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RAIZIN @RAIZIN_taisho
今、注目の新進気鋭クリエイター、勝海麻衣 @katsumi0411mが語る、クリエイティブとは? 美大生、モデル、銭湯絵師見習いとして活躍の場を広げる彼女の「My Switch」について話を伺いました。 #RAIZIN #PR ▼インタビュー動画はこちら bit.ly/2FnQJOk pic.twitter.com/5Tn29nXLOr
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RAIZIN @RAIZIN_taisho

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ホルネット @miohornet
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湯島ちょこの主張(※あくまで彼女の主観ではある)
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423

【漫画家・銭湯アイドル】 楽曲リリース『GO!SENTO』ドラマ 『のの湯』銭湯の女将役・銭湯ドラマ『パラダイスフッシュ』主演 映画 『アイドルスナイパーNEO』『湯沸かしサナ子29歳』テレビ 有吉ジャポン・サンデージャポンなど アイコンはオリキャラのウツ君 ※DM、リプ基本返せません

https://t.co/SlMPcpGs7l
リンク 湯島ちょこ 6 users 15 ♨️4人目の銭湯ペンキ絵師の仕事♨️ : 湯島ちょこ 漫画家・銭湯アイドルの湯島ちょこです2018年9月8日 葛飾区の風景を描くという企画にて丸山清人さんと銭湯ペンキ絵の共作させて頂きました。ペンキ絵師として銭湯に直接絵を描くのは今回がデビューになります。すでに大阪 湯処 あべの橋、名古屋 へいでん温泉などでは銭湯側
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
【各報道メディアの方へ】 勝海麻衣さんは《銭湯絵師見習い》として売られていた人であり なぜ銭湯のペンキ絵を仕事でしたこともないのに今急に銭湯絵師として報道されるかがわかりません 他の銭湯絵師まで心象を悪くされてしまうし銭湯絵師自体は悪い仕事ではないので早急に記事を直してください
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
私自身は若い人にペンキ絵を知ってもらいたい、この技術や記録を後世に残して多くの人に知ってもらいたいと丸山さんの仕事現場に見学に行かせていただいていました それは銭湯絵師になるためではないですが 弟子になるかと言ってもらえて嬉しかったです
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
丸山さんにやってもらいたいと思った大きな企画があり丸投げでは大変だろうと思いあくまでサポートに入る為に銭湯絵の技術を学んだり 私が自殺を踏みとどまった昔ながらの銭湯の景色を無くしたくないと思って勉強してきました
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
しかしながらそのすぐ後に彼女が弟子入りしたいと来ました 若い人に興味を持ってもらえたのはとても嬉しかったのですが 町田忍に頼まれたから君には何も教えてなかったことにするねと丸山さんに言われ 勝海さんからは被ってて迷惑してると 弟子として選ばれたことを事実ではなかったと謝罪するように→
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
言われました なぜ先に真剣に学び弟子を取らないと言われていた丸山さんに弟子になるか?と言われた私が 被ってて迷惑など言われなければいけないのでしょうか?意味がわかりません 事実が隠蔽され記事が改変されましたが
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
私自身が学んだことまでは消せないです 芸能のプロモのために銭湯絵師という仕事を利用されたり こんなにも人権をないがしろにされたことに 憤りが隠せないですが 私自身はただひたすらにこれからも銭湯に絵を描き 銭湯に来てくれるお客さんが増えるために日々努力していこうと思います
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
ほんとだったらっていう方いますが 嘘だったらこんなに私は傷つきませんし 巻き込まれるリスクの方が大きいのでわざわざ嘘ついてまで言いません 怒りからとか売名のためならもっと炎上してる時に言った方が得です 貶めたいだけならもっとあおる言い方をします 悲しいしただ真実を知って欲しい
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
先に雑誌のモデルの仕事もしたり女優としてテレビや映画に出てる私が話題になっては勝海麻衣さんをプロモできなくなるからです twitter.com/ee_panda_ee/st…
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
それでももうこれ以上傷つく人を見たくないです twitter.com/shi_naoking55/…
宮内 健(Miyauchi Ken) @mkenzow
RIZINのイベントの勝海麻衣氏が炎上した件、ただのパクリではないようで ・湯島氏が銭湯絵師の丸山氏に弟子入り ・勝海氏が後から弟子入り志願 ・丸山氏が「町田忍(銭湯評論家)から頼まれたから君の弟子入りはなかったことに」 ・勝海氏が湯島氏に「弟子入りは事実でなかったと謝罪するよう」要求 twitter.com/bittersweet_42…
きつね@趣味垢 @tani_yam
@mkenzow ×RIZIN でなく ○RAIZIN ですね RIZINは偶然にも同名の格闘技イベントがあるもので…。 枝葉末節この上なく、かつ宮内さんご自身は勿論ご存知のことで、いわゆるクソリプをすみません(当然訂正を求めるわけではなく、念のためリプライツリーにぶら下げさせていただきたく…ご容赦ください)
宮内 健(Miyauchi Ken) @mkenzow
最初のツイートに誤表記があり、RIZIN は誤りで RAIZIN が正しいです。申し訳ありません。
宮内 健(Miyauchi Ken) @mkenzow
代理店的には衰退産業に若くてきれいな娘さんが参入して活躍、的なストーリーを見せようとしていたのだろうけど実態はまだ未熟な作家兼モデルのプロモーションで、さらには「被る」という理由で既に活動している別の作家を潰しにかかったのなら度し難いなあ。
宮内 健(Miyauchi Ken) @mkenzow
絵だけでなく「女性銭湯絵師」というキャラもパクろうとしていたわけだ。
メディアの在り方に違和感
きしもん@毎週末は仕事。 @k1sh1m_0_n38
@bittersweet_423 盛り上げたいのは分かるけれど、全く蚊帳の外な人で銭湯のあのでっかい絵を技法など会得しながら描いてきた先人に失礼ですね…概要を把握は出来てないのですが、ちょこさんが悲しみ憤慨する程ならば、かなり偏りのある報道のされ方なのでしょうね…
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コメント

やまだ @sakusakutoux 2019年4月3日
勝海麻衣が何となく広告代理店によるモデルのキャラ付けで学歴ロンダで東京芸大行かせて最近廃れ始めてる銭湯の絵師キャラつけて大々的に売り出す最近粗製乱造されてる見た目重視のなんちゃって芸術家ってのは薄々分かってたけどまさかその裏で何の後ろ盾もない世間から注目もされないのに頑張ってきた人間を平気で踏みにじる行為をしてそういう人間を当たり前のように踏み台しにして何食わぬ顔で自分は実力でのし上がってきた美しすぎる芸術家ですみたいな顔してたかと思うと流石にドン引きだわ 想像の上を行く悪質さ
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年4月3日
2017年の7月に正式に弟子になったってツイートしてるしその後も炎上前に弟子じゃなかったみたいってブログに書いてるあたり本当のことなのかな? だとしたら相当モヤモヤする案件だなぁ
uki @netgameneet 2019年4月3日
師匠の爺さんは被害者だと思ってたけどそうじゃなかったのきっついわあ
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年4月3日
師匠側の言い分が聞きたいが出ないままうやむやにされそうだな
かな @kana_me25 2019年4月3日
3人しかいない銭湯絵師のひとりは30代の女性だし以前は湯島さんもテレビに出たりしてたから何故勝海さんだけが女性銭湯絵師としてここまで持て囃されるのか疑問を感じてました。メディアによる情報操作は感じていたけど剽窃疑惑に続きこんな話まで出てきてしまうと銭湯絵師勝海麻衣という存在自体が虚像で作られたハリボテにしか思えない。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年4月3日
弟子入り時期の捏造は湯島さん乗っ取りというか存在の誤魔化し、差し替え的な部分があるのかもしれないなあ。作業着や着こなしもユニフォームじゃないならだいぶ寄せてるなーて印象
n @C9Nij 2019年4月3日
すご…ティラミスヒーローみたい
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年4月3日
特定の文化の担い手が少数しか残ってないとその継承者を持ち上げがちになるけれど、実際はアレな人間が牛耳っていたせいでその文化が衰退していた なんてケースが山のようにありそうだな
Leclerc @3adam15 2019年4月3日
この人を指して「椎名桜子のよう」と評する人もいたが、椎名桜子は誰かを蹴落としてフォーマットごと奪ったわけではなく、単にプロモーションに失敗しただけ。湯島氏の告発が事実ならかなり悪質。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年4月3日
(ヽ'ω`)衰退すべくして衰退した業界なのかもしれない、悲しい
Hacchi @2mocccck 2019年4月3日
パクリ絵師どころかただのド畜生でわろた。ペンキ塗るより他人の顔に泥塗るほうが得意なんじゃないか?
重-オモ- @__oMo__ 2019年4月3日
「後継者がおらず衰退しつつある職人の世界に参入した新鋭の芸術家」というキャラ付けだと思っていたのに、そもそもの「衰退しつつあるジャンル」自体が虚構の可能性が出てきて非常におもしr…いや残念な展開だ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年4月3日
後継者少ない界隈なら被っててもなんら問題無いから見習いや弟子の数をまず増やすべきでは?と思ったんだけど駄目なの?
ろんどん @lawtomol 2019年4月3日
平成最後の大炎上案件かなぁ
Mo @mo9534156 2019年4月3日
やらかしの規模でっかくなってて草。ほんと小保方さんじみてますね……
jpnemp @jpnemp 2019年4月3日
C9Nij 私は鉄人プロジェクトを思い出しました
ぴ☃ @piupipipipi 2019年4月3日
知らないだけでこうやってプッシュされた負のアーティストが蔓延ってるんだろうな。こちらも上手に見極めなければ
RUN @Runagate 2019年4月3日
えげつない話だ
dos @just0300 2019年4月3日
いずれにしてもこれで銭湯絵師業界そのものがガチで終わりそうなのがね
BQ @BQ_Doughnut 2019年4月3日
広告代理店のパパがいたんかね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月3日
それにしてもめちゃめちゃ美人だな。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年4月3日
他にもパクり出てきたのか。今時こんな堂々とパクるってどこか神経麻痺してるんじゃないかな。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年4月3日
パクリ側からの反論も出ましたが、火に油を注いでいるとしか言いようがありませんね
kartis56 @kartis56 2019年4月3日
lawtomol まだ後一ヶ月あるから…
やし○ @kkr8612 2019年4月3日
銭湯絵はその色の塗料でなく3色(3原色なのかな)のペンキを混ぜて色を作っているということを恥ずかしながら初めて知りました。常に温湿気に晒されるところだからかなあ。
てす子 @momimomitest 2019年4月3日
今までもやけにプッシュされてる商業絡みパクラーってやべえバックがついてるとしか思えんようなきな臭い闇を感じる案件が結構あったりしたんだが、これバックの名前ごと出されてるぶんかなりおおごとのような
小型犬(太) @futoi_kogataken 2019年4月3日
湯島さんは売名のためではないと言い、確かにその通りなのだろうが、一度沈静化しかけたこのタイミングで追い討ちをかけてるあたりに相手を確実に潰すという意志の強さを感じる
やし○ @kkr8612 2019年4月3日
やられた時には相手や相手のバックが強すぎて黙って受け入れるしかなかった遺恨をその相手方に翳りが見えたタイミングでここぞとばかりに突き出すのは普通のことだと思う。それこそハリウッドの大物プロデューサーに対する近年のMetooと一緒ですよね
もの中🌈 @rmnthec 2019年4月3日
職人のプライドの無い金と美貌()持ってるだけのクズ女。その金も親の金で群がるハエ共も金や女という所しか見てないゴミだらけ 師匠は恨んでません尊敬してるのでって言える告発人は凄いなぁ。全部真実なら(勿論全部告白してる訳でもないだろうし、更に酷い事もあるかもしれない。それなら尚更)自分ならまとめて汚水に流したくなるけど
かえる野郎 @kaeruyarodakero 2019年4月3日
そらさ、自分が大好きで丁寧に育ててきたものを、他所から知識もないくせに売名のために利用してきたアホ(おまけに自分は追い出された形)のうえに、そのアホが大好きなもの自体のイメージダウンさせるようなことやらかされたら言いたくもなるでしょ。 私は湯島さんには、勝海さんぶっ潰すというより、勝海さんがさも銭湯絵師みたいな顔してるけどそうじゃないし誤解だし銭湯絵に悪いイメージもたないでと必死に主張してるようにみえる。
anmonia @nh3_anmonia 2019年4月3日
こういう小保方メソッド、仕掛ける本人サイド、乗っかるマスコミサイド、活躍する女性像を求める視聴者サイドそれぞれに問題があるよな。視聴者のリテラシーが変わらなければ今後もなくなることはなさそう。
てす子 @momimomitest 2019年4月3日
どっちかっつうと、当時は師匠になるはずだと思っていた人への義理立てで仕方ないと受け入れて目を瞑ってた感じだけど、 その自分の場所奪った奴が作家としても風上に置けんような別の作家の作品まで踏みにじるパクラーだった上に銭湯絵師でもなんでもないそいつに銭湯絵師の名を代表面で汚されるとか流石に我慢の限界になるんじゃなかろうかなあと
もの中🌈 @rmnthec 2019年4月3日
ていうかこんなんまでアイドル売りしなくてなぁって思うわ。銭湯の絵を描いてるってだけでも珍しくて凄いとか思うのに、なんで女とかの付加価値つけるのかなぁ。多方面でも腐る程あるけど、こういう方法で売らせるのは下らない。 折角日本の独自の文化で残していけたら素晴らしいものなのに、こんな輩しか関わっていないのなら、今後銭湯で壁の絵見ても良い記憶が蘇らないよ
Leclerc @3adam15 2019年4月3日
あと誰かをプロモーションで売り出すとして、純粋に金が目当てなら、既に修行をし仕事を引き受けている湯島さんでやれば良かっただけ。今回は勝海さんの親のコネがまず有り、湯島さんのフォーマットを奪ってやったと。そこの所が本当にどうしようもない。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
持ち上げられてお山の大将になってる零細自営業のおっさんがお偉方に流され美人に踊らされ、ありがちな師匠方の振る舞いだこと。
てす子 @momimomitest 2019年4月3日
nh3_anmonia パクリ騒動出るより前にこの人が「美人すぎる美女銭湯絵師!!!」みたいに持ち上げられてる紹介記事貼りまとめがあるのたまたま見たことあったんだけど、コメント欄全員顔の話しかしてなくて銭湯にも絵にも作品にも一切誰も触れてなかったんだよね
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月3日
途中町田忍が日曜研究家で有名って書いてあったので「え?串間努が?!」ってググっちゃったわ
瀬能ミハル @pokirub 2019年4月3日
これを見て「なるほど金で道理を曲げる時はケチっちゃいかんな」と思った俺は汚れてる。
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月3日
田中みずきさんの描いた江戸川区銭湯キャラクター「お湯の富士」のペンキ絵は江戸川区「第二寿湯」で見れるしお湯の富士はかわいいのでみんな推すっす~(ダイマ)
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
勝海さんも中流家庭か普通の顔面だったらこんなことにならずに済んだのかもね
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月3日
正義は別に成らなくていいけど正しいことや正直な人が馬鹿を見ない世の中にはなってほしい
ると。 @nec0lt 2019年4月3日
こういうの見ると、色々と悲しいなあ。
ショーンKY @kyslog 2019年4月3日
裏のおじさんの一人の町田忍という人、銭湯業界の誰もが弱い(力があればスーパー銭湯等に鞍替えする)ために誰も逆らえないって感じかな。アマチュアボクシングで力のある人はプロ転向するのでいつまでもアマチュア界のボスがのさばってたのに似てる。
🐹 @ROCKROCKHELLOOO 2019年4月3日
衰退していく界隈の良い見本なんでは
イズミ @sokonan 2019年4月3日
職人のプライド()とか言ってる人は職人を勘違いしてると思う。職人はクライアントの言うことを聞くものだし、聞かないならそれは芸術家だよ。丸山氏が「温厚でいい人」なら、悪質なクライアントから湯島氏を守るために切り離した可能性もある。そりゃ、伝統を受け継ぐとか言ったらいい話だけど、銭湯絵で今後食っていけるのか、ということを考えたら難しいからね。職人が減っているのは、現行の職人さんが「次の世代はこの仕事では食っていけない」という理由で弟子を取らないからだよ。
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月3日
温泉銭湯のメッカだけど銭湯絵は見かけない地域の住民なので、生暖かい目線を送っています
t @congerw 2019年4月3日
これが事実なら色々と問題がある業界としか言えない。てか町田忍とかいきなり出てきたけど誰だよ
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年4月3日
(ヽ'ω`)まだ有名人YoutuberがAVデビューとか有名ニコ生主が(ryとか少なくともYoutube, ニコ生配信実勢あるだけマシな気がしてきた
kagiami @Armchairtheory1 2019年4月3日
この場合『「廃れた伝統産業」を「美しい」「女」が「復興」させる』と言う『民衆にウケる絵図』があって、それを嗅ぎつける「プロデューサー」が「女優」を仕立て「メディア」が(その情報の正誤にあまり頓着せずに)盛り上げ、プロデューサーは女優を使って金儲けができる。その影に踏みつけられた人が居た。ネットで個人発信が盛んな時代だからこそ、明るみに出た問題って感じだなぁ。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
rmnthec 基本的に衰退産業は見向きもされないし、若い女性は技術が未熟でも話題性があるからやり方としてはあり。問題はキャラ被りどうちゃらの神経質なこだわりだわ。似たようなポジションに2人いるなら2人とも活かすプロモーションをすればいいのに。客はそんなの気にしない。昔宇多田ヒカルが出てきた時も、音楽よりも話題性(家族とか帰国子女とか含む)で世に出た印象があるし、似たようなやり方で倉木麻衣が売れた時も別に叩かれなかった。20年たった今も2人は人気歌手だ。そういうのでいいんだよ。
Mook @HiroGome2 2019年4月3日
弟子入りの経緯とかはどちらの言い分が本当か判断つかないけど、盗作について「脇が甘かったのは確かですが、多少アレンジしており、盗作とは言えないと思います」と言ってしまう町田忍氏はかなりズレた人だと思う。知り合いに肩入れしただけかもしれないけど被害者がいるのだから、そちらへの配慮がゼロというのはちょっとあり得ない。https://www.j-cast.com/2019/04/02354261.html?p=2
kagiami @Armchairtheory1 2019年4月3日
銭湯絵業界も、この女優さんが真剣に銭湯絵に向き合ってくれたら業界にとってプラスだったんだろうけど、まとめを見てる限りでは(汚れていない手袋など)そんな風にはならなかったみたいだし、それで実際に銭湯絵を愛している人をないがしろにしているわけだから、因果なものだなぁ。民衆側がこれを教訓にすべきものとしては「女(少数派)」や「顔の美醜」をことさらにありがたがらないようにしようとかそんな感じかな。
人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2019年4月3日
「二人のユニットで売り出しましょう。美人が二人ならネタもー」的なやつにしておけば良かったのに…。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
Armchairtheory1 確かに街中の小さい銭湯は後継者不足でものすごい勢いで潰れてるけど、スーパー銭湯は健在。ただし情緒に欠けるので、富士山の絵でも描いて「なんちゃってレトロ感」を演出したい。富士山なら外人ウケもいいだろう。若い女性が描いたとなれば話題性もある。そうだ、この子を売り出そう。みたいな感じで、糸引いてる側は手練れだと思うし、そういう商売のやり方を否定はしたくない。
ショーンKY @kyslog 2019年4月3日
湯島ちょこ氏も、本人発言にあるように銭湯絵師としての活動は基本的にしていないし、丸山氏とは持ち込みのコラボ企画で多少一緒に描いただけで“弟子入り”は8割がた冗談ってのは湯島談と丸山娘のインタビューで一致している。「銭湯を舞台にアート半分、若い女性の見た目半分」みたいなのを湯島氏がセルフプロデュースでやってたニッチに、勝海氏が事務所プロデュースで殴りこんできて、話題になるのが速かったけどペンキがはがれるのも早かったって感じだね
かにかま @kanikamachang 2019年4月3日
https://www.youtube.com/watch?v=Jim2PzzFRjU 勝海さんが湯島さんから弟子の座奪い取った後の動画に湯島さんもお手伝いとして映り込んでるけど湯島さんには完全ノータッチでもうね
GAIA @2xpush 2019年4月3日
HiroGome2 保護しなきゃならない理由があるってことだよね。湯島サイドの話から見えるのは、「町田氏は医者の勝海父にかかっており頼まれた」って話と整合しちゃうから、事実確証はないと言えど、まぁ真実は見えたよね。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
Armchairtheory1 だから無理ですってそれ。「すべてのオタサーから姫を追い出せ」みたいな号令かけたら暴動が起きる。現行だとeスポーツだってメディアで取り上げられるのは若い女性(はつめ、チョコブラなど)ばっかだし。ちょっと前の野球の独立リーグブームの時もナックル姫ばっかだった。
本の犬 @31040_32 2019年4月3日
美人すぎる海女のときも一緒に入った同世代の子はガン無視で美人の子だけ写していたし、スポーツも上の順位の子より、家族が有名で話題性があったり顔が良い子ばかりVTRに使われてその子のほうが順位上だった?みたいになってるのもよく見る。実力重視のはずの職人やスポーツ選手、男だとこういうのあんまり見ない。実力下がると出番が減るだけ。マスコミのおっさんの顔が透けて見えて気持ち悪い。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
31040_32 去年のパリーグ最多勝なんてほとんどの人は知らないのに、斎藤佑樹の存在はみんな知ってるでしょ。男だって一緒。
ショーンKY @kyslog 2019年4月3日
nagisaryou 野球独立リーグ→プロ野球という上位互換がある、eスポーツ→ごく一部の著名プレイヤーを除くとyoutuberの実況配信のほうがはるかに人気がある(生計立てられている人がいる)、ということを考えると、姫を宣伝に使うのは「本当に人気がある人が独立した残りで作られた団体」の特徴なのかもしれんね
manimani @manimanifunny 2019年4月3日
中学生でも描けそうな虎ちゃんの絵にゾッとした。せめて手の甲まで描けや。あ、描けないのか。
evacuated_man @evacuated_man 2019年4月3日
みんなの叱責は当然なんだけど、それでもこれでもただの失敗に過ぎないし、もう一度作家としてのあり方なりを再考できたらな、と思います。大学院はたくさんのプロクリエイターとして生きている先生やそれを心がけている学生がいるわけだし、考え直しとしても最適な場所ですから。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月3日
もともと丸山さんにやってもらいたい企画があって、サポートのために銭湯絵を学んだ。銭湯絵師になるためではなかった。その中で弟子になるかと(冗談で)言われた。しかし勝海さんが弟子を志願して、自分が何か教えてなかったことにするねと言われたというのが湯山さんの主張ですよね。弟子になったとはご自身も言ってないし、おそらく弟子ではなかった、んですよね?
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年4月3日
事実だとするとこんな状態の銭湯絵師業界に今後入りたいという人、ますます減るんじゃないかな?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月3日
弟子じゃなかったのになんで追い出されたって話になるのか謎い。勝海さんから湯島さんに謝罪を要求されたっていうのも、どういう経緯があってのことなのか見えなくて謎い。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2019年4月3日
勝海麻衣さん、AVデビューしてくれ。物凄い有名になれるぞ。心の底から応援する
冶金 @yakeen4510 2019年4月3日
ま、若くて美人だから……ってことでしょ。取り上げ方が悪いんだよな。とはいうものの「大人数娘」みたいなのが平気で量産されるこの国じゃ、どうしようもないのかなぁ(と書くだけでファンが文句言ってきそうな気がするが)。
Mr.Boil @boil_san 2019年4月3日
銭湯絵師の爺さんも若い美人の姉ちゃんが学びに来たもんだからテンション上がってつい弟子になるか~?なんて言っちゃったんだろうな…
@maryallyman 2019年4月3日
31040_32 こう言う事に対してブチギレるのがフェミニスト団体の仕事だろうが!って思うんですけどねぇ….日本のフェミ団体は絶対出てこないのですわ
しいなたけし @4itake_n 2019年4月3日
少なくとも湯島さんの2017年7月21日のツイートでは(本人は)丸山さんに弟子入りしたという認識で、後日急に弟子ではなかったと言うまでに時差があるのは違和感があるしその間になにがあったのかだよな
すらーく @slarq 2019年4月3日
そもそも銭湯絵師という肩書きにそんなに魅力を感じないんだけど、パクリ絵師はなんで他人を蹴落としてまで手に入れたがったんだろう?
ねろ @nerineridesu 2019年4月3日
勝海さんのこの作品 https://twitter.com/katsumi0411m/status/1092361389916606464 デビッドカッサンの模写がまじってる模様。他人の作品の下手なトレパクと写真の模写(しかも下手)しか見たことない。この人、オリジナルはかけるんでしょうか davidkassan.com/paint
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
極端な話をすると、AVだって別に若い美人の写真をドーンと看板にする必要ないわけだよね。でも並以下のルックスの中年男女が絡んでる画像を看板に持ってきたら、そんな気持ち悪いもん誰が見るんだよ、ていう話になる。本質的に若い女性には人間の活動にこびりついた穢れのようなもんを払い、革新する力があると思う。そういうのも実力のうちと考えるのよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
maryallyman フェミの良心的なところは、若い美人を看板に持ってこなかったとこだな。たいていの人のイメージするフェミは田島陽子みたいなルックスだったり、顔の見えないネットでキチガイじみたことをつぶやく人。これが若い美人だったら変な勢力持ってたかもしれない。もちろんエマワトソンみたいな美人もいるけど、まともなこと言ってるからいわゆる狭義のフェミにはカウントされない。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月3日
4itake_n あー、本当だ。ご本人が弟子になった(と思った)ときのやり取りもブログにありますね。https://lineblog.me/yusima_choco/archives/2017-07.html?p=2 個人的にはなるほど冗談を大きく受け取られてすれ違いがおこったのかな、と感じるやり取りでした。実際その後、丸山さんの仕事について回って弟子として学ばれた事実があれば、事実上弟子だったと主張されても問題ないかなー。
ジョウ @7p7 2019年4月3日
[c6140948] クリスタル・ケイも出始めの頃はR&Bは聞かないから良く分からないって言ってましたしね
空弁者 @scavenger0519 2019年4月3日
slarq ブルーオーシャンだから。レッドオーシャンは避ける。楽してなりあがり、でしょ。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年4月3日
後から割り込んで湯島さんの存在を抹消しようとした勝海とその後ろ楯は論外として、丸山さんも「愛と知識を持って仕事に関われて、他に本業もある(=仕事として成り立たなくなった後も文化として継いでいける可能性がある)」人を外野に言われるまま手放しちゃったのか……。
空弁者 @scavenger0519 2019年4月3日
丸山のじいちゃんは、かつみまいの若さとルックスにめろめろになっちゃったんだよ。清純そうに見えるけれど、モデルなんて芸能活動しているコは自己顕示欲バリバリよ。自身のルックスを自覚してそれと悟られないように猫かぶってオヤジ族を篭絡していくのよ。そんな意味ではかつみまいはお金を稼ぐ方法を提供してくれる芸能界のオヤジ達を動かせただけの才能はあるのよ。皆だってまい譲が上目使いで手を握ってきたらめろめろになっちゃうだろ?
空弁者 @scavenger0519 2019年4月3日
年寄りの職人に対して「清廉な人」と期待するのは自由だけれど、丸山のじいちゃんだって皆と同じ人間だよ。ずるいところもあれば頑固なところもあろう。そしてあの年齢の人たちに対して僕らはいつも『老害!』って呼んでいるはず。丸山側・町田側が反論を展開するのも当然で「あはは!判っちゃいました?そうです、これはかつみまいのプロモーションの一環で、俺らはそれにぶる下がって稼ごうとしています!」とは認めないよね。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
じじいもこの仕事を伝統にする気なんかないんでしょ、周りに持ち上げられていい気になっただけで。そんな気あったらこんなことになってないでしょ。
おく のぶ @samorou 2019年4月3日
scavenger0519 欲しいのは銭湯絵師って肩書きだけで、後は適当にアートパフォーマンスで稼ぐ算段だったんだろうね。
上野まち @machi_ueno 2019年4月3日
scavenger0519 おっさんたちは勝海舞の父ちゃんの権力にメロメロになっただけなんだから、別に勝海舞の才能じゃないだろ
空弁者 @scavenger0519 2019年4月3日
まぁちょこさんも年寄り若く見える綺麗な可愛い人だから、丸山のじいちゃんは「弟子になるか?」と誘った部分もあると思う。男ってスケベだろ?『世の中の男は二種類しかいない。スケベな奴とスケベじゃないふりをする奴と。』https://twitter.com/bittersweet_423/status/888373026227716096
はくはく @F_hkhk 2019年4月3日
この人最初見た時手袋も服もずいぶん綺麗と思ったら…
@re3141592 2019年4月3日
何でネットの安楽椅子探偵が無数にいるこの時代にこういう雑なプロデュースをするのかね
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
slarq 美人と言えどなんの付加価値もなく売るには難しいから、付加価値をつけるために…早い話がコスプレに利用したようなもんでないの?惹かれるじゃん、じじいに傅くペンキまみれの作業着美人なんて。
messie☆ @fairymessie 2019年4月3日
親がお金持ちの医者で、大正製薬の企画ね………まぁそこも裏ありそうね。 丸山さんは頼まれると断れない人だったんじゃないかなぁと思う。そこをつけこまれたような気がしなくもない。でも、娘さんがしゃしゃり出てくるのはよく分からないなぁ。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
にしても、若い娘が若さゆえに身の丈に合わない立場に立たされることってままあるけど、そういう時人間って少しでも立場に見合う人間になろうと思うし、そういう努力って楽しいもんだと思うんだけど、そうじゃない人もいるんだなって
玄米 @genmaicha1000ml 2019年4月3日
これだけ大々的にプロモーションされてる以上、関係者である丸山氏がその背景や思惑を全く知らないのは無理があるよなぁ(湯川氏も多少の誤解や脚色はあるかもしれないけど)と思ってたら…。勝海氏も丸山氏も、今後銭湯絵や絵そのものに対する熱い思い(笑)を語ったところで「言うて金と名声はもっと好きなんですよね(笑)」って感じだけど、ご本人達は満足なんだろうか。
おいちゃん @semispatha 2019年4月3日
去年の9月に「美大生のモデル兼業の美人すぎる美女銭湯絵師の弟子!」として売ろうとしたら「現役漫画家&アイドルの美人銭湯湯絵師見習い」が既に去年6月に「有吉ジャポン」に出ていたってのマーケティングガバガバ過ぎるんだよな。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
gentle_cat009 絶対ペンキまみれシーンある。絶対。
将軍 @syougun 2019年4月3日
HiroGome2 本人が偶然似ましたって主張してるのにアレンジしてるって言っちゃうの、背後から撃ってますねぇ
kikao @chin_pan_man_c 2019年4月3日
そこいらのデブスだったら好きな絵を模写し続けるだけの幸せな人生だったかもしれない
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月3日
manmarumarumain 2017年7月当時の湯島ブログ「丸山氏に『弟子になるか?』と言われた。弟子はとらん!とか無いんですか?と聞いたらそんなの別に無いと笑われた。今日から私丸山さんの弟子です!」2018年丸山氏インタビュー「これまでそもそも自分に向かって弟子になりたいと言ってきた人間がいなくて一人でやるしかなかった。だから勝見が人生初めての弟子」 半分冗談の口約束だったとしても、一応銭湯絵活動で実績ある人間が公言した内容とインタビューで、ちょっと齟齬があるわな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月3日
とにかく勝海がクズだということはわかった。全国の銭湯絵師は関係ない。
おいちゃん @semispatha 2019年4月3日
そしてこの状況で燃料追加 「これに対し、丸山さんの娘は4月2日、湯島さんの主張について、「ないことをいっぱい書かれている」とJ-CASTニュースの取材に答えて反論した。」 https://www.j-cast.com/2019/04/02354261.html
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月3日
絵の技術より先につけるべきものは他人に対する礼儀と謝罪するときの心得だったか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月3日
[c6140653] 他人をいじめてそれを武勇伝にして出世しようとする胸糞悪いまとめを思い出した。 https://togetter.com/li/1333225
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月3日
yamadataichino1 一晩で美人から犯罪者に堕落したというお話ですけど?
ウメ(モッコス) @ume_86 2019年4月3日
正に「造られた」銭湯絵アイドルか…
はくしんかわ @sato231031 2019年4月3日
こいつに必要なことはパクられた人達が一致団結してこいつを著作権侵害で訴訟して痛い目を見させることだな。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年4月3日
いつも思うけど何で謝罪文を画像で上げるんだろう…
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年4月3日
kanikamachang 勝美さんがボケーっと座って色混ぜてる師匠の手元覗き込んでる後ろで湯島さんが片付けやら下働きの作業してて…しかも編集で徹頭徹尾存在を消されてるという。ロクでもないなこりゃ。
…Q @TENQ56428693 2019年4月3日
「多少アレンジ」ってそれ元絵があった上でってことになるし、著作権者の許可なしにそんな事やってもどのみちダメなんじゃないですかね?
六花 @rikka_frost 2019年4月3日
湯島さん自身は銭湯絵師になることを目標としていたというより、銭湯の文化を廃れさせないために伝承継承していくことが目的で、その一環として銭湯絵師の手伝いもしていた。一方勝海さんはアーティストとして銭湯絵師そのものになることを目的としていた。この状況だと湯島さんの存在を消す意味がなさそうに見えるけど、湯島さんのコツコツ活動してきた銭湯文化の伝承者の実績まで乗っ取るつもりだったようにも見えるな……
陸奥【ウルク民】 @yosidaroku 2019年4月3日
kgbn1112 検索で引っかからないようにするためだよ
やまだ @sakusakutoux 2019年4月3日
kana_me25 >3人しかいない銭湯絵師のひとりは30代の女性だし←しかも最近知ったんだけどその女性絵師の存在を無視して人数に一切入れず世間で広報してた銭湯評論家が今回の勝海麻衣の父親の知り合いでそのコネで銭湯絵師のところへねじ込んだらしい ホント勝海麻衣絡みの人はロクなやつが居ない
R335 @R335_ARC 2019年4月3日
何が凄いってライブ配信する度胸だろ心臓がオリハルコンで出来ているのか?
ねろ @nerineridesu 2019年4月3日
デビッドカッサンの件、情報追加します 勝海さんの個展行った人のブログに詳細が載ってます。 https://mmpolo.hatenadiary.com/entry/2019/01/28/212819 ご本人は「顔はすべて想像して描いていてモデルを使ったものはない」とおっしゃってたようですが、この絵の中にカッサン作品の劣化コピーがいます。 デビッドカッサンでググると画像TOPに3つ答えがでてきますよ。他にもありますけど
123 @enim63628864 2019年4月3日
semispatha あの盗作に関して「脇が甘かった」って絶対に言っちゃいけないことでしょ。正気か?
エビゾメ @ABzome 2019年4月3日
おっとついにここでも話題に。狭い界隈だっただけにこの枠では目立っていたので、応援してた人は残念でしょね。まあ持ち上げた側からすると箔の穴場程度だったんでしょうけど……。
エビゾメ @ABzome 2019年4月3日
最近こういうトレパク問題はすっかり簡単にバレると周知されて同人界隈でも減っちゃったから、メディアが大きく取り上げたデカいとこから来たのが話題の規模と共にネットの影響力に対する興味の無さを感じるわね。
くるこ @krk0221 2019年4月3日
湯島さんも何か色々トラブル起こしてる人っていうのを見かけたので全部鵜呑みにするのもアレやね。ようわからんわ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月3日
「脇が甘かったのは確かですが、多少アレンジしており、盗作とは言えないと思います」 未だにこんなこと言える神経がすごいよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月3日
この件でえっぐいなーと思ったのは「2人ばかり偉い推薦人が居れば、芸大ロンダリング余裕」あのそれ裏口ナントカ…予備校で人格否定食らいながらデッサン頑張ってる人達全員、キレそうな噂。あくまで噂。そう。でも勝海さんが、トレパク確定で阿吽も知らず、養生もしない人なのも確かだから、困り果てる。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月3日
「稲村亜美が始球式で良いボール投げました!」ってのと「稲村亜美がプロ野球選手目指します!」ってのは全然意味が違う話じゃないですか。前者の話を後者に押し込むようなことをしたら、まあいろいろ歪みは生まれるんじゃないかなってのは思います。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月3日
えーと挙がってる以外だと有料素材(※買わないと加工も出来ない奴)の犬写真トレスに、つべドロワーさんの虎の絵トレスに…こうなるとあれか。看板の手書きロゴとかの…昔からあるプロジェクター投射かも…。下絵が自分なら、それは何でもない事態だけど。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年4月3日
若くて眉目秀麗で芸術にも才能アリ、才色兼備のキラキラキャラ!こういう手法っていったい何十年変わっていないのですかね。仕掛け側の完成が時代遅れてすぎて腐敗臭がする。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月3日
「実力のない美人を売り込んで活躍させる」と短絡しようとするから無理が出てくるんであって。「活躍できるかどうか分からない若者を10人でも100人でも探して出資して→上手く芽が出たらモチーフにドラマでもつくって→元ネタの人ですと紹介する」くらいに時間と金をカネないとボロが出ると思うよ。
Leclerc @3adam15 2019年4月3日
millowisp それやってたのがテレ東のアサヤンだね。モー娘。やCHEMISTRYはここからデビューし、CHEMISTRYの二人と同じオーディションで座を争った ATSUSHIは今はEXILEだし、きちんと選んで丁寧に育てれば息長く活躍できる。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月3日
okka_RazorBlade まあ古かろうがなんだろうが一定の成果が出てしまうからなくならないわけでね。秋元康のアイドル商法なんて90年代にはもう古いと言われてたものが未だに通用してるわけですし。
おいちゃん @semispatha 2019年4月3日
この件、どれだけガバガバだったかというと新弟子勝海麻衣のお披露目(あだち銭湯展8月29日)の10日後に丸山清人さんと共作で湯島ちょこさんが銭湯ペンキ絵師デビュー(9月8日)なんだよな。 実績は消せねえよなあ。 https://lineblog.me/yusima_choco/archives/2018-09.html
本の犬 @31040_32 2019年4月3日
nagisaryou それでも実力見せつけてる田中マー君やイチローなど名選手はちゃんと取り上げられてますよね。アイドル枠とは別で、姿形関係なくちゃんと評価されてるというか。女子の場合はそれが少ない気がするなと。
本の犬 @31040_32 2019年4月3日
maryallyman 日本にちゃんと活動してる力のあるフェミニスト団体ってあるんですかね?よく知らないですが。ツイッターにいる個人ならたまにこういうことに文句言ってる人見ますね。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2019年4月3日
3人しかいないっつーけど4人目に名乗りあげたらあかんのかね?銭湯絵界隈の縄張りをその3人が仕切ってるとかそういうわけじゃないんしょ
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2019年4月3日
ある一点をまじめに書いて周りは手抜きって言うの、絵を描き始めた人あるあるだと思ったけど、現時点で2人(3人?)しかいない職人の跡継ぎかなんかががこれだともうダメかも分からんね
グレイス @Grace_ssw 2019年4月3日
こういうことがメディアを介さず拡散されるようになったのはとても良い時代だなと思います。まともに頑張っている人が泣かずに済むなら、悪辣な話はどんどん拡散して炎上させていくべき。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月3日
31040_32 この流れで名前上げるのもアレですが吉田沙保里や澤穂希はアイドル枠ではないと思います
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2019年4月3日
単なる大きいお風呂好きは、なーんも知らんで銭湯セットもってあちこち呑気にお風呂を楽しんでたわw この件、バブル期にいた、コマーシャルやファッション誌やらに推されてた小説家・椎名桜子(処女作執筆中)てのを彷彿したよ。
本の犬 @31040_32 2019年4月3日
女性議員が元アナウンサーとか美人ばかりなのもちょっと気になってはいる。
おいちゃん @semispatha 2019年4月3日
先週、湯島ちょこさんが単独での依頼を完遂したんで、これで4人目名乗れないと「誰が反対しているか?」の反応みれるんだよなあ。 https://lineblog.me/yusima_choco/archives/1586858.html
本の犬 @31040_32 2019年4月3日
uchiwamaster 少ないとは言いましたが、いないとは言っていませんよ。ずば抜けたトップ以外は、実力以上に容姿へのメディア贔屓があることがあるというべきでしたかね。すみません。
araburuedamame @rpdtukool 2019年4月3日
衰退するのには訳があるんだな、ってのがひとつ。あと、衰退して免疫力が落ちるほど変なのが入り込みやすく繁殖しやすい、ってのは人も企業も業界もおなじなんだなって。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月3日
パクリの人の肩持つ気は当然これっぽっちもないんですが、「本人の美しさを込みで売り込むこと」まで否定しちゃうとそれこそ湯島さんの活動にも跳ね返ると思うんでそこは慎重になった方がいいんじゃないかなあ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月3日
衰退して免疫力が落ちるほど変なのが入り込みやすく繁殖しやすい…アイヌの問題に通じるものがありますね。アイヌでもない方がありもしない聞いた事もないようなアイヌの権利を持ち出して他者を攻撃したり好き勝手な事をしています。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月3日
日本に3人しかいない、実力不足、ライバルを逆恨み、小細工に頼る、周囲を味方にしていく…ジャギを彷彿とさせる共通点が多いのでごく一部の界隈で人気が出るかも知れません。
ミルクジャンキー@10/25GRNDハロパ @around_a_man 2019年4月3日
https://lineblog.me/yusima_choco/archives/2017-07.html?p=2 一度、丸山絵師の弟子になったと伝えた湯島さんのブログのタイトルで「4人目の銭湯絵師」を名乗ってはいるようですけど、弟子の撤回と共にこれも撤回したということなのかしら。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
okka_RazorBlade 今テレビに出てるような人も元々はそんな感じだったんじゃないの。西川史子とか高嶋さち子とか。もっと言えば大御所の上沼恵美子でさえ「天才美少女漫才師」みたいな感じで世に出たわけで。売れるには実力だけじゃダメで、なにかフックが必要なのよ。最終的に実力が身についてれば誰にも文句は言われない。
おいちゃん @semispatha 2019年4月3日
kanikamachang ごめん、今気づいたけどその動画こそが「丸山清人さんと湯島ちょこさんの共作」のヤツ。ラストの完成図で右端に「葛飾区浴場組合のマスコットキャラ ゆ2(ゆーゆ)ほのかちゃん」描いたのが湯島ちょこさん。そっか、そりゃ完成時に名前入れしなかったわけだわ。 https://lineblog.me/yusima_choco/archives/1264098.html
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月3日
恥ずかしい話、私はメディアに乗せられていました。美人にくわえて文化を背負っていくような凛々しさを感じさせる顔立ちなどにも影響されたのかも知れません。絵に関しても本人の創作物だと信じ込んでいましたし…。過去に発掘調査で神の手を自称し次々と自作自演で石器を掘り出しては名をあげていった詐欺師がいましたが…「衰退して免疫力が落ちるほど変なのが入り込みやすく繁殖しやすい」araburuedamameさんのおっしゃる通りですね。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月3日
31040_32 適当な政党のHP巡回したり、近所回ってポスター見たらわかるけど。女性議員なんてほとんど地味な人ばっかですよ。元アナとか女優とかが目立つだけで。て言うか、地味な女性って意識に残りにくいから見えてても気付かないのね。それ故美人が重宝される。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年4月3日
湯島氏がこのタイミングで告発しなければ勝海氏に憧れた若い美女が銭湯絵師になるべく参戦したら間違い無く大人の不思議な力で潰されただろうね
あめかわ @ItiItikawa1 2019年4月3日
報道で「銭湯絵師」と書かれたって別に「他の銭湯絵師」に対する心証が悪くなるとは思えないし、むしろ被害者くらいに思われてただろうに。この暴露告発で他の銭湯絵師の印象が最悪になってるんだが
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月3日
rpdtukool 後半は同意だけど衰退はこういう人たちのせいでもないでしょう、ただ単に需要がないだけで。
tako @tako6502 2019年4月3日
まーたマスゴミ案件だったか
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年4月3日
uchiwamaster 個人的感想ですが湯島さんは銭湯+‪αの美って感じに見えて勝海さんは自分の美!ついでに絵。って感じがするので同じ「美を売り込む」でも違うかなと思いました。 勝海さんのやり方もありだと思うけど人の席を奪ってやるやり方ではないなとも思います。
なが-12 @nagaitsu 2019年4月3日
銭湯の話なのに、ちっともさっぱりしない
とむとむ @tomtomga 2019年4月3日
今のところ、湯島さんが過去にやらかしたというのは一人だけがツイートしていて、それも具体的には書かれていないので、信憑性は疑わしいですね
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月3日
semispatha 丸山氏の娘さんも『(前略)弟子になったら?』と冗談で言いましたと、弟子発言があったのは認めてて、それで弟子名乗られて迷惑してるとか書いてますね。弟子にするつもりはなかったなら、迷惑とか言わずに「あれは冗談だったんだ、期待させてすまない」謝罪すべき内容だし、弟子名乗られて困るならすぐに湯島さん本人に伝えて訂正してもらうべき所、今頃「迷惑」とか言い出してくるあたり炎上必死ですわ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年4月3日
heliodor_ruby まぁこれは取材した側が、丸山氏の娘さんの回答を正確に記事にしたならという前提の話なので、記事載せた側が勝手に歪曲してる可能性もあるから、続報を待ちたい。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月3日
別のインタビューで丸山氏がこれまで弟子は取ったこと無いんですか?って聞かれて、弟子になりたいって人が居ませんでした。と答えてるからね、希少な銭湯絵師であり、今後廃れるだけの文化の孤独な第一人者それに対して若くて才能ある勝海氏っていう絵図でバズれるとでも思ってたんでしょうかね。実際女性で銭湯絵師も居るしこの業界で唯一っていうポジションが欲しかったんだろうけど、捻じ曲げればそうなるって事務所の人たちは考えもしなかったんだろうね
Red @EndOfAnubis 2019年4月3日
ガチャのSSRじゃあるまいに、人数が少なけりゃいいってもんじゃないだろうにな。寧ろ多いほうがいいと思うんだけど。もし万が一、日本に3~4人しかいないっていう銭湯絵師がみんな一気に自然災害かなにかで命を落としたら継承者ゼロになるだろ。絵師や弟子ってのは多けりゃ多いほど保険もきく。それはそうと、問題の発端ってパクリでしたよね。企業の宣伝もかねた場で堂々たるパクリなのに認めない、これが一番の問題だと思ったんだけどな。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月3日
これまでの絵もほとんど何かを模写している絵ですから、この勝海氏にはオリジナルと呼べる発想はそもそも皆無なのでしょう。なのになぜか、それを認めず、盗作を認めない姿勢も謎ですけどね。親が金持ちで芸術家として個人展やるってのはテンプレートなんでしょうかね。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月3日
想像通り過ぎて逆に1つくらいなんかいいエピソードがないのか
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年4月3日
_mikazukimodayo 後半に同意。「業界を盛り上げるという目的は同じで、手法が違うだけ」という態度ではダメなんだろうか。
KNK🌿 @yknkpr 2019年4月3日
若くて綺麗な女性(あえてこう言います)の湯島ちょこさんが既に大っぴらに活動していたのに、勝海さんの登場で騒然としたという“銭湯オタク界隈”ってなんなんだよ?と思ってしまった。あのまとめ本当に何もかも欺瞞に満ちていたな…
ミーム @meme_jinrou 2019年4月3日
湯島氏が勝海氏よりも先に活躍していたのに、無かったことのようにされているあたり、あのまとめも事務所が作ったんじゃないですかね…
🙊 @myrUgFExJHByahm 2019年4月4日
難しいけど容姿とパクリ、名ばかりの弟子入りについては分けて考えないと ちょっと下衆すぎるコメントが目につく
心のとーち @cocoro_torch 2019年4月4日
このナチュラルに人を見下している顔、いらつく。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月4日
他人を蹴落としてパクリで成り上がってそれを美談にするの、他人をいじめていたことを美談にするいじめっ子と同じだな。
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
heliodor_ruby ぶっちゃけ、1年くらい弟子名乗ってても誰も文句言ってないんですよ。クラウドファンディングもしてますし。去年の9月に「弟子をとるということに周りからの攻撃的な反対、心無い誹謗中傷があり冗談だったと後日言われてしまいました」 ただ、丸山さんの後押しのおかげで9月時点で「銭湯絵師見習い」から「銭湯絵師」になってる。このあたり向こうも「職人コントロールしようとして失敗」な流れっぽい。 https://camp-fire.jp/projects/view/63850
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
元々銭湯絵師が少ないのも「関東、主に東京の文化」てのあるので。それを広げようとしてるのが湯島ちょこさんというポジション。 去年バズったときも俺も「TV出たしその勢いで売り出したのかなー」と勘違いしてた。完全下位互換だし。 「盗作だー」言われて「そんな事する娘だっけ?」と顔見て「お前誰だよ」思った。
がらえぽ @glaepo 2019年4月4日
ティラミスヒーローの件と同様、パクリだけでなく背乗りまで視野に入ってのか。恐ろしいな…
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年4月4日
衰退している業界では、他に注目される要素を持ってこないとどうにもならないっていうのは現実としてあり、取っ掛かりを何にするのかというところでモデルさんなりなんなりを使うのはその業界の選択だと思いますが、ウソはよくないなあ…。
重-オモ- @__oMo__ 2019年4月4日
有能かつ美女が「能力を見て欲しい、容姿ばかり注目されたくない」と言うのも、美女であることで能力を正当に判断されないという経験があるからなのだろうな。勝海氏の売り出し方を見ても、「若い」「女性」「美人」であるということでかなり高い下駄を履いている事がわかる。もちろん容姿を武器に売り出すのもひとつの生き方ではあるが、無い物(絵の才能)を有るように見せるのはいただけない。
cocoon @cocoonP 2019年4月4日
で、"師匠"たる爺さんはいくらもらったんです? 割とそいつが諸悪の根源だと思うんですが。
捨てアカです @5Zk1fxSoULuI9hJ 2019年4月4日
動画も上がってる丸山氏と勝海氏と湯島氏の制作イベント、イベント中に葛飾区がこんな宣伝してるけど、湯島氏はどういう扱いだったんだこれ…。 https://twitter.com/katsushika_city/status/1038658759193636865 湯島氏を呼んだのは主催の葛飾区浴場組合連合会とは別口で、別件の仕事が同日同所で進行してるってこと?
捨てアカです @5Zk1fxSoULuI9hJ 2019年4月4日
本件とは直接関係ないが、町田氏周りマジでヤバそうで銭湯界隈ってこえーんだなーと思った。銭湯は怖くないけど。https://twitter.com/mangetsu1129/status/480698340120608768
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
5Zk1fxSoULuI9hJ えーよく見てよー。ちゃんと湯島さん写ってるよ。1枚目が頭のお団子だけ、2枚目が手に紙もってる女性で被ってる後ろの人、3枚目が画面右端にある左ひじ、4枚目がおそらく右腕。まあ、3枚目で「色作れるのが丸山さんと湯島さんだけなんで勝海さん見てるだけ」ってシュールな写真なんだけど。
捨てアカです @5Zk1fxSoULuI9hJ 2019年4月4日
semispatha 湯島氏は見えてますよ。ただ同イベントに主催から呼ばれて自治体の広報アカウントでこの扱いっておかしいでしょ、じゃあ別件扱いなのか?そんなことあんの?って思った次第で。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月4日
いろいろ見てると業界内では町田氏が一番黒く見えるなぁ…(勝海父とかは業界外ってことで置いておいて)もうひとりいる女性絵師さんの話題も妙に出てこないなと思ってたらそっちでも何かありそうとか。 5Zk1fxSoULuI9hJ
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
5Zk1fxSoULuI9hJ 丸山さんの口利きで浴場組合からの依頼なんだけど、写真担当とかが町田忍氏手配なんで記録として残さないように頑張ってたらしい。なので見切れた写真や存在を切り取られた動画ばっかというの聞いた。ただ、それでGOサイン出した葛飾の広報も地元紹介誌作るの手伝ってもらったりしてて強く言えないというgdgdな話聞かされて俺もこんなの噂話と信じたい。
捨てアカです @5Zk1fxSoULuI9hJ 2019年4月4日
semispatha ここで町田氏ですかあ…ウゥワ~ッてかんじですね。詳細ありがとうございます。 あと写真3枚目の勝海氏はたぶん濃い青を入れてるところなんじゃないでしょうか。拡大したら左手の位置がそれっぽかったので。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月4日
rikka_frost 『銭湯絵を描く銭湯アイドルの先輩』がいると『アーティスト勝海麻衣の実績はアイドルよりも下』って話になるわけで、そりゃ都合悪いんじゃないかなと。本当に『アーティストとして銭湯絵師そのものになることを目的として』いるなら、先輩を追い抜くくらい地道な努力を重ねていけばいいだけだが、実際は『アーティストになるために手軽に銭湯絵師の肩書を利用したかった』だけに見えるからねぇ。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月4日
bycake その意見多いけど、椎名桜子は家族輪舞曲書き上げてるし自身が監督して映画化してるのね。「小説家が小説を書く前にCMで取り上げた」みたいな話だから。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月4日
mentalskillbody それだ!実力や本質はともかく、風貌としては完ぺきなのね、勝海さんは。美人は美人でも白石麻衣とか本田翼みたいな雰囲気だと「どうせどっかの芸能プロの仕掛けでしょ」と冷めた目で見てたかもしれない。なんかこう、職人としての風格と美貌を兼ね備えてるというか、風貌に謎の説得力がある。そういう意味で事件の本質としては佐村河内守とかショーンKに近いのかもしれない。
zfax_4 @lolox0109 2019年4月4日
「シンゴジ公開の時、大田区の銭湯に期間限定でシンゴジの銭湯画が! …というのが話題になったけど、そういえばあれ誰が描いたんだっけ」と思って調べたら、 これまた女性銭湯画家の田中みずきさんという方だった。 米内でも言及されてる「30代の女性銭湯絵師」の人だね。
zfax_4 @lolox0109 2019年4月4日
しかし田中みずきさんも女子アナ出身だそうで、 勝海さん湯島さんも含めると、全員容姿が重視される職暦があるのは単純に興味深い。 単に「いまどき銭湯画の技術を学ぶなんてそのくらい財力のある女性でないと続かない」 みたいな話かも知れないけど。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年4月4日
湯島氏、名古屋の平田温泉でも仕事してたのか。あそこは名古屋市街地しかも国道19号沿いでしょっちゅう通りがかるけど、まだ入ったことないんだよな。今度行ってみよう。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
どうでもいいけどこのパクリ絵師の顔を見るたびに剛力彩芽もこの路線(一芸ある職人+芸能業)で売ってたらあんな実写ゴリ押しでネットでフルボッコにならなかったんじゃないのかな…って思ってしまう
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
しかしこの勝海氏の絵をちゃんと見たことないので逆にトレースのない絵の実力が想像つかない 少なくともこの路線で売り出そうってくらいには絵はやってたんだよね?
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年4月4日
(ヽ'ω`)銭湯絡みだけに戦闘モードなのかな(ドヤァン)
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月4日
mentalskillbody 少なくともジャギ様は伝承者になるための修業は一切手を抜いてなかったのでジャギ様に失礼です。
sakai @SkiMario 2019年4月4日
nerineridesu 「デビッドカッサン」でググったら、4番目が勝海麻衣だったw
Leclerc @3adam15 2019年4月4日
一応言っておくと男性も見た目での区別はあるよ。英国のニュースだけど、こんな話がある。 https://twitter.com/3adam15/status/1113493321010147328?s=21
ねろ @nerineridesu 2019年4月4日
SkiMario グーグル良い仕事してますねw この作品、武蔵美の卒業制作でつくったみたいですが、卒業後もグループ展や個人展で大活躍させて、ツイッターのヘッダーにするぐらいご自慢のご様子。呆れます
ねろ @nerineridesu 2019年4月4日
ここのコメントに書くのは変かもしれないけど、湯島さんとの問題と勝海氏の盗作だらけの作品については別に語った方が良いと思う。ちゃんと内容把握してない人は単なるもめごと、世間が美人に嫉妬してる、正義ごっこしてる、程度の認識のようなので。勝海氏の盗作まとめがあったらスッキリするのではないかと思ってしまう……。
みにょ@仕事中 @minyo0225 2019年4月4日
lolox0109 アナウンサーの方とは同姓同名の別人ですね。そちらはまだ現役でアナやってます。 https://www.nippon.com/ja/views/b07301/
空弁者 @scavenger0519 2019年4月4日
machi_ueno かつみまいのルックスと喋り方と髪の毛の香りにめろめろになったんだよ
空弁者 @scavenger0519 2019年4月4日
かつみまいをいつも撮影ているカメラマンが「正しい事はあなたたちの武器なんですか。そんなに正しいなら誰かを守ろうとはならないもんなんですか。(中略)それほどの悪ですか」と言っているが、まい嬢ととりまきの行為を糾弾しなかったら悪が蔓延るじゃないか! https://twitter.com/crypingraphy/status/1112386707536515072
空弁者 @scavenger0519 2019年4月4日
「いったいその正義を悪人にぶつける必要がどこにあるのか。」なんていっているが、このカメラマンの作品を無断でパクる人がでてこないかな?パクられた時にこの人がなんていうかとても興味ある。 https://twitter.com/crypingraphy/status/1113382887179542528
4B @gen39996474 2019年4月4日
momimomitest それ見たけど「そこそこ美人だけどこんな人が本当に銭湯職人やりたいと思うもんなのかねー」って思ってた これほどとは毛ほども思ってなかったけど
そっクリどんぐり @Geda_2 2019年4月4日
サブカルおじさんに要注意って話ですかね…?( ;´Д`)
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月4日
Namahamu_BANANA 美人アクション俳優って感じでニチアサの特撮のサブヒロインあたりに売り込んでればそれなりに売れたのでは、って感があります。アクション系の基礎もあったみたいですし。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月4日
なんか関係者全員変な感じで、結局真相は湯けむりの中みたいな
猫さん @as681700 2019年4月4日
庶民文化研究所といかいってるけど、結局、頭の中も昭和だったのか・・。 あんなやり方は昭和でしか通用しないのに・・
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
このまとめに登場する妙な事情通を含め、界隈の人たちって銭湯文化を盛り上げようとしているんじゃなくて、そこから生まれるわずかな利益に群がってるだけだったんだな。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
要するにまともな弟子をとる気なんて最初からないんだよ。新規の職人が入れば自分の仕事が奪われるからね
Kyon-C @rosetail513 2019年4月4日
素朴な疑問なんだけど、銭湯絵師に若めの男性はいないの?
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年4月4日
31040_32 議員は割と世襲・地域有力者議員以外は男性も顔で選ばれてる感はかなりあります。というか、世界的にも顔が商売道具な職業の一つ扱いされてたはずです。これは男性にしか選挙権のない古代ローマ時代からそうだったはず。そういった女性議員より小泉進次郎議員と横粂勝仁氏の選挙区の方がやたら報道多かったですし。
名無しの写真家 @774PG 2019年4月4日
rmnthec アイドル売りは勝海さんより前に湯島さんがやってたっぽい所で、同じ穴の貉同士の争い(湯島さんも湯島さんで何だかな)感になってしまってもやもやする。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
っていうか今調べて勘違いに気づいたけど「老若男女含めて」「一人前の銭湯絵師として活動してる人」自体が今3人なんだね 弟子とか若手世代が3人なんだと思ってた 爺ちゃん2人に30代半ばのお姉さま(婉曲表現)の銭湯絵師界の中で「外見がウリの若手女性の弟子入り候補」なら確かにダダ被りで排除したくなるだろうなww
名無しの写真家 @774PG 2019年4月4日
最初、このまとめを読んだ時は「声の大きい加害者より声の小さい被害者を黙らせるほうが楽」案件(https://togetter.com/li/1327671)なのかなと思ったんだけど、湯島さんの経歴について調べてみると、湯島さんも湯島さんでアイドル売りしている所が「職人なら職人、アイドルならアイドルで、どちらか片方にはっきり決めろや」と、どちらにも味方する気の起きない感覚になってくる。
名無しの写真家 @774PG 2019年4月4日
Namahamu_BANANA その弟子入り候補二人がどちらも、銭湯絵師専業にするではなく、アイドル兼銭湯絵師みたいな立ち位置を得ようとしている辺りに、「こんなのしか弟子入り希望しないなら銭湯絵師業界廃れてしまえば良いのに」と思えて来てしまう。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
774PG それなんだけど、「ほぼ日」の丸山氏のインタビュー読んでたら、そもそも銭湯絵でお金を取るっていうビジネスモデルがなかったようなんだよね。あれは「背景広告」を銭湯に貼らせてもらう見返りに代理店が無料で提供していたもの。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月4日
scavenger0519 擁護している方は彼女の行為が東京藝術大学・武蔵野美術大学の学生や講師、今までの仕事で関わった企業、銭湯界隈の方、彼女の努力を信じて応援してた方などなど多方面に対して裏切りを働く行為だったのだと理解出来てないんでしょうね。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
KShirakawa だから契約期間の一年が経過したら、広告の更新とともに、絵師がノーアポで押しかけて、朝早くから半日足らずでささっと描いた。銭湯側は無料なもんだからうるさいことは言わない。絵師はお金は広告主から回収する。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
勝海VS湯島のポジション争いにウンザリしてる人は田中みずきさんを応援したらいいと思う 今回の関係者の丸山氏じゃない、もう1人の銭湯絵師の中島盛夫さんを師匠に持つ正統派の「次世代の銭湯絵師」で女性だけどアイドル売りじゃない美大卒→銭湯絵師に弟子入りというちゃんとした銭湯絵師さんですよ
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
KShirakawa ただ、この背景広告の仕組みが崩壊し、今まで無料だった背景画の代金を銭湯側から回収しなければならなくなった。描きかえの時期も一年から三年、五年となり、さらに銭湯の減少が追い討ちをかける
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
KShirakawa 今の描き変え需要はほとんど中島、田中ラインでまかなえてるんじゃないかな。湯島氏にしても、まして勝海氏にしても、銭湯絵師じゃ難しいかも知れない
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
とりあえず銭湯絵師界隈って今回の騒動中心に見るとトップに老齢男性絵師の丸山氏と中島氏の2人がいる(2人しかいないとも言える)けれども件の勝海氏と湯島氏が丸山氏の弟子候補の丸山派、もう一方がちゃんと独立した銭湯絵師の中島派(師匠の中島氏の弟子の田中氏)って感じなのかな それで中島派は今回には関係なく今騒がれてるのは全部丸山派、って感じ?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月4日
勝海さんにイメージ検索らしき日本猿さんが巻き込まれ、デビットカッさん模写の方にたけしくんがハイ!してるのかー…。田中みずきさんは、ちゃんとした現場で梯子も確認出来る。町田先生、これが職人なんじゃないですか??
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
Namahamu_BANANA こういうまとめ方すると美人弟子候補2人とも弟子にしようとしてた丸山氏が諸悪の根源なんじゃねぇのって感じに見えてきちゃうな…w
将軍 @syougun 2019年4月4日
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16264230/勝海麻衣氏が犬の肖像画を削除 海外の写真家から猛抗議 //更に色々記事になってきました
名無しの写真家 @774PG 2019年4月4日
Namahamu_BANANA >今騒がれてるのは全部丸山派 // 全体的に整理してみるとそういう事っぽいですね。何故丸山さんは男を弟子にしなかったのかと…。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
Namahamu_BANANA 田中さんは明治学院大。専攻は美術史。丸山氏と中島氏は背景広告社の同僚で、コンビを組んで仕事をしていた中。とくに遺恨めいたものはないんじゃないかな。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年4月4日
勝海氏の固定ツイートにいるおじいさんが金で弟子を捨てたっていう人?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
KShirakawa 美術史専攻であって美大卒ではなかったですね、失礼しました 実際の派閥だとは思ってない(そもそも派閥ができるほど人がいなさそう)んですがこうも関係者が綺麗に二分されてると関係ない側からしたら今回の騒動は完全なとばっちりだなと思いましてw
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月4日
っていうか今Twitterの方見てみたら勝海氏のバックにいる田中忍って銭湯絵師の1人の田中みずき氏を認めてないようで自称扱いで黙殺、「3人目の銭湯絵師は自分」って言って排除しようとしてるみたい? 「町田の息がかかって中島氏から実質は破門で一応独立した」みたいなツイートまで見かけたけど…
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月4日
ゴーストは既に居るって言うか。あんな大きな壁画なら、チームで描いて当たり前。銭湯も長期休めないだろうし。親方が丸山さんや田中みずきさんなんだろう。それ自体は普通。ここで湯島さんのように「マスコットを描きました」ならいい。でも、99%を本物の職人さん達に描かせて、自作と言い張れる世界と思ってロックオンした悪い子が居たら、それは大問題なんだず。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
勝海氏もこれだけパクリの罪状が明らかになったらすべてを認め、謝罪すべき対象に謝罪し、いったん活動を休止するしかない。これだけ負のイメージがついたら、モデルとしても使いにくい。本当に実力があれば「ちはやふる」の末次由紀氏のように復活するかも知れないと思う。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月4日
町田忍氏はことここにいたっても、湯島氏に対する人格非難的なリツィートを上げているだけだが、これは対応としては最低。サブカルおじさんにはリスク対応は無理なのかしれないが、湯島氏の言動を否定せず、人格を否定するのは、自分が湯島氏を排除し、勝海氏をねじこんだのを認めているのと同じ
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
5Zk1fxSoULuI9hJ 俺も聞いた話なんで、「そんなこと言ってるバカが要るよ」程度でいいと思います。ええ、男湯女湯の壁画を丸山さんがほぼ一人で描いてたとか、「RAIZIN」のCM撮るのに後日銭湯借り切って完成した絵に乾いた筆で撫でていたとか。「へー」と流しときましょう。 3枚目の写真なんですけど、あれ筆乾いちゃって使えないかと。速乾性のペンキをたれないように濃いめにしてるので、1枚目の丸山さんみたいに「軍手で延ばす」しかないんですよ。でも彼女ポリエチレン手袋なんでそれできないので。
カミ @kami2805 2019年4月4日
やっぱ女の1番の武器は顔だよなー。
おいちゃん @semispatha 2019年4月4日
丸山清人さんに問題があるとしたら良くも悪くも職人気質で、湯島氏と勝海氏の「区別をしてない」点で、「差別化をしたい」プロモーターの町田忍氏と天然で衝突したとこだろうなあと。それでも付き合いの長い町田忍氏を立てたら勝海氏が予想以上の火薬庫だったというのが今回の悲劇かと。
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月4日
しかしまあどこの業界にもゴロがいるんだなあ
捨てアカです @5Zk1fxSoULuI9hJ 2019年4月4日
semispatha なるほど、制作の都合上おかしい画なんですね。失礼しました。逆になぜポリ手袋なんだ彼女…
zaqron @zaqron 2019年4月4日
銭湯絵師が悪い仕事だとか誰も思ってないやろ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月4日
単純に 一人の先行している絵師を人身御供にして、アイドルを作り出そうとしたが、他人の絵をパクルというしでかしをして、 人身御供にされかけた人が反撃をしたことで、そのアイドル創造プロジェクトが瓦解しとんずらに転じたという案件。詳細を追いかけるとあまりにもひどいが、 他人の栄光を犠牲にして取って代わらんと活動できないのがアイドルというプロジェクトなのかなあ? NGT問題もその「ライバルの追い落とし」という図式であったわけで、ある意味その犠牲になった山口さんと湯島さんという似たような図式。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月4日
絵という世界ではもう食っていけないので、キャバクラでその美貌という才能を生かせば、その美貌目当てで男が群がり、結構成り立つんじゃないですかね(ハナホジ
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2019年4月4日
nagisaryou まず、小説を書く前に小説家という肩書きつけること事態、どういうことなんですかね?そして結果的には出しましたけれど、あくまで結果論ですし、そしてその肩書きでメディア露出してから作品を出すってあたり、本件と近似ですよね。
Hacchi @2mocccck 2019年4月4日
大騒ぎになってるな。せめてRAIZINの作品で指摘を受けた段階で盗作だとさっさと認めて作品を全部おろしてればここまで延焼しなかっただろうに、何をやっているんだか。これから出す作品全部盗作の心配されるような状況で芸術家として活動するつもりなのかな。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
今回の騒動で何が残念って、本人の盗作云々よりもこれまで「滅びゆくクリーンで温かい人情文化」で売ってた銭湯界隈の内輪の閉鎖的なドロドロが露呈したところだよなあ。それも湯島ちょこの告発自体というよりも、湯島ちょこに対する銭湯界隈からの一般大衆の目に見える形の中傷、攻撃という形で。
R335 @R335_ARC 2019年4月5日
銭湯絵師は滅びて欲しくないけど、こんな三文芝居に乗っちゃうのが牛耳ってるようじゃ時間の問題かもね…
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年4月5日
パクリより阿吽知らなかったのがやべえよ、こんなの美大とかもう日本はコネとパパ活のせいで終わりだわ
Goldilocks32 @Goldilocks32 2019年4月5日
動画見たら何もついてない筆で絵を撫でてるけど掃除でもしてるんですかね
orange @orange_in_space 2019年4月5日
もうひとりの絵師の中島盛夫さんってNHKのようこそ先輩に出てた人か><(番組見たからその人だけ認識してた(名前は忘れてたけど福島の人とだけ覚えてた))
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年4月5日
.5Zk1fxSoULuI9hJ .KShirakawa .Geda_2 この座談会本の面子の一人では嘘吐きなのも仕方ないですわ。 https://bit.ly/2G13puP
白川京二 @KShirakawa 2019年4月5日
あと、捨てアカで湯島氏を中傷して町田氏を養護してる人、関係者だろうけどほんとみっともないし逆効果だからやめた方がいい。正直、湯島氏の言ってることがどれだけ正しいかは分からないけど、少なくとも彼女は自分の名前と顔を晒して発言している。
白川京二 @KShirakawa 2019年4月5日
KShirakawa ランジェリー姿で男を集めたのが、銭湯業界に泥を塗ったみたいなことを言ってるけど、それは見方を変えれば身体を張って客を呼び込んだってことだよね。そんなの非難に当たらないと思うよ。『時間ですよ』とか観たことないのかね
にと @210nito210 2019年4月5日
う~ん…?端からざっと眺める程度の立場からは田中さん頑張れとしか思えなかった
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
KShirakawa イベントの詳細自体は知らんが、本人返答の「ええ、裸でファンと入浴しましたよ。銭湯ですから」がど正論過ぎて草生えた
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
semispatha その写真からの排除状態と@mangetsu1129の発言を併せれば、満月氏は湯島ちょこについて「葛飾区から正式に依頼を受けたメンバーとしてイベントに参加し、ペンキ調色その他丸山氏との共同作業に従事したにも関わらず葛飾区の正式な広報写真からは存在を一切除外され、丸山氏サイドにも勝手にやって来てウロウロしてた赤の他人扱いされたが今までその件に関して沈黙していた。なんて勝手で厚かましい人間だ」という大変に珍妙な持論を展開していることになるな。
ばがみ @xxbagamixx 2019年4月5日
今の時代、何かで有名になったら速攻で有志が検証するのになんでパクろうとするかなあ・・
おいちゃん @semispatha 2019年4月5日
5Zk1fxSoULuI9hJ そこは俺も教わるまで知らないとこだったので、聞いたときに「マニアの世界っすね」と真顔で返しましたな。ポリ手袋する理由は「軍手してても中まで浸み込むし、溶剤付けて延ばすから手荒れ酷くなるんで軍手の下に付ける」ってことなんですよ。耐水ペンキなんで特に落ちにくいし。
おいちゃん @semispatha 2019年4月5日
kumanokodo_kuma そもそも湯島さんが描いたのが「葛飾区浴場組合連合会のマスコットキャラクター」なんですよ。しかも連載始まったし。とりあえず怒ってる関係者を出してくれと。 https://katsushika1010.com/news/2019/04/01/honoka/
おいちゃん @semispatha 2019年4月5日
sengodebu 解ってるのが男湯の船を描いてるんだけど、パース狂ってるから。すげえよな美大。 https://katsushika1010.com/news/2018/09/13/penki_art-2/
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月5日
semispatha 美大でも色々な学科があるので必ずしも美大出身者が正しいパースの絵が描けるわけでは無いです。とくに彼女の通っていた学科は絵画系の学科ではないんで正しいパースで絵が描ける人は少ないのでは無いでしょうか。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2019年4月5日
湯島ちょこさんの扱いってhttps://katsushika1010.com/news/2018/09/13/penki_art-2/ 「男湯と女湯の境目の部分は、店主の螻さんが若い人にもこうした機会を与えたいという想いから「湯島ちょこ」さんに葛飾区浴場組合のマスコットキャラクター「ゆ2(ゆーゆ)ほのか」ちゃんを描いていただきました。」銭湯絵師3人しかいないはずなんだけどなんだろうね。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2019年4月5日
kab0chatenpura https://next.rikunabi.com/journal/20181130_p01/ 大きい絵をかくために大学行ったそうなんですけど。。パースがすべてでないにしても。。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月5日
何かに構図が似てると思ったらあれだ。昔のアイドルと今のアイドルだ。昔のアイドルは多少音痴で芋っぽかろうが、加工した画像や音声や盛った肩書で神秘性や大層な雰囲気を醸し出し、よく知らない人に「なんかすごい人出てきた」と思わせるプロモーション。今のアイドルはありのままの姿を晒し、いろんな人と触れ合いながらSNSや地域メディア利用して地道にファン増やすプロモーション。もちろん勝海氏が昔のアイドルで湯島氏が今のアイドル。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月5日
nagisaryou そうなると勝海氏の糸引いてる側や勝海氏に肩入れしてる人の湯島ハブリ、湯島バッシングの理由も明確になってくるわけね。世代的なもんかもしれないけど今のアイドルが理解できない。だから叩く。なんで経歴盛らないの、半裸になるの、ファンと触れ合ってばっかいるの、安っぽく見えるじゃん。とこういうことかも知れない。逆にネット民は昔風のアイドルの売り方が大嫌いで、一昔前のアイコニック、今のコウキとか、たいてい嘲笑されてる。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月5日
nagisaryou 私は昔のアイドルも今のアイドルも否定はしませんよ。結局普通の人って「実態はよくわからないけど凄そうに見える人」と「身内の中で凄い人」にしか反応しませんから。勝海氏が出てきた時のtogetterまとめ見たけど、よくできたプロモーションだな、と思いましたよ。ただ私は「美人すぎる銭湯絵師見習い」でじゅうぶんだと思うし、少なくとも公の場のライブペインティングとか早すぎたと思う。内輪に閉じこもって神秘性醸し出してりゃいいじゃん、という意見。
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月5日
kami2805 ふたりの差分で言ったら親のカネでは
靴下 @kutsusita3 2019年4月5日
もし仮に本当に全くの偶然であれだけモロ被りになったとしたら自分なら知識不足と技術不足に恥ずかしくて表に出られなくなるな 描写力もモチーフの構想も構図の意図もはっきり差が出ちゃうもの 渦中の人、ゴリ押されてた割には騒動知るまで名前も顔も作品も一切見ることが無かったんだがどこ向けに売ってたんだろ?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月5日
昔の神秘的アイドルさんに関しては、作詞作曲中ナーバスになるので露出しなかった人も。この人はゴーストの噂も立ったけど、実態は全部本人で非常に努力家。もし作詞出来て本人が雪村愛音ちゃんなら、それは本人が歌うべきなんだそうな。訳わからん高飛車野郎には、歌わせねえそうだよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月5日
湯島さんは、一人で描き上げたきちんとした銭湯の絵もある。元々ご自身の絵柄がある人だし。勝海さんは今後一人で描いたと言っても「本当に一人かな?」であり「それは貴方の絵ですか?」が張り付き続けるし、真筆でも「パースがおかしいぞ」になるのだな…
かる@カツオは皮付き刺身派 @karbo_zakky 2019年4月5日
semispatha https://twitter.com/UMA611/status/1099487126343671808の三枚目など見ると他の銭湯の作業風景でも参考にしてる絵をプリントアウトしてっぽいのでこの船も何か参考にしてるのでパースが狂うのでは?
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月5日
namatyokoyaki この学科、調べた限りデッサンはあるけど、パース重視のデッサン試験では無いんですよ。で、服飾系もやってる学科なので当初の目的が大きい絵でも服飾系の方に流れる学生もいますし、美大生なのにパースも取れないという批判はちょっと違うというか。この件に関しては美大や銭湯絵師という大きな枠組みで批判すると本来の問題がブレるのでよくないと思うんですよね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月5日
学びたかったのは(服飾ではなく)『舞台の背景画』って言っちゃってますけど…
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
kab0chatenpura 小学校二年生で銭湯絵に出会って以来丸山氏への愛一筋で、基礎画力を身に付けて弟子入りする為だけに美大を選んだっていうのが本人設定だぞ。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月5日
kumanokodo_kuma 美大そのものや銭湯絵師そのものを批判するような文章をやめませんかって話ですよ。よく読んで。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月5日
盗作が許されないのは真面目に創作している人達にとって害を成すからであるが、勝海氏への批判が行き過ぎて真面目に学んでる学生たちの創作活動の妨げになってしまっては元も子もない。「すげえよな美大(笑)」「藝大も堕ちたな」みたいな論調はその場所で真面目にやってる人の活動の邪魔にしかならないし本末転倒ですよって話。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月5日
sengodebu 一応宣伝の一環のライプペイントで商品名が「RAIZIN」なのでむしろ阿吽として描くとおかしいことになるんですけどね まぁ仕上がった絵がどこも雷神要素ないんですけど
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
kab0chatenpura 真面目に返すが、「銭湯絵を描くために背景画を描ける画力を身につける為に美大に行って学びました」というのを当人が自分の宣伝材料として自分でおおっぴらに出身校名含めて触れて回ってる以上、当の画力が自分の公言に追いついていない事を批判された結果として自分の出身校や在校生の名誉に傷が付いたとしてそれは全て本人の責任では?
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
kab0chatenpura 例えばマッキンゼーやリクルートや電通出身を自分の看板に据えてビジネス集客した人間が大ポカやらかしたとして、それに対して「これがマッキンゼーかよwww」という嘲笑が起きた時に「マッキンゼーで一生懸命働いてる人を馬鹿にするなあああ!」という擁護論が湧いて当然と思うか?
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月5日
kumanokodo_kuma 勝海氏は批判を受けても仕方ないでしょうね。ただ同じ大学に通う人間にその罪を同時に被せてしまうのは可哀想ですし、なんのためにも鳴らない。そういう卒業生が出てしまい、その報道により名誉が傷付いてしまうのは仕方が無くても、故意に在校生や出身者を傷つけるのは良くないと言っています。勝海氏を擁護したい訳では無い。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月5日
kumanokodo_kuma 少なくとも17000人の社員がいるマッキンゼーを、1人の失敗だけで一纏めにして笑ってる人間の性根と頭は良くないと思いますし、建設的な批判ではないなと思いますよ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
kab0chatenpura 綺麗事言えば在校生や他の出身者は無垢な被害者だろうが、現実は勝海や佐野が上手くいってる間は在校生卒業生も余剰利益を受け取るし他の在校生卒業生も同様に出身校の名前を使って利益を得るだろうし、代わりに名前に誰かが傷を付ければ全員が等しく傷を負うのがブランドの「のれん代」というものでは?そして美大生の方がむしろそこは理解してると思うが。ブランド、ブランディングなんて海外では美大の先行項目だぞ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年4月5日
kab0chatenpura 既に銭湯絵師としての実績ある田中氏は美大でなく一般課程での美術史専攻のようだが、そういう出身の人間が美大出じゃないってだけでデザイン部門で理不尽な逆下駄履かされる事なんか実社会で山程見てきた訳よ。それで、例えば田中氏が何かトラブルがあったとして、君だって必死で田中氏の専攻学科まで調べて反論擁護はしないんじゃね?
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月6日
kumanokodo_kuma 故意にのれんを傷つける人は頭が悪い人だし意味ないって話をしてるのに延々とのれん代だから!ブランディングも知らんのか!て言われてもって感じですよね。勝海氏がやった事への批判は勝海氏や勝海に指示をした人間に向けるべきだろって言ってるんです。大学の批判をめちゃくちゃしたい人なら別に止めないですけど……
˚✧₊⁎脳胃腸˚✧₊⁎⁺˳✧༚ @uDs8MWqLWFzHbPL 2019年4月6日
権力を使った乗っ取りはよくある話だけど、代わりになるというのが大前提だよね こんな風にコンテンツに泥を塗られた上にそもそも実力がないとなると、 ちょっと退きなさいとしか言いようがない。
uniuni @wander__wagen 2019年4月6日
しかしなんだ、将来的に何で食っていきたいのか知らんけど、デザインかアートかって言う道は厳しくなったんじゃないかね。モデルで食ってくのか?
みさ @misa_exchange_ 2019年4月6日
業界的に言えばたぶんこれくらいの炎上なんてことないんじゃないかなぁと…。というのもプロ相手以外に仕事する場合実は画力もセンスも無くても一定ラインさえ突破できればそれがきちんとした商品になります(貶しているのではなく、お気楽ネットサーフィン用PCにはスパコンより安価で見た目が可愛い方が顧客の求めているものに近い場合があるという意味で)。それにあくまでTwitterやネットを中心にしか話題になってませんし、それでもなお希少職種ですからね。ある程度したらしれっと復活しちゃうのでは…
みさ @misa_exchange_ 2019年4月6日
個人的にはきちんと全員しっかり真相を明らかにして、本当の意味で和解なり決別なりしてほしいものです…。ネットにあまり詳しくない人が過去のスキャンダルを精算していない人を引っ張ってきて、でも他に代打も見つからず(そもそも業界人だと事情に詳しいのでその人の代打は嫌!となる)、そのまましょうがなくイベントして苦情がいっぱいで炎上とか……。あるんですよね…マジで……。
飛行マイタケ @mytake114 2019年4月6日
ワイドショーに取り上げられるならまだしも、ネットニュース止まりの話題なら数週間で風化するだろうな 来月の今頃には「勝海?誰だっけ?」ってネット民の大半は言うと思う。
しろの @zoshirono 2019年4月6日
湯島さんの擁護をしたのだけど色んな情報を見ていて少々微妙になってきた……。関係者誰でもいいから一連の中で一つでもこれという証拠を出して欲しいなあ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年4月7日
棘でも5chでもない世間には、まともな田中みずきさんが強い。あと…次々出てきた勝海さんのパクが、ちょっと怒涛過ぎる。名画からメリーゴーラウンド馬まで…。うん、またなんだ、すまない。実際そうなるかどうかは別として『大卒取り消しかも』って、まあいつも炎上してる気がしないでもない週刊誌系は言ってるようだね
DDD @DDD_nki 2019年4月7日
有名イラストレーターに勘違いで殴りかかって名誉毀損してる件のやり取り見て、なんかおかしくね?ってなったんだけど 湯島氏かなりの厄介姫気質なのね… 勝海氏の盗作の罪については何一つ疑う余地はないし彼女に復活して欲しいとは微塵も思わないしラレにはちゃんと詫びなよって思うけど 湯島氏自身のツイートや過去の出来事を遡ると湯島氏サイドの主張もだんだん胡散臭く思えてきてうーん 各々の言い分以外なにも証拠がないからなんとも言い難い
ピーラー @jearkey 2019年4月7日
古き良き~って老朽化を放置、無愛想な店員、清潔感は自宅並、排他的な常連老人達、そんな銭湯ばっかり。放置して斜陽業界になってから表面的なアイドル計画で不自然な話題作りに頼るだけだなんて。ちゃんと賑わってるのは利用者の為の努力と経営理念がある一握りの銭湯だけだよ。
awawa @awawawada 2019年4月7日
カッサンみたいな絵は対象を見て描いてるタイプだろうに、「想像で描きました」(私すごいやろ?)って言っちゃうの、美大に行って芸大院にまで行って仮にも絵描きとして売り出そうとしてるのに、絵のこと何もわかってない感じで二重にダサい 絵のこと全然勉強しない空デの人だから仕方ないとしてもそれにしてもダサい
Kishiba/現実と物語で創作する人 @Kishiba3 2019年4月8日
「こうやって炎上すると焼け野原になる」なんて言ってる人もいるけど、だから中に爆弾と闇とクソみたいな陰湿さを抱えたまま続行しろって? その方がよっぽど業界のためにならないよ。膿は出すべきだし、そのためなら一旦完全に燃やし切ってしまった方がいい。その後から再起する方が、業界にとっても被害者にとっても、それどころか加害者が真っ当にやり直すためにさえなる。半端に擁護したってすぐにバレる時代。それを嫌がって保身に走るんじゃなく、公明正大に真摯にやる人達が評価される時代だって考えたいね。
みうら かずひと(インポスター三浦) @kazuhito_m 2019年4月8日
胸糞だけど「前向きに」考えるなら「湯島さんが”ブッチギリで”仕事任されるようになる」といいなて。
I-zy @digitaleazy 2019年4月8日
全然関係ないけど湯島ちょこと勝海麻衣の見分けがつかない。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2019年4月9日
銭湯は風呂がメインだから、こういう傍流のとこであれこれされても風呂が好きなだけなもんとしては、はー、そーすか、鬱陶しい! でしかないんだよなー。 銭湯多い都内城南だと黒湯の影響も考えて壁には写真使ってるとこ増えてるし、昔なからのとこは朽ちるに任せるかこういうのと距離置いたりしてるし。大阪や京都のように銭湯多いとこはこんなうわっついたのとは無関係でやってるし(昨年の台風で閉店されたとこ多いけど)正直、こいつらは総じて食いもんにしてるだけで銭湯自体にはいなくてもいい、てやつだと思うわ。
おいちゃん @semispatha 2019年4月9日
「美大でも色々な学科があるので必ずしも美大出身者が正しいパースの絵が描けるわけでは無いです。」と言ってる人に「その場所で真面目にやってる人の活動の邪魔にしかならないし本末転倒ですよって話。」と言われても、「俺らそこまで酷い事言ってないぞ」としか言えん。
zaqron @zaqron 2019年4月10日
丸山氏が勝海麻衣以外弟子にしたことはないつってるけどどーすんのコレ