BL・やおい作品とゲイカルチャーの関係

みとこ @mitoko_dij

腐女子の端くれとしてあえて言うならば、100%完全にその差別意識から解き放たれているヤオイ（BL）作品というものが仮に存在するとして、それは現在流通してるものの大多数とはいえない、のではないかと思う。　「ヤオイ（BL）はゲイを差別か？」http://bit.ly/iDusVt

れんのすけ🦑 @rennosuke

差別意識があるかどうかはともかく、やおい・BLはゲイカルチャーとは明らかに断絶してるよね。RT @mitoko_dij: 腐女子の端くれとしてあえて言うならば、100%完全にその差別意識から解き放たれているヤオイ（BL）作品というものが仮に存在するとして、それは現在流通してるもの

みとこ @mitoko_dij

ゲイカルチャーを（に？）リスペクトしたBL作品はあるかもと思いますが、それでも「そのもの」では無いですよね。目指しているものが違う、と言うと言い過ぎかな…　RT @rennosuke: 差別意識があるかどうかはともかく、やおい・BLはゲイカルチャーとは明らかに断絶してるよね。

れんのすけ🦑 @rennosuke

自分の目にはBLは単に男女間恋愛を男同士に変換しただけのものに見えます。ゲイはもう少し複雑なような。RT @mitoko_dij: ゲイカルチャーを（に？）リスペクトしたBL作品はあるかもと思いますが、それでも「そのもの」では無いですよね。目指しているものが違う、と言うと言い過ぎ

みとこ @mitoko_dij

男同士というか、「男に見えるけど実際の男とは違う何か」同士、なのかなーと最近考えてます。男性向けエロ漫画に登場する女性キャラが「女」では無いように。　RT @rennosuke: 自分の目にはBLは単に男女間恋愛を男同士に変換しただけのものに見えます。ゲイはもう少し複雑なような。

れんのすけ🦑 @rennosuke

そうなると話はエロだけじゃなくて一般のマンガにも広がってきますね。男性向けマンガの女と、女性向けマンガの女はそれぞれ現実の男女を写し取ってはいない。RT @mitoko_dij: 男同士というか、「男に見えるけど実際の男とは違う何か」同士、なのかなーと最近考えてます。男性向けエロ

れんのすけ🦑 @rennosuke

まあそれをいうとマンガに限らずあらゆる表現形態は現実を写し取ってはいないわけで、というかむしろ現実を写さないからこそ意味があるわけで。 [デンプンを糖に変えます]

みとこ @mitoko_dij

↓そう、こんな感じですね＜「あらゆる困難を乗り越えた純愛というファンタジー」　その「困難」を味付けする一つの調味料として「同性愛」が用いられてしまうことには言いようのないあやうさがある。

野々上 愛 @nonoueai

むしろ「あらゆる困難を乗り越えた純愛」的に語られる一種のファンタジーと言えると思います。RT @micchi: (略）堀氏はバイセクシュアルというセクシュアリティの存在や「性のグラデーション」という考えが抜けている

れんのすけ🦑 @rennosuke

ドキュメンタリーですら、ファインダーという「意志」が介在している以上、現実の描写にはなりえない。マイケル・ムーア作品を持ち出すまでもなく、ファインダーを覗くものの意志が色濃く反映される。 [デンプンを糖に変えます]

みとこ @mitoko_dij

@rennosuke それは仰るとおりだと思います。この話はエロに限ったことではない。ただ、エロ（性）を描写することで読者の欲望を多少なりとも喚起する意図で作られた作品では、よりその傾向（ファンタジーとしてありえない方向に誇張される）があるのかなと思ってます。

れんのすけ🦑 @rennosuke

@mitoko_dij 誇張というか、作者の欲望と読者の欲望が交錯する中で、その傾向が端的に現れるという感じですかね。欲望に素直というか。他の媒体ではそれを巧妙に隠蔽しようとしている節がある。その意味ではエロはむしろファンタジーであることに忠実なのかなあと。

みとこ @mitoko_dij

↓うーん、そうなんですよね。本当に難しい、デリケートな問題。腐女子がみんなこの問題に対して同じこれこれの傾向を持つ、と思われたら絶対にいけないしなぁ…　実際のゲイ・もしくはゲイ描写の好き嫌いとヤオイ／ＢＬ嗜好は関係している場合もあるけど、別の場合もある。って、まとまらん…

oui🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @niyari_niyari

田亀源五郎さんと仲良くしてるBL作家さんが数人いたり。文化的な交流と、表象と現実の解離とは分けて考えた方が良いのかも… RT @mitoko_dij 　RT @rennosuke: 差別意識があるかどうかはともかく、やおい・BLはゲイカルチャーとは明らかに断絶してるよね。