10周年のSPコンテンツ!
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始まりは2019年2月16日
GIGAZINE旧編集部の対面にあるGIGAZINE編集部の倉庫となっている住宅の解体が始まってるのを編集部が発見する。

GIGAZINE(ギガジン) @gigazine
ある日突然自分の建物他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか? bit.ly/2TKVm8Q
GIGAZINE(ギガジン) @gigazine
・ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか? bit.ly/2TNXMna
GIGAZINE(ギガジン) @gigazine
ある日突然無断他人建物ショベルカー破壊する企業反社会的勢力ではないのか? gigaz.in/2D3b0a4

問題の建物に関しての過去の経緯はこちら
http://keisui.com/
GIGAZINE編集長のお母様のブログ


4月2日
パワーエステート株式会社
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
https://www.power1.co.jp/news/detail/5


日新プランニング
https://www.nisshin-plan.co.jp/pdf/syakumei.pdf
>syakumei.pdf


如月興産「重要なお知らせ」
http://www.kisaragikousan.co.jp/oshirase.html


宅建士Youtuberの解説

jaway @jawayjaway
@gigazine ええっ、こんなことがあるんだぁ。びっくり。
おてってれけ @Otettereke
@gigazine @cicada3301_kig 器物損害っいう罪はあるけれど、これは難しいのかな?
꧁ᴺᵉᵏᵒᵇⁱᵉ꧂෴ @scrollseller
この@gigazineの記事すごいな。しかもどこかで取材してきたとかではなく@gigazine関係者の実体験というのがまた。続報は絶対に見たい。
you @you13
@gigazine 恐ろしい 何でヤクザや悪徳不動産業者が 無理に建物壊すのか良くわかりましたし 合点がいった 徹底的に戦って下さい カンパもします
you @you13
@gigazine しかし、冷静に事実を整理して書かれている 記事がよりリアルさ恐怖を感じさせる
(元)セルシオ・トヨタ @excelsiortoyota
@gigazine これ法の不備か、と思う一方で各地で顕在化してる空家問題の件とも関連してるのな。
you @you13
@Otettereke @gigazine @cicada3301_kig 善意の第三者として 「知らなかった」(故意では無かった) としている部分が抜け道であると言っています ただこの時は、その認識に第三者(本当は当事者)から 疑義が提起されている訳ですから、それを確認する義務を怠っている気がしますね
you @you13
@excelsiortoyota @gigazine どちらかと言うと 地上げ屋の方ですね
you @you13
@gigazine もうやっているかも知れませんが wifiの電波が別の建物から届くなら 動体検知の監視カメラを建物内に設置し 録画し続ければ良いかもしれませんね もちろん、監視カメラにも所有権を大きく明記して
Roman@傾国の美女有難うございました! @Romanavend
@gigazine 一先ず地主のYさんの自宅と、この取り壊し業者の社長の家は更地にしてきてくださいね。
(元)セルシオ・トヨタ @excelsiortoyota
@you13 @gigazine 本件に関しては概ねそうだろうと思いますが、法令は個別の案件を考慮しません(建前ではそうなってます)。心痛みますし憤りも覚えるのですが、一方で空家問題が極めて深刻な事態であるのもご理解いたしたく、国の法令及び地方自治体条例改正についてご興味をいただければ幸いです。
バサー @kariudoF
@gigazine @nyaromeron 頑張ってください。何もできませんが応援してます。
you @you13
@excelsiortoyota @gigazine 空き家問題は2004年頃から興味関心を持っています 借地借家法による居住権の強さは 逆にヤクザが住み着き土地所有者が売買させない様にする 口実にもなっています 何にせよ、この様な悪事に対して私達は 組織で、理論立てて、法律と、世論を持って戦うべきです 法律が悪用されるなら改正以前の問題
zirai福袋@10月26日遊戯王会開催します @ZiraiF
@gigazine なんだこれ・・・最初はなにかの冗談だと思って読んだのに怖すぎる
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月30日
暫くの間のGIGAZINEのレギュラー記事が決まったね!
黒糖 @KOKUTOU1106 2019年3月30日
こっわ。。この記事読んで「お!こうすれば良いのか!」ってなる悪徳不動産屋が出ないことを祈るばかり。。
あかこ @akakored 2019年3月30日
タイトル詐欺かと思いきや本当にタイトルそのまんまやないか。続報が気になりすぎる。そして敵が自信満々過ぎるんだけど、これ初めてじゃなさそうな。
ひつじ @hitujirouZ 2019年3月30日
理不尽すぎるでしょう。司法の力でちゃんと刑事罰が与えられることを望むわ。
A- @eimainasu 2019年3月30日
これはもう完全に法制度の不備だなぁ。
Axis @Splaxis 2019年3月30日
正直タイトル盛ってるのかと思った(小声)恐ろしすぎるこれがなんの責任も問われないのはさすがに無いと思うけど頑張ってほしい
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2019年3月30日
GIGAZINってそんなに良いメディアでもなくむしろ悪いほうのメディアだけど だからといってこんな事をやって許されるわけではない
ぐっつすっす @karappoflavor 2019年3月30日
常識がバグる、GIGAZINEに顧問弁護士がいたからいいけれど、一般人だったら対抗のしようがない
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年3月30日
もしかしてアパマンは合法の可能性について(´・ω・`)
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年3月30日
まとめツイのリンク先読んだら、ナニコレすげえ!!ってなったわ(´・ω・`)頭おかしいとしか思えん。 ろくに確認もせんと解体工事とか、故意でないとしても重過失やろ。 もし倉庫の中に誰か居ったら大怪我しとるかもしらんぞ。 ……あと、こーゆー事やって他人から恨み買う事恐くないんかな? ブチ切れて関係者・その家族辺りまでつけ狙って襲われたりするかも、とか想像せんのかな… 人混み歩いてたら突然グサーッとか、常に避けるんは無理やと思うんやけど。 他人にほぼ犯罪仕掛けて、自分自身は安全やと何故思うん?
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年3月30日
これは…相手方に手口を吹き込んだ奴がいそうですねぇ。法律のバグによっぽど詳しくないとこんなことやらん。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年3月30日
記事読んで正直「暴力的地上げ屋とどこが違うんだ」と思ったわ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月30日
酷い話です。こんな事をされたら冷静に対処なんて出来ない。
はくしんかわ @sato231031 2019年3月30日
そもそも人が今も住んでいる家を住んでいる人の許可なしにいきなり壊すって上にも書いてある通り犯罪じゃないの?
獣友太郎⭕ @daiki69698516 2019年3月30日
激走戦隊カーレンジャーのラスボスを笑えないレベル
かなや @kanayayanak 2019年3月30日
これは今後の展開が気になりすぎる
inu @inu1122 2019年3月30日
これが現代の地上げ屋か…法の抜け穴があるのがおかしいわ もうわざと自分の土地に座り込んで工事させないようにするしかないじゃん。 しかし、ヤメ検弁護士はほんと強いわ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
へえ、まとめ作ることあるんだね。 rxf_91氏、で、ギガジンの本記事読んできたけど、滅失登記の申出 という事が今回のポイントのようだからタグを設けました。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
違法だろうが合法だろうが更地にしちゃうと?「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができるという驚愕の事態。こんなことが起きるなんて、土地持って家を立てていても?違法だろうがそれをぶっ壊して滅失登記しちゃうと?その土地の名義が変わっちゃうという驚愕の話なんですよね。私はこんな話、聞いたことなかったけど、だれも住んでいない最近の廃屋の処分にこれが使われることがあるし、倉庫だったから人がいない状態でソレが強制的に起きてしまった事態だねえ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年3月30日
記事が出来たのが昨日で良かった。4月1日の記事だったらエイプリルフールだなと思うところでした。
tama @korogari5625349 2019年3月30日
土地と建物の持ち主が異なるのがミソか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年3月30日
最終的には地主のYあたりが虚偽の説明で進めた、って部分が出てきて詐欺事件としても成立しそうな可能性を考えるけど、それも刑事事件として捜査して聴取したりじゃないと解らないだろうしなぁ。厳しい道だろうけどGIGAZINEには頑張って欲しいし、ナメられて悔しがってたという警察にも面目を施して欲しい。
伍長 @gotyou_H 2019年3月30日
これは借地権の強制破棄みたいな話で、他人の土地すら乗っ取れる、とかではないと思う。 この「法が無い」事自体は、おそらくヤクザの不当な乗っ取り、占拠屋に対しては有利なんだけど、「ただ単に借りて使ってる人」には無力すぎるな。仕事とかで出かけて帰ってきたら家が更地になってました、とかになったら・・・想像するだけで肝が冷える
ちょちょまる @sakuya_little 2019年3月30日
誤って死なねえかなこのクズ連中
席上 @Nonsomnia 2019年3月30日
年末年始は一週間くらい海外旅行へ、みたいな人なんか一週間たって帰ってきたら更地になってて登記まで書き換えられてた、とか全然出来るもんな。しかし車で突っ込むのは故意が認められるのにクレーン車で突っ込むのは知りませんでしたで問題ないの凄いヘンテコだなあ
席上 @Nonsomnia 2019年3月30日
ヤクザのカチコミとかトラックで突っ込んでみたいなイメージだったけど、土地の権利者を主張するAさんと第三者の工事関係者を名乗るBさんとを用意して依頼されただけなんで知りません言いながら浅間山荘バリに鉄球ドカン、なんてやった方が実際のところ法に触れないってことになるのか
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年3月30日
勝手に燃えたり勝手にぶっ壊されたり良くレアなイベントが発生する会社やんな。
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2019年3月30日
警察対応含めて、やってる連中の「手慣れてる感」すごいな。日常茶飯事なんだろなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月30日
ろくに確認もしてないんじゃなくてわざとじゃないの? 連絡先を山ほど取り付けても全部はがす、警察呼んでも民事だという、少なくとも「連絡がつかなかった」ってのが本当なら、連絡ついた時点でやめるでしょ?
うっち(りょま) @2014Painter 2019年3月30日
国が同じような事をやりやすいようにわざと法を緩くしてるのではと勘ぐってしまうね。
hender @hender_u 2019年3月30日
これ、今回は偶然そこそこ発信力のあるネットメディアが被害に遭ったから明るみに出たけど、もし「他の誰か」が狙われていたら、その誰かは泣き寝入りするしかない事件だよねぇ…。なんとしても刑事事件に持っていってそういう前例となってほしい。
スロバキアーニ @slovakiani 2019年3月30日
ScreamIcecream7 過去になにかやらかしたメディアなんですか?
伍長 @gotyou_H 2019年3月30日
mentalskillbody むしろ4/1に「嘘で~すw逆(?)エイプリルフールでした~wwただの解体で~すwww」って言ってほしいぐらいの話ですけどね。
56号 @56gojp 2019年3月30日
がんばってくれ大阪府警。こわすぎる。
k.takk @JO_Lant0518 2019年3月30日
土地と上物のオーナーが異なる時てどうなるんだろう?たまに見掛ける定借土地に賃貸物件とか。今後の動きも気になります。
ろんどん @lawtomol 2019年3月30日
不動産登記は「表示に関する登記」と「権利に関する登記」があって、「表示」の方は、その不動産が物理的に今どういう状態なのかを示すもの。なので、物理的にぶっ壊しちゃえば、ぶっ壊したのが適法か違法かに関係なく「滅失登記(不動産が存在しなくなりました)」ができちゃう。でないと、登記上、その不動産が存在し続けていることになってしまうので…
愚者@ C97申込済 @fool_0 2019年3月30日
しかし件の会社、悪い意味で法律を熟知してるなあ。おそらく過去にも実績というか前科がある手段だからこそ、警察が出てきてもなお強硬な姿勢を崩さないのでしょうね。編集長には今回の事件(と言い切ってもいいでしょうこれ)では決して引かずにがんばってほしいものです。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2019年3月30日
それこそスクショ違法化とかやってる場合じゃないじゃん。スクショより先にこっち違法化しないと。
Cipher @Cipher0874 2019年3月30日
舞台も相まって青木雄二の絵で再現されそうな事案だなぁ…
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年3月30日
不謹慎だけど面白い記事だった。でもこれだけ粗っぽい地上げが喧伝されるとまた別の地上げ方法が作られるんだろうなって思うね
@RaamenDrugRock1 2019年3月30日
100万で手打ちにしようとするあたり舐めてるよな
ビッター @domtrop0083 2019年3月30日
これ、有名になりたい大阪の底辺YOUTUBERとかは、GIGAZINEに許可貰って数週間泊り込んだらいい映像が取れるんじゃね?
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年3月30日
これ被害者が偶々そこそこ大きな相手だったから戦えてるけど、個人ならなすすべないでしょ。是非前例を作って、悪徳業者が今後こういうことが出来なくなるようにしてほしい
I-zy @digitaleazy 2019年3月30日
こわー・・・知らなかったんですよー・・・で押し通せば更地にできるんか。借地権うんぬんあたりはどうなるんじゃろ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
やー、こんなバブル時代みたいな地上げ騒動が現代に起きるとは思わなかった。デフレ真っ盛りの頃は土地を買ってくれる人なんて誰もいないから、二束三文の借地権ですら地主は拝み倒してありがたがっていたものなんだが
ならづけ @nara_duke 2019年3月30日
GIGAZIN編集長は地主に借地料を払ってたんだろうか?地主側が貸してる認識があったかわからん。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年3月30日
うわぁ・・・日本に土地なし農民運動、というか屋根なし労働者運動が無くてよかった・・・
カミ @kami2805 2019年3月30日
ためになる話だなー。 もし自分がホームレスになったら、人が住んでいなそうな建物を壊して、後から登記簿だして全部自分の土地にするわ。
moxid @moxidoxide 2019年3月30日
これほどわくわくしながらGIGAZINEの記事を読んだのははじめてかもしれない。頑張ってください。
takatakattata @takatakattata1 2019年3月30日
業者使えば個人的な恨みのある人の家を壊しても刑事的に無罪ってすごいな。
あかさたな @emesh 2019年3月30日
仮処分申請という手段を弁護士が思いつかないはずも無いのにやらないってやっても無駄ということなんだろうな。相手も法律や司法制度を精通してそうだし、裁判官の忌避とかやれる手段を全て尽くして処分が出ることを遅延してくるだろうし。
daplog @daplog1 2019年3月30日
張っていた登記簿コピー等を勝手に撤去した時点で不法侵入にもならないのだろうか?解体を指示した不動産業者のウェブページ、大手がやれない問題物件・荒事をうちは取り扱うと堂々と謳っているので相当手馴れてるのだろう。解体屋が住宅街・道路に面した物件なのに今時足場も組まず防音シートも張らず解体しているのは手早くさっさと処理してしまう為なのか。
はよ @hayohater 2019年3月30日
借地権がどうなってたかは気にはなるが、ほんと登記って本来何のためにやってるかってことだよなあと
すめらぎ @eCh00HcE 2019年3月30日
パワーエステートの資本金888万円とか8880万円とかこだわりがあってなんか笑った(こなみ) てっきりフロント企業かなんかかと思ったらメガバンクとも取引してるしとりあえず違うぽいのがなんとも……。普通に抜け道とかあるんかな
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年3月30日
善意無過失を相手に使わせなきゃ勝てる(多分)
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2019年3月30日
防犯カメラ設置して家屋のガード代わりにリースの足場とかで囲っちゃったら?それまで撤去とかし始めちゃったら器物損壊や盗難とかなりそーだが。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年3月30日
借地の建物の権利者が連絡不能になった場合の再運用のためなんだろうけど>更地にしちゃえば再登記云々、悪用されるとこんな事になるのね…
はよ @hayohater 2019年3月30日
やはり釣られたかなとも思えてきた。土地の賃貸借契約ってどうなってんだ
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年3月30日
雇った底辺YouTuberの住民票をこの倉庫に移して、住んでる実態さえ作れば取り壊せないと思う
Hussam Kahn @bbyfut 2019年3月30日
権利を明示する掲示をつけたら剥がされてってあったので建物自体に権利関係をスプレーで大書したらどうかなと思った。さらば青春の光の「辞表」ってコントみたいに・・・
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年3月30日
eCh00HcE 数字の8が縁起がいいからですかね、どこかの国は特に気にするらしいですが。
ハドロン @hadoron1203 2019年3月30日
地主が耄碌して自分の土地だからと、勝手にやりだすとこうなるってことよな。けど、こんな古い物件に1200万円もの価値はないよ。筆者の言い分もうのみにはできないな。
Ichigo Mayo @15my 2019年3月30日
気になっていた借地権について調べてみたところ「建物の所有を目的としたもの」で「期間の定めがない場合には建物が存続する限りにおいて有効」なので建物さえ無くなってしまえば貸してた土地を回収できるっぽい!??
ハドロン @hadoron1203 2019年3月30日
借地権が強すぎると、ゴミ屋敷も処分できなくなってしまうんよ。家屋の解体処分には結構なお金がかかる。実家を解体処分した時は、250万円以上かかったな。タダでやってくれるなら、逆に感謝したいくらい。
Ichigo Mayo @15my 2019年3月30日
[c6128348] 最初から100万と解体費持ちで提案されたら交渉の余地があったとしてもいきなりぶっ壊し始めたらそりゃ決裂だろうよ。
ばにやまだ @baniyamada 2019年3月30日
100万で場を収めようとしたのに故意ではない?へー
CD @cleardice 2019年3月30日
明確に抗議があっても「知らなかった」で重機ブン回して無罪はかなり怖いな・・・
はよ @hayohater 2019年3月30日
まあ、一般論では「所有権者の意向もなんもなしにいきなり壊していいわけないだろ」は言えるけど、結局わからん。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年3月30日
法律が絶対に信用できる基準にならない理由がよくわかるね^^
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年3月30日
うちは建物全部自分が地主だからまだましだと思ってたけどそういう解釈でいいのかな?
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年3月30日
そりゃ築何十年のオンボロ木造家屋の価値の査定じゃないんだからさ、あんだけ壊されたのを修復工事するのは同じぐらいの建物を建てるより金かかるから1200万の査定も当然よな。
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
zairo2016 ギガジン見た後棘でまとめ出来てないかナ?と見たら出来てなかったので自分で作ってみました
kan @kanmirudake 2019年3月30日
フルネーム入りの顔写真晒されたサイトにブラックを感じた
ネココ🍮大丈夫です @necocopy 2019年3月30日
この元記事にある「滅失登記」を実家にある「土地は母名義、建物父名義」の離れでやろうとしたことあるよ。そこだけ名義が違うから処分できないって言われて。
jpnemp @jpnemp 2019年3月30日
日新プランニングについて、「川口市にも同じ名前の会社がありますが、全く関係はないようです。」 うわぁ……風評被害受けなきゃいいけど。
jpnemp @jpnemp 2019年3月30日
Neko_Sencho まぁわざとでしょうね。「善意の第三者」の立場を崩さないようにしてる。手馴れてますわ。
転倒小心 @tentousho 2019年3月30日
片っぽがなんかどっかで聞いた事あるような・・・とサイト覗いたら一押しが収益物件売買で、「あ~総当たりで名簿屋から買ったリストの電話番号片っ端から電話して家賃収入で儲けまへんかってやるあいつらちゃうんかこれ?」ってなりました
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
「まず保険会社に連絡し、何か保険で支払われる対象になるのかと問い合わせたものの「前代未聞のケースなので不可能」との回答。残念 → ふざけてんなこれ。じゃ「これからは」前代未聞じゃないんだから、なんとかするんだろうな??
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年3月30日
すっげぇ、現行法上だと、土地を借りてその上に倉庫とかを建てた場合、地権者が勝手に土地を更地にしても罪に問えないのかwwww。完全に法の不備やねぇ。。
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
こんだけぶっ壊しておいて100万でどうかって、人を馬鹿にするにもほどがある。
あぶらな @ab_ra_na 2019年3月30日
というかこれ連絡先剥がすだけでも横領とかに当たるんじゃないのかなあ、確か電柱に貼り付けられたチラシとかでも勝手に剥がすと占有離脱物横領なんでしょ
そこで、不意に女性の声が入る。 @QmanEnobikto 2019年3月30日
貼っておいた登記簿やらを剥がしてる時点でもう…
daplog @daplog1 2019年3月30日
daplog1 失礼、自己レスだけれど道路に面した側には防音シート張ってますね。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
取引先のメガバンは口座があるだけで、おそらくフロント企業だろ。明らかに故意にやってるし、もめた案件をすぐ別会社(これもグル)に引き継がせるのも手慣れ過ぎ。たぶん人が住んでなさそうな物件を調べて近隣の悪徳地主に話を持ちかけて進める、ってのを繰り返してんじゃねえかな。
sim873528976 @sim873528976 2019年3月30日
googleの口コミが「地上げ屋パワーエステート」になってて草
鱶森 @sHark_plus0 2019年3月30日
貼っておいたラミネート加工の登記簿?がいつのまにか剥がされてるあたりで「牡丹灯籠か!」と突っ込んだ いや実害はそれ以上なわけだけど
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
しかしバブル期並みの地上げ騒動ということで宅ツイやらガチョウやら借金玉やら不動産クラスタが活発に動いてるな。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年3月30日
墓石建てておくと良かったんじゃないっけ? 勝手に破壊できないし撤去も不可能になるって聞いたことある もちろん詳しくないから正偽不明だが
Hussam Kahn @bbyfut 2019年3月30日
yakeen4510 「前代未聞なので(それに対応する商品設計になっておらず約款の対象外)不可能」という意味と察しますので、こういうケースに対応できる商品が開発されて認可を受けて発売されて購入された暁には対応できるんじゃないですかね。ただこういう加害行為に対する保険って犯罪の後押しをしかねないみたいな点でFSAが認可するか甚だ疑問ですけど
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
この記事はGIGAZINEの一方的な主張であることに注意せよ。実は地主Yにも言い分が有るかもしれない。 法律は素人なんだが、例えば「賃貸料金の支払いをせずに居座っているからこういう手段をとった」とか。 特にこれまでの賃貸契約の経緯が書かれていないのが気にかかる。
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年3月30日
明石市長は火を点けてこいと言い、大阪西淀川の地主は建物を壊してこいという
Yeme @yer_meme 2019年3月30日
今時こんなんが罷り通るとか恐ろし過ぎるんスけど……
#53 @hsgwkyt 2019年3月30日
ええと、滅失登記については「権利者の承諾無しに建物の取毀しを原因とした滅失登記の手続きを職権で行うのは不法」って判例出てなかったっけ? 以前その影響で「抵当権を抹消しないまま現物が滅失して数十年経った公簿上の建物」の滅失登記をする為に「既に行方不明の抵当権者」から承諾書をもらわなきゃダメと言われて、探偵紛いの調査の末承諾の権限持ってる人を探し当てて承諾書とった事あるぞ。
#53 @hsgwkyt 2019年3月30日
少なくとも三十年くらい前は登記所の事故簿というファイルにそういう「既に存在しないけど滅失登記手続きができない建物の登記簿」が沢山綴じ込まれてたぞw
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
祖父が借りた土地をそのまま借り続けているので、家賃が当時のままの可能性がある。戦後間もないころの相場で家賃を決めて、賃貸料の増額にGIGAZINE側が応じてないなら、地主の行動も理解できる。 無論これは何の根拠もない仮説だが。
ろんどん @lawtomol 2019年3月30日
たとえ賃貸料を支払ってなかったとしても、地主が勝手に壊すのは違法です。「自力救済の禁止」は民法上の大原則
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
hizen31415 そもそも地主Yとは書いてあるが、この土地はGIGAZINE編集長が登記して所有してるものだぞ。Yの主張では昔の持ち主らしいが、今はこの土地とは何も関係ない。賃貸契約とかまったく関係ないのでもう一度読み返してみたら。
#53 @hsgwkyt 2019年3月30日
ただ登記簿が残っていても現物無しで借地権の主張ができるかどうかは疑問。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
テレビやマスコミの情報を鵜呑みにするのも、GIGAZINEの記事を鵜呑みにするのも、大して変わらない。 マスコミの記事は8割信じて、2割くらい疑うのが正しいメディアリテラシーだ。 特に今回はマスコミ自信が利害関係者の記事なので、3~4割は疑うべき。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
lawtomol 自力救済禁止は考えてませんでした。ありがとうございます
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
なんで地主Yなんだろうと思っていたが、これもしかして土地は借地権で建物が所有権?だから記事中でも建物所有権って区切って書いてんのか?
【ウルクの民】鼻眼鏡ありか @ArikaMiz 2019年3月30日
jpnemp 既に若干被害出てますね……(Googleレビューを見ながら
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年3月30日
絶対に初犯じゃないね。 何回もやってるはず。手慣れすぎ。 「あえて知らない」と言い張ることで、ゴリと押すつもりなんだろう。絶対にとことんやってほしい
フローライト @FluoRiteTW 2019年3月30日
それにしても「パワーエステート」のパワー溢れる社名がな・・・・
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年3月30日
slovakiani CESAがGIGAZINEに警告 CEDEC取材ルール守らず - ねとらぼ https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1208/24/news131.html とかですね。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年3月30日
これってこのyさんに借地代払ってなかったのかな?お金のやり取りも何もなく、赤の他人同士が建物と土地の登記してるて、かなり特殊な事例じゃない?100円でも借地代払ってれば建物もらったてのが明らかに嘘と証明できるはずだし、もしそうなら明らかに揉めそうな状況ではあったと思う。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
nora_emon95 ありがとうございます。登記簿の意味を読み違えてました。 記事内で「地主Yは編集長のことを知らないという虚偽の主張」と書いています。ということは地主Yと編集長は知り合いのはず。知り合いなら賃貸契約が有ったのだろうと自分は勘違いしてました。 しかし賃貸契約が無いのなら、何故知り合いだったのでしょうか?逆に疑問ができました。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年3月30日
ギガジンの記事中に「登記簿を取得して現状を確認。土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。 」とあるので、土地自体は倉庫を勝手に壊したYさんの持ち物だね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月30日
これ、以前にGIGAZINEと地主の間に何があったのかは微妙に気になる。
ろんどん @lawtomol 2019年3月30日
hizen31415 恐縮です。自力救済を適法とした極めて珍しい(と思います)横浜地裁昭和63年2月4日判決は「マンションの出入口前に、ある住人が3ヶ月車を置きっ放しにし、再三どかせって言っても無視したので実力行使した」ケースですが、本件にそんな事情があるとは考え難いかと思われました
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年3月30日
最初元記事をばーっと読んでいったときは「他人の土地でも、その上にあったものを壊してしまえば滅失登記ナンチャラで乗っ取れる」って読み取れちゃったもんね。そういう意味ではGIGAZINE側も結構
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年3月30日
https://twitter.com/inu_thee_X1Rm6/status/1111790421074546688 この流れだと「立ち退き拒否」もありえますね。 「居住権」は「息子に引き継ぐも実際に居住しておらず、倉庫として借りていた場合」に継続されるのか? とか。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年3月30日
(Y)「もともとはおじいさん(=編集長の祖父)に貸したのであって、この人(=編集長)のことは一切知らない」てのは祖父から相続で編集長がもらったのかな?いずれにせよこんな訳分からん権利関係の不動産なんて、相続せずに処分しちゃうのが一番いいよね。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
hizen31415 賃貸ではないけど、どうやら se_monolith 借地みたいなので地主ということに関係あるらしい。そうすると他の人も書いてるけど、地代とかどうなってるんだろうという疑問は出ますね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月30日
GIGAZINE側にこんな強力な弁護士が居るのはさもありなんって感はあるんで、どっちかというとヤクザ同士の殴り合い感があるし、義憤とかそういうこと言わずに遠慮なく楽しく野次馬しておく案件だとは思う。
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
ナニワ金融で出てきそうな事件だねほんと。あれはもう30年ぐらい前の漫画か? 状況は全然変わっていない。
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
hizen31415 テレビやマスコミの情報を鵜呑みにするのも、GIGAZINEの記事を鵜呑みにするのも、大して変わらない → それは確かにいえますね。ただこの記事については、信憑性は非常に高いと思われる。これが「全くのでっちあげ、嘘っぱちでーす」って可能性は、限りなく低いでしょう……。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
倉庫を壊されたなら中の物も壊されているはず。 しかし記事にはそらしき話が出てこない。 倉庫として実際に使われていなかったのかも
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
yakeen4510 でっち上げはさすがに無いと思うけど、GIGAZINEが不利な情報を書いてない可能性はあるかと。 いわゆる報道しない自由
ろんどん @lawtomol 2019年3月30日
hizen31415 ご指摘のとおり、GIGAZINE側の主張だけしか聞けてない状況ですので、実際には地主側に理があることも大いにあり得ますね。ただ、破壊活動まで正当化する理由はなかなか思いつかないところです。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
yakeen4510 指摘されて気がついた自分のことは棚に上げるけど、この記事だけ読んでて「土地建物ともにGIGAZINEの持ち物で、Yはその隣2件の地主」って誤読してる人多いんじゃない?これが借地権で土地自体は地主Yのものだと、前代未聞ではなくそこそこ見かける借地権相続問題に変わってきそうだし。
Laminate @Laminate_s 2019年3月30日
このケースがどうであるかはともかく、記事中の法務局の人の話見る限り仮に土地が自分の物でも建物壊されるのは阻止できないってことでヤッパリ法律ガバガバじゃない?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
nora_emon95 基本的にはこの「借地権と建物を追い出したい地主」vs「老朽化した建物を所有する借地権者」バトルという地上げの典型的パターンじゃろう
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
hizen31415 確かに雑誌には伏せている情報はあるかもしれませんが、その中に「実は相手のやり方に正当性があった」ことを証明するようなものがあるとは考えにくいですね。あまりにも強引で、これがもし「法的には正しい」としても、「そんなの法が間違ってるだろう!」としか思えません。
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
nora_emon95 普通の読解力と一般的な法知識があればそんな誤解しませんて…。記事中に地主Yの登記話もあるのに。 土地と建物の権利者が異なることによるトラブルはよくあるケースですが、勝手に建物の破壊されるケースは多くないですし、現代の感覚からしたら前代未聞ぐらいの衝撃でしょうね。
冶金 @yakeen4510 2019年3月30日
「いきなりショベルカーで建物破壊」の正当性は、限りなく低いだろう……。そんなのを法が認めているのなら、そりゃ法がおかしいって話。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年3月30日
借地権問題はよく見かけるけど、問答無用で破壊ってのはあまり見かけない話じゃないかなあw
愚者@ C97申込済 @fool_0 2019年3月30日
というか、いきなりショベルカーで建屋を破壊しなければいけない正当な理由があるとしたら逆に是非聞いてみたいわ。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
yakeen4510 まあそんな無法を正当化するのはさすがに無茶ですね。 最大限ゲスな想像で、「地代を払っていない。祖父の代から土地所有権のトラブルが解決していない。長期間以上立ち退き交渉が行われている。使っていないボロ家を倉庫と主張して、立ち退き料の増額を求めている。」のコンボが決まっても、 この無法はアウトですね。 皮肉っぽく聞こえるかもしれませんが皮肉でないです。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年3月30日
まだ出てきてないプレイヤーがいるよね、きっと
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年3月30日
さっそく件の不動産屋の評価がグーグルマップ上で炎上してんな
ろんどん @lawtomol 2019年3月30日
まあGIGAZINE編集長側が正しいことが周囲にも明らかになった場合には、賠償請求まで含めて、その後の展開を報道して欲しいところです
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
[c6128859] GIGAZINEの本社がすぐ近くにある、倉庫として利用していた、税金を払っている、勝手に解体されてる、制止しても解体工事をやめない、などがURLで示された事例とは明確に異なりますね。単なる借地権トラブルならそりゃごまんとありまさぁ。
ろんどん @lawtomol 2019年3月30日
yakeen4510 「『全くのでっちあげ、嘘っぱちでーす』って可能性は、限りなく低いでしょう」どんな場合があるかを考えてみましたが、「関係者全員の悪ふざけ」くらいしか思いつきませんでした。警察も絡んでるのにありえんとは思いますが
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
まぁ法律の隙をついた地上げ行為なので、反社会社に泣き寝入りさせられた人たちは案外多いのかもしれない
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
それは分かってるけど解体にすぐに気がつくぐらいだから頻繁に出入りしてたんでしょ。空き家と違って、利用実態がある。
mmmm @mmmm58931168 2019年3月30日
衝撃すぎて二度読みした。どうか頑張ってほしい。続報お待ちしてます。
はよ @hayohater 2019年3月30日
今は「なぜか」みられなくなってるblog keisui.com にこの建物についていろいろ書いてあるようですねえ…解体サイドを掘りまくってる方面、そっちは掘らないので?
はよ @hayohater 2019年3月30日
それにしたって所有権ある建物をある日地主が壊していいかって問題はそれはそれとしてありますがね、結構大事な争点になりそうなことを隠して「報じて」ませんかね。これが個人blogならまだいいんですけどね。
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
[c6128921] 建物壊されてたら気掛かりポイント、荷物じゃなくなるっしょwww記事的も建物の破壊が主題なんだから。仮に倉庫としての利用実態がなかったとしても、建物の権利者が放棄してないのは明らかなんだから、地主側が一方的に悪いわ。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
misat1192 いやいや、過去の記事とか古い資料とか、法律で保管が義務づけられている書類とか、倉庫よりも壊されたら洒落にならないものは色々あるよ。 そうでなくとも、もし倉庫の中の荷物が壊されていたら、地主Yの無法をアピールするために記事に書く。書いてないなら、壊されたものが無いってことだ。
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
hizen31415 貴重品を管理しているか、いないかが争点なんですかね? ・権利を有している ・放棄していない ・税金も払っている 建物が第三者によって破壊された時、所有者が泣き寝入りせずをえない、法の不備が問題であると思っていましたが。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年3月30日
書かれてないから被害がない一見もっともでありその可能性は高いけど100%そうであるとも限らないような
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年3月30日
仮にGIGAZINEが悪質な立ち退き拒否してたとしても重機アタックしていいわけがない
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
misat1192 ここらへん inu1122 zairo2016 Nonsomnia 以外にも、ツイッターで土地名義変更に言及してるのもあったし。所有者の許可なく建物を解体するという衝撃以外に、 agkfreak の「他人の土地でも、その上にあったものを壊してしまえば滅失登記ナンチャラで乗っ取れる」って読み取って衝撃を受けてる人もいるようだけど。まあ、ざの人はソースとかよく読まないことで有名だけどな・・・
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
契約書類の有無とか倉庫としての利用実績がなくても、そもそも継続して地代を払ってるならその事実だけで完全にアウトだと思うんだがそこらへんはどうなってんだろう。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
misat1192 誤解を与えたようですが、地主Yの行動は完全にアウトだと思ってます。そこの争点は争うつもりはない。 ただ記事ではGIGAZINEは無過失の哀れな被害者と書かれているのを、鵜呑みにすべきではない。GIGAZINEが不利な情報を報道しない自由を行使している可能性がある。 マスコミの記事は8割信じて2割疑うのが正しいメディアリテラシーだ。今回はマスコミが利害関係者だから、3~4割は疑うべき。
プリビリード @prbrd1 2019年3月30日
記事をよく読んでないのごまかすために意味不明な割合にこだわって話そらすの笑っちまうからやめてくれ
やまぬこ @manul_0 2019年3月30日
どっちにベットするかは自由ですが 情報も揃わん内に始めるのは迂闊じゃないですかね…
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
prbrd1 まあ逆張りマンであることは否定しません。 ただ仮に事実であっても、マスコミが自分に有利な情報のみを書いてアップしたら、普通疑うでしょ。 例えばある新聞社が裁判沙汰になったときは、その新聞のその裁判の記事は、都合良く書かれてないかと疑うだろ。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
manul_0 確かに。 野次馬に戻ることにします。
へきトラハウス @misat1192 2019年3月30日
hizen31415 GIGAZINEが無謬を装ってる(可能性がある)のが気に食わないって話ですよね。GIGAZINEの主張は置いといて、客観的事実だけみても、地主側の地上げ行為は許容できるものではないです。客観的事実がそうである以上、今段階でGIGAZINEにも非があるかも、一方的な被害者でないかもって言う意義がわかんねーです
ejiry @ejiry 2019年3月30日
Cipher0874 まさについ最近までやってたカバチタレの前シリーズが空き家取り壊し問題だった。
まこす @sayonarain 2019年3月30日
GIGAZINEだからどうせ海外事例だと思って読んでなかったけど日本の話で現在進行形だった。
ながぐつ @high_boots 2019年3月30日
とりあえず件の建物にライブカメラ設置希望
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年3月30日
大阪こえー。「滅失登記の申出」こえー。
黒いぐら @kuroigura 2019年3月30日
GIGAZINEとKEISUI ART STUDIOの関係が話題になってたけど同じ会社だったのか
まさかず @mskz_iwmr 2019年3月30日
slovakiani 過去に取材記事の掲載内容に関して、主催者側からクレームを受けてます。この件以来、私は見ないようにしてます。 http://agora-web.jp/archives/1482261.html http://cedec.cesa.or.jp/2012/coverage_regulation.html
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月30日
hizen31415 まーでも、情報を揃えるきっかけにはなったよ。
as @backinyourlife 2019年3月30日
このパワーエステートの関連会社で載ってるパワーバンクも笑える http://blog.livedoor.jp/sho_shot_shoot/archives/52188302.html
@sbayasi 2019年3月30日
これ元記事の文章そのままだとGIGAZINE側にも事実誤認というか、登記手続きに関しては誤解があるな。「「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう」←建物滅失は申請だろうと申出だろうと、建物の登記簿の名義を書き換えるものではなく登記簿そのものを消す登記。建物の登記簿そのものがなくなるのだから名義を書き換えるとか関係なし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月30日
「登記の名義は編集長」とあるのに「地主Y」なのはなんでだ、と思ってたけど、最後の15時半に(日新プランニング株式会社がYさんから土地を買ったのは嘘だったと確認したという意味で)「土地の名義はまだYさんから変更されていませんでした。」とあるので、土地の所有者はYさんで、編集長の名義になってるのは建物だけですな。地上げ屋や地面師みたいなことやってるのは確かだけど、記事の書き方がちょっとごまかしあるように見えて、編集長とYさんの間に何らかの確執があったんじゃないのかと思わないでもない。
@sbayasi 2019年3月30日
土地の登記簿と建物の登記簿の関係性や登記手続きに関してGIGAZINEだけじゃなくて色んな人が誤解してそうでなんか不安じゃのー。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月30日
滅失登記の申出は、「土地の上の建物がなくなってるのに、登記上他人の建物が建ってることになってるから、土地を使えない」なんて事態を解消するための制度だろうから、「実物がないんだから記録もなしにする」こと自体はそりゃそうだろうという。制度の問題として何か言うなら、「自分のものだと思って壊したら他人のものだった」にもかかわらず建造物損壊罪にあたらないってあたりですかねぇ。
Laminate @Laminate_s 2019年3月30日
読者的にはGIGAZINEと地主の関係性とか経緯はわりとどうでも良くて、この破壊行為が法に触れるのか触れないのかだよね
なんもさん @nanmosan 2019年3月30日
まあ地主自ら無断でぶっ壊したのが事実であれば言語道断ですが、同時にこれやっぱ民事にしかならないってのも正しいとは思います。こうなっちゃえばできることは壊された建物の損害賠償だけでしょうね。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年3月30日
底辺YouTuberか社員を雇って誰か住まわせとけ
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年3月30日
(ヽ'ω`)法律にも穴はあるんだよな(ゴクリ)
みともり🔞🎶🎲🚬🎨 @mito_machida 2019年3月30日
ここまで法が無力なら地上げの人たちを◯してその事務所を知らない内に破壊するしかない
なんもさん @nanmosan 2019年3月30日
そもそもこれ他人の土地に建てた建物である以上は、火災や天災などで損壊しても建て直すには地主と契約し直さないといけないものですから、経緯がどうあれ原状回復を求める法的根拠だけはどこにもないんですよ。けっきょく他人の土地に建物たてるってその建物だけの契約を結ぶってことですから、そこはまずあきらめたほうがいい。でもなぜここまでこじれた?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
nanmosan いや再築可能かどうかは借地権なり地上権の有無によってまったく異なるぞ。根拠になる法律も現行借地借家法とは限らず旧借地法である可能性もあるし
なんもさん @nanmosan 2019年3月30日
Dam_midorikawa それでしたら民事で堂々と戦えばいい話です。けどGIGAZINE側はそれじゃ意味がないとわかってるから刑事告訴にこだわってるように見えますよ。仮に刑事で立件できれば示談交渉でどうにでもなりますから、民事で現在の建物価値だけを損害賠償してもらうよりもマシですからね。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
https://togetter.com/li/1332923 もうひとつまとめができてて、こちらのコメントでは「なぜ故意ではない言い張るだけでこんな無法が通るのか」という点について細かい解説がある。今回のこれを故意ではないと言い張れる状況ってなんなんだと思っていたので、説明にしっくりきた。
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
まとめを更新しました。
messie☆ @fairymessie 2019年3月30日
何が何だか分からないけど、地主が借り主のモノを勝手に破壊するのはアウトなのは確か。しかし、ヤクザって法律熟知して悪行するのスゲーな! しかし、1番不思議なのは地主Yが連絡つかないと主張しきれることだな。賃料の支払いはどうなってたのか分からぬ…
てす子 @momimomitest 2019年3月30日
「マスゴミお得意のミスリード」とかいうタグついてるけど何ぞ?
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
「マスゴミお得意ミスリード案件」タグは削除しました
わらび @warabee_game 2019年3月30日
なぜGIGZINは連絡先すら交換してない他人の土地を無償で使用することが出来てんの?契約の更新もしてないようだけど。
taka @Vietnum 2019年3月30日
自分らのメディアを使って自分らの主張だけ書けば正義になれるってほんと怖い世の中ですw   ただ、ユンボでむりやりぶっ壊す行為はもっと怖い。  といっても海外サイトの記事を写真やグラフごと転載して金儲けしてるすごく印象の悪いサイトだってあるし、法に触れなければOKみたいだね( ̄∇ ̄)
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
上記削除タグを再度付けないで下さい次やったらぶちころがすぞテメー
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
ミスリード疑うのは構わねーけどコメント欄だけにしろボケが
jpnemp @jpnemp 2019年3月30日
Clearnote_moe いや普通に建物の登記が編集長で土地がY氏だって読めましたけど……ああそうか、みんな「登記」と言ったら土地の事しか思い浮かばないからか
避難完了よっこらしょ @YOKO0713 2019年3月30日
eCh00HcE ヤクザって、車のナンバー8揃えとか好きよね
愚者@ C97申込済 @fool_0 2019年3月30日
いやまあ、別にマスコミのミスリードを疑うのは自由なんだけど、仮にGIGAZINEへ何か後ろめたいことがあったとしても事前通告も何も無しに重機で建屋を破壊していい理由とするのには相当無理があるかと。たとえそれが土地の所有者であったとしてもです。無論これがたとえば話題づくりのための狂言などであれば話は別ですけど、それにしたってあまりに金が掛かり過ぎてるしなあ……
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
自分は土地持っていないからアレだけど、 仮に別の連中にターゲットの土地に住んでいる住人を拉致して移動させて、その間に家をぶっ壊して強制的に書き換えって出来てしまう。 その筋の連中が新しい地上げ方法として確立してしまう前に、国会でも取り上げて、「長年廃屋 もしくはt1年以上だれも住んでいない家を除き、家の強制解体はその土地の所轄の長(町長、市長)の許可がいる。という形に最低しないといけませんね。
@re3141592 2019年3月30日
パワーエステートのホームページを見た感じだとエンドを相手にしてなさそうだし、ネットで叩けば叩くだけ悪評が広まって逆に「うちも地上げして下さい」とか依頼が増えそうなのが困る
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年3月30日
warabee_game 編集長の父親から相続された建物で、たまたま借地に建ててたんだけど、借地の契約がその地主の口約束であるのが問題をこじらせてる。契約書を取り交わしたいとしても、地主側が拒否してるなかでの事態なのよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
滅失登記の申出 のタグが消えているんだけど、 この単語はコレで1つの単語で、今後我々の重要な知識、これに関するまとめが作られることを見込んでですけどね、安直にその場の気分で設けるバカユーザーのタグでもないし、ちゃんと考えているタグなんだけど、まあ気にする人は、この単語を覚えておきましょう。特に戸建の家を持つ人は勿論、今後建築関係に進む人は。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月30日
nanmosan 君なんも知らないなら書き込むの止めたら?
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年3月30日
知人「へ?ブラックな不動産業者なら基本、基本」私「・・・・(瀧汁」
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
zairo2016 そのタグ消したのは俺じゃないですね
@sbayasi 2019年3月30日
zairo2016 「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができるという驚愕の事態。こんなことが起きるなんて、土地持って家を立てていても?違法だろうがそれをぶっ壊して滅失登記しちゃうと?その土地の名義が変わっちゃうという驚愕の話なんですよね。>建物滅失登記の申出が完了時に発生する効果は「当該建物登記の滅失」だけで、「建物が建っている土地の登記」の名義は一切変動せず何ら関係ありません。土地の所有権の移転に関しては建物があろうがなかろうが関係ありません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月30日
jpnemp ミスリードな書き方に釣られました。<もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。>とか、<地主のYさんは「この土地は自分の持ち物である」「この建物は自分の持ち物である」「弁護士にそう言われている」「お前のものではない」「一体何が目的だ、言え」「返してもらった」などと主張。(略)「私はあの家を返してもらった」「もともとはおじいさん(=編集長の祖父)に貸したのであって、この人(=編集長)のことは一切知らない」と虚偽の主張をし始めました。>とか。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年3月30日
土地は地主Yのもので、その上に立っている倉庫は編集長のものという認識でいいんだよね?
痛日記P @IDOLort6 2019年3月30日
3度読みぐらいやってちゃんと理解してからコメントしたほうがいいんじゃないかって人がこんなにいるとは思わなかった。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月30日
(なんとなく書いておきますが、僕はタグは一切触ってません)
@sbayasi 2019年3月30日
・・・GIGAZINEも含めかなり多くの人が誤解してるみたいだけど、もしかして、登記簿には土地と建物がそれぞれ別々にあって、各々の所有権移転登記の手続きは建物滅失登記(申請でも申出でも)は基本的には関係ないってとこから説明したほうがいいのかな?
Mongyang @taisyo_2015 2019年3月30日
建物を「倉庫」として使ってるとして借地権主張してるんだろうか。不動産の法律絡みいい教材になりそう
Mongyang @taisyo_2015 2019年3月30日
これを機会に再開発で最後まで立ち退かないとゴネ得になるとか都市伝説の解明してほしいな。ああいう場所に出くわすと中国がホント羨ましくなる
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
Clearnote_moe 把握してますので大丈夫アルヨ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月30日
<地主のYさんは「この土地は自分の持ち物である」「この建物は自分の持ち物である」「弁護士にそう言われている」「お前のものではない」「一体何が目的だ、言え」「返してもらった」などと主張。>こう書いてあって、一番最初の「この土地は自分(=Yさん)の持ち物である」という主張は認めてるし争う気はない、って、なんやその叙述トリック。と、思った。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年3月30日
火災保険に「前例がない」という話だけど、保障対象に「不測の事態や突発的な事故」の場合って付帯されてないのかな?
@re3141592 2019年3月30日
現状出てる情報だけだと地主が本当に口約束で建物の返還をされていたけど登記するのを忘れていた可能性もあるのよな。論点そこじゃないしそうだとしても証明できなくてどうしようもないけど。
そこで、不意に女性の声が入る。 @QmanEnobikto 2019年3月30日
どうでもいいけどGIGAZINE時々GIGAZINとかGIGZINとかコメ欄で書かれてて草
jpnemp @jpnemp 2019年3月30日
Clearnote_moe 自分は「地主のYさん」が登場した時点で「ああ土地の名義は別の人なのか」と頭が切り替わっちゃんったんでそこで引っかからなかったですね。「土地と建物の名義は必ずしも同じ人ではない」って前提が念頭にあるかどうかだと思います。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年3月30日
これ、建物の持ち主のわからなくなった土地とかがそのまま使えなくなることを防ぐために、あえて法律が(性善説に基づいて)空けておいたスキマ部分を悪用してるんだろうかね…。だとすると業者側は相当に手慣れてるっぽいから、こりゃ長期戦になるかもしれんな。地主や業者のやってることは、性善説を逆手に取った脱法行為で到底許せるもんではないから、何とか踏ん張って戦って欲しい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年3月30日
jpnemp わかってはいたはずなんですが、自分は「ここはうちの名義になっている」で「ここ=土地」と思ってしまいました。で、叙述トリックと評した部分で「土地の所有権についても争う気だ」と。お恥ずかしい。
reesia @reesia_T 2019年3月30日
http://keisui.com/ の方で追ってたけど、ヘッドラインで随分と毛色の違う物を毎日載せてると思ったら父親だからかと納得した
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
Clearnote_moe jpnemp 地主が分筆して分譲住宅が出来上がった時に、なぜかその分譲の購入者を店子のように考えてでかい態度に出るって話を聞くから、土地建物がGIGAZINEの所有でも地主としてYが出てくることを不自然と思わなかったなあ。他にも土地と分譲マンションの一室を等価交換で手に入れた元地主が、他の分譲の住人を自分のマンションの店子のように思い込むパターンとか。
jpnemp @jpnemp 2019年3月30日
Clearnote_moe 最近は借地に家を建てるって事がほとんどないですからね。土地と建物がセットで売買されるのが普通なので分けて考えることが少なくなってる。今回の話は倉庫なので家屋よりはまだ土地と建物の名義が違うケースが多くあるんでしょう。
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
倉庫(元住宅)じゃねえかな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
nanmosan そのあたりで、不動産クラスタでは「実はGIGAZINE側が地代を払ってなくて借地権のない使用貸借契約になっている」説がでている
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
金曜日の夜にこの記事を公開してるのが怪しいと言えば怪しい。登記オンラインでとりあえず登記簿上の権利を第三者が確認することが月曜日までできん
water20 @water20 2019年3月30日
ここまで公開されてしまったあと、地主Y氏が今後どの様な行動を取るのか興味深い。
痛日記P @IDOLort6 2019年3月30日
Dam_midorikawa それは単純に記事を書いてリーガルチェックしてたから金曜になっただけじゃないですかね。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年3月30日
いやーよりにもよって(ネット上での伝播力が強い)GIGAZINEに喧嘩売ったことで稀に見る好カードになってるじゃないか
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
water20 たぶん地主側はネットで話題になってるとか知らないし、今後も知ることはないんじゃないかな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
rxf_91 うん 貴方の気質からしてそれはないとは思っていました。誰が消したんだろう?という疑問の形にしておきました。 ただ万が一まとめ主何か思惑がある可能性が微レ存でもあったので、ぼかした表記にしてとしておきました。回答有難うございます。
water20 @water20 2019年3月30日
nora_emon95 それはどうでしょうかねえ?私みたいな野次馬が見に行くと思いますよ、現場にもその会社にも。それでも気づかないで居られるのでしょうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
滅失登記の申出 のタグを再び設置しました。 まとめぬしさん、誰がタグをいじくってるかはチェックできるので、変な修正を入れる奴が出てきたら。そいつを規制しておきましょう。私はそういうタグ変更バカが出たら、そいつをブロックします(笑 問題ないタグ変更はいいのですが、タグだけを変更するバカって結構いるんです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
それにしても、ギガジンへの疑惑も出てきたわけで、土地の実質所有はギガジンではなく定期借地権物件だった、としても、ギガジン名義の契約書は何も今のところモザイクでさえ明示されてもいないから、ギガジンの情報工作という話にもなっているわけね。この手の話には公文書の明示が重要になってくるんだけど、どうして明示しないのかな?はて?
kartis56 @kartis56 2019年3月30日
倉庫の中身の損害賠償は、建物の所有権侵害が確定してからになるのかな
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
[c6129870] その人はタグいじってませんね
kartis56 @kartis56 2019年3月30日
aabyyz_ 建物解体してる業者と知らないと言い張ってる地権者は別なので。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
rxf_91 すいません、ということで 不躾だったのでコメ消しときました。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月30日
法律に自信がある人がいたら聞きたいのだが「家賃を毎月受け取っている状態で『借り主に連絡が取れない』と主張する」のは法律的に通るのか? 仮に GIGAZINE側が土地代を滞納していたから悪徳不動産屋に付け入る隙を与えたということなら、この件は法律の不備ではなくなる。 だから、これまでの賃貸契約の経緯を明らかにしてほしい。
なんもさん @nanmosan 2019年3月30日
というかGIGAZINE側の言い分でもう一つ謎なのは、現に「倉庫として使ってる」建物を勝手に取り壊されたはずなのに、倉庫の中身の損害についての言及が一切ないことですね。写真見る限り大阪市内の一等地を駐車場で使ってただけにも見えるところが闇。
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
問題の家の契約に関しては例のブログに経緯が載ってたんですがね、恐らく係争に発展した事で問題になるとマズいので公開を停止されてしまいましたが。
痛日記P @IDOLort6 2019年3月30日
これは想像だけど保険屋の件は「前代未聞なので回答不可能」ということじゃないかな。例え不可能という返事だとしても意図せず解体としても手落ちは相手側にあるから損害賠償請求して相手から取ってねという感じな気がする。
痛日記P @IDOLort6 2019年3月30日
倉庫として使ってたかどうかといえば写真を見る限り中に物が入ってる形跡(テーブル、スコップ、棚、プリンターのようなもの等)が見受けられるので倉庫として使ってたという主張は通りそう。後法的書類が揃っており固定資産税も払っていてそれらを第三者である警察も確認しているので地主の言い分は通らないと思う。
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年3月30日
タグは編集不能にできるのでそうした方がいいんでは
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年3月30日
パワーエステート株式会社の評判・口コミ https://en-hyouban.com/company/10105757311/ 評判スコアは80点、すご~い!
なんもさん @nanmosan 2019年3月30日
IDOLort6 言い分が通るかどうかは関係なく、借地権の問題で考えたらこの土地はもう退去しないとどうしようもない状態になってますから、壊されたものの補償としていくら取れるかの話になるしかないと思うんですよ。建物自体の価値はもうゼロでしょうし、もし期限付き借地権の期限が残ってたらこういう問題はまず起きませんので、占有者と地主の関係上はそうなるしかない。
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
別に各々の判断でタグを追加して貰うのは一向に構わないんですがね…コメ欄の延長線上みたいなタグは嫌いなんです。故にタグ編集合戦みたいなのもぶちころがすのでその心算で。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年3月30日
地上げって小説とかドラマの中の話だと思ったが、実際にいるんだなぁ。
reesia @reesia_T 2019年3月30日
ブログの方は見られなくてもfacebookにも同じ内容が投稿されてるから併せてどうぞ https://ja-jp.facebook.com/keisui
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月30日
このコメ欄、とりあえず宅建士持ってる奴とそうでない奴分けた方が良くないか
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年3月30日
遺産相続系で普通にある話
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
普通 普通ってなんだ
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年3月30日
コメント欄伸びてるけど話がゴチャゴチャしててよく解らん(´・ω・`) 何方かまとめの方にでも経緯・要点の箇条書きか何か追加して頂けるとありがたいです…
RXF-91 @rxf_91 2019年3月30日
GIGAZINEの記事読んでくだち
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2019年3月30日
nora_emon95 ちゃんと借地代払っていたのか。その価格は社会通念上適正だったのか。そういった情報を書いてないのも気になります。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年3月30日
sbayasi 随分お詳しい様子ですので、 メニューの その他 をクリックしてこのまとめのスピンナウト的な解説まとめを作っていただければ助かりますです。 はい。
NOBLE @NOBLE69603155 2019年3月30日
被害届出していて、刑事事件として捜査中なら、載せられる情報は限られてくるでしょう。警察は民事でやってと嫌がりそうだけどね。でも、とぼけたふりして他者の所有物を勝手に損壊していいわけない。
のらえもん @nora_emon95 2019年3月30日
YAMADAITIROU999 facebookの記事を見る限り、かなり前の話なんで記録は残ってても正式な書類があまり残ってない?感じですね。地代も20年払った後地上権設定するはずが、交渉決裂して以降はあまり交渉もしてないみたいに読めるし。
sako @SSako86 2019年3月30日
jpnemp ちょっと前に定期借地権って話題になったように思いますが。
害虫 @Gaityu 2019年3月30日
ミナミの帝王でその内漫画化されそうな内容ですね
Laminate @Laminate_s 2019年3月30日
GIGAZINEと地主が他人ではないとかはこの際どうでもよくない?記事中にある編集長と法務局職員のやり取り見る限り他人が建物壊しに来ても止める手段が無いっぽいのが問題じゃないの?
酒乱⑨ @shuram_Q 2019年3月30日
駐車場のど真ん中に建つ、物を置いてる気配のないボロ屋が会社の倉庫ってまともじゃないでしょ。 何か隠してるよ
leper @output201 2019年3月31日
宅建持ってるわけじゃないので基礎部分しか分からんが。日本では土地と建物は別々の不動産なので、土地と建物の所有者が異なるケースがありえる。地主Aの土地にBが建物を建てるとき、その土地を使うための借地権という権利が必要になる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月31日
ところで、ちょうどGIGAZINE倉庫の前のところだけGoogleストリートビューが不自然に途切れてるの何故なんだろう。道そのものは普通に続いていて進入禁止とかでもないし、当該場所だけだれかが削除申請した風にも見える。
ルート@いません @onigirichanRe 2019年3月31日
近隣住民に呼び鈴凸して俺は悪くないアピールしてる時点でちょっと…事実だとすればですけど
FRKW808 @annex38 2019年3月31日
器物損「害」とか書いちゃう頭よさげな馬鹿を愛でるスレ
万打無 @mandam111 2019年3月31日
「GIGAZINE編集長が所有している土地を建物を壊すことによって奪おうとしている奴がいた」と理解している奴が結構いて、読者の理解力の低さを舐めてはいけないと改めて感じました
スロバキアーニ @slovakiani 2019年3月31日
masano_yutaka こんなことになってたのですね。リンク貼って頂いてありがとうございます。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2019年3月31日
ボロボロで居住性には耐えられないけど、雨だけは凌げるからと貯蔵品を置いとくとか倉庫としては使えるから使ってるということは普通にあるけど。数年前まで編集長の祖父が住んでたと記事中にあるしその建物を会社に貸し付けてたわけでしょ。いくら編集長に法的瑕疵ないよ。
すなのうつわ @host_st 2019年3月31日
まあこの件に関して素人からすれば編集長側に隠してる事があったとしても、突然物を壊す行為というのは大問題だろ?ということの方を問題にしてるわけで。
席上 @Nonsomnia 2019年3月31日
土地はあっちで建物はこっち、とか条件がある程度重なれば、ある日突然業者が重機持ってきて壊し始めても逮捕どころか警察は全然動かないしなんなら保険金も下りない、というのはちょっとね。いや勿論記事を全面的に信じれば、とか双方の言い分も、とか色んなものはあるけどそれにしたってねえ
hizen31415 @hizen31415 2019年3月31日
mandam111 この記事のタイトル「ある日突然他人が勝手に・・・」にも問題があるかと あえてそう誤解するよう書いてる。
hizen31415 @hizen31415 2019年3月31日
タグに「×他人○地主」と追加
スイングバイにぼし @patience_null 2019年3月31日
銀河ヒッチハイクガイドじゃん
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月31日
asaist どうやろ、居住目的と倉庫目的だと正当事由には多少違いは出てくると思う。だがそれもあくまで「借地権更新時の更新拒絶が通るかどうか」であって30年に一度の話だからな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月31日
mandam111 読者の読解力を言い始めたら文屋としては敗北じゃね?まあ読者が元記事よんでないかもしれんが。
reesia @reesia_T 2019年3月31日
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/ 続報が来てるけどちょっと警察屋さんが当てにならなさすぎるんじゃないんですかねぇ
reesia @reesia_T 2019年3月31日
身内?何言ってんだ?
reesia @reesia_T 2019年3月31日
もめてるけど親類縁者じゃないから身内ではないぞ
あーまん @yaaasunn 2019年3月31日
ここまで経緯を見て「GIGAZINEの倉庫」は嘘だろうなと思ってる
reesia @reesia_T 2019年3月31日
内輪は身内と同義語だし、公共性のない個人間の争いに関するまとめなんて腐るほどあるし、https://gigazine.net/news/○○/の○○を適当な文字列を入れても最新の記事に飛ぶから [c6133750] はただの悪意のある書き込みだぞ
hizen31415 @hizen31415 2019年3月31日
GIGAZINEは騒動に勝つために、不利な情報を隠している。報道しない自由を行使していて問題だ。 それはそれとして、不動産問題では地主Yと解体業者のやり方は酷い。法の抜け穴をつく悪質なやり方。 GIGAZINEのマスコミとして姿勢の善悪と、不動産の地上げ問題はそれぞれ分けて考える必要がある。
わらび @warabee_game 2019年4月1日
manaby76 話の通りに調べてみた。土地賃貸契約を結んでいないのであればGIGAZINEに借地権はなく、口頭契約の相続は「使用貸借契約」となり、借地代を払ってないと地主は家裁に不法占拠の申し立てが可能となる。でもYさんの主張によると契約は編集長の祖父の代で終結してるということなので、GIGAZINE側としては、今までの借地代の支払い記録をもって使用貸借契約が続いていることを示さなければならない。この借地代について一切記事にされてないから、はてさてどうなっているのやら。
わらび @warabee_game 2019年4月1日
warabee_game ちなみに土地賃貸契約を交わしていて契約書が紛失していた場合は、登記と借地代の支払いが証拠になるそうで、やはり金を払ってるかどうかがかなりの焦点になる。まあ、そりゃそうよな。
超icbm @ssicbm 2019年4月1日
hayohater 多分不安定なだけやぞ。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月1日
まとめを更新しました。
🍏 @aoringo_neumond 2019年4月1日
[c6133750] どんな記事かと思ったら毎年恒例のエイプリルフールまとめ記事やった、というね
🍏 @aoringo_neumond 2019年4月1日
しかし衆人環視を呼びかけるってすごいな……決戦は今日、みたいな感じやね Twitterで検索したら現地の様子分かりそう
vandalise @vandalise7 2019年4月1日
全部情報が出しきられていない状態で一人でコメントしまくってる人見るとヤバみを感じる。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年4月1日
warabee_game いや使用貸借だと借地権ないぞ
わらび @warabee_game 2019年4月1日
Dam_midorikawa 文章が下手で申し訳。借地権がなくとも対価によって使用貸借契約が続いているなら地主による一方的な強制退去は認められないということです。
daplog @daplog1 2019年4月1日
続報を見て。警察があまりに及び腰・逃げ腰なのが気になる所。民事不介入とは言うが、相手が荒事をやるなら、その気になればかなりの事をやってのける組織がなぜここまで放置したがるのか。gigazin側も優秀な顧問弁護士が居るのに手をこまねいている様に見えるし(わざと大事に・相手を誘い込むように?)本気で阻止したいならバリケードを作り警備員なり配置をすればいいものをそれすらしない。文末の自社を支援してくれという旨の付帯文もどうにも。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年4月1日
「社用の倉庫」がなぜ「編集長の名義」になっていたのか…?というのはちょっと気になるな……倉庫としての実態があったのかも、上物価値があるレベルなのかも怪しいし、廃墟化した編集長名義の建物を社用にして「賃料」を発生させてた…?
リキ @FlRiki 2019年4月1日
これ、相手方のやり口の強引さは置いといて、 ・編集長の祖父?の代からの遺恨がある ・土地自体は借地(土地と建物の登記混同してる人多数)ってことで確かに民事な案件な気もする。 てか過去のいざこざおそらく伏せてるし、そのへん仮にもメディアの姿勢としてどうなんだ
おいちゃん @semispatha 2019年4月1日
GIGAZINEの新社屋の修繕費1千万を元にして祖父の代からの木造平屋を「100万じゃ安い」と言ってるっての、かなりヤクザな手段だよな。
席上 @Nonsomnia 2019年4月1日
例えばもう10年くらい乗ってる車とか下取り出しても値が付かないかもしれないけど、だからといってある日突然壊されて市場価値0円だしこれで手打ちな、と10万渡されても絶対納得しないし元どおり直せ馬鹿野郎!って修繕費何百万だろうが請求するよね?ってそんなヤクザな話だろうか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年4月1日
daplog1 警察も抱き込まれてないかこれ。大阪府警だし
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月1日
隠してることが明るみに出てから叩けばいいよ。自分の中の妄想を事実と勘違いして叩いてる人がいる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月1日
月刊不動産流通 って雑誌があるけど、確実にそれを記事にする内容になりそう、こんな珍事こそ特集してほしいものです(というか業界紙なら記事にしないわけがない)
しんせい @shinsei_1 2019年4月1日
怖いなぁ、戸締りしとこう(扉ごとパワーショベルで破壊される)
痛日記P @IDOLort6 2019年4月1日
なんで民事でやらないの?っていう頭悪い意見はかなり見受けられるけど、勝手に建物壊されてその後の対応も悪意満点な連中に対してなんで譲歩して民事で解決しなきゃなんないの?ってか民事も同時に進めてるでしょ。記事内に出してないだけで。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年4月1日
warabee_game 「使用貸借契約=無料で借地権が存在しない契約」で「賃貸借契約=有料で借地権が存在する契約」なのでいくつかある「地代の支払いをしているという証拠があるなら賃貸借契約で借地権がある」てことになるんだな。逆に「地代の支払いがない=使用貸借で借地権がない」も成立する
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年4月1日
これ立法にも動いてもらわんとなぁ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月2日
reesia_T 商魂たくましい >「GIGAZINEシークレットクラブ」のメンバーになっていただければ、毎月825円ずつ支援が可能です。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月2日
Nonsomnia 全損でも修理でも時価計算優先だから、数百万請求はヤクザな話だね。
kata_game @kata_game 2019年4月2日
IDOLort6 1本目の記事内に、刑事でやる方向になったから勝手に和解するといけないから民事では刑事が終わるまでやらない、って話になってるよ。
やまだ @eien0213 2019年4月2日
政府はなんで大事なことは放置したままで、くだらないことに税金使うんだろうなー(足りない、増税、懐……)
k9cycle @__hage 2019年4月2日
色々表示を紙で貼っておくから剥がされるんで、監視カメラ置けるならその場所から権利を主張する文言を建物にプロジェクションしちゃえばいいんじゃないのかな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月2日
eien0213 放置はしてないよ。逆方向に動いてるだけで。旧借地法は借り手が強すぎたから改正して地主の権利を強くしてる。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年4月2日
一部のインターネットメディアによる報道につきまして|パワーエステート株式会社 https://www.power1.co.jp/news/detail/5
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年4月2日
10年前に契約が終わって10年間自分では使ってない倉庫の事でGIGAZINEが文句言ってる、というのも無理がある説明ではあるまいか。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月2日
まとめを更新しました。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月2日
kage_fukukaicho 証拠になる書類が無いもんね。地主のせいで。
sim873528976 @sim873528976 2019年4月2日
紛争中って認識してる癖に地主の言い分だけでラミネート引っぺがして解体強硬してる時点で完全に黒やんけ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月2日
kage_fukukaicho なるほど。登記vs引き渡しの証拠の争いになるのかな。>当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
sim873528976 @sim873528976 2019年4月2日
GIGAZINEの親父のブログを見たら地上権まで付いてて草。完全に地上げですね地上げ屋何とかエステートさん。 http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月2日
sim873528976 地上権があるなら登記に書いてあるらしいけどどうなんだろ?書いてなかったらまたややこしいことになりそう。
うぉんうぉん @X_739 2019年4月2日
GIGAZINは2chまとめサイト(笑)にリンク張ることあるしどうでもいいや
トモリ @memini_to 2019年4月2日
地上権の登記は土地の所有者でないとできないのですが、編集長のお母様のブログの記述によると地上権付きの中古戸建を買い、地主に地上権の登記を要求していたが口約束を反故にされて叶わなかったということのようで。地上権の為の対価は払ってる風に読めます。記事内容が正しければですが。 GX9900GUMDAMX
ザンちゃん @zanchann 2019年4月2日
何で被害者に噛みついてるキチが一杯いるのか謎……。
トモリ @memini_to 2019年4月2日
ですが、登記がなくても地上権の取得時効 https://www.re-words.net/m/description.php?n=1109 が成立しているように思えるんですよね。編集長の祖父は「地上権がある」と信じて20年以上住んでいた訳ですから。Pの方の業者さんもそれを理解されているから、あの建物は地主が使っていたと主張されてるのでは。(完全にGIGAZINE側の虚偽というパターンの可能性も一応ありますが)多少勉強したけど専門家ではないので、間違ってたらごめんなさい。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月2日
ところで、この地主が「領収書、契約書を出さないことで有名」ってはなし、誰に有名なんだろう。ちょっとここは印象操作の感が拭えない気がする。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月2日
地上権 が今回の鍵か、 じあげけんと読んでしまった(笑 このばあいは ちじょうけんとよむ。 、他人の土地において、工作物を所有するために土地を使用する権利のこと。工作物が建物の場合には、借地権として借地借家法の保護を受け、地上権が設定されると土地所有者に登記義務が生じ、地上権は登記簿に登記されているので(賃借権は登記されていないのが大半) 抜粋 となるとこれの書類を法務局で照会できればとはなりますわね?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月2日
memini_to 書類がまずいつの登記の記録が残っているか?次第で、悪意がある場合の長期取得時効が20年とはなっている。で今回いつ登録したのか?の情報が一切出てきていないので、どうして?というのがありソレが公開できない事情があるのか?という話しになってくる。 部分的に名義人はモザイクの書類さえも公開していないですからねえ。とう私も ド素人なので、読み解く限りの知識で行くと?_となりますけど。1998年より前の書類だった場合、もう時効だよって なるのかどうか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月2日
zairo2016  地上権の 長期取得時効20年 という部分がどうなるのか? 書類はどうなっているのかの件
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月3日
弁護士ドットコム回答ではこれが該当するのかなあ? https://www.bengo4.com/c_1012/c_10/c_1500/c_1762/b_1592/
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月3日
zairo2016 100万渡せばいいという地主の感覚から行くと、 某会社が、このままでは貴方の土地は 建物所有者にトラれてしまいますよ!って炊きつけて、 地主が焦って行動し、其の賠償金額を参考に動いているんじゃない?という。まさにこれから土地売買会社と地主がこの記事を参考に動いいている可能性も出てきた?と思わせるような内容。 「所有の意思をもって第三者に20年(善意無過失の第三者は10年)占有されると時効取得される場合があります。」と書いてありますからなあ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月3日
ということで、 検索キーワードは「土地建物の時効取得」で弁護士ドットコムでは418件相談件数があります。土地付きの家や戸建てに住んでいる方、財産分与の予定のある方は、ホント勉強しておかないと?ややこしい問題だけに注意が必要だと感じました。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年4月3日
パワーエステート株式会社の声明が正しいとして、「本当に全ての権利を持ってるなら、じゃなんで100万円で手を打とうとしたの」ってなるわな。
痛日記P @IDOLort6 2019年4月3日
パワー何某の声明も凄いけど、編集長の親のブログでサラッと土地は買い取ってるとか出てきてるの草生える。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年4月3日
最新のブログでは『もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。その証拠も出てきた。』ほう、面白くなってきたな(野次馬並感) http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/?fbclid=IwAR2HeC5Klt1uF2YHThKY9VgqWDcS2u0AI_mgRQf0UFKU4cFXzfCkCkPNBY0
まる @aquadream123 2019年4月3日
現代はネットにもある程度力があるものだと思っていたけれども、テレビや大手新聞が取り上げなかったらただの狭い世界で起きている珍事件くらいにしかならないんだなあと実感。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月3日
gekijounouTa さすがに今になって土地を買っていたとかちゃぶ台返しすぎるんで、GIGAZINEの言い分も一気に怪しくなった感が
RXF-91 @rxf_91 2019年4月3日
証拠はある、と言い切ってるのに?
🐚 @0wew0wew0 2019年4月3日
こういう面倒な事件ほど警察がちゃんと仕事してほしいのに、ネット上のイタズラを「ブラクラ貼ったから補導」とかやってるから信用できない。
撃壌◆ @gekijounouTa 2019年4月3日
rxf_91 「じゃあなんでギガジンは最初は借地って言ったの?一体土地の登記はどうなってるの?」という疑問が出てくるからじゃないですかね?
RXF-91 @rxf_91 2019年4月3日
gekijounouTa それは譲渡の約束を地主が反故にして金だけ取って登記を変えなかった結果現状の登記簿上そうなってるからそう言わざるを得なかったってだけでしょ?違う?
わさび @namawasabi00 2019年4月3日
編集長母のブログの2週間くらい前の記事で昔から地代を払い続けていたって書いてあった気がするけど読み返すのしんどい
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
rxf_91 大坂なおみに訴訟起こしてる元コーチも「証拠はある、と言い切ってる」からねぇ。http://urx.red/9nIv http://urx.red/57V4 http://urx.red/JkLV あたりを読むと、(地主の法的手続きをスルーした自力救済はダメなのは前提として)最終的には、地上権か土地の所有権がgigazin側にないと、gigazin側は退去しなきゃいけないんで、ワンチャンちゃぶ台返しの書類ねつ造したんかとも想像できるから、まあアレですな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年4月3日
こうなると関係者の証言は何一つ信用できないから、文書として証拠が残ってないものはどれもポジショントークで却下だな
MU @Inomono 2019年4月3日
gekijounouTa 民事でも刑事でも裁判になると時間がかかるからたとえ勝てる勝負であっても金で和解を試みるケースは珍しくもなんともないですが。逆にそれを狙って負けるとわかっていても訴える人もいますし(最近で有名なのは大坂なおみの元コーチとかね)
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月3日
例えばこれどっかに別荘買って知らぬ間にショベルカーで破壊されて滅失されても故意でないことにすれば立件されないってことか。もちろん民事では賠償取れるだろうが。
けろけろけろよん @H7ScolOnIwd1v7t 2019年4月3日
一地主として気になったので少しだけ登記簿を調べてみた。 まず土地について。 元々はいくつかの筆に分かれていたのは確認できた。 それを1つに合筆する申請をしているようで、 その処理が完了するまで登記情報が確認できないため、 土地の所有権者ならびに所有権移転の経緯は確認できていない。
けろけろけろよん @H7ScolOnIwd1v7t 2019年4月3日
次に建物について。 記事やブログの写真を見ると1軒の建物のようにも思えるが3軒長屋1棟である。 一番駐車場に近い側も建物がGIGAZINEの代表者の名義であることは確認できた。 残りの2棟については別人の名義になっており、かつ別々の住所・名義人であることから 地主またはその関係者とは考え難く、おそらく元借地人名義で放置されていると思われる。
けろけろけろよん @H7ScolOnIwd1v7t 2019年4月3日
元借地人としたのは、どちらの住所も現地もしくは近隣であり無断で解体工事を進められていれば GIGAZINE代表者と同じようにアクションを起こすのが普通である。 であるから元借地人との間で建物の所有権について地主に移転する合意がなされ、それを登記せずに放置している状態と推測される。
けろけろけろよん @H7ScolOnIwd1v7t 2019年4月3日
建物の登記簿で気になったことが1点。 前所有者からGIGAZINE代表者への移転原因が遺贈であること。 相続であれば地主の許可なんて不要なんだが、遺贈だと法定相続人以外へ借地権が移転することになるので 地主の承諾が必要となるのが一般的。
やまだ @eien0213 2019年4月3日
GX9900GUMDAMX こんな穴があっても放置してないなら世の中政府批判はおきないやろ……仕事してんだから
なみへい @namihei_twit 2019年4月3日
「いきなりショベルカー」に偽装されているけど「とうとうショベルカー」なんじゃろ? 記事はもちろん、まとめにもコメントにも、ミスリード(自分に都合の良い世論を作り出そうという思惑)が溢れかえっている。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月3日
地図と権利者数が合わないのは長屋案件が正解だったのか。GoogleMapのストリートビューが欠落してなければもっと早く分ったんだろうけれど、あれほんと誰が何のために削除申請したのか。
akiba @akibaakiba1111 2019年4月3日
gigazine 側も地代を払ってなかったとすると、法律にのっとり、ガチでやりあうって、ものだろうね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年4月3日
正直圧倒的にGigazine側がまともなこと言ってるように見える。 何より、建設業界(特に底辺)の旧態依然たる「Super体育会系+コンプライアンス軽視+利権に群がる構造」をしってる人からすると特に・・・
どんちゃん @Donbe 2019年4月4日
契約書も領収書もなしじゃ難しいでしょ。証拠ないもの。最悪、地主が「最初から貸してない!」と言ったらはいそれまで、になってしまう。 むしろ、そんな状態で何故おとなしく金払い続けてたのか、Gigazineの常識疑うわ。地主と解体業者がグルなのは間違いないだろうけどね。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月4日
Donbe 裏を返せば相手の言い分を裏付ける証拠も無いって事ですぜ?あと支払った証拠って別に相手に出して貰った領収書じゃなくても払った本人が何月何日に何万円誰ソレに払ったって言う記録があって、それに蓋然性が認められれば立派な証拠になるんやで。ホレ、サビ残裁判でタイムカードは定時で打刻させられたけど個人のメモで記録してあったとかあんな感じで。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月4日
更に言えば地主の側に証拠と書類があったら何も解体屋けしかけて無理矢理建物潰す必要もないんやで。普通に裁判やって追い出せば良いんやからな?それをしなかったって所で話理解しろよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月4日
あと領収書も出さない地主相手に20年間真面目に地代払い続けた挙句見事裏切られたのは編集長のお父さんだ。なんか口挟むならソースしっかり当たってからにしろやオウ
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月4日
なんでまとめ主がコメ欄で煽ってるんだろう……
トモリ @memini_to 2019年4月4日
一応訂正。地代を払っていたのは編集長のお祖父様だと思います。ややこしいですが、ブログの書き手は編集長のお母様のようです。http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
RXF-91 @rxf_91 2019年4月4日
memini_to ありゃ失礼把握しました
RXF-91 @rxf_91 2019年4月4日
agkfreak まとめに貼ったリンク先もロクに読まねえ奴大嫌い。ダメかね?
長目もよ男: @800088881k 2019年4月4日
こんなことがまかり通ってたら、格安で借してその後潰して弄ぶことすらできてしまう。故意性は十分でしょう。衆人環視のなかで地上げ行為を西淀川警察は進めさせるのかね。理解できんわ。
kkitmur @kkitmur 2019年4月4日
パワーエステートの声明丸呑みしても「建物の登記上の所有者の制止を無視して解体を進める」ことの正当化になってないはずなのに強気なのは不思議(どれだけ地主側を信用しているのだろう)
痛日記P @IDOLort6 2019年4月4日
母親のブログが割と面白い。爺様の机の下に貼ってあった片思いメモの逸話とか少しほのぼのする。当人たちにとってみれば大騒ぎなんだろうけど。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月5日
事実上の地上権まであるなら立ち退きは完全に不可能だね 地代も20年払ったらあとはOKな契約だったらしいし 電子化叫ばれる昨今クソ古い契約書でなんとかなりそうなのはなんていうか歴史って感じ
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2019年4月5日
そういえば宮崎のみかんおじさんってどうなったんだろう…?
のらえもん @nora_emon95 2019年4月5日
gekijounouTakame4477 登記簿の確認+地主の言い分だと建物所有権と借地権だったのが、トラブルを契機に契約書を掘り起こしたり当時の関係者に話を聞きに行ったら実情は違ってたってことだろ。もし証拠を捏造してたら身内の話とはいえGIGAZINEごと吹き飛ぶことになるから、そこまでやるメリットもないし。
リキ @FlRiki 2019年4月6日
とりあえず編集長個人の係争をGIGAZINEの社を上げて発信しようとした辺りでGIGAZINEに不信しかなくなってしまったな… もともとキュレーションの走りみたいなサイトではあったけど、それでも情報の斜め読みには重宝してたのに、今回の一件で記事の客観性・公平性の担保が出来なくなった。
リキ @FlRiki 2019年4月6日
ていうか手札隠して同情だけ煽るような記事だったし、やり方が昨今の政権批判に似てる気がすんなぁ 正直自分達の情報発信力に胡座かいてるし、読者をバカにしてる
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年4月6日
どこから何が出てくるかもわからないのに、コメント欄で推測して言い争っても仕方ないですよ……と宅建業者としては思ってるんですが。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年4月6日
仲介のパワーエステートが買主の日新プランニングに交付したはずの重要事項説明書で権利関係をどう記載したのかは気になりますね。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月6日
宅建業者的にどう言う書類を出されたら地権者とは別人の名義の建物を警察まで呼ばれてるのに強引に壊そうって話になるの?マトモな業者なら説明書類の中に権利関係を明記した登記簿のコピーとか裁判所命令があればその命令書のコピーとか入ってるハズよね?あと詳細地図による土地の境界線の明示も。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年4月6日
rxf_91 ならないはずなのでおかしいなあって思ってるんですよ。おおよそ壊せる状態にはないと思われます。私は「業者ありえない」寄りです。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年4月6日
rxf_91 仮に「法の穴をついて合法にできます」って言われても絶対に関わらない案件ですし、協会に通報すると思います。
宮原篤 / 書籍「小児科医ママとパパのやさしい予防接種BOOK」@9月21日発売 @atsushimiyahara 2019年4月6日
わかりやすかった。実際はどうだろう?/ GIGAZINE倉庫がショベルカーでぶっ壊された話の検証 https://youtu.be/46VVYMpAHmI @YouTubeさんから
RXF-91 @rxf_91 2019年4月6日
kawataka_alter 建物の所有者が気付かんうちにスピード解体して更地にして滅失登記したらウチの勝ち!みたいな強引な手段に出る時点で(Gigazine編集長がどうなの?ってポイントはひとまず置いておくとして)地主と不動産屋が色々とオカシイのは揺るがないと思うんですよねえ。
カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年4月6日
rxf_91 揺るがないですね。滅失登記の申立は添付書類に「非課税証明」や「上申書」がいるとのことなので、納税者であり存在が確認されている編集長を差し置いてそれをどう手に入れるのかと考えると、まずまともな取引ではないと考えられます。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月6日
atsushimiyahara 編集長母のブログの情報が丸っきりすっぽ抜けてるけど話は分かり易いのでそっちの情報攫い直した上でもう一回動画作って欲しいな宅建太郎
RXF-91 @rxf_91 2019年4月8日
まとめを更新しました。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月8日
FlRiki もともとあそこは「面白ければ何でも取り上げる」サイトだよ。話題性があるなら、別に当事者だろうが(逆に当事者だからこそ)取り上げてしかるべきだろう。隠す隠さないなんてのは前も書いたが現時点では妄想に過ぎん。
Cooler @CoolerNobunyaga 2019年4月9日
GIGAZINEから続報の記事が出ました。  ある日突然無断で他人の建物をショベルカーで破壊する企業は「反社会的勢力」ではないのか?  https://gigazine.net/news/20190409-gigazine-destruction-3/
RXF-91 @rxf_91 2019年4月9日
まとめを更新しました。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年4月9日
反社会的勢力排除に関する誓約書へのサインを拒否するって、それが本当ならもう真っ黒ですやん…。GIGAZINE側のポジショントークがどうのこうの以前の問題になってきた気がする。
のらえもん @nora_emon95 2019年4月9日
ガチの反社で笑った。というかこんなにわかりやすく反社ですって動き方するもんなんやな。もうちょい普通の企業らしくしてると思ってたわ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年4月9日
「反社排除誓約書にサインして」「それはできん。でも話は進めるで」はいどうも。ゴリッゴリのまごうかたなき反社です。ここまであからさまなの笑うw つか、一番基本的なリトマス試験紙でこんだけガッツリ反応出るような連中に対して西淀警察は民事民事言ってたのか。さすがにどうよ?
続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月10日
寝る前にこんな展開見せられたら興奮して寝れなくなるやん。マガジン編集部めーー!
RXF-91 @rxf_91 2019年4月10日
IQ3death ギーーーーーーーーーーーーガーーーーーーーーーーーーーージーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
RXF-91 @rxf_91 2019年4月12日
マガジンとギガジン…この類似性の謎を確かめるべく我々はNASAに向かった。だがNASAの担当者は沈黙を守ったままだった―ーー―