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yappy @ymtymk236
スッキリは令和について、こんな良い文字とキャンベルさんが説明して、モーニングショーは令にこんな嫌な意味があると文句付ける東大教授… #モーニングショー #スッキリ
まゆ @mayu214yumi
最低な番組だ モーニングショー 朝から胸くそ悪くなる人たちの集まりだなー その点、スッキリはキャンベルさんの説明を聞いて益々「令和」に愛着が湧いてきた #モーニングショー #スッキリ
Crocan @crocan96
#モーニングショー で「漢文として見ると令和は良くない」的なことを学者が言ってて逆に気がついたのだが、発表当初「令和」に違和感があったのは、令が二文字熟語の上につくのを見慣れていないからなのだと。レ点の下につく令(命令とか)はよく使うが、上につくのは(令嬢とか)普段あまり使わない。
Crocan @crocan96
一方 #スッキリ では、キャンベル国文学研究資料館館長が、「令和という熟語が既にあるわけではなく、万葉集から生まれた新しい言葉」と言っていて、ああそういうことかと。「令和」は漢詩由来かもしれないが、新しい日本の言葉。これからいい時代になるように国民自身が育てていく言葉なのだなと。
モーニングショー
麦ちょこ @kawaitakeshiki
新元号関連のワイドショー、スッキリもとくダネも決まった元号の事、好意的に紹介してるのに、モーニングショーだけなんでそんなにこき下ろす?「命令」だ「上から目線」だ、挙句の果てには「桜は日本の花、梅は中国の花」とか!この東京大学の本郷氏も玉川もこの元号使うなよ!!#モーニングショー
Tukigami @moutokukarin
#モーニングショー 普段からクソみたいなことしか言わないけど、今日は特に酷いね。とにかく令和を貶したくてたまらんのね。悪いことばっかり探して探して決まったことに文句つけて楽しいのか? 令の字をつく人や地名も多い。 そんなに嫌なら抗議運動でもすれば?
晴男 @champion_K_A
「込めた意味は関係なく、名は体を表す」と言って批判を繰り返す玉川氏。・・・込めた意味が関係ないとなると「令和」という名前の人達は、批判されるような人達なのか?問題発言ばかりいう人が出続けられるテレビ局という話。 #tvasahi #モーニングショー
服部さん @hattorisarn
のっけから令和の難癖つける本郷とか言うおっさん 朝日のキチガイ人脈はすごいわ #モーニングショー pic.twitter.com/p1OT0cjFXq
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彩色 @owcolor
モーニングショーは羽鳥と玉川のやりとりが好きで見てるけど、朝から令和に対してグチグチ文句言ってて気ぃ悪いわ。そんな文句言ってるから、有識者会議に呼ばれへんねん。ヒゲメガネ。きもー。 pic.twitter.com/Lgin16yLww
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成田無頼庵 @Whiteshadowroll
#モーニングショー #令和 新元号をディスりまくってますよ。なんかどっかのアホみたいな教授は冒頭から寝ぼけたことばかり言い、青木は天皇制を議論しろと言い、玉川はいつもの調子。 まぁテレ朝にとって令和が最後の元号かもな。
yappy @ymtymk236
すごいね、とにかく難癖つけるの 令和がどうしても嫌というより、国書使ったのが嫌で、安倍総理が国書使いたいって言ったからでしょ?と忖度だと叫び出す ゾッとする番組だね #モーニングショー
スカラ @kurofmarry
河野大臣も日本のものからとった方がいいのではとの意見 本郷教授 壮大な忖度合戦だったんでしょう あの場で反対は出来ない 玉川 壮大な政治ショーだから #令和 #モーニングショー pic.twitter.com/ZVNp9jX6ud
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ぉ師匠  @llloshishoulll
【新元号難癖大会】結局のところ、#朝日新聞#テレビ朝日#モーニングショー との面々は「オレたちが気に入らないこの『令和』は、オレたちが気に入らないアベが決めたチクショー!」ってことが着地点なんだな。最低の奴等 ( `д´ )σ #tvasahi pic.twitter.com/mQUJHZKCkO
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nohohon6098 @nohohon6098
モーニングショー、令和決定の閣僚会議の舞台裏で河野太郎が自分は国書からの選定でいいと思うと声を上げたら全会一致になったことをどう思うかと聞かれた本郷和人 「壮大な忖度合戦が行われたってことでしょう」wwww
たかはしハカタ @GOODBYE_KITTY2
#モーニングショー さっきまで令和は良くない良くない言っておいて令和って名前の子供を紹介するって酷すぎるよ!
宮脇睦@LVL48.みやわきチャンネル @miyawakiatsushi
菅野朋子氏「礼状とかみたいでなんかアレ」「令嬢みたいで素敵」 #モーニングショー #テレビ朝日 後者は2才の女の子の名前。おいおいおいおいおいおい、おーい。巧言令色少なし仁って、さっき、本郷和人氏が「令」への苦言を呈していたが、それを菅野朋子氏が実演しているぞ。コントか。
ぼたん @UnePivoine
実在の「令和」さんたちの話しになったら「令嬢みたいですてき」「このお子さん、いい名前ですね」っと意見翻しだした学者&コメンテーター、あんたたちのほうがステキだよ初めて見たよこんな手の平返し #モーニングショー
maco @raspberrymaco
最初にあれだけ『令』の漢字をぼろくそに言っておいて女の子の名前が令和ちゃんとわかると人間の名前につけるにはいい字ですねなんて、フォローにもなっていないわ。批判することばかりに必死でそういうことも考えられないやつばかりの番組だわ #モーニングショー
Masako K.I. @masakanaishi
「令和」に違和感を感じた理由が今朝わかった!モーニングショーで本郷和人先生が解説した「巧言令色鮮し仁」坂本九さんが新八犬伝で歌ってた‼️これ、子供時代に見てました。仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌 youtu.be/nd01lLmzbmU @YouTubeより
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もみじまん @Futokaikosaiban
#令和 #モーニングショー 本郷先生に「巧言令色」を語らせてる(笑) 令色とは媚びへつらってニヤニヤ笑いをすること。なぜ学者がこの字を使ったのか… 「皇太子の命令を『令旨(りょうじ)』と言う。天皇の命令では絶対に言わない。皇太子殿下が天皇になるときに令はふさわしくない」 pic.twitter.com/JntPq1rcZw
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参議院選挙千葉選挙区 平塚正幸 NHKから国民を守る党をぶっ壊す党 代表 @sayuflatmound
東京大学教授 本郷和人さんが「令和の悪口を言ったら元号を選べる道から外れる」と言いながらも、令和を批判しています。 羽鳥慎一モーニングショー 2019年4月2日 youtu.be/A2wpfPnfKZQ @YouTubeさんから
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参議院選挙千葉選挙区 平塚正幸 NHKから国民を守る党をぶっ壊す党 代表 @sayuflatmound
令和を批判する大学教授を出演。さすが私をテレビ出演させた番組です。【令色】相手に気に入られようとしてこびて、顔色をつくろうこと。#モーニングショー pic.twitter.com/QouqAutmXW
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もみじまん @Futokaikosaiban
#令和 #モーニングショー 本郷先生、面白い(笑) 「百田(尚樹)さんなんかは漢文を外せとおっしゃっているからアレなんですけど、(令は)せしむ。使役、和せしむ。自発的に何かをするのではなく、上から〝平和になりなさい〟と指示されてる感じになる」 「梅は中国。日本の花は桜」 pic.twitter.com/sNHU3h1wyQ
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たきなお @tktnok
モーニングショーの「令和」の見解がまったく面白くない。 否定しすぎてて楽しくない。 スッキリのキャンベルさんの説明は前向きで素晴らしい。
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「#令和」

コメント

とらくろ @trakron 2019年4月2日
今までなかった言葉だからこそ新しく意味を育てていく、という考え方好きだな。今ある字義に捕らわれるばかりではなく、良い意味=良い時代になるように前向きにやっていくことが大事なんじゃないかな。
xxx @nonameuserxxxx 2019年4月2日
だってはじめから結論ありきで話してるんだもの 理由なんて後付けでしょ
にゃふらっく @nya_hu 2019年4月2日
何かを褒めるより、何かを批判する方が他人の上に立てて気持ちがいいって人は沢山いるんだよね。 でも気持ちいいのは本人たちばかりで周りの気分を害しているのに気がつかない。お互いに良いところを見つけあって褒め合う方がよっぽど気持ちが良いのに。
もこ @mocomb 2019年4月2日
ほめたたえるだけが能じゃないし、別にこういう意見があってもいいんじゃね。どこも同じようなこと言ってるよりはいろんなところでいろんな意見出てるほうが面白いじゃん。
アル @aruhate 2019年4月2日
そもそも結論有りき総研
yaya @yakumokumaneko 2019年4月2日
まず反安倍があって、そして理屈が生まれる
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
多様な解釈があっていいし、批判的な意見も認めるべき。「気分を害する」みたいな言論弾圧は間違い。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年4月2日
ぶっちゃけモーニングショー批判過激派のみなさんの方が不愉快ですね。。。多少批判的であれ、礼賛以外の観点からの豆知識はふつうに面白いし。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
yakumokumaneko むしろ肯定的な意見しか認めないという結論ありきなのが、このまとめだろう。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
批判的な意見があるから議論が生まれて、元号に対する議論や理解が深まることにつながる。批判的な意見を認めないものはいずれ無くなっていくのだよ。そもそも「漢籍を出典とする伝統を破壊した」のだからそれに付随して、様々な議論が出るのは当たり前。恐れずに批判的に報じたモーニングショーの勇気をたたえたい。
のりしあん @noricyan2 2019年4月2日
気分を害するという意見表明を弾圧するのはOKなのか。面白い。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
noricyan2 言葉尻やけど、批判的な意見も認めるべきという見解には合意できるんならそんでいいよ。
のりしあん @noricyan2 2019年4月2日
kame4477 個人的な意見はどうあれ、それと違うからといって尊重しないのはおかしいですからね。そうしてきているつもりだし、そうでないときは謝るようにしています。
カルメン @Crumen011 2019年4月2日
「多様な意見があっていい」とか言う連中に限って自分とは違う意見は認めようとしないんだよね
のりしあん @noricyan2 2019年4月2日
いろんな考え方があるのが面白いのにね。
sako @SSako86 2019年4月2日
「認めない」っていうのは正当な言論による批判とは言えないような方法で意見を封じるというような意味ってことくらいは理解できるようにしましょう。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年4月2日
多様な意見を取り上げるべきだと思うよ。特に、何かを批判するならそれに対する反論も
yaya @yakumokumaneko 2019年4月2日
人の名前も同様に貶してればまだ一貫性があったものを
竹永@2 @takenaga51 2019年4月2日
「喋るな」とかなら分かるが、「気分を害する」が言論弾圧になるとは思えないが
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年4月2日
人名の方もこき下ろせよ 一貫性を保て
もこ @mocomb 2019年4月2日
1400年間漢詩から採用するというのが伝統として続いてたようだし、今回それを壊したのなら改革だし革命的ではあるよね。伝統を守ろうという意見はよく耳にするけど、その守るべき伝統、その対象とは何かという議論をする上ではいい案件ではあるかな。
もこ @mocomb 2019年4月2日
あとこの件で脱中国みたいな報道もあったけど、漢詩は今の「中国」になる前の遥か昔の時代のものだから、脱中国っていう反応は短絡的に感じる。
aioi_au @aioi_au 2019年4月2日
巧言令色鮮し仁の「令」を悪く言うって、同じような意味の綺麗な薔薇には棘があるって言い回しの「綺麗な薔薇」に悪い意味があるってことになるぞ。 巧も令も「綺麗な」に当たる部分だから、良い意味しかねぇ。
araburuedamame @rpdtukool 2019年4月2日
理屈と膏薬はどこへでもつく
メメタァ @memetaa_77 2019年4月2日
本郷和人、NHKに出てた時はこんな事を言ってなかったのに テレ朝に合わせて巧言令色を用いてるのか?
絵陸遜 @dalkihdy 2019年4月2日
モーニングショーに出ている連中って平成に対しては「たいらになるなんて不吉な元号!」とか思ってるのかな。……なんなら思ってそうだな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月2日
「令」の字で議論を呼んでるのは興味深いな。あたしの最初の印象は「ヤケに粋な響きオシャレな年号だな」って感じだったから、この辺の批判は全然ピンと来ないね。年号が変わる季節感や歴史的雰囲気もしっかりこの2文字に乗っけてる感じがあるし個人的には凄く最初から気に入ってたから、そういう目線だと今の批判はどうしてもこじつけに感じてしまうけど、結局こう言うのって感覚的な問題だから、「リトマス試験紙」の役割にはもってこいかもね。
絵陸遜 @dalkihdy 2019年4月2日
kame4477 お前は批判意見に対して肯定的な意見を言うことしか認めてないっぽいけど…w
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月2日
多分知らん人も多いかも知れんが、「平成」が決まった時も、散々安易だとか、平和ボケ世代がどうのとか、感覚的には令和よりも批判的に捉えられてて、その時の竹下政権も自民党一党支配に権現みたいなイメージでマスコミが叩いてたから余計に批判が凄かった。そういう意味ではある意味、平和を達成した平成だったのかもねって思ったわ。なんてったって、一番最初に話題に上がったのはR18だからな。こんなアホを言ってられるのも平和な証拠だろ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月2日
発表前、顔真っ赤にして「中国古典由来にしろ」って吠えてた玉川ざまぁwww
おきぐすり @1985oronine666 2019年4月2日
ちゅーかこいつら、その漢字が名前に使われてる人達をも侮辱してるんだが、東京大学はそれでえぇんか?クレームもんやろw
yoshiko @yosii_0609 2019年4月2日
昨日の新元号発表のNHKの特番では、本郷教授こんなこと言ってなかったのに一晩で何があった?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月2日
早速反安倍のアベガー共が湧いてるし話にならんわ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月2日
「多様な意見があっていい」は完全に嘘。自分の意見に賛同しない奴を叩きたいだけだろ。
ざわ @zawayoshi 2019年4月2日
個人的に気にいってるからいろいろうるさい声も気にならないんだよなー。あーまた言ってるーって感じで。
LCO @f_lco 2019年4月2日
会社からの「命令」で、令の字は「命令する」意があるあるんだ!と批判する番組
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月2日
俺をハブりやがってという嫉妬が根底にあるのかもな
もこ @mocomb 2019年4月2日
NHKでは持ち上げムードで批判的意見は言える空気ではなかったから忖度したけど、モーニングショーでは言える雰囲気だから忖度せず言ったってだけなんじゃ。人間は弱いから私なら忖度する、とこの人自身が言ってるようだし。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月2日
東京FMのラジオで聞く限りは好意的な意見が多かったねえ。自分も特に嫌な理由がないが。
もこ @mocomb 2019年4月2日
まあ棘自身が「気に食わない意見をまとめて叩く装置」だしな
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年4月2日
本郷って人NHKだとそんなにケチつけてなかったのにな...ナンテコッタイ
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月2日
mocomb 発表する前から批判的だったんだから、結論ありきなのはモーニングショーだろwww
コン蔵 @konzopapata 2019年4月2日
まだ何の思い入れもないから良いも悪いも何にもないと思う
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月2日
色は顔色、令は善。つまりは良い顔色ってことや。巧言令色の令に悪い意味はない
Katz @yoshi_katz 2019年4月2日
本郷和人氏はテレビ芸者ですから…
文里 @wenly_m 2019年4月2日
サムネイルはキャンベルさんの写真が良かったな
えりんぎ🍄 @sznm16 2019年4月2日
「色んな意見あっていい」は同意だけど一つの番組内で賛否どちらも取り扱って議論するならともかく、有識者っぽい人が批判意見を連ねて周りが同意するだけじゃそりゃ気分も悪くなる 朝のワイドショーでどっち見るかって言われたら好意的に解説してくれてる方見るよね この例だとスッキリの方が発表されたことへの解説補足としてわかりやすいし 他はどうだったんだろう
pt2012 @pt20121 2019年4月2日
wenly_m コメントありがとうございます。残念ながら今回は指定できる写真にキャンベルさんの顔が映っているものがなく、採用しておりません。また別の機会(実際に元号が変わるタイミングなど)で、氏のコメントが出るタイミングがありましたら採用を検討させていただければと思います。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月2日
「じゃあ、何だったらよかったんだよお前ら」と聞きたい(・∀・)
犬山 @yamada44790060 2019年4月2日
学者とコメンテーターが批判しかしていないモーニングショーのスタジオ内には残念ながら「様々な意見と多様性」はなかったようですね。
Hoehoe @baisetusai 2019年4月2日
違法でもないものにいちいちイチャモンつけにいくのはどうですかね
もこ @mocomb 2019年4月2日
実際見た人の反応には本郷さんは「退路を絶ってここにいる」とか「恐らくもう(テレビには)出ません」みたいなことを言ってたというのもあるし、NHKでは取り繕っていたか我慢してたってのはその通りなんだろう。
GO_ZIRA @go_zira 2019年4月2日
カズレーザーの本名は金子和令(かずのり)だそうだ クイズ番組とかで面識あるよなこの教授(笑)
もこ @mocomb 2019年4月2日
反応見る限りスッキリでは批判的意見は取り上げなかったようだし、肯定的意見のみを取り上げる番組と、批判的意見のみを取り上げる番組、どっちもあるのは多様性っていうんじゃ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月2日
本郷氏のコメント、面白かったけどね。「私は学者として、次回これを制定する場に呼ばれてもおかしくない立場なので、商売上ネガティブな意見はいいたくないのですが…」と言いながら、このパネルを解説するところは、学者らしい態度だった https://t.co/QouqAutmXW
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
dalkihdy もちろん批判的な意見に事実誤認やらなんやらあればガンガン批判すればいいよ。批判するのは気分を害するからやめろみたいなのは言論弾圧だろってことだ。批判的な意見も認めるべきという見解には合意できるんならそんでいいよ。
かすが @miposuga 2019年4月2日
モーニングショー途中まで見たけど、語源の豆知識とか多様な視点からなんて軽い感じじゃ無くて何でそこまで言う? って勢いで政治意図なんて話までしてたから……。なんか拗らせたオタクが自分の思い通りにならないからムキになってこじつけ批判してるようなノリだったよ。
かすが @miposuga 2019年4月2日
他のチャンネルで令和さんの紹介してるのは見たけどテレ朝もやったの? あの解説の後で?? マ??? 正気か??
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2019年4月2日
アベガーの妄言をテレビでそのまま放送するとは…。ほんと気持ち悪い番組になったな
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月2日
棘のコメントも否が多かろうと、賛が多かろうと多様な意見の一つでしかない。否が多いから言論弾圧という訳でもない。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
KDJFMYSdaPcz4nr アベガーじゃなくても例えばアベノミクスに好意的な山崎元もhttps://twitter.com/yamagen_jp/status/1112579937221771265 "新元号を「令和」と聞いて、『論語』の「巧言令色は、鮮ないかな仁」を思い出しました。「令色」の「令」か。「令」自体に悪い意味は無いと思いますが、少し薄っぺらい感じがするなあ。"と言ってるからなぁ、まあ人それぞれやろ。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月2日
その上で良いところだけ、悪いところだけ述べるというのは称賛か批難のどちらかであって批判ではそもそもない。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
pelutata_ppw21 別に批判的な意見のここがおおかしいと、具体的に指摘するなら全く問題ない。批判的な意見を言うこと自体がおかしいかのように言わなければ問題ない。
Noodle. @Noodle1002 2019年4月2日
安倍さんじゃなけりゃ文句言ってないんだろうなあ
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
go_zira 当然やけど、「古典を引く元号」としては、令の文字を使うのは論語の巧言令色を連想させるので適切ではないという専門家の見解。令の文字は一切使ってならないみたいな話ではない。令を使った名前を否定しているというのは、それこそが「こじつけ」の無理筋。
絵陸遜 @dalkihdy 2019年4月2日
kame4477 「批判するのは気分を害するからやめろ」なんて意見見当たらないけど…w 単に「胸くそ悪い」「こじつけが酷い」「不愉快」ってボロクソ批判されてるってだけじゃん。批判的な見解もきちんと認めなよw
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月2日
発表したのが枝野んだったら、こいつらは「完全無欠にして完璧、究極にして至高であり、これ以上のものを望むことは人間には全く不可能だから、これに従わないやつは非国民だ今すぐ死ね」と言い出すからね。
えりんぎ🍄 @sznm16 2019年4月2日
まとめられてるツイートはただの"視聴者の個人的な感想"にしかすぎなくて、そこに対してお互いに弾圧だとか対立意見を認めろとかいうのもおかしな話 「こんな番組を放送するな」というのと「この番組クソだな」はぜんぜん違う それこそそれぞれの番組への感想や反論を含めた"意見の多様性"じゃ?
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
dalkihdy 「胸くそ悪い」とか「難癖をつけるな」ってのが批判的意見を認めているというアクロバティック解釈をされるなら、それもあなたの自由なので、まあよろしいかと思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月2日
元号の字義に否定的なコメントをしただけで「アベニクシー」「売国奴」呼ばわりされる社会はすごいなあ。過剰反応過ぎるのではなかろうか。「安」の字が入ってるのでは?と想像するだけで発狂しているキチガイを叩いていたムーブメントがまだ残っていて、新元号に少しでもネガティブな発言をした人を殺すゲームでもしているのか?
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
Noodle1002 mikunitmr だからアベガーじゃなくてもってすぐ上で言ってるんやけどな。 kame4477 こういうのを「批判的意見を認めている」というならまあ好きにしてくれればいいけど。
gioder @giorogiorogior5 2019年4月2日
「令」という字は誤解も受けやすいが、発音が「玲」(美しく澄んだ音)にも通じ清新さがあるので、良い元号だと思う。まあ全ての報道局がこぞって大絶賛というのもそれはそれで同調的になってしまうので、一局くらい批判的な意見を述べて祝賀ムードの「空気」にきちんと水を差すのも大事なことだろう。人名に用いられている字や言葉が、必ずしも元号として適しているとは限らない訳だし。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2019年4月2日
ほめてる番組内に批判的なのがいないのは多様性なの?て揚げ足とられる反論の仕方してんのがいるなあ。 アベガーもだけど、アベダカラー的なのも同じレベルと気がついてないのかな。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
sznm16 まあ自由を広くとって、罵るのも含めて自由だからいいんだというのも一つの意見だろうが、批判的な意見も冷静に受け止められフラットに評価される状態が、元号それ自体にとってもふさわしいでしょっていう話ね kame4477
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
giorogiorogior5 例えば https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43199960R00C19A4CR8000/ 「『れい』は女性の名前に多く使われ、とても女性的な印象」と語るのはエッセイストの酒井順子さん(52)と「リベラル的に」受け取る人もいる。そういう多様性を内包しているのが漢字文化なんだから、批判的な意見を罵っているのはダメダメだね。
絵陸遜 @dalkihdy 2019年4月2日
kame4477 「胸くそ悪い」「こじつけが酷い」「不愉快」この程度の感想述べることすら言論弾圧扱いかよw ディストピアかな?
another @another06019403 2019年4月2日
どっかで見かけたけど玉川徹とやらは三途の川に浮かぶ金◯が一晩中交わってる様子を表しているとか言ってもいいわけなんだなぁ
another @another06019403 2019年4月2日
元号とは言えど天皇になる人間の別名として扱われる以上令和も一種の人名になるわけだからな、玉川徹についてもそう考えてもいいわけだ
endersgame @endersgame3 2019年4月2日
cinefuk 「元号の字義に否定的なコメントをしただけ」じゃなくて牽強付会な話や印象操作レベルの話をしてるからでしょ。 「巧言令色」の話なんてまさにそれで、慣用句としてマイナスの意味だからって、その中に使われている「巧」や「令」に別の意味が付与されるわけじゃないから。「美辞麗句」って言葉があるから「美」や「麗」のイメージは良くない! とか言うやつを「あー、人それぞれですね」で済ませるわけ無いやろ。
えりんぎ🍄 @sznm16 2019年4月2日
kame4477 もちろん議論が起こることや皆が考えること自体は元号について考えるためにもいいと思うんですが、朝テレビ見ながら感想呟いてるだけの人にそこまで要求して弾圧だーって言うのはちょっと窮屈だなあと思ってしまいました 個人的には「せっかく新しい元号になるんだから前向きな気持ちになりたい」くらいの心持ちの人がいても良いんじゃないかと思いますし、そういう人が批判的な番組に嫌だなって思うのは自由で自然かなと 逆にそういう解釈もあるのかって思って自分で調べようとする人もいるでしょうしね
イチロー @sbzkichi 2019年4月2日
てっきり批判するならこの歌の続きの「漢詩も和歌も感動することはおなじなんでそれでは和歌いってみましょー」あたりから中国との関係性あたりにもっとていくかと思いきやもっと学がなかった。
endersgame @endersgame3 2019年4月2日
まだ「命令を連想するから嫌いだな」は理解できるけど、「命令しか連想できないから元号に適さない、使うな」は理解できないし、挙句の果てに美しいことを示す意味で使われている言葉を持ち出して「総体としてマイナスイメージの言葉だから漢字単体のイメージも良くない」まで言い出すのは理解できるできない以前の問題だわ。
another @another06019403 2019年4月2日
わざわざ元号に屁理屈こねて叩いて◯◯◯◯認定されてツイッター上で通報されたり友人失うのも自由だからね、しょうがないしょうがない、自由なんだもん
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
sznm16 「もちろん議論が起こることや皆が考えること自体は元号について考えるためにもいいと思う」というところは合意ですね。個々の発言が、感想の範囲にとどまるのか、言論弾圧的な中傷なのかは個別の話ですね。いいと思います。
八島 @lmnop0102 2019年4月2日
令和の元号で即位される皇太子さまいらっしゃるんですけど?どんな育ち方したらこんなに意地汚いことできるん?
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
endersgame3 まあ「「古典を引く元号」としては、令の文字を使うのは論語の巧言令色を連想させるので適切ではないという専門家の見解。」 kame4477 が牽強付会かどうかというところ。 kame4477 を例に出したようにモーニングショーより前からそういってる人はいるし、ツイッターで検索しても複数出てくるのがわかる。
GO_ZIRA @go_zira 2019年4月2日
kame4477 令の文字を使うのは論語の巧言令色を連想させるので適切ではないという専門家の見解。 これこそこじつけじゃないの?自分の言ってることが矛盾してることに気づいてくださいね!
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
lmnop0102 だからそういう、批判自体を封じ込めようとするのが良くないんだよなぁ・・・巧言令色は牽強付会だという「意見」ならいいのだけどね。それなら議論になるけど、批判すること自体が皇太子殿下に対する不敬みたいなのが、元号に対しても良くないわけだ。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
go_zira 別にお前がこじつけだと思うならそう思えばいいんじゃないの?どこが矛盾や?意味不明。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月2日
新元号についての「好意的な感想」「否定的な感想」これは等価だけど、なぜか「否定的な感想」を許さない人が多いよね。逆に「否定的な感想」を持つ人は「好意的な感想を持つ人」を叩いたり人格否定したりする人は見かけない。(いたとしても、ごく少数なのだろう)
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
cinefuk まあ個人的には保阪氏 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43177250R00C19A4PE8000/ の見解に合点がいっていて、万葉集から選んだことが、今上天皇の、被災地の見舞いで膝をついて国民と向き合う姿勢とも合致していて、肯定的には思ってるけどね。
紅蓮 @glen_blaze 2019年4月2日
kame4477 これって中って字は中国を思い起こさせるから不快 みたいなのと大差ないと思いますけど。万葉集だって言ってるのに論語だとってのも同じ発音の外国語でこんな意味が〜ってのと(分かりやすい例だとエロマンガ島みたいな)一般人から見れば差がない。反対意見そのものはともかくその根拠とか筋道だてが共感を得られるものじゃないから叩かれるんでしょう。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年4月2日
cinefuk 恐らくは否定的な感想を持つ人が少数なだけなのではないか。否定的な意見が多数を占めていたらその見識も変わっていたろうね。
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
それとは別に、こういう不敬バカみたいなのが湧いてくるネタで、あえて批判的な見解を恐れずに報じたモーニングショーを、高く評価していますっていう好意的な感想。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月2日
cinefuk 許すとか許さないとか言ってる人どこかに実在しますか?
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月2日
kame4477 ???それがどうして「封じ込めよう」としてるように見えるので?なんかキメてるの?
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
glen_blaze 専門家ってか、ググればわかるけど、巧言令色は一般のことわざとして流通してるレベルの故事だからね。元号の出典には四書五経が使われてきて、その中の論語の一節に・・・という話。だから別に専門家でもない、アベノミクスに肯定的な経済評論家の山崎も”新元号を「令和」と聞いて、『論語』の「巧言令色は、鮮ないかな仁」を思い出しました”という感想を持ったりする。 kame4477
Moku1738 @User_1738 2019年4月2日
そりゃあの玉川や青木が音頭とってる番組やし。ほかにもサンモニや報ステ、news23とか似たようなのいっぱいあるじゃん
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年4月2日
まぁ予想通りの平成最後の大乱闘コメ欄。令も和もねぇ。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年4月2日
名前に「令」がついてる人達は怒っていいと思う。 「令和」って名前の中高年相手だったらなんていったんだろうね。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年4月2日
kame4477 気分を害する、はただの感想であって弾圧ではない。気分を害するからそのような発言はするな、までいくと言論弾圧。 理解できたかな?
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年4月2日
kame4477 あと、批判的な意見を認めるべきと言っておきながら、批判的な意見に対する批判的な意見を認めないかのような発言をするのはいかがなんでしょうか。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年4月2日
yellow_chikuwa 棘民の業は深いのだ…(戒め
aioi_au @aioi_au 2019年4月2日
kame4477 批判はいいんだよ。批判内容が無理筋のむちゃくちゃだから叩かれてるんだよ。
Yeme @yer_meme 2019年4月2日
別まとめでも書いたっスけど、「民」て元々「失明させられた奴隷」って意味らしいスよ。いやー困ったっスね!国民も人民も市民も全部使えないっスね!
hitoshi sunaga @Hitoshi_Sunaga 2019年4月2日
「令」の原義が「神のお告げ」だとすると「使役」の意味を強調するのもどうなのか? 神すなわち根源的なものだから、使役や強制より、むしろ「原理や原則、道理から当然そうなる(だから従う)」という理解が近い気がする。素人考えかもしれないが。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月2日
悪い熟語に使われてるから印象が悪いって頭大丈夫かよ。 そりゃあ、反アベ界隈では諸悪の根源とされる首相の名字に使われてるから、安の字は悪魔の漢字だってのはわかるけど。
@SR2TK_gye 2019年4月2日
きのうのNHK、本郷先生の予想は「愛凰」だったんだが…。令和いいじゃん、スッキリしてて
もこ @mocomb 2019年4月2日
一応、本郷教授は歴史学者だし、東京大学史料編纂所の教授で、漢語辞典からの引用も交えながら話をしているから変な印象操作や素人意見の無理筋な批判をしているわけではないと思うよ。個人的には声がくぐもっていて聞き取りづらいからこの人自身にはあまりいい印象はないけど。
重-オモ- @__oMo__ 2019年4月2日
各番組の立ち位置が見えて面白いじゃないか。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年4月2日
yamasan73 こいつらは何になっても批判するに決まってんだろ。というか安倍政権が決めたから批判してるだけであって中身なんか恐らくどうでもいい。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年4月2日
罵詈雑言の本番は6日の報道特集と7日のサンデーモーニング
endersgame @endersgame3 2019年4月2日
kame4477 阿鼻叫喚って言葉を連想させるから顔の真ん中にあるパーツに鼻って漢字を使うのは適切ではない!
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
thhjgfdeedggc 当然批判的な意見に対する批判的な意見も認めるべきですね。当たり前ですね。 kame4477 をどうぞ
kame4477 @kame4477 2019年4月2日
aioi_au 当然内容について批判するのは構いませんよ。
🐾黑狗🐾 @色々不調気味 @96dog666 2019年4月2日
コメント欄読んでましたけど、感想としては、令和って名前の方に対して令が悪い意味しかないって決めつける(実際には良い言葉でもある)のは、とても失礼だなって思いました。(作文)
希望 @nozomi_crs 2019年4月2日
別に批判するのはいいけど、直後に出てきた「令和ちゃん」という女性の紹介になった途端に「令」の字を褒めまくってるのよね。同じ言葉なのに安倍が絡むかどうかで評価を一変させる態度を隠そうともしないのが見てて不快なんですよ。 #モーニングショー
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月2日
mocomb 批判有りきだから炎上してんだよばーk
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年4月2日
まあ、そんな事を言ったら平成だって「成田闘争を平定させる」だとか「平伏させる」だとか色々揚げ足取りできるからな。そうやって慶事だと言ってるところに自分の知識で潰そうとするの、実に人間ができていない。
TsubasaE3 @tsubasaE3 2019年4月2日
#モーニングショー って主に退職してから特にやることもなく、それでいて「今の世の中はけしからん!」と腹を立てがちな団塊の世代あたりをターゲットにしてるから、若い世代は見ない方がいい。生きる気力を吸い取られる。R65指定。
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月2日
本郷とかいうメガネ、別の番組で所功先生と共演してた時、「あの~」を連発して頓珍漢な説明ばかりでボロボロだったぞ。所功先生の解説が素晴らしかったのもあるけど、それに引っ張られて最後は借りて来た猫みたくなってた。
GO_ZIRA @go_zira 2019年4月2日
kame4477 お前の話は矛盾だらけなんだよ そもそも令和の令の意味は官房長官や総理が説明しただろ? それを何々を連想させるって言ってることがこじつけじゃないのか? 足りない頭でよく考えろ。 身体は大人頭脳は子供まさに今どきの逆名探偵コナンだな(笑)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月2日
愛鳳だか愛凰なんて、優れた統治を示す瑞兆鳳凰が来るほどの統治者を愛せよ、もしくは鳳凰に愛される統治者であるという、アベの自己愛の発露だ!みたいな無理筋解釈が成立すると思いませんか?(騒いでるアホどもレベルまで後退すればだが)
メリー @Nm5OqDiGCgJocSV 2019年4月3日
自称リベラルとアベガーの異常性がよくわかるまとめですね。コメ欄含めて
🍡RION🌸 @lWrHrdPsD3XM6bK 2019年4月3日
他局の番組で万葉集の研究者の母親が息子に令和(れいわ)と名付けた事を放送してたけど、全力で「令」をこけ下ろした本郷和人の理屈によると、この母親は最低の名前を付けたことになるね。 「令」は最低!と叫びながら「御令嬢の令」はステキ!とダブルスタンダードの教授…
紅蓮 @glen_blaze 2019年4月3日
kame4477 返答が噛み合ってないんだけど。専門家とかこっちは一言も書いてないし。その故事成語・論語の中で令と言う字は令色しかないわけ?たかだか一つの例だけで騒ぎ立てるなら中国の中と言う字で不快になるのと差はないって書いてるの。
もこ @mocomb 2019年4月3日
satori_Lv35 同じ調子で返すなら、批判ありきの何がいけないんだよって話も理解できないのかバーカ
もこ @mocomb 2019年4月3日
言論ってのは批判ありきだろうが肯定ありきだろうが何だろうが自由なのよ。それに対する批判ももちろん自由だけど、批判ありきだからその言論はおかしい、とかそういうことはない。というか、肯定以外は自分の気分を害する、なんて言論は幼稚すぎるだろ。
kumasan @10p4ino 2019年4月3日
文字に貴賤をつけるって学者としてやってはいけないことなんじゃないかなぁ。言語学者じゃなくて歴史の先生だから仕方ないのかもしれないけど。
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
glen_blaze 「一般人から見れば差がない」というのが専門家だからこういってんでしょって意味にとった。ほかの故事があるならだれか反論してほしいね。巧言令色以外にこういうのあるぜって議論が深まればなおよいよね。教授の主張がまとめられた記事があったから挙げておく https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190403-00010000-abema-soci
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
go_zira べつにあなたがこじつけだと思うのは自由なので。
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
lWrHrdPsD3XM6bK 10p4ino 再掲 当然やけど、「古典を引く元号」としては、令の文字を使うのは論語の巧言令色を連想させるので適切ではないという専門家の見解。令の文字は一切使ってならないみたいな話ではない。令を使った名前を否定しているというのは、それこそが「こじつけ」の無理筋。 kame4477
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
kame4477 によると他に「『令』は上から下に何か『命令』する時に使う字。国民一人ひとりが自発的に活躍するという説明の趣旨とは異なるのではないか」これは自民党石破議員も同じこと言ってますね https://www.sankei.com/politics/news/190401/plt1904010037-n1.html 「違和感がある。『令』の字の意味について国民が納得してもらえるよう説明する努力をしなければならない」
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
kame4477 もう一点 「皇太子殿下は日本中世史の研究者で、当然『令旨』という言葉もご存知だと思う。これは皇太子殿下の命令という意味で、天皇の命令ではない。つまり、『令』という字は皇太子と密接な結びつきがあるもの」ということ。というわけで、単にある故事だけで「いちゃもんつけている」わけではないことを踏まえる必要はありますね。
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
だから皆さん冷静になってちゃんと主張を聞けば、別に新元号に好意的であっても。まあそういう見解もあるんだねと受け止められるでしょ(実際私自身も好意的な側だし kame4477 )そういう(批判的なものを含めて)議論を深めることが、元号にとっても、日本の伝統文化を理解するうえでも良いことであるのが理解できると思う。そういう主張であるわけですよ。
もこ @mocomb 2019年4月3日
議論をしたり、知識を深めたりするためには常に肯定的知見と相反する批判的知見は必要不可欠で、じゃないと気づきはないし成長もない。批判的な意見を言うからこいつはおかしな奴だ、反抗的だ、というような反応はいい加減辞めないか。令の字にプラスの意味もマイナスな意味も含まれるように、物事を肯定的に受け取る人もいれば否定的に受け取る人もいて、そのどちらも間違った反応ではない。
sako @SSako86 2019年4月3日
そもそも、古典を使って元号の権威づけをしようとすることの是非もあるし。
Yeme @yer_meme 2019年4月3日
ブログだのTwitterだので個人が書き散らかしてるなら兎も角、わざわざそう言う専門家呼んで番組作ってる時点で「何らかの意図がある」と勘ぐられてもしょうがないんじゃないっスかねー。
紅蓮 @glen_blaze 2019年4月3日
kame4477 一つしかない例を出してきて「専門家からしたらこうだ」ってのはあまりにもお粗末だって言ってんの。良い意味悪い意味複数あるけどこれが一番有名でとか、何個も良くない意味で使われてるってのならともかくひとつだけって。サクラを使った街頭インタビュー並みにサンプル偏ってるだろ。
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
yer_meme だから批判的な人物を出したら「何らかの意図がある」ってことは、君の中で「テレビで元号に批判的な意見は言うべきではない」っていう前提があるってことじゃん、要するにそういう風潮を批判してるわけや。
kame4477 @kame4477 2019年4月3日
glen_blaze まあ「令」関連でほかにもないのかご自身で探してみればいいんじゃないでしょうか?別にあなたが「複数の例を調べるべき」という感想を持つことはあなたの自由ですし。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年4月3日
本郷氏、こんな主張や批判をやらかしてたのか・・・しかも自分自身は「愛鳳」推し、って何考えてんだこの人・・・。「鳳」なんて小学校はおろか中学でも習わないぞ。義務教育で習わない漢字を年号に使わせる気かよ。画数も多いから一般人は書くのに面倒で不評しか無いだろ。こんなのも解らないほどアタマ悪い(知識はあっても知性が無い)とは思わんかった。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年4月3日
ほんまゴミやな。 批判するなら番組内で賛成の人間も含めて議論すべきなことぐらい分かってるだろ。それが公平性ってもんだよ。 まぁ分かって偏向してるんだからタチが悪い。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2019年4月4日
#本郷和人 ってNHKの新元号発表特番に出てた、発表後に批判的な事言ってなかったけど、やっぱり忖度してたんだ〜。小物感が増すわ。
九十九 @hakqq 2019年4月4日
思想男娼の類也
もこ @mocomb 2019年4月4日
それならスッキリにも言わないとね。肯定意見だけ取り上げるのは論の偏り、って。肯定するときは批判意見は入れなくてもいいけど、批判するときだけは肯定意見を入れろってのは通らない。個人的には肯定意見は世にあふれてるから、一局くらいは否定意見取り上げるところがないとバランス取れないんじゃないかなと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月4日
どう見ても不敬なものなのであれば不敬と言う意見が出るのは当たり前だし、実際不敬。 それを封殺しようとしてるのはお前なのでは?
紅蓮 @glen_blaze 2019年4月4日
kame4477 そもそも媚びへつらうと言う解釈がこじつけ。
紅蓮 @glen_blaze 2019年4月4日
中庸気取りって他の所でも見たことあるけどただの蝙蝠でぶっちゃけこじつけおじさんの数倍存在が不快。何勝手に代理人気取ってんの?って不思議でしょうがない。大体において説明下手くそな奴がやってるし。擁護が擁護に全然なってない。アンチは悪意なり反抗心なりそういう意識を持ってやってるし、ステマもそうだけど、中庸気取りはそれ以上の邪悪だわ。存在が不要なのに自分は正しいというスタンスで場を荒らすだけという。
紅蓮 @glen_blaze 2019年4月4日
kame4477 あなた読解力無さすぎでしょ。反対意見を出すなら説得力を持たせろ、その方法としてこじつけと言われないように精査した論拠を出せば?って話。別に自分は東郷氏の発言がこじつけだって意見を補強しなきゃいけないほど少数派じゃないからわざわざ自分で意見補強しなくてもいっぱいあるしね。あなたの返し方は完全に詭弁。同じ事をやらなきゃいけないのは同じ理論立てをしてる場合。
🐾黑狗🐾 @色々不調気味 @96dog666 2019年4月4日
巧言令色は、令色をダメだって言っているだけで、令自体が悪い意味じゃないって事らしい。 歴史学者の本郷さんはわざわざ巧言令色を取り上げたけど、 令和の令は、令月(二月の異名、めでたい月という意味)から取られているから全くの見当違いで批判している事になるから滑稽だよね。 万葉集で採用された句に、巧言令色は入ってない。 謎ですね。ただとにかく令を批判したくてこじつけただけなんだろうなって。 なら、令月を取り上げるのが正しいと思った。
🐾黑狗🐾 @色々不調気味 @96dog666 2019年4月4日
令色は、相手に気に入られようとして顔色をつくろうこと。(goo辞書) 本郷さんは誰かに気に入られようとして巧言令色で令を批判しようとしたのかな。 見当違いも甚だしい言葉で令和にいちゃもんつけるのは滑稽以外の何者でもない。 令月が美しい言葉だから批判出来なかったからなんでしょうけれども。なんか悲しいなぁ
高井 忍 @takaishinobu 2019年4月6日
本郷和人先生は東大教授といっても「東京大学」教授ではなくて「東京大学史料編纂所」教授。それから専門(日本中世史)以外の話題は信用できないと日本史勢からは前々から酷評されている方。なんでメディアはこの人を担ぎ上げるのかと疑問だが、きっとメディアの要望通りにコメントしてくれるから使い勝手がいいんだろな。メディア御用達というやつ。
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