません。
negative79 @negative791
@arioshinco @b_ksou 確かに、上司の男性が部下の女性に関係を迫るのはよくないことだと思います。力関係が生じているので。 でも、そういう力関係のないおじさんが若い女性に声をかけるなというのは意味わかりません。キモいから駄目だという理由だと、キモい男性は女性に声をかけるなと言っていることと同じです。
きいさん。 @eerl05
@negative791 主観ですが、キモい男性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。 まず、キモいを直してほしいです。
広熨斗 @Hero_No_C
@eerl05 「キモイ」の明確な基準があれば、ある程度容易くできるかと思います。 自分の客観視は、なかなか簡単な物ではないので。
きいさん。 @eerl05
@Hero_No_C SNSも、検索方法も多様化してますので、調べてください。さほど誤差ありません。 好意を抱く人に、キモいと思われている自覚があるのであれば、本人に聞いてしまえばいいと思います。 私のキモいの物差しよりも、好意を向けてる相手のもってる物差しが重要です。
きいさん。 @eerl05
@negative791 前の方の単語をそのまま引用して真意が伝わらなかったので画像追加します。 私の意図としてはこれ以上でも以下でもありません。 pic.twitter.com/2Yq8wmYlDa
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ザヨゴー滝谷 @Reiji_CHRONICLE
@eerl05 @negative791 いや察せず告る女性もいると思うんすけどねぇ 織田さんが言ってたように人によってはキモイと思えるような女性が風俗嬢やってましたし?まぁ風俗1度も言ったことないのでなんとも言えませんが そんで女性がキモイと察さずに元ツイのようなこと影で言ってたら叩くのでしょう?
きいさん。 @eerl05
@Reiji_CHRONICLE @negative791 私がたまたま女性なので、主観としては男性に、となりましたが、おっしゃる通り女性にもそういった方がいると思います。 一応男女関係なく、と明記したのですが、分かりにくかったようで申し訳ありません。

 

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
「キモい」という紛れもない差別と罵倒のことばについて、それを相手に言い放った人間は自分が差別者だとは思っておらず、むしろ「キモい人間によって不快な思いをした私は被害者」くらいの認識でいることがほとんど。 twitter.com/eerl05/status/…
きいさん。 @eerl05
@terrakei07 キモいという言葉は私ではなく、一つ前の男性から使い始めた言葉です。 そもそもの流れを掴まずに適当にまとめられると非常に迷惑です。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
流れを掴みましたところ「主観ですが、キモい男性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。」のご発言を拝見しました。よろしくお願い致します。 twitter.com/eerl05/status/…
きいさん。 @eerl05
@terrakei07 ことの始まりのツイートからです。 場面に出くわした場合のわたしの感想であって、今回誰かに対してキモいとはお伝えしてません。 「キモい男性は女性に声をかけるなと言っているみたい」に対する肯定のツイートです。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
はい、ですのであなたの主観が表明された箇所に対する私の言及がそれになります(あなたが特定の誰かを差別したかどうかという話は最初からしていません)。 twitter.com/eerl05/status/…
きいさん。 @eerl05
@terrakei07 うーん。 あなたの文を最初から読み解いても、筋があまり通ってない(言いたいことがまとまってなさそうな)のでこれ以上言及はやめます。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
筋は最初から明確で「主観ですが、キモい男性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。」というあなたの言明に対するコメントを述べたまでです。前後の文脈がどうのこうのではなくて、あなたの「主観」として表明されたものへの言及です。 twitter.com/eerl05/status/…
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
「主観ですが、キモい男性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。」と言っておきながら、前後の文脈とはいったい何だろう。別にそう思ったのだから素直にそれで良いのでは?
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
「キモい人間に声をかけられると不快」と感じる被害者性と、「キモい人間は話しかけるな」という差別者性はべつにトレードオフでもないですし。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌗 @terrakei07
差別者性を持っているからインターネット裁判にかけようとかそういう話ではなくて、被害者性を持っている人が自身の差別性に自覚的であるとは限らないし、それどころか「自分の被害を救済している」くらいの認識でそれをやってしまうことすらあるので、各位自戒していきましょう、程度の話ですね。

コメント

Mo @mo9534156 2019年3月28日
お約束のように「キモイの基準は?」って聞かれて「自分で調べろ」って言ってて、マニュアルでもあるのかなと思う今日この頃。完全に主観からのお気持ち表明で、理論の欠片も見当たりませんね……
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年3月28日
主観ですが、ブスの女性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。 まず、ブスを直してほしいです。
カミ @kami2805 2019年3月28日
10歳以上年上の男が、若い女に振り向いて貰えるかもって思考そのものがキモいんやろ。キモさの定義なんかググれ。
たし @punimuchiya 2019年3月28日
kami2805 ググったり自分で考えた結果辿り着いた定義でもってそちらさんを判定しその結果出た不具合に関しては「キモさを直せ」でいいならいくらでもやるんだけどね
ジェリーブレイク(新元号令和記念・ネーム変更しました) @TruthorDare1984 2019年3月28日
watcherNNN 見事なミラーリングではありますが、リアルで発言したら帰りの会でボコボコにされる発言ですわw
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月28日
攻撃しておいて被害者面する、一言で二度最低な言葉だな
ろんどん @lawtomol 2019年3月28日
あなたが意中の男性になりお友達になりたい方に、「キモいから話しかけないで下さい」と言われたら受け入れてキモさを直すために切磋琢磨してくださいね。え、どこがキモいか?そんなの自分で調べなさい
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年3月28日
デマルクス君の漫画、なんでこんなに反応あるのかいまだにわからん
えんぞ @jinsei_febreze 2019年3月28日
punimuchiya なんで同等の前提なのよ笑 受容する必要すらないんだが。
kadochika @kadochika 2019年3月28日
言う人は大抵(自分は当然キモくない)っていう前提で言ってるでしょうし、差別的な発言をしているという自覚は求めるだけ無駄じゃないかなって思いますね。わたしも含めて、人間というのは多かれ少なかれ何かしら差別的な言動をしているものですが…
えんぞ @jinsei_febreze 2019年3月28日
おバカさんにバカだと認めろと迫ったところで「うっわwwwキッモwwwwww」と返ってくるだけだとなんでわからんのだろね。
マキ @makifinal 2019年3月28日
マルクスさんの話を真に受けるのは、やめたほうが・・・・
@onpu_original 2019年3月28日
まずマルクスさんっておっさんでしょ?若手の女子に本音を言ってもらえないよね
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年3月28日
キモい、と言って相手に投げつけてしまえば後は相手が傷つきのたうち回る、しかもキモさを見た私は不快になったから被害者ヅラという攻防一体兵器やね。だけどそれに対してどう改善~に対してまともな回答をせずググれ、とかキモいキモい追い続けるのは明確にパワハラ類型のハラスメントやろ。ましてや、あなたのお気持ち被害者メンタルがいかようなものであっても、キモいという言葉を投げつけた時点で、口撃を明示的に実行した事実があるので、反撃は当然に覚悟すべき。
とらくろ @trakron 2019年3月28日
キモいと心のなかで思うことは別によい。言葉に出すべきではない。交際したいなら正々堂々と告白すべきだし、告白された方も簡潔にきっぱりと回答すべき。告白した相手から断られた場合、なぜダメなのかを聞き出す目的で食い下がってはいけない。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2019年3月28日
女性から男性に「キモい」「不潔」「清潔感がない」「生理的に無理」と気軽に言わないでほしいですね。ヘイトスピーチに当たりますよ、特に生理的に無理は人間扱いしてないケースがほとんどですから。
とらくろ @trakron 2019年3月28日
そしてその後は告白前の状態にさっさと戻り、お互い相手に不利益を与えてはいけない。ここまでできるなら、どんな相手にでも気軽に告白すればいいと思うけど。でも、不可能だろうね。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年3月28日
マルクスさんの話は「体験談」なので仕方ないけど、この警告は言い出すと男性→女性に限らんよね。 上司の女性→男性もありうるし、究極「恋愛対象外の年上から好意持たれてキモい」という話になるわけだし。
とらくろ @trakron 2019年3月28日
peerchaky 断ったあと何が起こるかわからず萎縮してしまう点では男女関係なく、ハラスメントに発展しやすく恐ろしいと思います。「付き合って。え?だめ?そうか、わかった。この話は忘れて」となって次の日から変わらない関係に戻れるならまだ許容できるんですが
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月28日
デマルクス君、アイコン変えたのは、まとめにされないで拡散防止されるからかな(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月28日
というか40代超えたおっさんでも、おっさん好きの女子はいる。だけど勘違いするな?告白なんて40過ぎたおっさんは考えないこと。そこはうまいこと成り行き上で寝技に持ち込んでからの話。そういう関係になってからでも遅くはない。 若いお兄さんじゃあるまいし、告白玉砕になるし、コクハラになるからやめろとしか、 と言うかこのまとめは コクハラという問題が先に来るのに、 ソレがない前提でキモイとか言うなって話しになっているよ?違うでしょう? 冒頭の漫画見てみ? 告白って書いてあるじゃん。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月28日
なんかまとめ方がなー コクハラという問題と、 女性がキモいというケースをごちゃ混ぜにしている感じがするから、そこを切り離して考える問題な気がするよ。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年3月28日
TruthorDare1984 これ男女逆でも同じように叩かれてると思います。それが分からない彼の人がプロフに書いてあるように柔軟な思考を今後得られる事を切に願いたいと思っています。
@indvsub 2019年3月28日
金持ってればおっさんでもモテるよ
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2019年3月29日
キモい人は何やってもキモい。だから明文化できない。言うなれば存在そのものもがキモい。俺も自分が何やったってキモいと思う。
イワパチ @iwa_pachi 2019年3月29日
ちょっと待って!人に「キモい」だなんて言うのは"""""""""差別"""""""""(差別とは、通常は冷遇、つまり正当な理由なく不利益を生じさせる行為を指す言葉です)に当たるんじゃないのか!?皆も"""""""""差別"""""""""は良くないと思うよね!?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年3月29日
indvsub 金がモテてるだけでおっさんがモテてるんじゃないんだよ…(吐血
ねねっとテックダイナー【新作ゲーム開発中☆】 @nenet_techdiner 2019年3月29日
深淵に手鏡を渡して自重しろという時、深淵もまた手鏡を渡してきて自重しろというのだ。(テキトー)
あめかわ @ItiItikawa1 2019年3月29日
何が問題なのかサッパリわからん。誰だってキモい人間に話し掛けられたら不快だろ。キモいから嫌だと伝えることすら差別になるのかよ。頭おかしくね。キモいの定義なんて答えようがねーのに定義を言わない!逃げた!ってアホかと
イチロージロー @ichirotojiro 2019年3月30日
KIMOIの定義をインターネッツを駆使して検索。キモいを直したために、上下関係があるなどいかなる場合においても、声掛け・告白等行っても異性をまったく不快にさせることのなくなったのが、元キモいおっさんの私になります。これからは積極的に若い子に話しかけていく所存。ほーら、キモくない。以降、不快になるの禁止。
城田大輔 @ktechjp 2019年3月31日
すごいなぁ、きもい男は想いを伝えることさえ禁じられるのか
じむ123 @sdejr01212 2019年3月31日
職場の中年女性さん、若手の男性社員に好意を持つのは控えましょう。
シューカスタード @STRdagger 2019年3月31日
自分がキモいと感じる相手には、キモいからという理由で排除しても問題ないというガバガバ理論。
空弁者 @scavenger0519 2019年3月31日
「柔軟な思考の入手を目標に生きている」きいさんという人は、自身の感情が正義の如く『主観ですが、キモい男性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。 まず、キモいを直してほしいです。』と言っているのだが、その論で自身が排除される可能性を考えないのだろうか?曰く『非論理的な論をツイートされますと不快ですので、ツイートしないでほしいです。 まず、頭の悪さを直してほしいです。』とか。
空弁者 @scavenger0519 2019年3月31日
また白饅頭氏に「差別と罵倒の言葉」を指摘されると『キモいという言葉は私ではなく、一つ前の男性から使い始めた言葉です』と『『主観ですが、キモい男性から声を掛けられますと不快ですので、話しかけないでほしいです。』の台詞が自身の思想から発した言葉ではないが如くの発言をする。矛盾しているし狡い。そしてこの言い訳の裏には「私は差別していない」が隠れている。まぁ自身の差別に無自覚であるのだろう。現時点で柔軟な思考が出来ていないから「その入手」を目標としているのだろう。
まりも @Admiral_Marimo 2019年4月1日
途中にでてくるキモいって言葉出してきた奴の話が主題なんなら一番最初にでてくる親みたいな加齢した上司に告白された部下の若い女の四コマ持ってくるべきじゃないんじゃねーの、この漫画自体は女の子が被害者なんだしさ…
takatakattata @takatakattata1 2019年4月1日
んで察して控えてたら「男って臆病。もっと自信を持て。」っていう
キケリキー @KIKERIKI17 2019年4月1日
性的合意の話と相まって、面白いよね。多分、さほど年齢差のない相手と、デートを重ねたりして距離を縮めて、いい感じになってから、確認として告白しろってことなんだろうけれど、そもそもキモいやつの場合、誘うのすらハラスメントだからな。
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