「女性専用トイレ」「女性専用車両」「プリクラの男性お断り」世のあちこちに増えたので「男性専用」も同じだけ作って欲しいとの主張…プリクラに関するトラブルの話も

◯更新情報 2019/04/09 ・トラブルの話 「なくせ」って話じゃなく「ふやせ」なのか
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詩音 @sionn69

最近女性専用トイレとか、女性専用車両とか、プリクラが男性のみの入店お断りだったりとか、いろいろと男性差別が多いなって思う。 外に出ると「女性⭕」「男性❌」みたいな表示が多くて悲しくなってくる。 なんでこういう風になったんだろう。

2019-04-04 11:33:24
詩音 @sionn69

こういうのよく見るんだけど、差別だなーって毎回思う。 pic.twitter.com/wea06rHWKV

2019-04-04 11:37:21
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男性専用を作ろう

しおり @sioli_taiko_uni

@Flower_Hime_oO 禁煙者が喫煙者NG!全席禁煙にしろ!って言うのと何ら変わりないですね。まぁ風潮だし仕方ないよ。

2019-04-04 12:14:17
しおり @sioli_taiko_uni

ちらほら痴漢だとか云々のコメあるけど女性が男性に痴漢することだってあるしましてやそっちの方がタチ悪い。男が「わー!痴漢!」とか言っても痛い目で見られるだけやからな。それに女性が「あの人チラチラ見てくる!痴漢!」が通じるなら男だって同じこと言えるやろ。まぁ風潮って言葉で片付くけど。

2019-04-04 12:16:58
しおり @sioli_taiko_uni

伸びてるから炎上しない程度にまだ書きます。女性の方が弱いとか言いますがこっちだって満員バス両手つり革掴まないと冤罪痴漢怖いんですよ。だから女性専用作るなら男性専用も作れという話。

2019-04-04 18:27:45
Nさん @NNN515151

@Flower_Hime_oO 一部の男性が迷惑行為を 起こさなければ こんな事にはなるハズがない 真面目で紳士な男性からしたら いい迷惑ですよね 女性は防衛しろ。男はそんな生き物だと 言い続けた結果 防衛の結果なのかもしれませんね

2019-04-04 18:17:07
TRIUMPH🇯🇵 @onmnk1

@NNN515151 @Flower_Hime_oO 一部の女性も迷惑行為をしてるのに男性だけ差別ってのが問題なのです

2019-04-04 23:06:29
Nさん @NNN515151

@WRESTLE_1_onmnk 男性だけ差別されてはいませんよ 女の給料下げて、男の給料あげろよな! と言う人や 女は運転が下手だから乗りたくない など直接言われた言葉です まだまだ終わりそうにないですね

2019-04-05 01:57:53
TRIUMPH🇯🇵 @onmnk1

@NNN515151 ここでの差別というのは迷惑行為に対しての差別のことです 例えば女性が苦手な男性や痴漢の冤罪をかけられたくない男性を助ける男性専用車両などないではないですか 迷惑をかける女性もいるのは事実なのに男性にはそれから身を守るすべが少ないのです

2019-04-05 02:06:25
Nさん @NNN515151

@WRESTLE_1_onmnk たしかにその車両は絶対に あった方がいいですね

2019-04-05 02:11:00
TRIUMPH🇯🇵 @onmnk1

@NNN515151 あれば嬉しいです 先程男性は身を守るすべが少ないと書きましたが全体的に見れば女性もまたたくさんの差別をされています むしろ大変なのは女性だと思います 以上、失礼しました

2019-04-05 02:14:14

トラブルの話も

成敗🔪上がりました💮 @ootubu_ramune

あー...ゲーセンでバイトしてた事あるけど、男だけのプリクラ客の後は盗撮機回収のために一回見回ってたわ。過剰と思うかも知れないけど、結構多いんやこれが。 あとナンパとか迷惑行為から痴漢まであるし「あそこのゲーセンのプリに盗撮機あった!」で店潰れかねんからそりゃ禁止にするわ。

2019-04-07 13:53:26
成敗🔪上がりました💮 @ootubu_ramune

バイト先はめっちゃ小規模店だったから目が届くし禁止まではしてなかったけど、忙しい大型店では禁止する方が自然だと思う。てかしなきゃ。

2019-04-07 13:57:01
成敗🔪上がりました💮 @ootubu_ramune

同じ地域の系列の超大型店舗は1〜2台だけエリア分けて男性だけの利用もOKにしてたけど、ほとんど利用者いなくなって廃止になった。 プリ機は流行り廃りが激しく導入費もシール紙も高価なため、回転率が大事。 迷惑行為目的だった男たちはクレームは入れるがプリ機に一銭も落とさない。

2019-04-08 10:16:12
アプリコット @apricotsiroop

@ootubu_ramune 正直、何で男性だけの使用を禁止するんだろう?それって偏見じゃない?とか思っていたんですが、おもっくそ実用的かつ必然的理由だったんですね!不勉強でした……現実を知っている方がツイートしてくださるのは、とてもありがたいです😊

2019-04-08 18:08:01
えみりー @yuchun216_xx

@apricotsiroop 横やりすいません 私も全く同じこと思ってました笑 納得ですね( ¨̮ )

2019-04-08 21:01:41
成敗🔪上がりました💮 @ootubu_ramune

@yuchun216_xx @apricotsiroop どこのゲーセンでも本当は禁止したくないはずなのです...😭しかし痴漢や盗撮は犯罪ですし楽しいはずのゲーセンで嫌な思いをして欲しくないので苦肉の策ですね... 完全に男子禁制ではない(カップルや男女グループはOK)なので、男性はどうか恋人やお友達と楽しんでいただけたらと思います😭

2019-04-09 00:22:30
犬猫 @abcdef44427

@ootubu_ramune @conia617 そんなことあるんですか…あり得ないわ

2019-04-08 06:43:47
成敗🔪上がりました💮 @ootubu_ramune

@oNbwCviHphKlUZM @conia617 じろじろ見る、盗撮機、ナンパ、暴言、撮影中の乱入、落書き中の痴漢、プリントされたシールの持ち去り...全てプリクラ全盛期の時に横行したものです😓

2019-04-08 08:44:38
フルオ @iam_so_happyy

@ootubu_ramune @Erika461104 男性のみの入店禁止の店増えて欲しい

2019-04-08 19:17:51
🍤さまよぇる🍤 @samayo_eru

@ootubu_ramune 銭湯の「ゲイ入浴禁止」と全く同じ図式ですね 現実的な運営を優先し、違反者の多い属性をセクシャリティ・ジェンダー・あるいはセックスにより、まるごとBANしてしまう… 『外国人の犯罪が多そうに見えれば"japanese only"はアリ』、と言う立場になるので、 現実と理想の悲しいせめぎ合いですね

2019-04-08 18:34:32
残りを読む(5)

コメント

藤吉 @swnfjys 2019年4月6日
トイレはそれぞれの性別専用でいいのでは…プリクラは意味が分からん
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カミ @kami2805 2019年4月6日
レディースデーとか、女性だけの割引とかは別にいいんだけどさ。 最近増えてきた男女兼用と女性専用のトイレしかない店とか害悪すぎる。切羽詰まった状況になるのは、男女関係ないんだから、トイレだけは男女完全別にしてくれ。
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アカさん @aka_san0 2019年4月6日
TOHOシネマズさんベース値上げするんならメンズデーも作ってください木曜でいいんで
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年4月6日
Tの人とかどっちになるんやろ
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とらくろ @trakron 2019年4月6日
作ってみたら良いんじゃないかな?女性が怖いっていう男性もいるだろうし。プリクラは需要有るのか分からないけども…
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月6日
男女兼用+女性専用のトイレは確かに困る。特にこちらが小用を足したいときに、女性がたくさん並んでいるところに割って入るのはかなり勇気がいる。せめてそういうトイレは、男性が来たら兼用トイレを優先的に使わせて欲しい。
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@taiheyou 2019年4月6日
プリクラはメーカーさんから怒られたりすることはないのだろうか。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年4月6日
女性しか入れないレストランかカフェもありましたね。カップルだと男はOKでしたが。好きにすればって感じです。永久に入ることはないので。ただ差別じゃないとはいってほしくないです。許されている差別なんだと自覚してほしい。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年4月6日
プリクラコーナーはナンパ目的で入ってくる野郎がいっぱいいたから野郎お断りになったとかよく聞く
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偽モ @nise_mo 2019年4月6日
最近のコンビニは二つあるトイレの片方が女性用、もう一つが男女兼用になってる所が多くて、兼用の方が使用中だと本当に困る。
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痛い人 @Sogno_Eater 2019年4月6日
既出ですがプリクラはナンパ防止ですね、大抵は男性だけでも撮れるように1台だけエリア外に置いてたりしますけど
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年4月6日
無くせとか男性専用も作れとかは言わんから、男性の受容に甘えたただの差別だと言う自覚は持ってほしいものだ。
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酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年4月7日
trakron チャリでくるから多少はあんじゃねぇの? 男だけだとダメってのを辞めればいいだけだろうけど
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もち @mchimochiokaki 2019年4月7日
女性だけのレストランは異常なバッシングでなくなったけど、女性入店禁止の店は今でも批判されずに営業を続けてる。映画のメンズデーはレディースができた当初に今と同様に差別だと言われて作られたが定着しなかった。これで差別と言われてもね
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年4月7日
ワイいつも思うんだけど、ナンパ野郎が湧くのを理由に「男性のみの利用禁止」って書いたところでウェイなナンパ野郎が律儀に守ってくれてるんやろか…
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inu @inu1122 2019年4月7日
じゃあプリクラコーナーに男性専用を作ったところで、撮らないでしょ。 「女性専用」じゃなく「ナンパ目的の男性進入禁止即通報」とかにすりゃいいのに。 電車だって女性専用車じゃなく、監視カメラ付き車両とかにすりゃいい
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Hacchi @2mocccck 2019年4月7日
プリクラに関しちゃ機械自体が馬鹿でかくてたくさんおいてあるフロアはボンバーマンのステージみたいになって死角が多いし、利用するときも半個室と化してて逃げ場がないし、防犯上仕方ないんじゃないかな。
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もやし⭕ @tocks193 2019年4月7日
ナンパ禁止とか書いてもしてません~とかぬかすだろうしそういう対応に人手を割かれるくらいなら男性出禁エリアにしたほうが効率的でしょ
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maci @ma_ci6 2019年4月7日
差別だと思うなら是非声を上げて活動して欲しい
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年4月7日
そもそも「男性の権利意識」というものが低いんですよね。今までの強者や多数者に最適化された社会から受ける利益があまりにも当然のものだったから、弱者・少数者が権利を行使して社会変革を行なった際の利益の減少に対し、どのように対応すれば良いか戸惑っているって状況ではないかと。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月7日
男女兼用と女性専用、地元だとコンビニでよく見る組み合わせだけど正直謎だ。結局男性が女性専用使ってるの見かけるし。全部兼用にするか完全に分けようよ。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年4月7日
人間禁止のお店作って欲しい(´・ω・`)外から眺めて乱写したい(主に猫族を想定
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てぃあ @Thea_Schmid 2019年4月7日
プリクラはナンパも原因の一つみたいだけど、ゲーセンでバイトしてた子から聞いた話では、盗撮する人がいたから男性のみの利用禁止になったって聞いた。プリクラ機の外からスカートの中身盗撮した人がいたんだとか。(※その子がバイトしてた店舗での話)
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カス太 @kasutan90 2019年4月7日
男が声を上げても叩かれる事が多いと思う。そこの犬の茶碗蒸しさんが体感治安のまとめで冤罪被害者がデマを流すって言ってたからそれは酷いんじゃないのと言ったけど最後まで冤罪被害叩きをやめようとしなかった。そんでこのまとめでも男性は受ける権利が多いとか言って弱者からはずしてるし
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⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2019年4月7日
プリクラの男性利用禁止にはついては、ナンパ、プリクラの画面に集中してる女性への盗撮、痴漢が多発したんですよ それらの被害を防ぐのに一番手っ取り早いは男性利用禁止でしょ。なるべくしてなった話ですよ
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GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2019年4月7日
サウナは男性専用ありますな
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月7日
トイレや電車車両はまだ需要あるからいいだろうけど、プリクラは採算取れなさそう
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fumi @karakararen 2019年4月7日
プリクラって最初期のものはオープンだけど現在はほぼ個室状態だもんなー 男性お断りにしないと待ち伏せとか普通にありそう。 意味わからんってのはプリクラ撮ったこと無いんかね?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年4月7日
女性専用車両は本当に迷惑なのでまだやってるならさっさと無くせ。あとは甘いもの系の店にある男性のみのグループ禁止みたいなのも差別だと思う。男はパフェ食ったらいかんのかと小一時間。
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ポテコ @poteccco 2019年4月7日
真っ当で常識的な男性には理不尽な話であるのは本当に共感するし気の毒だとは思うのだけど、電車にせよプリクラにせよ一部のクソ男が散々悪さした結果誕生したシステムなわけで、痴漢や女性相手に迷惑行為をしでかす男はマジでマジでマジで女性の敵である以上にまず男性の敵であると認識してほしい思う。男性相手に痴漢や迷惑行為を働く女もいるだろうが、それだって多くの女性の敵だ。一部のクズばかり見てまともな人間同士がいがみ合うほど馬鹿らしい事はない。
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ねぐらやま @decocchi_cocchi 2019年4月7日
カプセルホテルやサウナとか?
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年4月7日
swnfjys プリクラはね、男性客による盗撮・痴漢が大量発生したことがあってね。 だから一時期『プリクラ=怖い密室』みたいな風潮があった。 そこから『男性のみ』での利用を禁止して持ち直したってわけ。 場所にも寄るが女性同伴なら使用できるし、男性のみでもおっけーな所もあるよ。 結局プリクラに金落とすのは圧倒的に女性だしな。
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Hacchi @2mocccck 2019年4月7日
なんかそろそろ真偽マンが出現しそうだから先手を打って記事を置いておこうか。プリクラ男女差別が拡大中? 痴漢や盗撮が相次ぎ「男子禁制」に http://news.livedoor.com/article/detail/9931127/
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年4月7日
女性差別の男性専用って何処だよ……。 サウナ・カプセルホテルは、銭湯と同じだし。 あれか!?ストリップとかエッチな映画館とかか!?
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夕彩ひおう @chaos__seed 2019年4月7日
それを女性専用にしてきた理由と必要がなくなれば、半分ぐらいの女性専用は自然となくなる気がする、難しいけど。
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年4月7日
tkr_kmsr ぶっちゃけ、甘えてんのはお宅さんの方だけどな。『男性の受容に』って勝手に男性代表を名乗らんでくれ。 プリクラも電車も実際被害があって導入されたものを『受容してやってる』って何様のつもりなのかと。 被害から逃げ込むために作られた物を上から目線で『受容』してるというのは差別ですよ。自覚を持ってくれよ。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年4月7日
電車は一部のクソ男のせいで必要になったんだ、という主張は分かるが、それだと痴漢冤罪という一部のクソ女について考えてから物は言おうな?
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leper @output201 2019年4月7日
こういうのが出る理由、トイレは性犯罪、電車は痴漢、プリクラも痴漢と考えるとまあさもありなんというか……。
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leper @output201 2019年4月7日
しかし今どきプリクラなんて撮る女がいるのか。なんか10年前くらいの女子高生がやってたってイメージだ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月7日
特定の性別や人種で犯罪率が高ければその属性全体を差別していいってことか。
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leper @output201 2019年4月7日
毎度思うが、要は差別って「許せるか許せないか」なんだよな。正しいか正しくないかではない。多くの人が許せないならそれは存在してはいけない差別で、逆に許せるなら一部がどう思っていようと残り続ける。棘はジェンダーがうるさいところだから「許せない」派が多いが、一般には「プリクラなんて男禁止にしても何も困らんだろ、誰が撮るんだよ」という反応なのでまあまず消えんだろうなぁ
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
なんで女性専用が必要なのか別の人が書いてるから触れないけど、女性専用のトイレの横に男性専用のトイレってないもんなの?お店にしろ公園にしろ、女性専用トイレしかない場所とかマジであるの?また、女性専用トイレが差別に含まれるの?その隣にあるであろう男性専用トイレも差別なの?ネタですよね?
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leper @output201 2019年4月7日
meme_jinrou 男女共用トイレと女性専用トイレしかないところはある。流石に女性専用しかないのは女子校とかだけだろうが。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
Micky_UTN ストリップもエロ映画も女性お断りって所、知ってる限りでは見たこと無いんだけど、お断りの所あるんでしょうか? あと女性お断りの男性専用の場所は、男性専用トイレではないでしょうか。個人的に差別とは思えませんけど…
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
output201 貴方の近所には男性専用トイレって存在しないんですか?
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leper @output201 2019年4月7日
meme_jinrouスマホでも3行しかない文章なので、よく読もう。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
output201 ごめんね、不思議だったから。 男性専用じゃないトイレもあったとしても、男性専用のトイレもあるよね?って書いたの。あなたは別に女性専用トイレを男性差別だなんて思ってないですよね?ですよね?
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
男性の方はお断りしますっていうのはその場所で犯罪が多い為致し方なくそうしてる、その場所のルールであって差別ではないと思うんだけどね。そのルールを破れば店員さんに追い出されるなりするんだろうけど。ルールが気に入らないから差別というレッテル貼ってるようにも見える。そんなに女子トイレはいりたいもんなのかねえ…不思議だ
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年4月7日
swnfjys 以前、プリクラコーナーでナンパしてゲーセンから出禁を食らった男性(友人の友人)の話を聞いたけど、やっぱり良からぬ男性が大量にいたんですね。
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leper @output201 2019年4月7日
meme_jinrou 男専用と女専用があるなら何も問題はない。男専用のみ、女専用のみだったら片方は漏らすしかないが、よほど特異な環境じゃなければそんなことはないだろう。問題は男女共用とどっちか専用しかない時だ。例えば新幹線は男女共用と男専用があるが、女専用はない。(最近はそうでもないが) まとめ内の画像は恐らく京急のショッピングモールだが、当然男も女も使うだろう。そこで男女共用と女専用しかなかったら?
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月7日
監視カメラや警備員置くのめんどくせーからマトモな男客も含めて全員立ち入り禁止な~っての普通にアホ対応だが、これで誰が悪いかっていうと最初に破廉恥なトラブルを起こした輩と、すっげー雑な対応をした店や鉄道会社な。何も悪いことしてねー男女がいがみ合うのはアホらしいわ。被害者同士で喧嘩する必要はない。
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月7日
被害者を二つのグループに分けて、片方だけを優遇する。こういうことをすると、本来であれば加害者や管理者に向かうはずの不満が「ちょいマシな扱いを受けてる被害者」に向かうわけで。これ分断統治の手法だよな。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
本来の性別または、その人の本来の性別の境界があやふやな場合は、トラブルなどを考えれば、多目的トイレを探して使わなければならない不便もあるでしょうけど、その辺を考えると確かに多目的トイレは増えたほうがいいかもしれませんね。ただし、心も身体も男性で隣に男性専用トイレがあるのに女性専用トイレに入りたがる人の気持ちは私には理解できません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月7日
一般男性と犯罪者を見分けられる画期的な方法でもあればいいのだがなあ
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
output201 多目的トイレを使わない理由があるんでしょうか?
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南風 @nan_poo 2019年4月7日
商業施設での男性お断りも女性お断りも自由にやったらいい、と私も思いますし、とくにプリクラの件についてはよくわかるんですけど、たとえばプリクラで悪さをする黒人が多く出たからといって「黒人のみの入店禁止(白人は可)」が許されるかといえば絶対にNOなわけです。では同じ差別でも性差別はいいけど人種差別はだめということで切り分けてしまってもいいのかというと、それもポリコレ的にマズイ。差別ってどこかでダブスタになりがちなのでむずかしい。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月7日
トイレを男女別にするのはいいけど「男女兼用と女性専用の2部屋しかないトイレ」はホントクソ。
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続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月7日
小樽市の公衆浴場でロシアの人の迷惑行為によってロシア人入場禁止としたところ損害賠償請求までいって、「迷惑かけた本人以外を出禁にする」のは違法と判断されました
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南風 @nan_poo 2019年4月7日
差別をなくすには、みんなそれぞれの嫌悪感だとか不愉快さをある程度我慢することなしには不可能なんですよね。いいとこどりはできない。
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nyam @antemturu 2019年4月7日
hattoushinha プリクラってシェルターとかの逃げ込むための施設じゃそもそもないですよね。自分と同じ属性の人物の問題行動を理由にしてひとくくりに排除されることそのものが「差別」であって、それを受容してもらっていることに対し「差別」だの「自覚を持て」だのはセカンド差別でしょ
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羽生 @cocotu_82310 2019年4月7日
女性・男性専用トイレが階で分けられているとこはわりとある。カラオケ屋に多い。膀胱は逼迫している→この店別の階にあるんだったー!!→面白い格好とすごい速さで階段を登っていく、という様子はたまにみた。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年4月7日
トイレの男女別に関しては、渋滞中の高速道路のSAで出没する「今だけ男」は許してはならんと思うのだよ。その場で性犯罪者としてしょっぴくべきでは。
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ougontokei @ougontokei8 2019年4月7日
「受ける利益があまりにも当然」だったのか、そうか。無くて当然だと思ってたら、かわいそう!被害者!マイノリティ!って向こうからデカイ声が聴こえて来て、ふんっ!ってなっただけだと思ってた。口コミ能力がーを自ら喧伝する限りはおひとりさまは揶揄されますな。悲しい。ぼくらのように、そんな能力はない、って言え。映画なんて見ないって言え。映画館は好き。
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はむこ @tottoko_hamuko 2019年4月7日
以前働いていたお店のトイレは男女別から男女兼用と女性専用に変わった。2つしかトイレがないと女子トイレの方が絶対に並ぶので混雑防止の為で変わったらしい。 女子トイレは男子トイレの3倍必要って言うし、男性人気のお店で男性専用と男女兼用っていうのもあったので差別っていうのはちょっと違うんじゃないかと思う。
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FIN @rightsandduties 2019年4月7日
GX9900GUMDAMX つまり結婚や出産で仕事辞める奴が多いから男と比べて待遇に差が付くのも差別でも何でもない当然の結果って事だよな
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月7日
そもそもプリクラ 「男性オンリーでもおk」にしたところで売上に貢献するのだろうか? カップルや家族で撮影するならまだしも男性オンリーでプリクラって見かける? そう考えるとナプキンを男性が痔の出血用で使ったりメイク道具を使ってても男性向けで新しく作ったりして商品展開しないのと同じ話じゃないのかなぁ…
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パラベラム @parabera 2019年4月7日
ulbvbdkp23409 男性向けに新しく作らないこととわざわざ男性による利用を禁止することが同じとは全く思えんね
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月7日
真面目な男性は、別に何もしてないのに権利と立場だけがひたすら弱くなっていく世界。 そもそも女性は本当に生活弱者なのかよって話。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月7日
プリクラでの盗撮横行がもう伝聞の世界の話みたいになってるのに少し驚くとともに、悲しいかな「男性のみの利用禁止」が効果をちゃんと挙げた結果なんだなあという感慨もある。「プリクラ特集」の盗撮ビデオとか普通に出回ってたよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月7日
時代が変わって男同士のプリクラに差別を叫ぶほどのニーズがあるというなら男性専用も作ればいい。盗撮するやつは残念ながら滅びていないからトイレのように分けるほかなし。男性差別を叫ぶやつはちゃんと利用しろよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月7日
男性に配慮したモノに対して「男性だけ優遇するのは女性差別だ!」って声が出ないなら、個人的にはどうでもいいマン。強姦罪が強制性交等罪に変わったように、少しずつ是正されてゆくと思うよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年4月7日
あと女子トイレに「男性利用禁止」をわざわざ掲げるのはさすがに一般的な対応ではなく、「過去に何かあった」と見るべきだと思うよ。何でも差別って叫べばいいってものじゃない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月7日
公共施設の「性別専用」は止めて欲しいと思うものの、トイレやシャワーなどは心情的にも防犯的にもどうしても男女共用が難しいのが実状で、影で泣いてるのがLGBTの人たちだったりするワケでさ。
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マカ @pandon2 2019年4月7日
アパルトヘイトとかジム・クロウ法が批判されたときもこのコメ欄みたいは人はいたのかなあと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月7日
男性を差別するために女性を優遇するのが男性差別で、その逆が女性差別と考えるのがベターなのよ。例えば、女性専用車両は男性を差別するためではなく、男性と比較して痴漢被害が多くて苦しむ事の多い女性に鉄道会社が配慮したモノに過ぎないし、レディスデーも男女の収入格差に基づくものだから、オレ的には男性差別ではないと思ってる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月7日
tikuwa_zero 男性向けのヱロい創作物はそれを好む人たちのために作られたモノであって、女性を差別するためのモノではない。もちろん女性向けのヱロい創作物が男性差別ではないのも然り。何でもかんでも差別認定する前に、それはホントに男性or女性を貶めるためのモノなのかどうかを考えてみるべきなのではないかいな、と。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月7日
parabera んだからだな 男性用作るとか男性もおkにする意味がないってことだよ。
9
ま _ _ す @ryuta100kg 2019年4月7日
かつてサンポーのカップラーメンに男性専用ってのがあってだな。。。
1
エロラクP @eroluck 2019年4月7日
まー、少なくとも飲み会とかで男だから多目に出せはやめてほしいな……性別で分けないで企画した管理職に出してほしい
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エツェ子 @beastlyelder 2019年4月7日
土俵とか高野山も女性を入れましょうよ
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2019年4月7日
meme_jinrou output201 デパートなどで婦人ものしか置いていない特定階には女性専用のトイレしかない、といったケースはありますよ。
3
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月7日
marumasa58 あれは本当に切羽詰まってる時は緊急避難が成立するから法的に問題ない。同様の場合でおっさんが「今だけ女ー!」もOK。
35
Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年4月7日
ugamaria 守らない場合は店員が強制的に排除できますよね 書いてないと、排除すらできないんです、根拠がないから
93
@nikoneko99 2019年4月7日
女性にも罪はないし男性にも罪はない。ごく一部の犯罪者が悪い。こういう点で女性は生き辛いなと思うし、こういうポイントで社会的に守ってもらえない男性も大変だなと思う。犯罪者滅ぶべし
138
@nikoneko99 2019年4月7日
kami2805 え、逆にレディースデーだけなくてメンズデーが無いのは私も全く納得がいかないんだけども
47
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月7日
別に男性専用を作んなくてもいいから、作ったときに文句言わんでほしい。今は男性専用を作ったらすぐ文句言う輩がいるやろ。
9
Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年4月7日
GGj8mKfIE2 ホテルもね 後はゴルフ場?
30
エツェ子 @beastlyelder 2019年4月7日
犯罪者だけじゃなくて、犯罪者を理由に最低限の商道徳を守らない事業者も悪いぞ
2
あごにー @Agony_01 2019年4月7日
痴漢冤罪もあるから電車だけは早急に男性専用車を導入してほしい。
68
barubaru @barubaru14 2019年4月7日
「過去に男性による何かがあった」から区別するのも仕方がないというのは、「過去外国人犯罪があったから」「過去特定職業の犯罪があったから」と同様属性による差別そのものなんだよなあ
56
Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2019年4月7日
Grace_ssw こういうお店は店員の大部分と客が女性なので、ナンパ目的の男性が出没するのです そうすると出て行って貰うことも出来ないし、かといって放置すると女性客の評判が下がるし 男性「のみ」でのご利用お断り、と言うのはやむを得ないところではないでしょうか 大阪の有名な下着専門店ですが、店頭に店員が仁王立ちで男性の入店を排除してます カップルも入店ダメ まあそもそも「買わないなら入らんといて」と怒鳴られるお店ですが
92
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年4月7日
Sakura87_net 「生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難」である状態を客観的に示すことができるなら緊急避難と言えるけど、用を足した後でそれを客観的に示すことができるとは思えない。やるときはせめて店員などの許可を得てからでしょう。
18
ネワノ @One_of_Engineer 2019年4月7日
女性専用車両については「積極的利用観照」くらいしてくれれば、まだマシなのだが、現状「女性だけがゆったり使えるスペース」と化してるからヘイトが溜まりやすいように思う。疲れた状態で女性専用車両の席がガラガラなのに境目付近の席が女性で埋まってるとちょっとは周りの状況見て行動しろよとイラつくこともある。
22
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年4月7日
kami2805 トイレ事情は男女平等じゃないので、理解する人です。男子と女子で、トイレの回転率全然違いますし……
108
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月7日
ulbvbdkp23409 男性用のナプキンはともかくメイク道具は男女分ける必要性がないから男性用がないんじゃないかと。女性用と銘打ってる訳でなし役者さんや美容師さんが仕事道具として普通に買う(物自体もプロ用と一般用で形とかが違う所は全くない)し専用の物を作る必然性も専用に何か作らないといけない物自体がない。
47
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月7日
output201 デジタル全盛期の現在だと撮ったものが紙ですぐ出てくるって一周回って新しく感じるみたいだよ。チェキなんかがまたひっそり流行ってるのと一緒。
8
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
output201 某フルーツパーラーはナンパ、とかもね。 一部のアカン人の為に制限されるのは問題ない人には腹立たしい事ではあると思うし、多分自分も同じ事態に遭遇したら何だそれと思うのは想像がつく。 でも、理由と例外条件を提示しても「なら仕方ないね」「利用していい条件に合わせよう」「ほかの場所を探そう」とならない人には、「そこまでしてその施設(その場所)にこだわるのは何で?」と聞いてみたくなってしまう。
94
しいなず 鬱っぽい?(今は調子良い) @417Nazuna 2019年4月7日
なんか「私達は痴漢を許しません」みたいなバッジをつけようみたいなお話で、痴漢冤罪ガーとか騒いでた人みたい。(https://togetter.com/li/895209)
38
すずみ @666Range 2019年4月7日
プリクラはね、その昔、男子の間で友達同士で全裸で撮るというネタが流行って、挙句機体にそれを貼るっていうイタズラが横行したことがあってね…。そのせいで地元のゲーセンは、男だけだとプリクラ撮影禁止になってたな。
165
しいなず 鬱っぽい?(今は調子良い) @417Nazuna 2019年4月7日
それはそれとして、一番最初の画像の女性トイレはそんな張り紙しないといけないくらい治安が悪そうで悲しいなあ。WOMENの文字とピクトグラム程度も読めないか、読んだところで無視して入ってくる奴に怯えて利用しなければならない状況とか…
106
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
ulbvbdkp23409 結局、そこなんですよねー。 プリクラもフルーツパーラーも、使いたいなら家族でも女友達でも会社の同僚でも誘いなさいよ、という話だと思うの。 でもナプキンは性別感無しのものは出して欲しいな…
7
あおい @hiwadaaoi 2019年4月7日
すべての女性専用がそうとは言わないけど、結局痴漢などの性犯罪に遭ったときに「自衛しろ」と言われ続けてきた結果でしょう。自衛しろと言われて自衛したら今度は差別するなとか言われても
194
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
666Range それは…ひどい…。ナンパとか盗撮くらいしか想像してなかったわ。
34
よしみちゃん @yojimi_menda 2019年4月7日
最新数十件しかツイート見てないけど、この人燃料になりやすい二元論にばかり突っ込んでるあたり業者臭くない?
11
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2019年4月7日
QQYukaQQ 家族も友達も同僚もいない人は詰んでますね。あとソロ好きな人も。
10
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
c7R1S0tU 詰んでるって言っても、そこまでして禁止されている所を禁止されている状況で利用する事に拘る執念は理解できかねるよ。 利用しないととても不便だとかいう性質のものならまだしもさ。
26
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月7日
トイレ事情的には女性専用、男女兼用、男性小用があれば基本的には解決する気がする。一番よくわからんのが男性小用が男女兼用になって大用のトイレと一緒の個室にあるところ。せっかく3つも便器があるのに最大2人しか用が足せない。
19
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
QQYukaQQ 例えば、女人禁制の観光地とか、プリクラやフルーツパーラーの男性禁止より余程厳格だし代わりになるものはないと思うけど、それは仕方ない事として諦めるよ。別にそれで生活に困る事自体はないし。
17
しいなず 鬱っぽい?(今は調子良い) @417Nazuna 2019年4月7日
hiwadaaoi そもそも自衛論自体「何をすれば自衛なのか」という基準が不明確なお気持ち棒…いわゆる「お気持ちヤクザ」の1種ですもの。
66
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月7日
hiwadaaoi 誰が自衛しろと言ったのか、誰が差別するなと言ったのか、誰が女性専用をつくったのか 典型的な主語のないゴミ論法
38
じぇばんに @gevanni2525 2019年4月7日
男性専用トイレとか男性のみ可のプリクラとかメンズデーとか男性のみ入店許可とか、本当に求めているなら店舗や鉄道会社や映画館に署名なりなんなりで直接求めるべきだと思うんですけど。こんなところや女性に求められても作る権限なんてないですし、「差別だ!」と文句を言うのは一部の女性だけでしょう。痴漢するのが一部の男性なのと同じで。
128
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
hattoushinha 「○○だから女性専用しかないのは仕方ないよね」は全て「男性側が許容してやってる」んだが…逆に何故被害があればその属性を差別してよいとかいうトンデモ危険思想が罷り通ると思ってるのか聞きたいくらいだ。 きみ憲法って知ってる?
45
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
hiwadaaoi 他人に守って貰ってるだけで自衛してないじゃんよ笑さすがにこの屁理屈は笑う
35
みずの とんび @lunatic_tonbi 2019年4月7日
男性のみ入店お断りの猫カフェはつらい
26
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
gevanni2525 ここでできる事って、それこそ「お気持ちを振りかざす」事くらいなんですよねーw
5
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
lunatic_tonbi それは辛い…(痴漢以外の理由が想像できなくはないけれど)。
1
jirou @jirou04023860 2019年4月7日
hattoushinha 申し訳ないけど、被害があるからつって、いやどんな理由があっても無辜の男性達を一緒くたにして排除したらそれは差別以外の何物でもない。責めはしないが、それが差別であり、そういう場所を自分は肯定してるという自覚は持ってくれな
67
にゃんこ @mnedfg 2019年4月7日
まんの者がま~んま~んってほざいてるだけですね
13
jirou @jirou04023860 2019年4月7日
単純な話なんだよな。「一人の男が罪を犯したから、その男の罪を他の全ての男に着せて排除する」 こんなん差別以外の何物でもないでしょ。どんなにつらい思いをしても、どんな被害があろうと、それは差別を正当化する理由にはならん
70
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月7日
hattoushinha 黒人の犯罪が多いからって白人専用作ったらどう思う?
44
あおい @hiwadaaoi 2019年4月7日
417Nazuna まあでもそういうものが「お気持ちヤクザ」だと認識されるようになってきているだけでも前進です
8
あおい @hiwadaaoi 2019年4月7日
jinsei_febreze ???女性専用を選ぶってことは自衛してますよね? 女性専用を作ること自体は自衛でありませんが、選ぶことは自衛ですよね?痴漢冤罪が怖いから男性専用車両作ってくれと言うことも自衛になると思いますが
118
saku @sakuuuuuuune 2019年4月7日
せやな、黒人の犯罪率は高いし、出禁にしたり隔離トイレ作ったりするのは、自業自得だし必要な差別だから仕方ないな
25
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月7日
というか女性専用車両に関しては前提はどうあれ形としては女性側からそれこそ『自分達から排除されますので引きこもらせてください』ってお互い傷つけないように自ら選択して排除される場所を作ってもらっただけだと思うんだけど。自分の属性をそんなに排除してもらいたいもんなのかね。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年4月7日
ゲーセンでのナンパテクなんて記事あるらしいからなぁ雑誌で
36
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
hiwadaaoi 女性専用○○自体が社会に用意してもらってるものでしょうに。 マジで言ってるなら思考が他人頼みに慣れ過ぎててちょっとヒくレベルでヤバいです。 「女性専用を選ぶこと」自体単なる受動でしかないんですが、根本的に勘違いしてることを自覚した方がいいですよ。
35
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
One_of_Engineer 女性専用車両については、やはり究極の問題解決策は混雑解消なんですよね…。
23
saku @sakuuuuuuune 2019年4月7日
過去入った女性は寿退社ですぐ辞めることが多かったから下っ端の仕事させるし、給料も少なくて当然ですし、女性は話しても的を得ないことが多いから、重要な会議には呼ばないです。 真剣に仕事をしている男性はいつも被害を受けているので、仕方ないです。
43
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年4月7日
これは「差別か否か」ではなく「(管理者にとって)合理的か否か」の問題だと思う。少なくともプリクラ等は警備員を雇う人件費>男性客による売上なんだろう。 女性専用車の件については監視カメラ設置費用>男性客の支払う運賃とは思えないので是正すべきとは思うが。
77
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
sakuuuuuuune 実際のデータと照らし合わせての事実なら止む無しと個人的には思うけど、そのデータを公表するとなると中々に残酷な世界になりますねー。
2
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年4月7日
QQYukaQQ QQYukaQQ こだわってるのではなく、単純にそういった「隔離」の考えが広まる事が問題なのですよ(と、反対派は思ってる。自分個人は、別にいいじゃん派ですが)。「外国人お断り」なんて明記してる店なんて少数派ですが、その解決方法が「別のホテルいけよ」「そのホテルにこだわる必要ないだろ」になるのは、何かが間違ってる(ように感じる人も出てくるのは、それほど突飛な思考ではない)でしょう。
22
じむ123 @sdejr01212 2019年4月7日
現状プリクラやる男が少ないから問題になってないけど利用者が増えたらフルールパーラー以上の炎上になりそう
4
Hussam Kahn @bbyfut 2019年4月7日
なんでこういう風になったんだろう。て嘆くんじゃなくて本当になんでこんな風になったのか考えろよ・・・
105
まつはや @matsuhaya 2019年4月7日
新宿駅近くにおしゃれなカプセルホテルを見つけて「おっ」と寄ってったら男性専用だったことあったけど「そっか」と、無理に入りたいとは思わなかったな。あと「メンズデー」でツイート検索したら、結構やってるとこあるんですね。「メンズデーがない!!」ていう意見が多いと予想してたので意外。
155
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年4月7日
ワイ田舎民、女性専用の何かにほぼ無縁
7
まつはや @matsuhaya 2019年4月7日
「映画館のレディースデーズルい!」ていう人は元々普段からあんまり映画観なくて、今は性別無関係の割引も多いのあんまり知らない人だと思ってる。イオンはもうレディースデーないし。
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しいなず 鬱っぽい?(今は調子良い) @417Nazuna 2019年4月7日
もしかして、「レディースデーずるい!」の理論で「男性(のみ)の入店お断り」のお店や場所に怒ってる人がいるのか……!?
13
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月7日
「ストリップもエロ映画も女性お断りって所、知ってる限りでは見たこと無い」秋葉原のエログッズ屋のオナホフロアは女性お断りだった筈。
29
しいなず 鬱っぽい?(今は調子良い) @417Nazuna 2019年4月7日
jinsei_febreze じゃあ社会や他人頼みにならない自衛とは何なのか、具体例を示して見て欲しいものですね。もちろん、警察庁のサイトや論文やらで効果が実証されてるものでお願いしますね。
79
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年4月7日
「ナンパは悪いこと」というKTBメソッドが前提されていることがわからんのだけど。 ナンパって悪いことなん? 「タチの悪いナンパ」はあるだろうが。
7
杉子 @0401Sn 2019年4月7日
個人的に男性のみグループ立入禁止のプリクラはセーフゾーン扱いなので、男性専用◯◯も増えれば良いと思う。男性にもセーフゾーンをね。
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- @nyaccy 2019年4月7日
[c6154365] 上にいっぱいかいてあるけど、ナンパ目的で女子グループに乱入する人が多かったからみたいですよ。プリクラ機って半個室だし。あと全裸プリが流行って迷惑だったというケースもあったようです。「チャリで来た」の子たちみたいに本当におとなしく男グループプリ撮りたいだけの人たちも結果的に排除されてしまっているけれど、それを禁止したいわけではない
100
KID提督 @KID_sakotsu 2019年4月7日
417Nazuna タクシー使うとかあるやん
0
杉子 @0401Sn 2019年4月7日
プリクラの男性のみグループお断りはカプセルホテルの男性お断りレディースフロアと考え方同じかなと思う。
63
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年4月7日
新宿高野だっけな。スイーツの食べホで男性だけのグループが禁止になったのがナンパ目的ではいって不快にさせるバカが多かったためだったってのは。
67
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年4月7日
hyodoshinji 「質の悪いナンパ」と「ナンパ自体受け付けない人」が重複ぜず論理和になるので高確率で「アカンこと」になるです。
39
カメの子07 @westeye1182 2019年4月7日
「ナンパ禁止」だと実際にナンパが発生するまで店側も動けないけど、「男性のみでの利用禁止」ならナンパのターゲットを探したりしてる時点でも店側が動けるからというのもありそう、被害が出る前の予防策としてアリだと思う
90
杉子 @0401Sn 2019年4月7日
KID_sakotsu タクシー運転手による女性への犯罪の懸念から、私は一人でタクシーには乗るなと言われました。一人の犯罪者のせいで多くのタクシードライバーさえも疑って生活しなければいけないのでなかなか暮らしづらいです。完全な自衛は存在しませんから、難しいですね。個人的には女性専用車両はタクシーより安全な場所です。https://breaking-news.jp/2015/02/28/017574
94
saku @sakuuuuuuune 2019年4月7日
QQYukaQQ 例え定量的にそういう傾向があったとしても、それを理由に属性を差別するということは、許されるべきではないと思いますけどね
6
KID提督 @KID_sakotsu 2019年4月7日
0401Sn 外出るときに常にカメラを装備しとけば?アクションカムかなんかで
2
- @nyaccy 2019年4月7日
hyodoshinji  外国の動画ですけど、目的地に向かって歩いているときにいちいち野次(ひどいときは進路妨害)がはいる感じの迷惑さです。https://youtu.be/b1XGPvbWn0A ナンパされたい人がナンパが多いところに行って利害一致で行われるならいいとおもうんだけど、友達とプリ撮りたいときやパフェたべたい時にいちいちちょっかいかけられると落ち着いて楽しめないっていう部分の問題ですね。
74
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年4月7日
カプセルホテルなんかは、男性専用の方が多いよな 。地方だと女性用が無いところ普通にある。
119
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
417Nazuna 唐突に何を言い出してるんですか?私は自衛しろなんて言ってないのでそんなこと言われても知らんがなとしか言いようがないですが。 他人頼みの受動的な行動を自衛と言ってるのでそれは違うでしょ、と言ってるだけ。 コメントつけるとこ間違えてますよ。論理が飛び過ぎてて流石に笑う。
12
杉子 @0401Sn 2019年4月7日
KID_sakotsu さすがに現在の自衛+カメラ常備は暮らしにくくてたまらないですし、それは自衛とはいえないでしょう…。事が起きてからの対処しかできない。
68
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
個人的にはここに出てるようなものに触れる生活してないんでどうでもいいですけどね。社会として健全でないので。 「男性禁止」と「男性禁止の方が合理的」は似てるようで全然違うんですよね。 結果が同じであっても機会を制限してはいけない、ということを何よりも実感してるはずのフェミさんサイドがこういうことを支持してるの見ると、ほんと他人の不幸が好きな生き物なんだなぁ、としか。
20
- @nyaccy 2019年4月7日
[c6154421] とはいえ、本当に男プリ撮りたい人が撮れなくなっちゃってるのは悲しいせかいですよね。男性専用で解決するならそうすればいいんだけど、採算とれないんだろうなあ。痴漢とナンパだけ摘発できるドミネーターがあればいいのになあ。
44
権力の狗 @daken3gou 2019年4月7日
417Nazuna あえてストレートに言えば個人単位の暴力。というか、犯罪者に老人や女子供が狙われやすいのは単純に生物として弱いから。
12
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年4月7日
男性のみプリクラNGって、もうチャリで来れないのか
43
うずしお @UzushioKaikyo 2019年4月7日
プリクラの件だけいえば女性グループ内で撮ってる最中に男性からのナンパ行為が多発してトラブルになった事が原因なんだよな。これに関しては女性側に同情するわ、それに女性専用施設自体に文句はないのよ。ただ、数多くの女性専用施設に対して男性専用施設の立地、施設は概ね酷い造りになってるんよ。女性側からも何とかしろと言ってくれませんかね…
17
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
0401Sn https://togetter.com/li/895209 ここでフェミさんが言ってる「冤罪嫌いな男子はGo Proでも頭に付けて自分の手の動作ログでもクラウドに送り続ければいい。本気で自衛したいならやれば」に対する皮肉でしょう。まじで言ってるなら頭おかしいとしか言いようがないですが。
20
あーまん @yaaasunn 2019年4月7日
プリクラを撮りたいトランスジェンダーを送り込もう
1
ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
タクシー乗れば?はどうかと。対策になるかどうかは別として電車とは料金設定が違い過ぎる。女性専用車両利用料を取ればいいんじゃないかね。1割増しくらいの。通勤手当の経費で認めれば良いわけだし。他の方も書いているけど一般車両が混んでるのに女性専用車両の方が空いているという逆転現象が一番問題なんだよね。トイレの話にも一部共通する問題。
28
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年4月7日
トイレだけは、男女同権どころか、女性圧倒的優遇でええと思うわ。女性の用事、立って済ませられんし、どうしても長くなるから、同じ人数捌くためなら、トイレの面積は男性の2~3倍は必要。デカい施設ならなおさら。「男女兼用」ってのはどうかとは思うが……(ちなみに、オレは男や)
105
杉子 @0401Sn 2019年4月7日
ただ正直、ホームの階段近くに女性専用車両があるのはいかがなものかと思ってしまう。男性はいちいち遠回りして歩かないといけないから。あれには理由あるのかなあ。女性専用車両そのものが問題を先延ばしにしてるだけで、実際の犯罪者はその目を掻い潜って被害者を狙いに行くので、絶対安全だとは思わないようにしてるけど(ただやっぱり現状一番安全な移動方法だと思ってしまう)。
19
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
yybbjjeehh なるほどね。その面は理解できます。 しかし、既に実害を受けて壁を作るに至った側にただ「それは差別だろ、いけない事だろ」と言って壁を壊したり乗り越えようとしたりしても、警戒心を煽るだけだと思うのです。
27
まっくろなねこ @blackcat009 2019年4月7日
費用対効果その他諸々の事情からある程度許容されているだけであって、本質的には差別でしょ? だからこれも含めていろんな差別を「まぁそういうのもしゃあないよね」と受け入れてる人が「必要」というなら納得。でも「差別は全てなくすべき」と言ってる人がこれを差別じゃない、というなら頭がおかしいとしか言いようがない。
38
FaceTime @FacePnp 2019年4月7日
meme_jinrou さも相手がオカシイかのように不思議だって言ってますけど、不思議でも何でないので、少しは相手の事考えるべきですよ
22
でき🌂 @dekijp 2019年4月7日
○国人入店禁止の店が有り、その店で過去に○国人による犯罪が有った為そのような措置になった。という説明がなされた場合、それは差別に当たらないのだろうか?
5
KID提督 @KID_sakotsu 2019年4月7日
jinsei_febreze そのまとめの内容は知りませんが、お察しのとおり、本気で言ってる訳じゃないですよ 文句しか言わない過剰な被害者意識をお持ちの方への皮肉です
1
takatakattata @takatakattata1 2019年4月7日
土俵は男性専用サービスなんだけどなぁ それにも文句つけてくる女がいるの不思議
12
KID提督 @KID_sakotsu 2019年4月7日
女性専用車両って中途半端なんだよ いっそトイレと同じように完全に性別で分けりゃいいのに
12
ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
みんな気を使って日本ではなじみのない白人黒人問題とか、◯国人とかで書いているけれど、率直に日本の問題でいえば、在日韓国朝鮮人の犯罪率って日本人の数倍なのね。でもだからといって「韓国朝鮮人お断り」は差別だよね。
33
もち @mchimochiokaki 2019年4月7日
いつも思うけど、女性専用にそこまでムキになって差別だと騒ぐならそれ以前からある男性専用カプセルホテルや女性入店禁止の飲食店は何で放置するの?例のレストランが話題になった時も男性のみの店あるもんなーと思ったら批判されてて、自分たちがされて差別と感じることをやってたのかと驚いたもんだよ
141
緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
QQYukaQQ 個人の要不要は個人によって違うんですよ。 「他人如きがなんの権限があって価値観の軽重判断をしているのか」と言われるだけですし、そもそも壁を作ること自体が人権侵害です。
5
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年4月7日
z3_uc0087 逆に、男性専用車両ができて、「痴漢だと思われたくない男は男性専用車両に乗れ」てなったところでわざわざ割り増しの金払って、時間と乗車位置探して乗るか?て聞かれたらたぶん俺は乗らない。女性専用車両がスカスカてことは、方法としてなんか間違えてるんだろうな…
37
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
QQYukaQQ まあ、企業は(規模が大きくなればなる程)基本的に利益率の高い顧客の要望や需要に応えているだけなので、属性で完全に顧客をシャットアウトする事態になることは、結果的にあり得ないはず(区別する事はあるでしょうが)。
2
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年4月7日
外国人入店禁止だとか障害者お断りだとかの施設への批判に対し、それは「一定の合理性」を元に店が客を選ぶ権利を行使したに過ぎず、差別的取扱いに当たらない、というコメントが多数を占めるまとめはこれまでいくつもありましたが…。結局男性が利用を制限される側になったら、途端に差別だという人間が増えるんですね。
60
ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
電車やトイレの話とプリクラやカプセルホテルの話は同列じゃないと思うんだよね。正直、カプセルホテルは断固男性専用であるべき、と思っている男性はほぼ皆無だと思うよ。セキュリティー的に女性を性犯罪に巻き込まない配慮だからね。自分は女性専用車両自体は絶対必要だと思う。乗車率整備しないし料金設定も差をつけないからおかしいのであって。
34
ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
hiroppi1969 男性がそんな長いこと女性専用売り場に留まるんでしょうか?同じデパートの別の階にいけば男性専用または多目的のトイレもあると思うんですが、一部の男性は、そんなに男性専用または多目的トイレを使いたくないものなんでしょうか?そこまで女性のトイレに対して憎悪を燃やすのはなぜなんでしょう?とても不思議です。
30
まっくろなねこ @blackcat009 2019年4月7日
プリクラやカプセルホテルその他で「儲けにならない」とか「金がかかる」とか言ってそれを差別ではないかのような物言いをする人は「差別も金次第」と言ってることに気づくべき。差別は絶対許されんのなら金の問題は関係ないやん。
17
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年4月7日
最大公約数の最大幸福と最大効率を選択した結果、 マイノリティは排除されるという功利主義の帰結。 少数派に対してコスト掛けても金にならないから 市場がビジネスで動く限り多分なくならないと思う
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年4月7日
しかし社会全体が費用対効果による差別を肯定する場合、 体力のない女性労働者はお断りとかも言えてしまうので どこで線引きや折り合いを付けるのかは気になる
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2019年4月7日
電車は男性禁止の所ばかりじゃないし、プリクラも男性だけはダメだけど女性と一緒ならいけるみたいだし機会奪ってるのとは違う話では…。痴漢えん罪怖いから男性車両も欲しいはわかる。映画とかお店系女子優遇はたぶん女子の方がSNSとかで拡散して伝える来た情報で動くことが多い(広告効果高い)からかな
11
かすが @miposuga 2019年4月7日
女性トイレに「女性専用です。男性は入らないでください」という張り紙が出る地獄っぷり(そうなるまでの経緯)には想像を働かせられないものなのかな。痴漢や変質者がゴリ押しで入り込んだ過去が無いとこんなもん出ない。以前女性専用車両に男が無理やり乗り込んで騒ぎになった事があったけどああいうのが出るから排除が進むという話でもあるし。
128
ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
reiwawawawawa 男性専用車両を作るならトイレ同様電車は男性専用、女性専用、男女共用の3パターンで分ければ良いと思いますよ。今の東京朝の混雑状況じゃまず不可能ですがね。女性(女性のみのグループ)を極力女性専用車両に駅員が誘導すればいいんだけど、それすらやらないよね。
8
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年4月7日
上でも言われてるけど優遇である特別扱いも本来は 不遇同様に差別だから、専用車両とかの場合は その対象になる属性こそが差別の扱いなんだよね。 いつの間にか権利と同等の言葉になってしまったけど
1
ふれーりあ @_dmp 2019年4月7日
男だけど、合理的な差別ってのはあると思う。プリクラに入れないのは残念に思うこともあるけどどうして分けられたか考えたらしょうがないって思えるし、トイレもそう(そもそもわざわざ男女兼用に入る女性は少ない)。それやるなら男性用小便器ほしいと思うこともあるけどね。 映画のメンズデーは効果が薄かったって結果が出ちゃったところもあるから悲しいやつ。
81
杉子 @0401Sn 2019年4月7日
jinsei_febreze まとめ元記載ありがとうございます。本気で言ってるなら頭おかしいですなあ。個人を抑圧する発言は結果的に他の犯罪を助長させかねないのでやめてほしいですね。
11
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月7日
「結局男性が利用を制限される側になったら、途端に差別だという人間が増えるんですね。」? 少数の声のでかい人がいるだけで別に増えてないけど?
0
コジ @blablablaaaan 2019年4月7日
女を憎む男のなんと多いことよ
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まさたか @conami37 2019年4月7日
行き着く先は「女性だけの街」ってか?
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男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年4月7日
女性専用車両、プリクラ(男性のみお断り)は性犯罪者たちから自衛するための手段ですよ。ぶっちゃけ、自衛論を女性に説く人って、「自分」さえ女性から警戒されなければあとはどうでもいいんですよ。性犯罪者が何をやらかそうがね。他人事、他人事。性犯罪者たちをどうにかする気なんて全くない。大事なのは己のプライド。こうやって「自分」が性犯罪者と同じように警戒されるのは、プライド傷つけられるんですよ。
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杉子 @0401Sn 2019年4月7日
[c6154559] 実際、通勤ラッシュ時は女性専用車両が階段そばにあるせいで男性がホームで遠回りを強いられ、結果ホームでの混雑に繋がっているので正直めちゃくちゃしんどいです。女性専用車両が混雑解消になるかと言われると…うーん…。
11
ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
FacePnp 男性の方がわざわざ女性専用トイレになんで入りたいのか、さっぱり理解出来ないので不思議だなあと、もしあなたが男性で、女性専用トイレに入りたい方なのでしたら、その理由を教えてはいただけないでしょうか?全く微塵も入りたいとも思わないのでとても不思議です。どういうわけか、その理由を誰も説明されてないようなので、理由も無いのに主張する意味がわかりません。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年4月7日
トイレと電車の男性専用は切実に作って欲しい。プリクラは需要的に難しそう。
4
moooo @MooooLqw 2019年4月7日
理にかなってればいいのか。つまり女性が就職なり会社なりで不利なのもokってことかあ
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- @nyaccy 2019年4月7日
レディースデーはsakuuuuuuuneみたいなウンコ理論がまかり通っている世間の中で「所得が少なくて財布のひもが固い女どもからもなんとか金を搾り取りたい…せや!割引でお得感出してひっかけたろ!」という戦略だと思うので女が得してるとかいわれても。
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- @nyaccy 2019年4月7日
商売と公共の福祉をゴッチャにしてるから話があっちこっちいっちゃってるんだなきっと
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Mr.Boil @boil_san 2019年4月7日
そんなに写真撮りたいなら証明写真機が至る所にあるじゃないか。あの狭いスペースに男数人でギュウギュウ詰めになって撮れば友情も深まること間違いなしだね。
8
ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
miposuga トイレの方は性犯罪が過去に発生したため‥というのが容易に想像できるのですが、女性専用車両に乗り込んだ方は「性差別やめろ」という抗議活動だから同列じゃないですよ?方法論として自分もどうかと思うけど、そこまでしないと注目されないのも事実だし、現にこのコメント欄だけで「こんなとこで文句垂れてないで行動に起こせ」論者の女性(と思われる人)がいるでしょ。
11
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月7日
「効率的だからその属性全体を一纏めに禁止してよい」 って理屈はどんな場面でも使える強カードなんだけどそれアリにしちゃって本当にいいの? 社会のゲームバランス崩れて糞ゲーになるよ?
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
女性専用車両に年配の男性がど真ん中の椅子に脚をおっぴろげて座ってふんぞり返ってるのたまに見ますけど、見てて痛々しいし、関わり合いになりたくないという印象しかないですね。
81
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
conami37 私は勘弁願いたいけど、社会実験的には面白いし、やってみてもいいと思うんですよね。
1
awawa @awawawada 2019年4月7日
例えば安いホテルに泊まりたい時、都内でも安く泊まれる施設って圧倒的に男性専用が多かった カプセルホテル、宿泊施設付きサウナ・入浴施設とかね でもそれって単に男をメインターゲットに据えてるだけでしょ? それは差別じゃない(個人的には不便だなと思ったけど) サービス側が客を絞ってるだけでそれは自由でしょ そして実際男性専用プリクラやメンズデーがあったとして、差別だって言ってる人は行かないよね?ただ攻撃の材料にしたいだけなんだから
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awawa @awawawada 2019年4月7日
「差別じゃなく区別」って、この手の人がやたら好む言葉じゃなかったっけ
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
このまとめにしてみても、画像が女性専用車両の写真で、1枚目に来るべき女性専用のトイレの写真じゃないのは、それがいかに、おかしな事を主張してるのか、わかった上でそうしてるんじゃないですかね。ぶっちゃけツイ主はネタのつもりで書いたんじゃないですかね。
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あおい @aoi_shirasagi 2019年4月7日
結局『施設側が』この施策をしたってことが全部なんだよな。わざわざそういうの貼るってことは『実害があった』ってことだし、一番害を回避しやすく、本来の業務以外に人員をとられない施策がこれってことでしょ。1枚目っと3枚目は自作ラミネートってことは『追加で作らなきゃいけなかった事態があった』ってことだし。わざわざ客減らす迷惑行為する人間や犯罪者の為に客や売上、店員の安全も危険に晒したくないって結果でしょ。
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Riesling @Riesling_22 2019年4月7日
男性差別の文脈からフェミニストを叩く人が時々いるようだけどそれは筋違いで差別している主体者(鉄道会社やゲームセンター等)へ働きかけるのが本筋だと思う。フェミが男性差別をなくす活動をするわけないからね。声が大きい層に忖度して男性差別にまでエスカレートした各サービス会社にリバランスを求めるのが良いと思う。
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jpnemp @jpnemp 2019年4月7日
mchimochiokaki それらは女性を犯罪者(予備軍)扱いしてるわけではないからでしょう
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月7日
フルーツ系のお店に家族で入ったら子連れNGって言われて退店したことあるけど、あれも差別だと言えば良かったのか?余計こちらの心象悪くされるだけだろうに。
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KSK(病んだ) @MprojectKSK 2019年4月7日
プリクラに関しては設計に問題あるわけだし男性禁止にする前に設計し直せとしか。現在の女性専用云々のほとんどが設計ミスを男性側へ一方的に押し付けているだけが正しい。
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年4月7日
女性専用車両って、実際は「男性が乗っても大丈夫だけど男性の善意で専用になってる」的扱いなので、ホントに専用にすると差別案件になっちゃうのは会社側もわかってるんですよね。「実際は差別だけど社会通念上受け入れられてる」ってだけでどんな理由だろうと差別には違いないんですよな
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トミー @fumiotomita 2019年4月7日
awawawada 実際に行くか行かないかではなく、行けるか行けないかの問題なの。実効性の問題ではなく、権利の問題。
6
C_CLPS @C_CLPS 2019年4月7日
メンズデーも作るってのは根本的にズレてるよ。結局性別を理由に値段が変わることを受け入れちゃってる。
6
トミー @fumiotomita 2019年4月7日
aux71011634 相手の心証を悪くしたかもしれないけど、自らの良心に恥じる事が無ければ、あとからモヤモヤしなくて良かったのでは?
1
あおい @aoi_shirasagi 2019年4月7日
トラブルが起こった時に対応する店員・職員の心身の安全の確保も会社のお仕事だって忘れてない?ってコメントちらほらありますな。御堂筋の事件みたいに助けに入った一般女性が加害されたものやら、クラスのいじめを諌めたら次のターゲットにされたとか聞く話でしょ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年4月7日
性別でトイレにかかる時間が違うからトイレの数を増やせという考え方がおかしい。 というか、どう考えても共産主義的な思考の産物で違和感しかない。 同量のリソースを割り当ててその中で処理するのが公平だろ。
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白墨 @amanilo_ 2019年4月7日
古い店舗の男女兼用と男性用(小便器)のみとか、カプセルホテルの女性お断りとか、ごはん大盛り無料(ほぼ男性しか利用しない)とか色々あると思うけどね…
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らくだケイム @rakudacame 2019年4月7日
男性側が主体的に啓蒙活動していかないと何も変わらないので、フェミ二ストや一般女性側に不満をぶつけるのは不毛だよね。最終的には全部多数決なんだし。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
sakkurisakuri それはママチャリとロードバイクで同じ速度が出せないのはおかしいと言っているようなものではw
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awawa @awawawada 2019年4月7日
プリ撮ったことある人はわかると思うけど、プリって自分で撮る証明写真みたいに何回か撮ったら撮り直しできないんだよ だから撮影中に乱入とかされたらその分無駄になるの、お金払って撮ってるのに 痴漢も盗撮もあるだろうけどそういうトラブルも少なくなかったのでは? 自分もされたことあるよ、おもろくもないナンパもどきの乱入
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年4月7日
女性が排泄の単位当たり時間コストが高く、男性が排泄の単位当たり時間コストが低い、すなわち一般的に排泄処理能力が高い男性がその恩恵を受けるべきであるのは機会平等を考えれば当然では?排泄にかかる(待ち時間含めた)コストを平等にしろってのは社会主義的な結果の平等であって、それは是とされるべきでないはず。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
[c6154390] しかし、少なくともその迷惑な人たちに対してルールを盾に追い出すことが出来るメリットは大きいと思うので、なんの対策も無いよりはマシではないでしょうかね。
0
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年4月7日
実際、これOKにすると「過去に迷惑受けたから外国人禁止」も「妊娠出産で途中退場する可能性が大きいから女性取るのは止める」も認めないと論理的には不和おこしちゃうのでどっかで「良い差別、悪い差別」ダブスタ上等にならざるを得ないんですよね。
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LeantLibra @LeantLibra 2019年4月7日
まるで男しかいなかった世界に女が入ってきて混乱してるかのような図だね それほどまでに女は社会にいなかったもの、透明人間だったのかと思うと空しくなる 女に父がいるように男にだって母がいるでしょうに
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年4月7日
[c6154600] 「そもそも違うカテゴリーのものに供給を求めることが間違ってる」ことと、「需要がほとんど見込めないから供給しない」ことは同じではないよ
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百々西 @dodoEast0_u 2019年4月7日
男性はネットに書き込むだけだから変わらない。
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しいなず 鬱っぽい?(今は調子良い) @417Nazuna 2019年4月7日
rakudacame あとそういう「フェミニストや一般女性側に不満をぶつける」人の中にはフェミ、女と聞いただけで叩きたがるミサンドリスト派閥もいますしねえ…
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年4月7日
こと女性が被害者になると男性に連帯責任が求められるの不思議だな。女性犯罪者も居るのに逆を見たことがない。結局数の問題というのなら人種差別もまかり通りそうだな
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okoo @okoo20 2019年4月7日
○○専用の○○の部分に黒人でも在日でも何でもいいけど入れると大きな声で差別というのに、みんな男性になるとあーでもないこーでもないと色々な言い訳するから面白いよなあ。 差別は良くないっていうけど、しっかりと「どの属性の者が何をしたか」を見てるんだから。
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まる @aquadream123 2019年4月7日
現代は女性に大して過剰に優遇して丁度いいくらいに男性優位になっているから、しょうがないなと思います。現状女性ONLYだからってそんなに困ることないですしね。
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okoo @okoo20 2019年4月7日
別に過去に何かがあったというのが理由になるなら「外国人の犯罪行為があったので外国人を一律に禁止しました。」、「女性の離職率が統計上多いので雇うのを控えました。」もできそうだけどみんなしないよね? 本当に相手を選んでるよね。 そんな人が他人に行動とか勇気とかよく言えるよね?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年4月7日
女性用トイレ、面積取る個室を減らしてほとんどサニスタンドにしてしまえばいいのに。あとトイレ内の鏡の撤去とトイレ外への鏡設置(待ち行列用)。排便はともかく排尿に無駄な時間かかってるから混むんだろうなと思う
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月7日
国とか福祉団体ならともかく、企業に完全に公平な対応を求めるのは酷なのでは?例えばプリ機は大抵女性客をメインターゲットにしていて、実際男性客はとても少ない。「男性専用機をつくってもあまり使われないので稼動率が落ちて儲けが減る」、かと言って「女性専用を辞めるとメインターゲットの客足が遠のく」なら、全部女性専用にする方が儲かる訳だし明確に差が出るなら企業の好きにしていいのでは
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年4月7日
「過去にナンパなんかで迷惑被ることが多かったから男性禁止」を良しとするなら「過去に黒人による犯罪が多かったから黒人禁止」も良しにしないと筋が通らないんですけどその辺どう折り合い付けてるんですかね?それとも「ダブスタで何が悪い」って開き直ってるんですかね。
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- @nyaccy 2019年4月7日
blackcat009 うーんこれはこちらの例えが悪かったね。いいたいことは awawawada が近いかなぁ。売り上げ見込みのないターゲットのためにお金をかけた整備をするのは無駄と判断する事を差別と結びつけるこたないだろと言いたかった。
4
lion @lion55571 2019年4月7日
なんでむきになってんのこれ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年4月7日
aka_san0 メンズデーあったけど集客に繋がらなくて廃止しとるんで。
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かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月7日
sakkurisakuri 女性の場合月経があるからサニスタンドメインだと衛生的に大変なことになると思いますよ
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
なんでこんな必死になって女子トイレ入りたい人多いんだろう…
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lion @lion55571 2019年4月7日
meme_jinrou どこにそんな人いるの?
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七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月7日
厳密な[男女平等]の方が誤っている。これらは男性差別だが、女性微優遇ぐらいにした方が[現在社会全体]は上手くいく。私なら、これらの主張に「男らしくない」と[批判]するね。()
0
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月7日
Inuchawan 増えたと言うからには数くらいかぞえたんだろうな?
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- @nyaccy 2019年4月7日
もーーーそんじゃーーー設備投入費や人件費かからず売り上げキープしたままプリ撮ったりパフェ食べてるJKグループが糞ナンパ乱入オトコや盗撮おじさんに邪魔されないで安心して遊べる方法考えて店長さんに教えてあげてよおおおおおおおおおお男は優秀だから感情論抜きの論理的な会議で結論出せるんでしょおおおおおおおおおおもおおおおおおおおおおお
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moooo @MooooLqw 2019年4月7日
[c6154933] トイレならまだしも車両とプリクラでは一緒だとしか言いようがないなあ
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
rakudacame この論理をそのままトレースしたのがウーマンリブ以前なんだがw 本気で言ってるなら頭沸いてるとしか言いようがないし、実際に推進したら死ぬのは女性の権利だよ。流石に頭悪過ぎるでしょw
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lion @lion55571 2019年4月7日
nyaccy 盗撮と言えば最近は同性から盗撮されることも多いみたいですね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
417Nazuna おいおい、他人に不躾な質問ブン投げといて別の話題かよ。 流石フェミニスト気取りのファシスト様は違いますなぁ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年4月7日
kab0chatenpura 生理の人の割合なんてせいぜい全体の20%ぐらい?なのだから生理の人は少ない個室使えばいいしそれで回るのでは?(立ちションに抵抗あるから個室でする人は考慮していない)
4
okoo @okoo20 2019年4月7日
nyaccy  簡単やで。 今までリベラルがやってきた施策捨てればいいんやで(にっこり)。 みんなで、統計でも持ってきて外国人も女性も一律に隔離することを認めれば君らの主張はオールOKになるで(にっこにこ)。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
lion55571 まず小学校とかで男の子は女子トイレに入っていけませんって習うじゃないですか、そういった教育を受けてないのかなっていうのがすごく不思議なんですけど、わざわざ人種問題にすりかえて、差別と決め付けてまで、女子トイレに入りたいのかと驚きを隠せません。
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moooo @MooooLqw 2019年4月7日
nyaccy 面白いなあwどっかの誰かが言ってたであろう「女は感情的」が男全体の総意にすり替わってる
7
lion @lion55571 2019年4月7日
meme_jinrou ん? でこのコメントのどこに女子トイレ入りたい人いるの?
42
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月7日
sakkurisakuri プラスアルファ普通に大便する人や伝染したストッキングを変える人もいるだろうし男子トイレと同じ状況はまあ無理でしょうね。今より混雑すると思いますよ
37
lion @lion55571 2019年4月7日
ちらっとコメント流し読みしてきたけど、どこにも女子トイレ入りたがってる人なんかいなさそうだったんだけど、なんで女子トイレに入りたい人が見えてるのかまるで分らん。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年4月7日
福山雅治やUVER、TMレボリューションは男性オンリーライブやってたりするけど、差別なのかね?
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権力の狗 @daken3gou 2019年4月7日
商業的な理由からメインターゲットを優遇するのは企業の自由なんだけど、コンビニ等男女両方をメインターゲットにしている施設の個室トイレが女性用+ジェンダーフリーだったりすると一方的に不便さを押し付けられる男性側から不満が出るのは当然。ここで言ってる男性の不満はこういうことであって女性トイレに入らせろという事ではない。
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- @nyaccy 2019年4月7日
okoo20 そういう事言ってるんじゃなくて、ゲーセンの店長レベルの目線で話をした場合、どうやったら利用者トラブルを防げるか?で考えたら現実的解決策って今のところはこうするしかないんじゃないかな。そりゃー差別のない社会が理想であり御立派な話だけれど、自分がここの責任者だったら、警備員雇う(コスト増)か監視カメラに張り付いて、何かあるごとに飛んでくしかない気がする。
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杉子 @0401Sn 2019年4月7日
nyaccy 気持ちはわかるから落ち着いて。性犯罪(冤罪も含む)は軽視されがちで、性別に関わらず他者を尊重すること・性犯罪を犯罪と認識することから始めないと糞ナンパ乱入オトコや盗撮おじさんは減らないように思います。他人の体をむやみに消費すること、それに漬け込んで冤罪をふっかけることに対して罪の意識が低すぎるから、女性専用◯◯が差別的に見えるんでしょう。要は人権教育と性教育が足りてなさすぎる。
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七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月7日
あと、[このトイレ]の状況を恣意的に切り出してるじゃねぇの? 最近のトイレだと、男性用、女性用、多目的トイレ、ベビーチェア付男性用、ベビーチェア付女性用と種類も配置も複雑になっているので、本当にミスで[女性用トイレ]に男性が入室し易い構造なのかも知れん。恥ずかしながら私は商業施設のトイレで迷う事が多い。出口が一瞬分からなくなる。
4
okoo @okoo20 2019年4月7日
手前味噌やけど、これらの件についてはここに答えくらいは書いてあるんだけどね。ま、無理して読むもんじゃないし、読みたい人だけ読めばいいけど(有料やし)。 https://note.mu/okoo20/n/n130970f88cbb
2
moooo @MooooLqw 2019年4月7日
TnrSoft 一応差別か差別でないかだけいえば差別。問題視する人はほとんどいないだろうどね
7
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年4月7日
いや別に男性専用いらんやろコレ以上。
39
紫苑 @shion_candy 2019年4月7日
kab0chatenpura 立ったまましようが女性は拭かなきゃいけない時点で時間がかかりますしね
12
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月7日
[c6154842] どこかにそんな事言ってる人います?→「女は男性専用を許さない!」みたいに女叩き
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okoo @okoo20 2019年4月7日
nyaccy  そんな文句言われても、特定属性の隔離措置拒否ったのは日本の判例でもありますので私に言われても困りますなあ。 (例 小樽市外国人入浴拒否事件、浜松市宝石店事件) 司法や立法にケンカでも売ってはいかがです?
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杉子 @0401Sn 2019年4月7日
結局、表面上の対処を店員や駅員に求めたところで付け焼き刃でしかなくて、問題を先送りにしてるだけなんだよな。女性専用車両はその場しのぎでしかないことを認識しないとやばい。人権教育と性教育を大人に向けてやらないと無理では。
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moooo @MooooLqw 2019年4月7日
0401Sn 人権教育とかやれば犯罪が減るってのはよくわからないなあ。俺の知ってる限り犯罪率と相関関係(相関関係であって因果関係でないことに注意)があるのは失業率だか貧困率だったと思うけどなあ
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お茶漬け @cha_zuke_ 2019年4月7日
男性専用車両欲しいよなって話をオタクの友人にすると「わかる」って言ってもらえるんだけど、オタクじゃない友人にすると大概「男しかいない車両とか乗りたくねえwww」みたいな反応されるんだよ。こういう奴らのせいで男性専用車両が出来ないんだなってイラっとする。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
lion55571まずmeme_jinrou「そんなに女子トイレはいりたいもんなのかねえ…不思議だ」この話に対して、 FacePnp 「さも相手がオカシイかのように不思議だって言ってますけど、不思議でも何でないので、少しは相手の事考えるべきですよ」こういった返答をいただいたんですが、それは女子トイレに入りたいということだと思ったんですが、違うんでしょうか?
1
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年4月7日
それはそうと、普段よく利用してる映画館が109なので、映画館でメンズデーは普通なのかと思ってた。109シネマズは月曜がメンズデー、水曜がレディースデーです
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杉子 @0401Sn 2019年4月7日
MooooLqw 個人的にはケニアのこちらの教育を参考にすると少しは変わるかなという意見です。レイプだけでなく痴漢盗撮それらの冤罪についても、絶対に許さないという犯罪防止意識を高められれば違うかなと。https://twitter.com/chivillain/status/953967620142784512?s=21
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lion @lion55571 2019年4月7日
meme_jinrou え? どこをどう読んだら女子トイレに入りたいってことになるんです? コンビニなどの女子トイレと共用しか無いということに対して言及されていると思うんですけど。前提がずれているのなら仕方ないですが。
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moooo @MooooLqw 2019年4月7日
0401Sn いやそれそういう教育してるってだけで減ったとか書いてなくない?こういう人権教育万能論みたいなのは胡散臭いなあ。 あと犯罪を許さないと思ったからって減ったりしないよ。絶対に許さないとでも思ってそうな人って暴走しそうだし怖いな
2
- @nyaccy 2019年4月7日
0401Sn まったくおっしゃるとおりですね。ただ時間はかかりますね。先の発言は差別云々以前に単純にマナーの悪い利用者を排除する労力を前職で非常に味わってるのでなんだかやりきれなくなりました。文句も綺麗事も言うのもは簡単。あっちを立てればこっちから文句。口は出すが金はおとさないクレーマー。写メであげられている店舗の苦労がしのばれます。もうここでの発言はやめますネ。お邪魔しました。。。
11
ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
lion55571 女子トイレに入りたいのかな?といった問いに対して不思議ではないという返答は入りたがっても不思議ではないという事じゃないんですかね?あと meme_jinrou meme_jinrou この辺もまったく返事がなくなってるのも不思議です。共用のトイレになんで入れないのかも謎です。普通に男性用トイレだってあるはずなのに、頑なに共用トイレの話をされるし、もしかして男性用トイレがない世界線の方なんでしょうかね?
5
ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
sakkurisakuri 今のトイレのセキュリティーじゃ結局個室にせにゃならんから殆ど意味が無いというのがファイナルアンサーだと思いますよ。男女間の(標準的)羞恥心の差も大きい。自分は男性小便用トイレ、共用トイレ、女性トイレがあればそれでいい派。
22
Hacchi @2mocccck 2019年4月7日
上で小樽の公衆浴場の出禁の件挙げてる人いるけど、そもそも正当な理由があっての入場拒否は民営の店舗だと施設管理権で認められてるはず。「男の客がいないほうが儲かるから」だとおそらくNGで「(実際に起きた)性犯罪抑止のため」なら訴えられても普通に勝てると思う。飲食店やら猫カフェやらはグレーかもしれんね。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年4月7日
Lafiell 俺は目の前のパフェを楽しみたいのであって着飾ったスイーツ女子を物色したい訳じゃないんだがなあ。ナンパ始まったらつまみ出す方式にしてほしい。迷惑この上ないしナンパ野郎をつまみ出すのに協力しろと言われれば喜んでする。というか、そこそこのクオリティのドルチェ出す店でナンパしてるクソ野郎とか見たことないがなあ。
30
lion @lion55571 2019年4月7日
meme_jinrou 最近のコンビニって男性専用トイレが無いところって結構多いですよ(ていうか男性専用トイレほとんど見なくなった)。その話をしているんじゃないですか?
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
nyaccy であれば最大公約数の幸福のために社会的に女性が抑圧され出世できないのも「こうするしかない」ですね。
31
ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
lion55571 私が書いたのは「男性用トイレはありますよね」という、それがあるという前提でのお話なんですが、なぜか皆さんそこを無視して「共用トイレは~」の話にすり替えたがりますよね、まるで、痴漢の話をしていたはずなのに相手はそれを無視して冤罪は~って言い出す話とちょっと似てるなあと思います。男性用トイレがあるのであれば女性用のトイレもありますよね?男性用のトイレがあることが女性差別だとあなたは思われるのですか?
4
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月7日
VRが発達して一生そこで暮らせるようにして万人が万人に対して隔離されれば一番平穏かな、もう正直それでいいよ……
0
moooo @MooooLqw 2019年4月7日
meme_jinrou 横だけど男性用トイレと共用トイレ、もしくは男性用トイレしかない場合は女性差別だと思うだろうね
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lion @lion55571 2019年4月7日
相手から返事が無いのは知らんけど、前提が男女とも専用トイレがあるっていう前提と、共用と女性専用トイレしかないって前提で噛みあってないからじゃないですかね。ずれてたら修正するのめんどくさいですしね。 meme_jinrou 「男性用トイレはありますよね」に対して「無い」って前提だからですね。実際、コンビニは男性専用トイレが無いので。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
Grace_ssw それはあなたがナンパ的な欲がなくてパフェのみに集中し、周りの様子を伺う事なく食べ終わったら即退店するからではないでしょうか。 いや、消費者としてはこの上なく真っ当なのですがね。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
MooooLqw 共用トイレがあるならば、そちらにいけば良い話ではないんですか?なんでそれだと駄目なんです?
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年4月7日
[c6155098] その女性がトイレに来た際に女性用が使用中だったから兼用に入り、その後女性用を使ってた人が退出した可能性もなくはないと思うんですが
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
meme_jinrou もういい加減やめたら?見苦しいよ。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
lion55571 この世にどこにも男性専用トイレが無いんですか?もしかして本当に男性専用トイレのない世界線の方なんですか?共用トイレがあるならそれをつかえばいいだけの話ではないんでしょうか?それほど男性専用のトイレが欲しいのですか?
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okoo @okoo20 2019年4月7日
2mocccck 浜松の件は民間なんですがそれは。
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ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
相手をイラつかせる戦術なら結構やりて。ナチュラルなら現実では絶対近づきたくないタイプすなぁ。たぶん前者なんだけどさ。
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lion @lion55571 2019年4月7日
meme_jinrou コンビニって言ってるのに勝手にこの世なんて拡大してまで続けたいのか。僕は全部共用でも十分だと思いますよ。で、女子トイレに入りたい人はいませんでしたね。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
例えばさ、女子トイレの他にあるのが男女兼用ではなくて多目的トイレだったりしたら、流石に酷くない!? って思うかな…。
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ミーム @meme_jinrou 2019年4月7日
z3_uc0087 いやぁ全くですよ、何回同じ事書いても読んでもらえないって本当に辛いですね。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年4月7日
女子トイレに入りたい人はそうおらんかもしれんが、トイレに女性店員さん連れ込もうとしてたオッサンのまとめは先日あったな
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空弁者 @scavenger0519 2019年4月7日
最寄のファミマと串カツ田中のトイレがこれ。男女兼用が使用中のとき、男性はとってもしたくても出来ない。そして兼用トイレから出てきたのが女性だった時にゃぁ・・・。まぁその人が入るときには「そこしか空いてなかった」と好意的に捉えたいが、その人が入るときも女性専用は空いていた、なんて場合もあり。人によっては、曰く「他の女性が使う確率が上がるように、女性専用が空いていても兼用の方を利用する」と考える女性もいて。
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年4月7日
むさ苦しいかもしれんが男性専用車両は欲しい。混んでる状態で女性が近くに居れば強制的に万歳しなきゃならんし、正直しんどい。
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Hacchi @2mocccck 2019年4月7日
okoo20 浜松の浴場の件は普通に違法性がないという判断でしたよね?(一応ソースは見てきましたが) 「適切なサービスを提供できなくなるから」という理由なら普通に正当性を認められるらしいので、少なくともプリクラに関しては無理筋じゃないかなあと思いますけどね。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月7日
TomorrowG3 実際痴漢的な気持ちが無くとも、本当にはずみとかで異性の身体に触れてしまう事もあり得るでしょうし、そういう気遣いからは解放してあげて欲しいんですよねー。
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moooo @MooooLqw 2019年4月7日
meme_jinrou 差別かどうかの話なだけだよ?
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空弁者 @scavenger0519 2019年4月7日
女性は「大も小も同じ便器」の必要があるだろう。男性の場合は、小専用、で事足りる場合もある。お店側の設備投資の体力によることだけれど、大用二つ、小用ひとつの計3つあれば、女性専用・男女兼用・男性小専用、となるのだけれど。ただずーと昔、女性がまだ下半身の下着を着けていなかったころ、生活階級差はあるけれど、女性でも立ちションしている時代と層は存在していたわけで。だからと言って「それを現代でもやってもらう」との意見を言っているわけではないけれど、男子小専用と認識しているものを女性が使うわなにをする
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ゼノタ @z3_uc0087 2019年4月7日
meme_jinrou 自覚症状ありなんですね。あなたのことと名指しして無いけど適確に自分のことを揶揄されていると反応するあたり。真面目な男性をこけ降ろしたいという欲求は、見ていて気分の良いものじゃありませんよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年4月7日
z3_uc0087 いやこれ触れちゃダメの方でしょ。
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saku @sakuuuuuuune 2019年4月7日
sakuuuuuuune これがアホの会社に見えるなら、この記事の主題もアホなこと言うなぁと感じていただければと思いますね。
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okoo @okoo20 2019年4月7日
2mocccck ごちゃ混ぜになってるし、結論は違法だから落ち着いてくれ。
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すずみ @666Range 2019年4月7日
Grace_ssw ナンパ野郎共の何が害悪って、興味もない奴から話しかけられて時間取られるってのもだけど、こういう真っ当な人が店入れなくなるのが本当害悪よな。 ただナンパされてから行動だと、そいつを追い出そうと一悶着あるのは確実だし、それでスタッフのモチベやら店の雰囲気やらが下がって客足遠のくぐらいなら最初から可能性を排除してしまおうってのも、店側の心情的には理解できるから難しいところ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年4月7日
「経済的な合理性で女性専用にする」事を肯定するなら「経済的な合理性で男性専用にする」ことも肯定されちゃうよねという思考実験に対して「女性専用トイレに入りたい奴がいる」と解釈してしまうのは控えめに言って知能に欠陥があるとしか思えない。
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lion @lion55571 2019年4月7日
古い温泉だと、混浴と女性専用浴室にわかれてるけど、文句は出てないよな(多分)。トイレは上で切羽詰まった人もいるし、どっちも共用でいい気がする。
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パラベラム @parabera 2019年4月7日
[c6154933] アパルトヘイトはちゃんと黒人専用があるから確かに違うな
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saku @sakuuuuuuune 2019年4月7日
sakuuuuuuune また、現実に行われてるから他の差別が起きても仕方ない、ではなく、どちらも無くしていかなければならない問題です。 私だけ、僕だけ良ければそれでいい、と思うのは簡単ですが、自分のことだけ都合よく言うクレーマーと変わりありません。 問題だと思うことはどんどん糾弾すれば良いと思います。 一方で自分が差別をしている可能性に目を向け、間違いがあれば正さないといけない それが、責任です 立場がかわるとうっかり基準がぶれがちですが、本質的な問題に目を向けていきたいですね。
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