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🎀 𝓗𝓲𝓶𝓮 🎀 @Flower_Hime_oO
最近女性専用トイレとか、女性専用車両とか、プリクラが男性のみの入店お断りだったりとか、いろいろと男性差別が多いなって思う。 外に出ると「女性⭕」「男性❌」みたいな表示が多くて悲しくなってくる。 なんでこういう風になったんだろう。
🎀 𝓗𝓲𝓶𝓮 🎀 @Flower_Hime_oO
こういうのよく見るんだけど、差別だなーって毎回思う。 pic.twitter.com/wea06rHWKV
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男性専用を作ろう
しおり @sioli_taiko_uni
@Flower_Hime_oO 禁煙者が喫煙者NG!全席禁煙にしろ!って言うのと何ら変わりないですね。まぁ風潮だし仕方ないよ。
しおり @sioli_taiko_uni
ちらほら痴漢だとか云々のコメあるけど女性が男性に痴漢することだってあるしましてやそっちの方がタチ悪い。男が「わー!痴漢!」とか言っても痛い目で見られるだけやからな。それに女性が「あの人チラチラ見てくる!痴漢!」が通じるなら男だって同じこと言えるやろ。まぁ風潮って言葉で片付くけど。
しおり @sioli_taiko_uni
伸びてるから炎上しない程度にまだ書きます。女性の方が弱いとか言いますがこっちだって満員バス両手つり革掴まないと冤罪痴漢怖いんですよ。だから女性専用作るなら男性専用も作れという話。
Nさん @NNN515151
@Flower_Hime_oO 一部の男性が迷惑行為を 起こさなければ こんな事にはなるハズがない 真面目で紳士な男性からしたら いい迷惑ですよね 女性は防衛しろ。男はそんな生き物だと 言い続けた結果 防衛の結果なのかもしれませんね
WRESTLE-1盛り上げ隊 @WRESTLE_1_onmnk
@NNN515151 @Flower_Hime_oO 一部の女性も迷惑行為をしてるのに男性だけ差別ってのが問題なのです
Nさん @NNN515151
@WRESTLE_1_onmnk 男性だけ差別されてはいませんよ 女の給料下げて、男の給料あげろよな! と言う人や 女は運転が下手だから乗りたくない など直接言われた言葉です まだまだ終わりそうにないですね
WRESTLE-1盛り上げ隊 @WRESTLE_1_onmnk
@NNN515151 ここでの差別というのは迷惑行為に対しての差別のことです 例えば女性が苦手な男性や痴漢の冤罪をかけられたくない男性を助ける男性専用車両などないではないですか 迷惑をかける女性もいるのは事実なのに男性にはそれから身を守るすべが少ないのです
Nさん @NNN515151
@WRESTLE_1_onmnk たしかにその車両は絶対に あった方がいいですね
WRESTLE-1盛り上げ隊 @WRESTLE_1_onmnk
@NNN515151 あれば嬉しいです 先程男性は身を守るすべが少ないと書きましたが全体的に見れば女性もまたたくさんの差別をされています むしろ大変なのは女性だと思います 以上、失礼しました
トラブルの話も
成敗 @ootubu_ramune
あー...ゲーセンでバイトしてた事あるけど、男だけのプリクラ客の後は盗撮機回収のために一回見回ってたわ。過剰と思うかも知れないけど、結構多いんやこれが。 あとナンパとか迷惑行為から痴漢まであるし「あそこのゲーセンのプリに盗撮機あった!」で店潰れかねんからそりゃ禁止にするわ。
成敗 @ootubu_ramune
バイト先はめっちゃ小規模店だったから目が届くし禁止まではしてなかったけど、忙しい大型店では禁止する方が自然だと思う。てかしなきゃ。
成敗 @ootubu_ramune
同じ地域の系列の超大型店舗は1〜2台だけエリア分けて男性だけの利用もOKにしてたけど、ほとんど利用者いなくなって廃止になった。 プリ機は流行り廃りが激しく導入費もシール紙も高価なため、回転率が大事。 迷惑行為目的だった男たちはクレームは入れるがプリ機に一銭も落とさない。
アプリコット @apricotsiroop
@ootubu_ramune 正直、何で男性だけの使用を禁止するんだろう?それって偏見じゃない?とか思っていたんですが、おもっくそ実用的かつ必然的理由だったんですね!不勉強でした……現実を知っている方がツイートしてくださるのは、とてもありがたいです😊
えみりー @yuchun216_xx
@apricotsiroop 横やりすいません 私も全く同じこと思ってました笑 納得ですね( ¨̮ )
成敗 @ootubu_ramune
@yuchun216_xx @apricotsiroop どこのゲーセンでも本当は禁止したくないはずなのです...😭しかし痴漢や盗撮は犯罪ですし楽しいはずのゲーセンで嫌な思いをして欲しくないので苦肉の策ですね... 完全に男子禁制ではない(カップルや男女グループはOK)なので、男性はどうか恋人やお友達と楽しんでいただけたらと思います😭
桜の花 @oNbwCviHphKlUZM
@ootubu_ramune @conia617 そんなことあるんですか…あり得ないわ
成敗 @ootubu_ramune
@oNbwCviHphKlUZM @conia617 じろじろ見る、盗撮機、ナンパ、暴言、撮影中の乱入、落書き中の痴漢、プリントされたシールの持ち去り...全てプリクラ全盛期の時に横行したものです😓
ふるお @l_qw351_
@ootubu_ramune @Erika461104 男性のみの入店禁止の店増えて欲しい
🍤さまよぇる🍤 @samayo_eru
@ootubu_ramune 銭湯の「ゲイ入浴禁止」と全く同じ図式ですね 現実的な運営を優先し、違反者の多い属性をセクシャリティ・ジェンダー・あるいはセックスにより、まるごとBANしてしまう… 『外国人の犯罪が多そうに見えれば"japanese only"はアリ』、と言う立場になるので、 現実と理想の悲しいせめぎ合いですね
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コメント

藤吉 @swnfjys 12日前
トイレはそれぞれの性別専用でいいのでは…プリクラは意味が分からん
カミ @kami2805 12日前
レディースデーとか、女性だけの割引とかは別にいいんだけどさ。 最近増えてきた男女兼用と女性専用のトイレしかない店とか害悪すぎる。切羽詰まった状況になるのは、男女関係ないんだから、トイレだけは男女完全別にしてくれ。
アカさん @aka_san0 12日前
TOHOシネマズさんベース値上げするんならメンズデーも作ってください木曜でいいんで
@D9hV1M7YOI3PZCj 12日前
Tの人とかどっちになるんやろ
とらくろ @trakron 12日前
作ってみたら良いんじゃないかな?女性が怖いっていう男性もいるだろうし。プリクラは需要有るのか分からないけども…
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 12日前
男女兼用+女性専用のトイレは確かに困る。特にこちらが小用を足したいときに、女性がたくさん並んでいるところに割って入るのはかなり勇気がいる。せめてそういうトイレは、男性が来たら兼用トイレを優先的に使わせて欲しい。
@taiheyou 12日前
プリクラはメーカーさんから怒られたりすることはないのだろうか。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 12日前
女性しか入れないレストランかカフェもありましたね。カップルだと男はOKでしたが。好きにすればって感じです。永久に入ることはないので。ただ差別じゃないとはいってほしくないです。許されている差別なんだと自覚してほしい。
(あ) @MutsuniNaruBeam 12日前
プリクラコーナーはナンパ目的で入ってくる野郎がいっぱいいたから野郎お断りになったとかよく聞く
偽モ @nise_mo 12日前
最近のコンビニは二つあるトイレの片方が女性用、もう一つが男女兼用になってる所が多くて、兼用の方が使用中だと本当に困る。
痛い人 @Sogno_Eater 12日前
既出ですがプリクラはナンパ防止ですね、大抵は男性だけでも撮れるように1台だけエリア外に置いてたりしますけど
神代武流 @tkr_kmsr 12日前
無くせとか男性専用も作れとかは言わんから、男性の受容に甘えたただの差別だと言う自覚は持ってほしいものだ。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 12日前
trakron チャリでくるから多少はあんじゃねぇの? 男だけだとダメってのを辞めればいいだけだろうけど
もち @mchimochiokaki 12日前
女性だけのレストランは異常なバッシングでなくなったけど、女性入店禁止の店は今でも批判されずに営業を続けてる。映画のメンズデーはレディースができた当初に今と同様に差別だと言われて作られたが定着しなかった。これで差別と言われてもね
宇賀まりあ(17) @ugamaria 12日前
ワイいつも思うんだけど、ナンパ野郎が湧くのを理由に「男性のみの利用禁止」って書いたところでウェイなナンパ野郎が律儀に守ってくれてるんやろか…
inu @inu1122 12日前
じゃあプリクラコーナーに男性専用を作ったところで、撮らないでしょ。 「女性専用」じゃなく「ナンパ目的の男性進入禁止即通報」とかにすりゃいいのに。 電車だって女性専用車じゃなく、監視カメラ付き車両とかにすりゃいい
Hacchi @2mocccck 12日前
プリクラに関しちゃ機械自体が馬鹿でかくてたくさんおいてあるフロアはボンバーマンのステージみたいになって死角が多いし、利用するときも半個室と化してて逃げ場がないし、防犯上仕方ないんじゃないかな。
もやし⭕ @tocks193 12日前
ナンパ禁止とか書いてもしてません~とかぬかすだろうしそういう対応に人手を割かれるくらいなら男性出禁エリアにしたほうが効率的でしょ
maci @ma_ci6 12日前
差別だと思うなら是非声を上げて活動して欲しい
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 12日前
そもそも「男性の権利意識」というものが低いんですよね。今までの強者や多数者に最適化された社会から受ける利益があまりにも当然のものだったから、弱者・少数者が権利を行使して社会変革を行なった際の利益の減少に対し、どのように対応すれば良いか戸惑っているって状況ではないかと。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 12日前
男女兼用と女性専用、地元だとコンビニでよく見る組み合わせだけど正直謎だ。結局男性が女性専用使ってるの見かけるし。全部兼用にするか完全に分けようよ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 12日前
人間禁止のお店作って欲しい(´・ω・`)外から眺めて乱写したい(主に猫族を想定
てぃあ @Thea_Schmid 12日前
プリクラはナンパも原因の一つみたいだけど、ゲーセンでバイトしてた子から聞いた話では、盗撮する人がいたから男性のみの利用禁止になったって聞いた。プリクラ機の外からスカートの中身盗撮した人がいたんだとか。(※その子がバイトしてた店舗での話)
カス太 @kasuta72 12日前
男が声を上げても叩かれる事が多いと思う。そこの犬の茶碗蒸しさんが体感治安のまとめで冤罪被害者がデマを流すって言ってたからそれは酷いんじゃないのと言ったけど最後まで冤罪被害叩きをやめようとしなかった。そんでこのまとめでも男性は受ける権利が多いとか言って弱者からはずしてるし
チトセ @chitocetoce 12日前
プリクラの男性利用禁止にはついては、ナンパ、プリクラの画面に集中してる女性への盗撮、痴漢が多発したんですよ それらの被害を防ぐのに一番手っ取り早いは男性利用禁止でしょ。なるべくしてなった話ですよ
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 12日前
サウナは男性専用ありますな
かしわ天 @kashiwaten6mai 12日前
トイレや電車車両はまだ需要あるからいいだろうけど、プリクラは採算取れなさそう
fumi @karakararen 12日前
プリクラって最初期のものはオープンだけど現在はほぼ個室状態だもんなー 男性お断りにしないと待ち伏せとか普通にありそう。 意味わからんってのはプリクラ撮ったこと無いんかね?
グレイス @Grace_ssw 11日前
女性専用車両は本当に迷惑なのでまだやってるならさっさと無くせ。あとは甘いもの系の店にある男性のみのグループ禁止みたいなのも差別だと思う。男はパフェ食ったらいかんのかと小一時間。
ポテコ @poteccco 11日前
真っ当で常識的な男性には理不尽な話であるのは本当に共感するし気の毒だとは思うのだけど、電車にせよプリクラにせよ一部のクソ男が散々悪さした結果誕生したシステムなわけで、痴漢や女性相手に迷惑行為をしでかす男はマジでマジでマジで女性の敵である以上にまず男性の敵であると認識してほしい思う。男性相手に痴漢や迷惑行為を働く女もいるだろうが、それだって多くの女性の敵だ。一部のクズばかり見てまともな人間同士がいがみ合うほど馬鹿らしい事はない。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 11日前
カプセルホテルやサウナとか?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 11日前
swnfjys プリクラはね、男性客による盗撮・痴漢が大量発生したことがあってね。 だから一時期『プリクラ=怖い密室』みたいな風潮があった。 そこから『男性のみ』での利用を禁止して持ち直したってわけ。 場所にも寄るが女性同伴なら使用できるし、男性のみでもおっけーな所もあるよ。 結局プリクラに金落とすのは圧倒的に女性だしな。
Hacchi @2mocccck 11日前
なんかそろそろ真偽マンが出現しそうだから先手を打って記事を置いておこうか。プリクラ男女差別が拡大中? 痴漢や盗撮が相次ぎ「男子禁制」に http://news.livedoor.com/article/detail/9931127/
マイコーver.2048 @Micky_UTN 11日前
女性差別の男性専用って何処だよ……。 サウナ・カプセルホテルは、銭湯と同じだし。 あれか!?ストリップとかエッチな映画館とかか!?
夕彩ひおう @chaos__seed 11日前
それを女性専用にしてきた理由と必要がなくなれば、半分ぐらいの女性専用は自然となくなる気がする、難しいけど。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 11日前
tkr_kmsr ぶっちゃけ、甘えてんのはお宅さんの方だけどな。『男性の受容に』って勝手に男性代表を名乗らんでくれ。 プリクラも電車も実際被害があって導入されたものを『受容してやってる』って何様のつもりなのかと。 被害から逃げ込むために作られた物を上から目線で『受容』してるというのは差別ですよ。自覚を持ってくれよ。
眠れるミソサザイ#@春眠一日不覚 @marumasa58 11日前
電車は一部のクソ男のせいで必要になったんだ、という主張は分かるが、それだと痴漢冤罪という一部のクソ女について考えてから物は言おうな?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 11日前
mchimochiokaki 定着しなかったのは設定日を間違えたからでは…?
leper @output201 11日前
こういうのが出る理由、トイレは性犯罪、電車は痴漢、プリクラも痴漢と考えるとまあさもありなんというか……。
leper @output201 11日前
しかし今どきプリクラなんて撮る女がいるのか。なんか10年前くらいの女子高生がやってたってイメージだ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
特定の性別や人種で犯罪率が高ければその属性全体を差別していいってことか。
leper @output201 11日前
毎度思うが、要は差別って「許せるか許せないか」なんだよな。正しいか正しくないかではない。多くの人が許せないならそれは存在してはいけない差別で、逆に許せるなら一部がどう思っていようと残り続ける。棘はジェンダーがうるさいところだから「許せない」派が多いが、一般には「プリクラなんて男禁止にしても何も困らんだろ、誰が撮るんだよ」という反応なのでまあまず消えんだろうなぁ
ミーム @meme_jinrou 11日前
なんで女性専用が必要なのか別の人が書いてるから触れないけど、女性専用のトイレの横に男性専用のトイレってないもんなの?お店にしろ公園にしろ、女性専用トイレしかない場所とかマジであるの?また、女性専用トイレが差別に含まれるの?その隣にあるであろう男性専用トイレも差別なの?ネタですよね?
leper @output201 11日前
meme_jinrou 男女共用トイレと女性専用トイレしかないところはある。流石に女性専用しかないのは女子校とかだけだろうが。
ミーム @meme_jinrou 11日前
Micky_UTN ストリップもエロ映画も女性お断りって所、知ってる限りでは見たこと無いんだけど、お断りの所あるんでしょうか? あと女性お断りの男性専用の場所は、男性専用トイレではないでしょうか。個人的に差別とは思えませんけど…
ミーム @meme_jinrou 11日前
output201 貴方の近所には男性専用トイレって存在しないんですか?
leper @output201 11日前
meme_jinrouスマホでも3行しかない文章なので、よく読もう。
ミーム @meme_jinrou 11日前
output201 ごめんね、不思議だったから。 男性専用じゃないトイレもあったとしても、男性専用のトイレもあるよね?って書いたの。あなたは別に女性専用トイレを男性差別だなんて思ってないですよね?ですよね?
ミーム @meme_jinrou 11日前
男性の方はお断りしますっていうのはその場所で犯罪が多い為致し方なくそうしてる、その場所のルールであって差別ではないと思うんだけどね。そのルールを破れば店員さんに追い出されるなりするんだろうけど。ルールが気に入らないから差別というレッテル貼ってるようにも見える。そんなに女子トイレはいりたいもんなのかねえ…不思議だ
テレジアさん(Theresia) @Theresia 11日前
swnfjys 以前、プリクラコーナーでナンパしてゲーセンから出禁を食らった男性(友人の友人)の話を聞いたけど、やっぱり良からぬ男性が大量にいたんですね。
leper @output201 11日前
meme_jinrou 男専用と女専用があるなら何も問題はない。男専用のみ、女専用のみだったら片方は漏らすしかないが、よほど特異な環境じゃなければそんなことはないだろう。問題は男女共用とどっちか専用しかない時だ。例えば新幹線は男女共用と男専用があるが、女専用はない。(最近はそうでもないが) まとめ内の画像は恐らく京急のショッピングモールだが、当然男も女も使うだろう。そこで男女共用と女専用しかなかったら?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 11日前
監視カメラや警備員置くのめんどくせーからマトモな男客も含めて全員立ち入り禁止な~っての普通にアホ対応だが、これで誰が悪いかっていうと最初に破廉恥なトラブルを起こした輩と、すっげー雑な対応をした店や鉄道会社な。何も悪いことしてねー男女がいがみ合うのはアホらしいわ。被害者同士で喧嘩する必要はない。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 11日前
被害者を二つのグループに分けて、片方だけを優遇する。こういうことをすると、本来であれば加害者や管理者に向かうはずの不満が「ちょいマシな扱いを受けてる被害者」に向かうわけで。これ分断統治の手法だよな。
ミーム @meme_jinrou 11日前
本来の性別または、その人の本来の性別の境界があやふやな場合は、トラブルなどを考えれば、多目的トイレを探して使わなければならない不便もあるでしょうけど、その辺を考えると確かに多目的トイレは増えたほうがいいかもしれませんね。ただし、心も身体も男性で隣に男性専用トイレがあるのに女性専用トイレに入りたがる人の気持ちは私には理解できません。
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
一般男性と犯罪者を見分けられる画期的な方法でもあればいいのだがなあ
ミーム @meme_jinrou 11日前
output201 多目的トイレを使わない理由があるんでしょうか?
南風 @nan_poo 11日前
商業施設での男性お断りも女性お断りも自由にやったらいい、と私も思いますし、とくにプリクラの件についてはよくわかるんですけど、たとえばプリクラで悪さをする黒人が多く出たからといって「黒人のみの入店禁止(白人は可)」が許されるかといえば絶対にNOなわけです。では同じ差別でも性差別はいいけど人種差別はだめということで切り分けてしまってもいいのかというと、それもポリコレ的にマズイ。差別ってどこかでダブスタになりがちなのでむずかしい。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
トイレを男女別にするのはいいけど「男女兼用と女性専用の2部屋しかないトイレ」はホントクソ。
続・地獄のやきそば @IQ3death 11日前
小樽市の公衆浴場でロシアの人の迷惑行為によってロシア人入場禁止としたところ損害賠償請求までいって、「迷惑かけた本人以外を出禁にする」のは違法と判断されました
南風 @nan_poo 11日前
差別をなくすには、みんなそれぞれの嫌悪感だとか不愉快さをある程度我慢することなしには不可能なんですよね。いいとこどりはできない。
nisi @tugaruzaki 11日前
hattoushinha プリクラってシェルターとかの逃げ込むための施設じゃそもそもないですよね。自分と同じ属性の人物の問題行動を理由にしてひとくくりに排除されることそのものが「差別」であって、それを受容してもらっていることに対し「差別」だの「自覚を持て」だのはセカンド差別でしょ
羽生 @cocotu_82310 11日前
女性・男性専用トイレが階で分けられているとこはわりとある。カラオケ屋に多い。膀胱は逼迫している→この店別の階にあるんだったー!!→面白い格好とすごい速さで階段を登っていく、という様子はたまにみた。
眠れるミソサザイ#@春眠一日不覚 @marumasa58 11日前
トイレの男女別に関しては、渋滞中の高速道路のSAで出没する「今だけ男」は許してはならんと思うのだよ。その場で性犯罪者としてしょっぴくべきでは。
ougontokei @ougontokei8 11日前
「受ける利益があまりにも当然」だったのか、そうか。無くて当然だと思ってたら、かわいそう!被害者!マイノリティ!って向こうからデカイ声が聴こえて来て、ふんっ!ってなっただけだと思ってた。口コミ能力がーを自ら喧伝する限りはおひとりさまは揶揄されますな。悲しい。ぼくらのように、そんな能力はない、って言え。映画なんて見ないって言え。映画館は好き。
ごごちゃん @gg__chan 11日前
以前働いていたお店のトイレは男女別から男女兼用と女性専用に変わった。2つしかトイレがないと女子トイレの方が絶対に並ぶので混雑防止の為で変わったらしい。 女子トイレは男子トイレの3倍必要って言うし、男性人気のお店で男性専用と男女兼用っていうのもあったので差別っていうのはちょっと違うんじゃないかと思う。
FIN @rightsandduties 11日前
GX9900GUMDAMX つまり結婚や出産で仕事辞める奴が多いから男と比べて待遇に差が付くのも差別でも何でもない当然の結果って事だよな
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 11日前
そもそもプリクラ 「男性オンリーでもおk」にしたところで売上に貢献するのだろうか? カップルや家族で撮影するならまだしも男性オンリーでプリクラって見かける? そう考えるとナプキンを男性が痔の出血用で使ったりメイク道具を使ってても男性向けで新しく作ったりして商品展開しないのと同じ話じゃないのかなぁ…
パラベラム @parabera 11日前
ulbvbdkp23409 男性向けに新しく作らないこととわざわざ男性による利用を禁止することが同じとは全く思えんね
uniuni @wander__wagen 11日前
男性側の配慮にきちんと感謝してくれたら別にいいけどね
鳥公 @crowkou_ 11日前
真面目な男性は、別に何もしてないのに権利と立場だけがひたすら弱くなっていく世界。 そもそも女性は本当に生活弱者なのかよって話。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11日前
プリクラでの盗撮横行がもう伝聞の世界の話みたいになってるのに少し驚くとともに、悲しいかな「男性のみの利用禁止」が効果をちゃんと挙げた結果なんだなあという感慨もある。「プリクラ特集」の盗撮ビデオとか普通に出回ってたよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11日前
時代が変わって男同士のプリクラに差別を叫ぶほどのニーズがあるというなら男性専用も作ればいい。盗撮するやつは残念ながら滅びていないからトイレのように分けるほかなし。男性差別を叫ぶやつはちゃんと利用しろよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
男性に配慮したモノに対して「男性だけ優遇するのは女性差別だ!」って声が出ないなら、個人的にはどうでもいいマン。強姦罪が強制性交等罪に変わったように、少しずつ是正されてゆくと思うよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 11日前
あと女子トイレに「男性利用禁止」をわざわざ掲げるのはさすがに一般的な対応ではなく、「過去に何かあった」と見るべきだと思うよ。何でも差別って叫べばいいってものじゃない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
公共施設の「性別専用」は止めて欲しいと思うものの、トイレやシャワーなどは心情的にも防犯的にもどうしても男女共用が難しいのが実状で、影で泣いてるのがLGBTの人たちだったりするワケでさ。
マカ @pandon2 11日前
アパルトヘイトとかジム・クロウ法が批判されたときもこのコメ欄みたいは人はいたのかなあと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
男性を差別するために女性を優遇するのが男性差別で、その逆が女性差別と考えるのがベターなのよ。例えば、女性専用車両は男性を差別するためではなく、男性と比較して痴漢被害が多くて苦しむ事の多い女性に鉄道会社が配慮したモノに過ぎないし、レディスデーも男女の収入格差に基づくものだから、オレ的には男性差別ではないと思ってる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
tikuwa_zero 男性向けのヱロい創作物はそれを好む人たちのために作られたモノであって、女性を差別するためのモノではない。もちろん女性向けのヱロい創作物が男性差別ではないのも然り。何でもかんでも差別認定する前に、それはホントに男性or女性を貶めるためのモノなのかどうかを考えてみるべきなのではないかいな、と。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 11日前
parabera んだからだな 男性用作るとか男性もおkにする意味がないってことだよ。
ま   す @ryuta100kg 11日前
かつてサンポーのカップラーメンに男性専用ってのがあってだな。。。
エロラクP @eroluck 11日前
まー、少なくとも飲み会とかで男だから多目に出せはやめてほしいな……性別で分けないで企画した管理職に出してほしい
エツェ子 @beastlyelder 11日前
土俵とか高野山も女性を入れましょうよ
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 11日前
meme_jinrou output201 デパートなどで婦人ものしか置いていない特定階には女性専用のトイレしかない、といったケースはありますよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
marumasa58 あれは本当に切羽詰まってる時は緊急避難が成立するから法的に問題ない。同様の場合でおっさんが「今だけ女ー!」もOK。
Lafiell @Lafiell 11日前
ugamaria 守らない場合は店員が強制的に排除できますよね 書いてないと、排除すらできないんです、根拠がないから
@nikoneko99 11日前
女性にも罪はないし男性にも罪はない。ごく一部の犯罪者が悪い。こういう点で女性は生き辛いなと思うし、こういうポイントで社会的に守ってもらえない男性も大変だなと思う。犯罪者滅ぶべし
@nikoneko99 11日前
kami2805 え、逆にレディースデーだけなくてメンズデーが無いのは私も全く納得がいかないんだけども
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
別に男性専用を作んなくてもいいから、作ったときに文句言わんでほしい。今は男性専用を作ったらすぐ文句言う輩がいるやろ。
Lafiell @Lafiell 11日前
GGj8mKfIE2 ホテルもね 後はゴルフ場?
エツェ子 @beastlyelder 11日前
犯罪者だけじゃなくて、犯罪者を理由に最低限の商道徳を守らない事業者も悪いぞ
あごにー @Agony_01 11日前
痴漢冤罪もあるから電車だけは早急に男性専用車を導入してほしい。
barubaru @barubaru14 11日前
「過去に男性による何かがあった」から区別するのも仕方がないというのは、「過去外国人犯罪があったから」「過去特定職業の犯罪があったから」と同様属性による差別そのものなんだよなあ
Lafiell @Lafiell 11日前
Grace_ssw こういうお店は店員の大部分と客が女性なので、ナンパ目的の男性が出没するのです そうすると出て行って貰うことも出来ないし、かといって放置すると女性客の評判が下がるし 男性「のみ」でのご利用お断り、と言うのはやむを得ないところではないでしょうか 大阪の有名な下着専門店ですが、店頭に店員が仁王立ちで男性の入店を排除してます カップルも入店ダメ まあそもそも「買わないなら入らんといて」と怒鳴られるお店ですが
眠れるミソサザイ#@春眠一日不覚 @marumasa58 11日前
Sakura87_net 「生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難」である状態を客観的に示すことができるなら緊急避難と言えるけど、用を足した後でそれを客観的に示すことができるとは思えない。やるときはせめて店員などの許可を得てからでしょう。
ネワノ @One_of_Engineer 11日前
女性専用車両については「積極的利用観照」くらいしてくれれば、まだマシなのだが、現状「女性だけがゆったり使えるスペース」と化してるからヘイトが溜まりやすいように思う。疲れた状態で女性専用車両の席がガラガラなのに境目付近の席が女性で埋まってるとちょっとは周りの状況見て行動しろよとイラつくこともある。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
kami2805 トイレ事情は男女平等じゃないので、理解する人です。男子と女子で、トイレの回転率全然違いますし……
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
ulbvbdkp23409 男性用のナプキンはともかくメイク道具は男女分ける必要性がないから男性用がないんじゃないかと。女性用と銘打ってる訳でなし役者さんや美容師さんが仕事道具として普通に買う(物自体もプロ用と一般用で形とかが違う所は全くない)し専用の物を作る必然性も専用に何か作らないといけない物自体がない。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
output201 デジタル全盛期の現在だと撮ったものが紙ですぐ出てくるって一周回って新しく感じるみたいだよ。チェキなんかがまたひっそり流行ってるのと一緒。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
output201 某フルーツパーラーはナンパ、とかもね。 一部のアカン人の為に制限されるのは問題ない人には腹立たしい事ではあると思うし、多分自分も同じ事態に遭遇したら何だそれと思うのは想像がつく。 でも、理由と例外条件を提示しても「なら仕方ないね」「利用していい条件に合わせよう」「ほかの場所を探そう」とならない人には、「そこまでしてその施設(その場所)にこだわるのは何で?」と聞いてみたくなってしまう。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
なんか「私達は痴漢を許しません」みたいなバッジをつけようみたいなお話で、痴漢冤罪ガーとか騒いでた人みたい。(https://togetter.com/li/895209)
すずみ @666Range 11日前
プリクラはね、その昔、男子の間で友達同士で全裸で撮るというネタが流行って、挙句機体にそれを貼るっていうイタズラが横行したことがあってね…。そのせいで地元のゲーセンは、男だけだとプリクラ撮影禁止になってたな。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
それはそれとして、一番最初の画像の女性トイレはそんな張り紙しないといけないくらい治安が悪そうで悲しいなあ。WOMENの文字とピクトグラム程度も読めないか、読んだところで無視して入ってくる奴に怯えて利用しなければならない状況とか…
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
ulbvbdkp23409 結局、そこなんですよねー。 プリクラもフルーツパーラーも、使いたいなら家族でも女友達でも会社の同僚でも誘いなさいよ、という話だと思うの。 でもナプキンは性別感無しのものは出して欲しいな…
月華 @hiwadaaoi 11日前
すべての女性専用がそうとは言わないけど、結局痴漢などの性犯罪に遭ったときに「自衛しろ」と言われ続けてきた結果でしょう。自衛しろと言われて自衛したら今度は差別するなとか言われても
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
666Range それは…ひどい…。ナンパとか盗撮くらいしか想像してなかったわ。
よしみちゃん @yojimi_menda 11日前
最新数十件しかツイート見てないけど、この人燃料になりやすい二元論にばかり突っ込んでるあたり業者臭くない?
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 11日前
QQYukaQQ 家族も友達も同僚もいない人は詰んでますね。あとソロ好きな人も。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
c7R1S0tU 詰んでるって言っても、そこまでして禁止されている所を禁止されている状況で利用する事に拘る執念は理解できかねるよ。 利用しないととても不便だとかいう性質のものならまだしもさ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
トイレ事情的には女性専用、男女兼用、男性小用があれば基本的には解決する気がする。一番よくわからんのが男性小用が男女兼用になって大用のトイレと一緒の個室にあるところ。せっかく3つも便器があるのに最大2人しか用が足せない。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
QQYukaQQ 例えば、女人禁制の観光地とか、プリクラやフルーツパーラーの男性禁止より余程厳格だし代わりになるものはないと思うけど、それは仕方ない事として諦めるよ。別にそれで生活に困る事自体はないし。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
hiwadaaoi そもそも自衛論自体「何をすれば自衛なのか」という基準が不明確なお気持ち棒…いわゆる「お気持ちヤクザ」の1種ですもの。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
hiwadaaoi 誰が自衛しろと言ったのか、誰が差別するなと言ったのか、誰が女性専用をつくったのか 典型的な主語のないゴミ論法
じぇばんに @gevanni2525 11日前
男性専用トイレとか男性のみ可のプリクラとかメンズデーとか男性のみ入店許可とか、本当に求めているなら店舗や鉄道会社や映画館に署名なりなんなりで直接求めるべきだと思うんですけど。こんなところや女性に求められても作る権限なんてないですし、「差別だ!」と文句を言うのは一部の女性だけでしょう。痴漢するのが一部の男性なのと同じで。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
hattoushinha 「○○だから女性専用しかないのは仕方ないよね」は全て「男性側が許容してやってる」んだが…逆に何故被害があればその属性を差別してよいとかいうトンデモ危険思想が罷り通ると思ってるのか聞きたいくらいだ。 きみ憲法って知ってる?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
hiwadaaoi 他人に守って貰ってるだけで自衛してないじゃんよ笑さすがにこの屁理屈は笑う
霧島レイが好きすぎるアライさん @lunatic_tonbi 11日前
男性のみ入店お断りの猫カフェはつらい
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
gevanni2525 ここでできる事って、それこそ「お気持ちを振りかざす」事くらいなんですよねーw
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
lunatic_tonbi それは辛い…(痴漢以外の理由が想像できなくはないけれど)。
jirou @jirou04023860 11日前
hattoushinha 申し訳ないけど、被害があるからつって、いやどんな理由があっても無辜の男性達を一緒くたにして排除したらそれは差別以外の何物でもない。責めはしないが、それが差別であり、そういう場所を自分は肯定してるという自覚は持ってくれな
にゃんこ @mnedfg 11日前
まんの者がま~んま~んってほざいてるだけですね
jirou @jirou04023860 11日前
単純な話なんだよな。「一人の男が罪を犯したから、その男の罪を他の全ての男に着せて排除する」 こんなん差別以外の何物でもないでしょ。どんなにつらい思いをしても、どんな被害があろうと、それは差別を正当化する理由にはならん
無式MT @MxxTxxxx 11日前
hattoushinha 黒人の犯罪が多いからって白人専用作ったらどう思う?
月華 @hiwadaaoi 11日前
Nanacie_ まあでもそういうものが「お気持ちヤクザ」だと認識されるようになってきているだけでも前進です
月華 @hiwadaaoi 11日前
jinsei_febreze ???女性専用を選ぶってことは自衛してますよね? 女性専用を作ること自体は自衛でありませんが、選ぶことは自衛ですよね?痴漢冤罪が怖いから男性専用車両作ってくれと言うことも自衛になると思いますが
saku @sakuuuuuuune 11日前
せやな、黒人の犯罪率は高いし、出禁にしたり隔離トイレ作ったりするのは、自業自得だし必要な差別だから仕方ないな
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
というか女性専用車両に関しては前提はどうあれ形としては女性側からそれこそ『自分達から排除されますので引きこもらせてください』ってお互い傷つけないように自ら選択して排除される場所を作ってもらっただけだと思うんだけど。自分の属性をそんなに排除してもらいたいもんなのかね。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 11日前
ゲーセンでのナンパテクなんて記事あるらしいからなぁ雑誌で
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
hiwadaaoi 女性専用○○自体が社会に用意してもらってるものでしょうに。 マジで言ってるなら思考が他人頼みに慣れ過ぎててちょっとヒくレベルでヤバいです。 「女性専用を選ぶこと」自体単なる受動でしかないんですが、根本的に勘違いしてることを自覚した方がいいですよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
One_of_Engineer 女性専用車両については、やはり究極の問題解決策は混雑解消なんですよね…。
ときわまこと@落選供養中 @tokiwamakoto 11日前
オムツ替えスペースが男性立入禁止で、係の人に許可をもらってから入ったシングルファーザーの話しいる?
saku @sakuuuuuuune 11日前
過去入った女性は寿退社ですぐ辞めることが多かったから下っ端の仕事させるし、給料も少なくて当然ですし、女性は話しても的を得ないことが多いから、重要な会議には呼ばないです。 真剣に仕事をしている男性はいつも被害を受けているので、仕方ないです。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 11日前
これは「差別か否か」ではなく「(管理者にとって)合理的か否か」の問題だと思う。少なくともプリクラ等は警備員を雇う人件費>男性客による売上なんだろう。 女性専用車の件については監視カメラ設置費用>男性客の支払う運賃とは思えないので是正すべきとは思うが。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
sakuuuuuuune 実際のデータと照らし合わせての事実なら止む無しと個人的には思うけど、そのデータを公表するとなると中々に残酷な世界になりますねー。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 11日前
QQYukaQQ QQYukaQQ こだわってるのではなく、単純にそういった「隔離」の考えが広まる事が問題なのですよ(と、反対派は思ってる。自分個人は、別にいいじゃん派ですが)。「外国人お断り」なんて明記してる店なんて少数派ですが、その解決方法が「別のホテルいけよ」「そのホテルにこだわる必要ないだろ」になるのは、何かが間違ってる(ように感じる人も出てくるのは、それほど突飛な思考ではない)でしょう。
じむ123 @sdejr01212 11日前
現状プリクラやる男が少ないから問題になってないけど利用者が増えたらフルールパーラー以上の炎上になりそう
Hussam Kahn @bbyfut 11日前
なんでこういう風になったんだろう。て嘆くんじゃなくて本当になんでこんな風になったのか考えろよ・・・
まつはや(坐骨神経痛) @matsuhaya 11日前
新宿駅近くにおしゃれなカプセルホテルを見つけて「おっ」と寄ってったら男性専用だったことあったけど「そっか」と、無理に入りたいとは思わなかったな。あと「メンズデー」でツイート検索したら、結構やってるとこあるんですね。「メンズデーがない!!」ていう意見が多いと予想してたので意外。
田中幹生(41歳・白い生き物の食事係) @maniaxpace_mt 11日前
ワイ田舎民、女性専用の何かにほぼ無縁
まつはや(坐骨神経痛) @matsuhaya 11日前
「映画館のレディースデーズルい!」ていう人は元々普段からあんまり映画観なくて、今は性別無関係の割引も多いのあんまり知らない人だと思ってる。イオンはもうレディースデーないし。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
もしかして、「レディースデーずるい!」の理論で「男性(のみ)の入店お断り」のお店や場所に怒ってる人がいるのか……!?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 11日前
「ストリップもエロ映画も女性お断りって所、知ってる限りでは見たこと無い」秋葉原のエログッズ屋のオナホフロアは女性お断りだった筈。
かしのき @oak10_r 11日前
自称まともな一般男性が「痴漢やナンパが嫌なら女が自衛すればいいじゃん」と抜かし続けた結果が、性犯罪の撲滅ではなく男性の隔離だったというだけの話だね。女性が自衛のために行動を制限される必要性はないわけだから。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
jinsei_febreze じゃあ社会や他人頼みにならない自衛とは何なのか、具体例を示して見て欲しいものですね。もちろん、警察庁のサイトや論文やらで効果が実証されてるものでお願いしますね。
芙蓉:Solna @2v0c 11日前
男性のみでプリクラNGってよく見かけるけど、なんでダメなの?素朴な疑問。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
「ナンパは悪いこと」というKTBメソッドが前提されていることがわからんのだけど。 ナンパって悪いことなん? 「タチの悪いナンパ」はあるだろうが。
杉子 @0401Sn 11日前
個人的に男性のみグループ立入禁止のプリクラはセーフゾーン扱いなので、男性専用◯◯も増えれば良いと思う。男性にもセーフゾーンをね。
大覚アキナ @nyaccy 11日前
2v0c 上にいっぱいかいてあるけど、ナンパ目的で女子グループに乱入する人が多かったからみたいですよ。プリクラ機って半個室だし。あと全裸プリが流行って迷惑だったというケースもあったようです。「チャリで来た」の子たちみたいに本当におとなしく男グループプリ撮りたいだけの人たちも結果的に排除されてしまっているけれど、それを禁止したいわけではない
KID提督 @KID_sakotsu 11日前
Nanacie_ タクシー使うとかあるやん
杉子 @0401Sn 11日前
プリクラの男性のみグループお断りはカプセルホテルの男性お断りレディースフロアと考え方同じかなと思う。
Ikunao Sugiyama @Dursan 11日前
新宿高野だっけな。スイーツの食べホで男性だけのグループが禁止になったのがナンパ目的ではいって不快にさせるバカが多かったためだったってのは。
Ikunao Sugiyama @Dursan 11日前
hyodoshinji 「質の悪いナンパ」と「ナンパ自体受け付けない人」が重複ぜず論理和になるので高確率で「アカンこと」になるです。
カメの子07 @ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 11日前
「ナンパ禁止」だと実際にナンパが発生するまで店側も動けないけど、「男性のみでの利用禁止」ならナンパのターゲットを探したりしてる時点でも店側が動けるからというのもありそう、被害が出る前の予防策としてアリだと思う
杉子 @0401Sn 11日前
KID_sakotsu タクシー運転手による女性への犯罪の懸念から、私は一人でタクシーには乗るなと言われました。一人の犯罪者のせいで多くのタクシードライバーさえも疑って生活しなければいけないのでなかなか暮らしづらいです。完全な自衛は存在しませんから、難しいですね。個人的には女性専用車両はタクシーより安全な場所です。https://breaking-news.jp/2015/02/28/017574
saku @sakuuuuuuune 11日前
QQYukaQQ 例え定量的にそういう傾向があったとしても、それを理由に属性を差別するということは、許されるべきではないと思いますけどね
KID提督 @KID_sakotsu 11日前
0401Sn 外出るときに常にカメラを装備しとけば?アクションカムかなんかで
大覚アキナ @nyaccy 11日前
hyodoshinji  外国の動画ですけど、目的地に向かって歩いているときにいちいち野次(ひどいときは進路妨害)がはいる感じの迷惑さです。https://youtu.be/b1XGPvbWn0A ナンパされたい人がナンパが多いところに行って利害一致で行われるならいいとおもうんだけど、友達とプリ撮りたいときやパフェたべたい時にいちいちちょっかいかけられると落ち着いて楽しめないっていう部分の問題ですね。
海幸山幸 @touyousha 11日前
カプセルホテルなんかは、男性専用の方が多いよな 。地方だと女性用が無いところ普通にある。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
Nanacie_ 唐突に何を言い出してるんですか?私は自衛しろなんて言ってないのでそんなこと言われても知らんがなとしか言いようがないですが。 他人頼みの受動的な行動を自衛と言ってるのでそれは違うでしょ、と言ってるだけ。 コメントつけるとこ間違えてますよ。論理が飛び過ぎてて流石に笑う。
芙蓉:Solna @2v0c 11日前
nyaccy あぁ乱入されちゃうのかー。そういう輩に注意しにいく従業員の負担を考えると一律NGは理にかなってますね。私がコメ見なかっただけなのに答えてくださってありがとうございます。
杉子 @0401Sn 11日前
KID_sakotsu さすがに現在の自衛+カメラ常備は暮らしにくくてたまらないですし、それは自衛とはいえないでしょう…。事が起きてからの対処しかできない。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
個人的にはここに出てるようなものに触れる生活してないんでどうでもいいですけどね。社会として健全でないので。 「男性禁止」と「男性禁止の方が合理的」は似てるようで全然違うんですよね。 結果が同じであっても機会を制限してはいけない、ということを何よりも実感してるはずのフェミさんサイドがこういうことを支持してるの見ると、ほんと他人の不幸が好きな生き物なんだなぁ、としか。
大覚アキナ @nyaccy 11日前
2v0c とはいえ、本当に男プリ撮りたい人が撮れなくなっちゃってるのは悲しいせかいですよね。男性専用で解決するならそうすればいいんだけど、採算とれないんだろうなあ。痴漢とナンパだけ摘発できるドミネーターがあればいいのになあ。
権力の狗 @daken3gou 11日前
Nanacie_ あえてストレートに言えば個人単位の暴力。というか、犯罪者に老人や女子供が狙われやすいのは単純に生物として弱いから。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 11日前
男性のみプリクラNGって、もうチャリで来れないのか
うずしお @UzushioKaikyo 11日前
プリクラの件だけいえば女性グループ内で撮ってる最中に男性からのナンパ行為が多発してトラブルになった事が原因なんだよな。これに関しては女性側に同情するわ、それに女性専用施設自体に文句はないのよ。ただ、数多くの女性専用施設に対して男性専用施設の立地、施設は概ね酷い造りになってるんよ。女性側からも何とかしろと言ってくれませんかね…
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
0401Sn https://togetter.com/li/895209 ここでフェミさんが言ってる「冤罪嫌いな男子はGo Proでも頭に付けて自分の手の動作ログでもクラウドに送り続ければいい。本気で自衛したいならやれば」に対する皮肉でしょう。まじで言ってるなら頭おかしいとしか言いようがないですが。
あーまん @yaaasunn 11日前
プリクラを撮りたいトランスジェンダーを送り込もう
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
タクシー乗れば?はどうかと。対策になるかどうかは別として電車とは料金設定が違い過ぎる。女性専用車両利用料を取ればいいんじゃないかね。1割増しくらいの。通勤手当の経費で認めれば良いわけだし。他の方も書いているけど一般車両が混んでるのに女性専用車両の方が空いているという逆転現象が一番問題なんだよね。トイレの話にも一部共通する問題。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 11日前
トイレだけは、男女同権どころか、女性圧倒的優遇でええと思うわ。女性の用事、立って済ませられんし、どうしても長くなるから、同じ人数捌くためなら、トイレの面積は男性の2~3倍は必要。デカい施設ならなおさら。「男女兼用」ってのはどうかとは思うが……(ちなみに、オレは男や)
杉子 @0401Sn 11日前
ただ正直、ホームの階段近くに女性専用車両があるのはいかがなものかと思ってしまう。男性はいちいち遠回りして歩かないといけないから。あれには理由あるのかなあ。女性専用車両そのものが問題を先延ばしにしてるだけで、実際の犯罪者はその目を掻い潜って被害者を狙いに行くので、絶対安全だとは思わないようにしてるけど(ただやっぱり現状一番安全な移動方法だと思ってしまう)。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
yybbjjeehh なるほどね。その面は理解できます。 しかし、既に実害を受けて壁を作るに至った側にただ「それは差別だろ、いけない事だろ」と言って壁を壊したり乗り越えようとしたりしても、警戒心を煽るだけだと思うのです。
まっくろなねこ @blackcat009 11日前
費用対効果その他諸々の事情からある程度許容されているだけであって、本質的には差別でしょ? だからこれも含めていろんな差別を「まぁそういうのもしゃあないよね」と受け入れてる人が「必要」というなら納得。でも「差別は全てなくすべき」と言ってる人がこれを差別じゃない、というなら頭がおかしいとしか言いようがない。
FaceTime @FacePnp 11日前
meme_jinrou さも相手がオカシイかのように不思議だって言ってますけど、不思議でも何でないので、少しは相手の事考えるべきですよ
でき @dekijp 11日前
○国人入店禁止の店が有り、その店で過去に○国人による犯罪が有った為そのような措置になった。という説明がなされた場合、それは差別に当たらないのだろうか?
KID提督 @KID_sakotsu 11日前
jinsei_febreze そのまとめの内容は知りませんが、お察しのとおり、本気で言ってる訳じゃないですよ 文句しか言わない過剰な被害者意識をお持ちの方への皮肉です
takatakattata @takatakattata1 11日前
土俵は男性専用サービスなんだけどなぁ それにも文句つけてくる女がいるの不思議
KID提督 @KID_sakotsu 11日前
女性専用車両って中途半端なんだよ いっそトイレと同じように完全に性別で分けりゃいいのに
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
みんな気を使って日本ではなじみのない白人黒人問題とか、◯国人とかで書いているけれど、率直に日本の問題でいえば、在日韓国朝鮮人の犯罪率って日本人の数倍なのね。でもだからといって「韓国朝鮮人お断り」は差別だよね。
もち @mchimochiokaki 11日前
いつも思うけど、女性専用にそこまでムキになって差別だと騒ぐならそれ以前からある男性専用カプセルホテルや女性入店禁止の飲食店は何で放置するの?例のレストランが話題になった時も男性のみの店あるもんなーと思ったら批判されてて、自分たちがされて差別と感じることをやってたのかと驚いたもんだよ
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
QQYukaQQ 個人の要不要は個人によって違うんですよ。 「他人如きがなんの権限があって価値観の軽重判断をしているのか」と言われるだけですし、そもそも壁を作ること自体が人権侵害です。
海幸山幸 @touyousha 11日前
z3_uc0087 逆に、男性専用車両ができて、「痴漢だと思われたくない男は男性専用車両に乗れ」てなったところでわざわざ割り増しの金払って、時間と乗車位置探して乗るか?て聞かれたらたぶん俺は乗らない。女性専用車両がスカスカてことは、方法としてなんか間違えてるんだろうな…
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
QQYukaQQ まあ、企業は(規模が大きくなればなる程)基本的に利益率の高い顧客の要望や需要に応えているだけなので、属性で完全に顧客をシャットアウトする事態になることは、結果的にあり得ないはず(区別する事はあるでしょうが)。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 11日前
外国人入店禁止だとか障害者お断りだとかの施設への批判に対し、それは「一定の合理性」を元に店が客を選ぶ権利を行使したに過ぎず、差別的取扱いに当たらない、というコメントが多数を占めるまとめはこれまでいくつもありましたが…。結局男性が利用を制限される側になったら、途端に差別だという人間が増えるんですね。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
電車やトイレの話とプリクラやカプセルホテルの話は同列じゃないと思うんだよね。正直、カプセルホテルは断固男性専用であるべき、と思っている男性はほぼ皆無だと思うよ。セキュリティー的に女性を性犯罪に巻き込まない配慮だからね。自分は女性専用車両自体は絶対必要だと思う。乗車率整備しないし料金設定も差をつけないからおかしいのであって。
ミーム @meme_jinrou 11日前
hiroppi1969 男性がそんな長いこと女性専用売り場に留まるんでしょうか?同じデパートの別の階にいけば男性専用または多目的のトイレもあると思うんですが、一部の男性は、そんなに男性専用または多目的トイレを使いたくないものなんでしょうか?そこまで女性のトイレに対して憎悪を燃やすのはなぜなんでしょう?とても不思議です。
まっくろなねこ @blackcat009 11日前
プリクラやカプセルホテルその他で「儲けにならない」とか「金がかかる」とか言ってそれを差別ではないかのような物言いをする人は「差別も金次第」と言ってることに気づくべき。差別は絶対許されんのなら金の問題は関係ないやん。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 11日前
最大公約数の最大幸福と最大効率を選択した結果、 マイノリティは排除されるという功利主義の帰結。 少数派に対してコスト掛けても金にならないから 市場がビジネスで動く限り多分なくならないと思う
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 11日前
しかし社会全体が費用対効果による差別を肯定する場合、 体力のない女性労働者はお断りとかも言えてしまうので どこで線引きや折り合いを付けるのかは気になる
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 11日前
電車は男性禁止の所ばかりじゃないし、プリクラも男性だけはダメだけど女性と一緒ならいけるみたいだし機会奪ってるのとは違う話では…。痴漢えん罪怖いから男性車両も欲しいはわかる。映画とかお店系女子優遇はたぶん女子の方がSNSとかで拡散して伝える来た情報で動くことが多い(広告効果高い)からかな
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 11日前
女性トイレに「女性専用です。男性は入らないでください」という張り紙が出る地獄っぷり(そうなるまでの経緯)には想像を働かせられないものなのかな。痴漢や変質者がゴリ押しで入り込んだ過去が無いとこんなもん出ない。以前女性専用車両に男が無理やり乗り込んで騒ぎになった事があったけどああいうのが出るから排除が進むという話でもあるし。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
touyousha 男性専用車両を作るならトイレ同様電車は男性専用、女性専用、男女共用の3パターンで分ければ良いと思いますよ。今の東京朝の混雑状況じゃまず不可能ですがね。女性(女性のみのグループ)を極力女性専用車両に駅員が誘導すればいいんだけど、それすらやらないよね。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 11日前
上でも言われてるけど優遇である特別扱いも本来は 不遇同様に差別だから、専用車両とかの場合は その対象になる属性こそが差別の扱いなんだよね。 いつの間にか権利と同等の言葉になってしまったけど
ふれーりあ @_dmp 11日前
男だけど、合理的な差別ってのはあると思う。プリクラに入れないのは残念に思うこともあるけどどうして分けられたか考えたらしょうがないって思えるし、トイレもそう(そもそもわざわざ男女兼用に入る女性は少ない)。それやるなら男性用小便器ほしいと思うこともあるけどね。 映画のメンズデーは効果が薄かったって結果が出ちゃったところもあるから悲しいやつ。
杉子 @0401Sn 11日前
jinsei_febreze まとめ元記載ありがとうございます。本気で言ってるなら頭おかしいですなあ。個人を抑圧する発言は結果的に他の犯罪を助長させかねないのでやめてほしいですね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 11日前
「結局男性が利用を制限される側になったら、途端に差別だという人間が増えるんですね。」? 少数の声のでかい人がいるだけで別に増えてないけど?
コジ @blablablaaaan 11日前
女を憎む男のなんと多いことよ
真孝 @conami37 11日前
行き着く先は「女性だけの街」ってか?
男の自尊心 @pocket_manson 11日前
女性専用車両、プリクラ(男性のみお断り)は性犯罪者たちから自衛するための手段ですよ。ぶっちゃけ、自衛論を女性に説く人って、「自分」さえ女性から警戒されなければあとはどうでもいいんですよ。性犯罪者が何をやらかそうがね。他人事、他人事。性犯罪者たちをどうにかする気なんて全くない。大事なのは己のプライド。こうやって「自分」が性犯罪者と同じように警戒されるのは、プライド傷つけられるんですよ。
杉子 @0401Sn 11日前
[c6154559] 実際、通勤ラッシュ時は女性専用車両が階段そばにあるせいで男性がホームで遠回りを強いられ、結果ホームでの混雑に繋がっているので正直めちゃくちゃしんどいです。女性専用車両が混雑解消になるかと言われると…うーん…。
ミーム @meme_jinrou 11日前
FacePnp 男性の方がわざわざ女性専用トイレになんで入りたいのか、さっぱり理解出来ないので不思議だなあと、もしあなたが男性で、女性専用トイレに入りたい方なのでしたら、その理由を教えてはいただけないでしょうか?全く微塵も入りたいとも思わないのでとても不思議です。どういうわけか、その理由を誰も説明されてないようなので、理由も無いのに主張する意味がわかりません。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 11日前
トイレと電車の男性専用は切実に作って欲しい。プリクラは需要的に難しそう。
moooo @LqwMoooo 11日前
理にかなってればいいのか。つまり女性が就職なり会社なりで不利なのもokってことかあ
大覚アキナ @nyaccy 11日前
レディースデーはsakuuuuuuuneみたいなウンコ理論がまかり通っている世間の中で「所得が少なくて財布のひもが固い女どもからもなんとか金を搾り取りたい…せや!割引でお得感出してひっかけたろ!」という戦略だと思うので女が得してるとかいわれても。
大覚アキナ @nyaccy 11日前
商売と公共の福祉をゴッチャにしてるから話があっちこっちいっちゃってるんだなきっと
Mr.Boil @boil_san 11日前
そんなに写真撮りたいなら証明写真機が至る所にあるじゃないか。あの狭いスペースに男数人でギュウギュウ詰めになって撮れば友情も深まること間違いなしだね。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
miposuga トイレの方は性犯罪が過去に発生したため‥というのが容易に想像できるのですが、女性専用車両に乗り込んだ方は「性差別やめろ」という抗議活動だから同列じゃないですよ?方法論として自分もどうかと思うけど、そこまでしないと注目されないのも事実だし、現にこのコメント欄だけで「こんなとこで文句垂れてないで行動に起こせ」論者の女性(と思われる人)がいるでしょ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
「効率的だからその属性全体を一纏めに禁止してよい」 って理屈はどんな場面でも使える強カードなんだけどそれアリにしちゃって本当にいいの? 社会のゲームバランス崩れて糞ゲーになるよ?
ミーム @meme_jinrou 11日前
女性専用車両に年配の男性がど真ん中の椅子に脚をおっぴろげて座ってふんぞり返ってるのたまに見ますけど、見てて痛々しいし、関わり合いになりたくないという印象しかないですね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
conami37 私は勘弁願いたいけど、社会実験的には面白いし、やってみてもいいと思うんですよね。
awawa @awawawada 11日前
例えば安いホテルに泊まりたい時、都内でも安く泊まれる施設って圧倒的に男性専用が多かった カプセルホテル、宿泊施設付きサウナ・入浴施設とかね でもそれって単に男をメインターゲットに据えてるだけでしょ? それは差別じゃない(個人的には不便だなと思ったけど) サービス側が客を絞ってるだけでそれは自由でしょ そして実際男性専用プリクラやメンズデーがあったとして、差別だって言ってる人は行かないよね?ただ攻撃の材料にしたいだけなんだから
awawa @awawawada 11日前
「差別じゃなく区別」って、この手の人がやたら好む言葉じゃなかったっけ
ミーム @meme_jinrou 11日前
このまとめにしてみても、画像が女性専用車両の写真で、1枚目に来るべき女性専用のトイレの写真じゃないのは、それがいかに、おかしな事を主張してるのか、わかった上でそうしてるんじゃないですかね。ぶっちゃけツイ主はネタのつもりで書いたんじゃないですかね。
あおい @aoi_shirasagi 11日前
結局『施設側が』この施策をしたってことが全部なんだよな。わざわざそういうの貼るってことは『実害があった』ってことだし、一番害を回避しやすく、本来の業務以外に人員をとられない施策がこれってことでしょ。1枚目っと3枚目は自作ラミネートってことは『追加で作らなきゃいけなかった事態があった』ってことだし。わざわざ客減らす迷惑行為する人間や犯罪者の為に客や売上、店員の安全も危険に晒したくないって結果でしょ。
Riesling @Riesling_22 11日前
男性差別の文脈からフェミニストを叩く人が時々いるようだけどそれは筋違いで差別している主体者(鉄道会社やゲームセンター等)へ働きかけるのが本筋だと思う。フェミが男性差別をなくす活動をするわけないからね。声が大きい層に忖度して男性差別にまでエスカレートした各サービス会社にリバランスを求めるのが良いと思う。
jpnemp @jpnemp 11日前
mchimochiokaki それらは女性を犯罪者(予備軍)扱いしてるわけではないからでしょう
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 11日前
フルーツ系のお店に家族で入ったら子連れNGって言われて退店したことあるけど、あれも差別だと言えば良かったのか?余計こちらの心象悪くされるだけだろうに。
ありがたやー @MprojectKSK 11日前
プリクラに関しては設計に問題あるわけだし男性禁止にする前に設計し直せとしか。現在の女性専用云々のほとんどが設計ミスを男性側へ一方的に押し付けているだけが正しい。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
女性専用車両って、実際は「男性が乗っても大丈夫だけど男性の善意で専用になってる」的扱いなので、ホントに専用にすると差別案件になっちゃうのは会社側もわかってるんですよね。「実際は差別だけど社会通念上受け入れられてる」ってだけでどんな理由だろうと差別には違いないんですよな
トミー @fumiotomita 11日前
awawawada 実際に行くか行かないかではなく、行けるか行けないかの問題なの。実効性の問題ではなく、権利の問題。
CLPS @C_CLPS 11日前
メンズデーも作るってのは根本的にズレてるよ。結局性別を理由に値段が変わることを受け入れちゃってる。
トミー @fumiotomita 11日前
aux71011634 相手の心証を悪くしたかもしれないけど、自らの良心に恥じる事が無ければ、あとからモヤモヤしなくて良かったのでは?
あおい @aoi_shirasagi 11日前
トラブルが起こった時に対応する店員・職員の心身の安全の確保も会社のお仕事だって忘れてない?ってコメントちらほらありますな。御堂筋の事件みたいに助けに入った一般女性が加害されたものやら、クラスのいじめを諌めたら次のターゲットにされたとか聞く話でしょ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
性別でトイレにかかる時間が違うからトイレの数を増やせという考え方がおかしい。 というか、どう考えても共産主義的な思考の産物で違和感しかない。 同量のリソースを割り当ててその中で処理するのが公平だろ。
白墨 @kayakari_ 11日前
古い店舗の男女兼用と男性用(小便器)のみとか、カプセルホテルの女性お断りとか、ごはん大盛り無料(ほぼ男性しか利用しない)とか色々あると思うけどね…
らくだケイム @rakudacame 11日前
男性側が主体的に啓蒙活動していかないと何も変わらないので、フェミ二ストや一般女性側に不満をぶつけるのは不毛だよね。最終的には全部多数決なんだし。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
sakkurisakuri それはママチャリとロードバイクで同じ速度が出せないのはおかしいと言っているようなものではw
S @s_setuhao1 11日前
アンケートによると女性の方が男性専用車両に賛成してる割合が高いのに、「女は男性専用を許さない!」みたいに女叩きするのは何なんだよ ドクター差別とかの女性専用車両に反対して乗り込みする団体が男性専用車両に反対してるし、叩くならそっちにしろよ https://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/34779096.html
S @s_setuhao1 11日前
kasuta72 冤罪被害者がデマを流すと言ってたんじゃなくて、AEDデマという冤罪に関するデマを批判してたんだろ、履き違えるなよ。これが冤罪被害者叩きなら、そもそもの体感治安の話も性被害者叩きだろ。
awawa @awawawada 11日前
プリ撮ったことある人はわかると思うけど、プリって自分で撮る証明写真みたいに何回か撮ったら撮り直しできないんだよ だから撮影中に乱入とかされたらその分無駄になるの、お金払って撮ってるのに 痴漢も盗撮もあるだろうけどそういうトラブルも少なくなかったのでは? 自分もされたことあるよ、おもろくもないナンパもどきの乱入
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
女性が排泄の単位当たり時間コストが高く、男性が排泄の単位当たり時間コストが低い、すなわち一般的に排泄処理能力が高い男性がその恩恵を受けるべきであるのは機会平等を考えれば当然では?排泄にかかる(待ち時間含めた)コストを平等にしろってのは社会主義的な結果の平等であって、それは是とされるべきでないはず。
S @s_setuhao1 11日前
marumasa58 冤罪が痴漢と同じくらい頻発すれば男性専用車両もできるだろ。実際は遥かに少ないから女性専用車両だけなわけ。泣き寝入りも多いし。しかも複数アンケートで、女性の方が男性専用車両に賛成してる。要するに当の男性の需要が少ない
ミーム @meme_jinrou 11日前
[c6154390] しかし、少なくともその迷惑な人たちに対してルールを盾に追い出すことが出来るメリットは大きいと思うので、なんの対策も無いよりはマシではないでしょうかね。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
実際、これOKにすると「過去に迷惑受けたから外国人禁止」も「妊娠出産で途中退場する可能性が大きいから女性取るのは止める」も認めないと論理的には不和おこしちゃうのでどっかで「良い差別、悪い差別」ダブスタ上等にならざるを得ないんですよね。
LeantLibra @LeantLibra 11日前
まるで男しかいなかった世界に女が入ってきて混乱してるかのような図だね それほどまでに女は社会にいなかったもの、透明人間だったのかと思うと空しくなる 女に父がいるように男にだって母がいるでしょうに
S @s_setuhao1 11日前
bygzam_ma08s 女性側だけ行列長いとかよくあるしね。女性は尿道短いから我慢しにくいとか小便器がない分トイレの数も少ないとかもあるし
S @s_setuhao1 11日前
takatakattata1 文句つけられたのは「土俵で男が倒れて救命のために入ってきた女性救命士が出て行けといわれたから」でしょ。それまではどうでもいいと殆どの女性が思っていたはず。
まっくろなねこ @blackcat009 11日前
[c6154600] 「そもそも違うカテゴリーのものに供給を求めることが間違ってる」ことと、「需要がほとんど見込めないから供給しない」ことは同じではないよ
百々西 @dodoEast0_u 11日前
男性はネットに書き込むだけだから変わらない。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
rakudacame あとそういう「フェミニストや一般女性側に不満をぶつける」人の中にはフェミ、女と聞いただけで叩きたがるミサンドリスト派閥もいますしねえ…
S @s_setuhao1 11日前
白人黒人と男女は違うでしょ。同じだとしたらトイレや銭湯を分けることすらアパルトヘイトで差別になる。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 11日前
こと女性が被害者になると男性に連帯責任が求められるの不思議だな。女性犯罪者も居るのに逆を見たことがない。結局数の問題というのなら人種差別もまかり通りそうだな
okoo @okoo20 11日前
○○専用の○○の部分に黒人でも在日でも何でもいいけど入れると大きな声で差別というのに、みんな男性になるとあーでもないこーでもないと色々な言い訳するから面白いよなあ。 差別は良くないっていうけど、しっかりと「どの属性の者が何をしたか」を見てるんだから。
まる @aquadream123 11日前
現代は女性に大して過剰に優遇して丁度いいくらいに男性優位になっているから、しょうがないなと思います。現状女性ONLYだからってそんなに困ることないですしね。
okoo @okoo20 11日前
別に過去に何かがあったというのが理由になるなら「外国人の犯罪行為があったので外国人を一律に禁止しました。」、「女性の離職率が統計上多いので雇うのを控えました。」もできそうだけどみんなしないよね? 本当に相手を選んでるよね。 そんな人が他人に行動とか勇気とかよく言えるよね?
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
女性用トイレ、面積取る個室を減らしてほとんどサニスタンドにしてしまえばいいのに。あとトイレ内の鏡の撤去とトイレ外への鏡設置(待ち行列用)。排便はともかく排尿に無駄な時間かかってるから混むんだろうなと思う
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 11日前
国とか福祉団体ならともかく、企業に完全に公平な対応を求めるのは酷なのでは?例えばプリ機は大抵女性客をメインターゲットにしていて、実際男性客はとても少ない。「男性専用機をつくってもあまり使われないので稼動率が落ちて儲けが減る」、かと言って「女性専用を辞めるとメインターゲットの客足が遠のく」なら、全部女性専用にする方が儲かる訳だし明確に差が出るなら企業の好きにしていいのでは
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
「過去にナンパなんかで迷惑被ることが多かったから男性禁止」を良しとするなら「過去に黒人による犯罪が多かったから黒人禁止」も良しにしないと筋が通らないんですけどその辺どう折り合い付けてるんですかね?それとも「ダブスタで何が悪い」って開き直ってるんですかね。
大覚アキナ @nyaccy 11日前
blackcat009 うーんこれはこちらの例えが悪かったね。いいたいことは awawawada が近いかなぁ。売り上げ見込みのないターゲットのためにお金をかけた整備をするのは無駄と判断する事を差別と結びつけるこたないだろと言いたかった。
lion5557 @lion55571 11日前
なんでむきになってんのこれ。
佐渡災炎 @sadscient 11日前
aka_san0 メンズデーあったけど集客に繋がらなくて廃止しとるんで。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 11日前
sakkurisakuri 女性の場合月経があるからサニスタンドメインだと衛生的に大変なことになると思いますよ
ミーム @meme_jinrou 11日前
なんでこんな必死になって女子トイレ入りたい人多いんだろう…
lion5557 @lion55571 11日前
meme_jinrou どこにそんな人いるの?
七七四未満六四以上 @zy773 11日前
厳密な[男女平等]の方が誤っている。これらは男性差別だが、女性微優遇ぐらいにした方が[現在社会全体]は上手くいく。私なら、これらの主張に「男らしくない」と[批判]するね。()
佐渡災炎 @sadscient 11日前
Inuchawan 増えたと言うからには数くらいかぞえたんだろうな?
大覚アキナ @nyaccy 11日前
もーーーそんじゃーーー設備投入費や人件費かからず売り上げキープしたままプリ撮ったりパフェ食べてるJKグループが糞ナンパ乱入オトコや盗撮おじさんに邪魔されないで安心して遊べる方法考えて店長さんに教えてあげてよおおおおおおおおおお男は優秀だから感情論抜きの論理的な会議で結論出せるんでしょおおおおおおおおおおもおおおおおおおおおおお
moooo @LqwMoooo 11日前
s_setuhao1 トイレならまだしも車両とプリクラでは一緒だとしか言いようがないなあ
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
rakudacame この論理をそのままトレースしたのがウーマンリブ以前なんだがw 本気で言ってるなら頭沸いてるとしか言いようがないし、実際に推進したら死ぬのは女性の権利だよ。流石に頭悪過ぎるでしょw
lion5557 @lion55571 11日前
nyaccy 盗撮と言えば最近は同性から盗撮されることも多いみたいですね。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
Nanacie_ おいおい、他人に不躾な質問ブン投げといて別の話題かよ。 流石フェミニスト気取りのファシスト様は違いますなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
kab0chatenpura 生理の人の割合なんてせいぜい全体の20%ぐらい?なのだから生理の人は少ない個室使えばいいしそれで回るのでは?(立ちションに抵抗あるから個室でする人は考慮していない)
okoo @okoo20 11日前
nyaccy  簡単やで。 今までリベラルがやってきた施策捨てればいいんやで(にっこり)。 みんなで、統計でも持ってきて外国人も女性も一律に隔離することを認めれば君らの主張はオールOKになるで(にっこにこ)。
ミーム @meme_jinrou 11日前
lion55571 まず小学校とかで男の子は女子トイレに入っていけませんって習うじゃないですか、そういった教育を受けてないのかなっていうのがすごく不思議なんですけど、わざわざ人種問題にすりかえて、差別と決め付けてまで、女子トイレに入りたいのかと驚きを隠せません。
moooo @LqwMoooo 11日前
nyaccy 面白いなあwどっかの誰かが言ってたであろう「女は感情的」が男全体の総意にすり替わってる
lion5557 @lion55571 11日前
meme_jinrou ん? でこのコメントのどこに女子トイレ入りたい人いるの?
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 11日前
sakkurisakuri プラスアルファ普通に大便する人や伝染したストッキングを変える人もいるだろうし男子トイレと同じ状況はまあ無理でしょうね。今より混雑すると思いますよ
lion5557 @lion55571 11日前
ちらっとコメント流し読みしてきたけど、どこにも女子トイレ入りたがってる人なんかいなさそうだったんだけど、なんで女子トイレに入りたい人が見えてるのかまるで分らん。
ありよし/コアロン @TnrSoft 11日前
福山雅治やUVER、TMレボリューションは男性オンリーライブやってたりするけど、差別なのかね?
権力の狗 @daken3gou 11日前
商業的な理由からメインターゲットを優遇するのは企業の自由なんだけど、コンビニ等男女両方をメインターゲットにしている施設の個室トイレが女性用+ジェンダーフリーだったりすると一方的に不便さを押し付けられる男性側から不満が出るのは当然。ここで言ってる男性の不満はこういうことであって女性トイレに入らせろという事ではない。
大覚アキナ @nyaccy 11日前
okoo20 そういう事言ってるんじゃなくて、ゲーセンの店長レベルの目線で話をした場合、どうやったら利用者トラブルを防げるか?で考えたら現実的解決策って今のところはこうするしかないんじゃないかな。そりゃー差別のない社会が理想であり御立派な話だけれど、自分がここの責任者だったら、警備員雇う(コスト増)か監視カメラに張り付いて、何かあるごとに飛んでくしかない気がする。
杉子 @0401Sn 11日前
nyaccy 気持ちはわかるから落ち着いて。性犯罪(冤罪も含む)は軽視されがちで、性別に関わらず他者を尊重すること・性犯罪を犯罪と認識することから始めないと糞ナンパ乱入オトコや盗撮おじさんは減らないように思います。他人の体をむやみに消費すること、それに漬け込んで冤罪をふっかけることに対して罪の意識が低すぎるから、女性専用◯◯が差別的に見えるんでしょう。要は人権教育と性教育が足りてなさすぎる。
七七四未満六四以上 @zy773 11日前
あと、[このトイレ]の状況を恣意的に切り出してるじゃねぇの? 最近のトイレだと、男性用、女性用、多目的トイレ、ベビーチェア付男性用、ベビーチェア付女性用と種類も配置も複雑になっているので、本当にミスで[女性用トイレ]に男性が入室し易い構造なのかも知れん。恥ずかしながら私は商業施設のトイレで迷う事が多い。出口が一瞬分からなくなる。
okoo @okoo20 11日前
手前味噌やけど、これらの件についてはここに答えくらいは書いてあるんだけどね。ま、無理して読むもんじゃないし、読みたい人だけ読めばいいけど(有料やし)。 https://note.mu/okoo20/n/n130970f88cbb
moooo @LqwMoooo 11日前
TnrSoft 一応差別か差別でないかだけいえば差別。問題視する人はほとんどいないだろうどね
CAW=ZOO@comic1☆15 @CAWZOO 11日前
いや別に男性専用いらんやろコレ以上。
紫苑 @shion_candy 11日前
kab0chatenpura 立ったまましようが女性は拭かなきゃいけない時点で時間がかかりますしね
S @s_setuhao1 11日前
女性専用車両に反対する紳士の神発言集 https://togetter.com/li/1320165‬ ‪女性専用車両反対活動家達の異常な言動「性犯罪は自己責任。自衛の欠如か、被害者の誘惑」「たかが痴漢で騒ぐな。痴漢が乗るのを止めるな」etc https://togetter.com/li/1311091‬ ‪女性専用車両反対活動家「痴漢の皆さん、リスクを顧みず自分の欲望を優先する貴方達を尊敬します」「女は逃げてないで痴漢と戦え」https://togetter.com/li/1301631
佐渡災炎 @sadscient 11日前
s_setuhao1 どこかにそんな事言ってる人います?→「女は男性専用を許さない!」みたいに女叩き
okoo @okoo20 11日前
nyaccy  そんな文句言われても、特定属性の隔離措置拒否ったのは日本の判例でもありますので私に言われても困りますなあ。 (例 小樽市外国人入浴拒否事件、浜松市宝石店事件) 司法や立法にケンカでも売ってはいかがです?
杉子 @0401Sn 11日前
結局、表面上の対処を店員や駅員に求めたところで付け焼き刃でしかなくて、問題を先送りにしてるだけなんだよな。女性専用車両はその場しのぎでしかないことを認識しないとやばい。人権教育と性教育を大人に向けてやらないと無理では。
moooo @LqwMoooo 11日前
0401Sn 人権教育とかやれば犯罪が減るってのはよくわからないなあ。俺の知ってる限り犯罪率と相関関係(相関関係であって因果関係でないことに注意)があるのは失業率だか貧困率だったと思うけどなあ
S @s_setuhao1 11日前
s_setuhao1 ぶっちゃけこういう奴らのせいで「女性専用車両に反対する奴らは痴漢予備軍」ってサンプルが積み上がってるんじゃねーの
お茶漬け @cha_zuke_ 11日前
男性専用車両欲しいよなって話をオタクの友人にすると「わかる」って言ってもらえるんだけど、オタクじゃない友人にすると大概「男しかいない車両とか乗りたくねえwww」みたいな反応されるんだよ。こういう奴らのせいで男性専用車両が出来ないんだなってイラっとする。
S @s_setuhao1 11日前
「ゲーセンでのナンパ方法」という記事に対するガチ勢女子「遊びでやってんじゃねぇ」に共感の声やナンパ体験談、目撃情報など https://togetter.com/li/1335543 こういうことがあるからな…
ミーム @meme_jinrou 11日前
lion55571まずmeme_jinrou「そんなに女子トイレはいりたいもんなのかねえ…不思議だ」この話に対して、 FacePnp 「さも相手がオカシイかのように不思議だって言ってますけど、不思議でも何でないので、少しは相手の事考えるべきですよ」こういった返答をいただいたんですが、それは女子トイレに入りたいということだと思ったんですが、違うんでしょうか?
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 11日前
それはそうと、普段よく利用してる映画館が109なので、映画館でメンズデーは普通なのかと思ってた。109シネマズは月曜がメンズデー、水曜がレディースデーです
杉子 @0401Sn 11日前
LqwMoooo 個人的にはケニアのこちらの教育を参考にすると少しは変わるかなという意見です。レイプだけでなく痴漢盗撮それらの冤罪についても、絶対に許さないという犯罪防止意識を高められれば違うかなと。https://twitter.com/chivillain/status/953967620142784512?s=21
こんふぇす* @confess_vgc 11日前
女子用空いてて男女兼用閉まってて待ってたら男女兼用から女性出てきたときにヘイトがその女性に向いたのが自分の実体験
lion5557 @lion55571 11日前
meme_jinrou え? どこをどう読んだら女子トイレに入りたいってことになるんです? コンビニなどの女子トイレと共用しか無いということに対して言及されていると思うんですけど。前提がずれているのなら仕方ないですが。
moooo @LqwMoooo 11日前
0401Sn いやそれそういう教育してるってだけで減ったとか書いてなくない?こういう人権教育万能論みたいなのは胡散臭いなあ。 あと犯罪を許さないと思ったからって減ったりしないよ。絶対に許さないとでも思ってそうな人って暴走しそうだし怖いな
大覚アキナ @nyaccy 11日前
0401Sn まったくおっしゃるとおりですね。ただ時間はかかりますね。先の発言は差別云々以前に単純にマナーの悪い利用者を排除する労力を前職で非常に味わってるのでなんだかやりきれなくなりました。文句も綺麗事も言うのもは簡単。あっちを立てればこっちから文句。口は出すが金はおとさないクレーマー。写メであげられている店舗の苦労がしのばれます。もうここでの発言はやめますネ。お邪魔しました。。。
ミーム @meme_jinrou 11日前
lion55571 女子トイレに入りたいのかな?といった問いに対して不思議ではないという返答は入りたがっても不思議ではないという事じゃないんですかね?あと meme_jinrou meme_jinrou この辺もまったく返事がなくなってるのも不思議です。共用のトイレになんで入れないのかも謎です。普通に男性用トイレだってあるはずなのに、頑なに共用トイレの話をされるし、もしかして男性用トイレがない世界線の方なんでしょうかね?
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
sakkurisakuri 今のトイレのセキュリティーじゃ結局個室にせにゃならんから殆ど意味が無いというのがファイナルアンサーだと思いますよ。男女間の(標準的)羞恥心の差も大きい。自分は男性小便用トイレ、共用トイレ、女性トイレがあればそれでいい派。
Hacchi @2mocccck 11日前
上で小樽の公衆浴場の出禁の件挙げてる人いるけど、そもそも正当な理由があっての入場拒否は民営の店舗だと施設管理権で認められてるはず。「男の客がいないほうが儲かるから」だとおそらくNGで「(実際に起きた)性犯罪抑止のため」なら訴えられても普通に勝てると思う。飲食店やら猫カフェやらはグレーかもしれんね。
グレイス @Grace_ssw 11日前
Lafiell 俺は目の前のパフェを楽しみたいのであって着飾ったスイーツ女子を物色したい訳じゃないんだがなあ。ナンパ始まったらつまみ出す方式にしてほしい。迷惑この上ないしナンパ野郎をつまみ出すのに協力しろと言われれば喜んでする。というか、そこそこのクオリティのドルチェ出す店でナンパしてるクソ野郎とか見たことないがなあ。
lion5557 @lion55571 11日前
meme_jinrou 最近のコンビニって男性専用トイレが無いところって結構多いですよ(ていうか男性専用トイレほとんど見なくなった)。その話をしているんじゃないですか?
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
nyaccy であれば最大公約数の幸福のために社会的に女性が抑圧され出世できないのも「こうするしかない」ですね。
ミーム @meme_jinrou 11日前
lion55571 私が書いたのは「男性用トイレはありますよね」という、それがあるという前提でのお話なんですが、なぜか皆さんそこを無視して「共用トイレは~」の話にすり替えたがりますよね、まるで、痴漢の話をしていたはずなのに相手はそれを無視して冤罪は~って言い出す話とちょっと似てるなあと思います。男性用トイレがあるのであれば女性用のトイレもありますよね?男性用のトイレがあることが女性差別だとあなたは思われるのですか?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 11日前
VRが発達して一生そこで暮らせるようにして万人が万人に対して隔離されれば一番平穏かな、もう正直それでいいよ……
moooo @LqwMoooo 11日前
meme_jinrou 横だけど男性用トイレと共用トイレ、もしくは男性用トイレしかない場合は女性差別だと思うだろうね
lion5557 @lion55571 11日前
相手から返事が無いのは知らんけど、前提が男女とも専用トイレがあるっていう前提と、共用と女性専用トイレしかないって前提で噛みあってないからじゃないですかね。ずれてたら修正するのめんどくさいですしね。 meme_jinrou 「男性用トイレはありますよね」に対して「無い」って前提だからですね。実際、コンビニは男性専用トイレが無いので。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
Grace_ssw それはあなたがナンパ的な欲がなくてパフェのみに集中し、周りの様子を伺う事なく食べ終わったら即退店するからではないでしょうか。 いや、消費者としてはこの上なく真っ当なのですがね。
ミーム @meme_jinrou 11日前
LqwMoooo 共用トイレがあるならば、そちらにいけば良い話ではないんですか?なんでそれだと駄目なんです?
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 11日前
confess_vgc その女性がトイレに来た際に女性用が使用中だったから兼用に入り、その後女性用を使ってた人が退出した可能性もなくはないと思うんですが
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
meme_jinrou もういい加減やめたら?見苦しいよ。
ミーム @meme_jinrou 11日前
lion55571 この世にどこにも男性専用トイレが無いんですか?もしかして本当に男性専用トイレのない世界線の方なんですか?共用トイレがあるならそれをつかえばいいだけの話ではないんでしょうか?それほど男性専用のトイレが欲しいのですか?
okoo @okoo20 11日前
2mocccck 浜松の件は民間なんですがそれは。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
相手をイラつかせる戦術なら結構やりて。ナチュラルなら現実では絶対近づきたくないタイプすなぁ。たぶん前者なんだけどさ。
lion5557 @lion55571 11日前
meme_jinrou コンビニって言ってるのに勝手にこの世なんて拡大してまで続けたいのか。僕は全部共用でも十分だと思いますよ。で、女子トイレに入りたい人はいませんでしたね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
例えばさ、女子トイレの他にあるのが男女兼用ではなくて多目的トイレだったりしたら、流石に酷くない!? って思うかな…。
ミーム @meme_jinrou 11日前
z3_uc0087 いやぁ全くですよ、何回同じ事書いても読んでもらえないって本当に辛いですね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 11日前
女子トイレに入りたい人はそうおらんかもしれんが、トイレに女性店員さん連れ込もうとしてたオッサンのまとめは先日あったな
空弁者 @scavenger0519 11日前
最寄のファミマと串カツ田中のトイレがこれ。男女兼用が使用中のとき、男性はとってもしたくても出来ない。そして兼用トイレから出てきたのが女性だった時にゃぁ・・・。まぁその人が入るときには「そこしか空いてなかった」と好意的に捉えたいが、その人が入るときも女性専用は空いていた、なんて場合もあり。人によっては、曰く「他の女性が使う確率が上がるように、女性専用が空いていても兼用の方を利用する」と考える女性もいて。
こんふぇす* @confess_vgc 11日前
sakabe_arato そんなことは百も承知だよ そのときは俺だって切羽詰まってたんだよ 老若男女関係無く使うコンビニで露骨に目に見える形で不便強いられたのがイラついた
tomorrowG3 @TomorrowG3 11日前
むさ苦しいかもしれんが男性専用車両は欲しい。混んでる状態で女性が近くに居れば強制的に万歳しなきゃならんし、正直しんどい。
Hacchi @2mocccck 11日前
okoo20 浜松の浴場の件は普通に違法性がないという判断でしたよね?(一応ソースは見てきましたが) 「適切なサービスを提供できなくなるから」という理由なら普通に正当性を認められるらしいので、少なくともプリクラに関しては無理筋じゃないかなあと思いますけどね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
TomorrowG3 実際痴漢的な気持ちが無くとも、本当にはずみとかで異性の身体に触れてしまう事もあり得るでしょうし、そういう気遣いからは解放してあげて欲しいんですよねー。
moooo @LqwMoooo 11日前
meme_jinrou 差別かどうかの話なだけだよ?
空弁者 @scavenger0519 11日前
女性は「大も小も同じ便器」の必要があるだろう。男性の場合は、小専用、で事足りる場合もある。お店側の設備投資の体力によることだけれど、大用二つ、小用ひとつの計3つあれば、女性専用・男女兼用・男性小専用、となるのだけれど。ただずーと昔、女性がまだ下半身の下着を着けていなかったころ、生活階級差はあるけれど、女性でも立ちションしている時代と層は存在していたわけで。だからと言って「それを現代でもやってもらう」との意見を言っているわけではないけれど、男子小専用と認識しているものを女性が使うわなにをする
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
meme_jinrou 自覚症状ありなんですね。あなたのことと名指しして無いけど適確に自分のことを揶揄されていると反応するあたり。真面目な男性をこけ降ろしたいという欲求は、見ていて気分の良いものじゃありませんよ。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
z3_uc0087 いやこれ触れちゃダメの方でしょ。
saku @sakuuuuuuune 11日前
sakuuuuuuune これがアホの会社に見えるなら、この記事の主題もアホなこと言うなぁと感じていただければと思いますね。
こんふぇす* @confess_vgc 11日前
ってかどっちも便器の形同じなら両方兼用じゃダメなの?ダメな理由があれば教えて欲しい 鬼の形相で待っててビビられるの嫌だよ
okoo @okoo20 11日前
2mocccck ごちゃ混ぜになってるし、結論は違法だから落ち着いてくれ。
すずみ @666Range 11日前
Grace_ssw ナンパ野郎共の何が害悪って、興味もない奴から話しかけられて時間取られるってのもだけど、こういう真っ当な人が店入れなくなるのが本当害悪よな。 ただナンパされてから行動だと、そいつを追い出そうと一悶着あるのは確実だし、それでスタッフのモチベやら店の雰囲気やらが下がって客足遠のくぐらいなら最初から可能性を排除してしまおうってのも、店側の心情的には理解できるから難しいところ。
佐渡災炎 @sadscient 11日前
「経済的な合理性で女性専用にする」事を肯定するなら「経済的な合理性で男性専用にする」ことも肯定されちゃうよねという思考実験に対して「女性専用トイレに入りたい奴がいる」と解釈してしまうのは控えめに言って知能に欠陥があるとしか思えない。
momo @karugeh 11日前
イスラム教だっけ?女を守るために徹底的に隔離して、その分だけ女の権利がほとんどないとか
ぷらずまわい @plaxma_y 11日前
プリクラコーナーが自己増殖して地表を覆いつくすSF、面白そう。
lion5557 @lion55571 11日前
古い温泉だと、混浴と女性専用浴室にわかれてるけど、文句は出てないよな(多分)。トイレは上で切羽詰まった人もいるし、どっちも共用でいい気がする。
パラベラム @parabera 11日前
s_setuhao1 アパルトヘイトはちゃんと黒人専用があるから確かに違うな
saku @sakuuuuuuune 11日前
sakuuuuuuune また、現実に行われてるから他の差別が起きても仕方ない、ではなく、どちらも無くしていかなければならない問題です。 私だけ、僕だけ良ければそれでいい、と思うのは簡単ですが、自分のことだけ都合よく言うクレーマーと変わりありません。 問題だと思うことはどんどん糾弾すれば良いと思います。 一方で自分が差別をしている可能性に目を向け、間違いがあれば正さないといけない それが、責任です 立場がかわるとうっかり基準がぶれがちですが、本質的な問題に目を向けていきたいですね。
Hacchi @2mocccck 11日前
okoo20 いや、東京地裁では普通に違法性はないという判断だったみたいですよ? あなたが何の事件の話をしてるか知りませんけど、合理的だと判断されれば違法とは判断されないんじゃないかと思いますけどね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
lion55571 デパートやショッピングモールみたいな大きな施設にあるようなトイレならともかく、一人分のスペースの個室になっているようなトイレなら、寧ろ出入りを分かりやすい共用にした方が、治安的に安全かもしれませんね。
鮫ドライバー @same_awo 11日前
scavenger0519 そんな人あんま見たことねえなと思う居酒屋バイト経験者。男女兼用は立ちション飛び散り、便座上げと汚染度高くなりやすいから敬遠する女性が多い。ほぼ優先的に女性トイレ入る人が多い。膀胱パンパンでとにかく赤いマークのある方に入る人はいるけど
wipern @wipern1 11日前
完全に差別だけど別に差別がいけないわけじゃないからねぇ 差別だと思うなら声をあげろって人はそもそも差別はいけないことだっていう前提持ってるけど差別しないで生きてる生物いないのに馬鹿らしい
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
same_awo 私もお客さんが使うトイレを掃除する頻度が高い仕事してたことあるけれど、やっぱり男性が使うトイレの方が汚くなりやすいですよね…?
Hacchi @2mocccck 11日前
2mocccck 浜松の件ってもしかして宝石店の件? 同じ浜松でも問答無用で外国人お断りはNG(宝石店)で衛生上問題があると判断されればOK(浴場)、小樽の件は他の客が嫌がるからという理由での外国人お断りはNG(浴場)という、やっぱり争点は合理性があるかないかって話だと思うけどな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
kab0chatenpura 大便は男女同じ、ストッキングなんて家で履き替えろって話だし、なぜ今より混雑するなんて話になるのか。男女同じ混み具合にはならないにしても、ちゃんとルールに従って利用すれば相当混み具合は減るでしょう。
こうべみせ @koubemise 11日前
根本的な問題が違う事例であるのを承知で書く。女性専用のエリアを増やせと言うくせに、大相撲の土俵に女性も上がらせろとかね。それは我儘すぎると思うんだな。自分にとって都合のいい主張するのが女性ってことになっちゃうよ。
フルバ @furubakou1 11日前
機能的に言えばむしろ男性専用、男女兼用にすべきだと思うが。いや、女が立ち小便するというなら男性専用なくしてもいいが。
JJY🍋 @nanasamasuteki 11日前
marumasa58 実際の痴漢と痴漢冤罪しかける女が同数いるなら必要だろうけどそうじゃないでしょ。てか必要だと思うなら活動すれば?
@door06764388 11日前
またこの手の話か。犯罪の被害に合っているわけでもない実害も必然性もないのにあっちにあるからこっちにもよこせ差別だあっちだけあるのずるいと。目が悪くないのに眼鏡よこせ難聴でもないのに補聴器よこせって言っても本当は必要ないから使わないでしょ。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
nanasamasuteki たかが触った触らないの痴漢と、権利が合法的に停止される冤罪が同程度のものだと思ってるのか
まっくろなねこ @blackcat009 11日前
nyaccy プリクラの例で言うと、犯罪が起きたから対策をするとして、「警備員やカメラを増やして犯罪を防止する」->差別のない対応だけどコストが掛かる。「男性を締め出す」->男性差別だけど現実的。で、後者を選ぶことも否定してない。なにかおかしい?
saku @sakuuuuuuune 11日前
sakuuuuuuune 記事の主題ではなく、コメの赤色になってる主張でした、、
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 あれよこせこれよこせ!と架空の男性の特権なるものに爪をカリカリしてるバカフェミまんこも見苦しいもんな 我が国は男女で健康も文化度も差がない平等社会なのに
okoo @okoo20 11日前
2mocccck 何か勘違いしてるね。 浜松市の件だから東京地裁ではやってないですよ。管轄じゃないから。 もう一度読み直しで。
@door06764388 11日前
MxxTxxxx MxxTxxxx この書き込みだけで矛盾してるじゃん
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
koubemise 相撲の土俵に上がるのはダメ、ってやつは、女性にも相撲を取らせろ、ではなくて、会長が土俵上で倒れた時に、女性だからという理由で救命活動を止められた事例だったと思ってたけど。 そもそもあれだけ人が集まる会場に、速やかに駆けつけられる救護班が居ない事が問題だと思うよ…。
moooo @LqwMoooo 11日前
nanasamasuteki 数の問題にしちゃうのはいただけないなあ。それだと数に偏りがあれば片方を問題にしなくていいってことになる。それこそ上の方で出てる寿退社するから女性の出世はなくていいとかね
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 してませ〜ん 国家権力が推定無罪で動かなきゃいけないのは男女関係ありませ〜ん
赤ちゃんです @motimoti2466 11日前
女性用トイレと男女兼用トイレがあってどちらも空いてたら女性用使うけどなあ 男女兼用トイレだと便座を上げずに排尿する人もいるのか、1度尿まみれの便座に遭遇したことあるもの… 半泣きになりながら便座を拭いて用を足したよ…そのお店も好きだったのにその出来事があってから行けてないわ
Hacchi @2mocccck 11日前
okoo20 あなたがまずちゃんと読めていないので、冷静に論点を理解してください。
moooo @LqwMoooo 11日前
door06764388 プリクラは撮りたい人いるだろうし、トイレは実際微妙に困る例出されてるじゃん。車両にしても色々言われてるし差別か差別でないかだけいえば差別だし
lion5557 @lion55571 11日前
QQYukaQQ 作りが一緒ならあまり分ける必要ないですからね。
@door06764388 11日前
MxxTxxxx 本当に起きているなら両方問題視するような内容なのに、一方の現状をろくに見もせずに「たかがこの程度」といいもう片方を重視してる時点で君の言う「我が国は男女で健康も文化度も差がない平等社会」は民間レベルでも国家レベルでも存在しないんだよ。思ってもいないだろうに平等が成り立っていると主張するのがあからさまに草なんだよね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
羞恥心だの化粧直しだの下らん理由で時間かかってるなら自分達で処理してくれってなるのは当然でしょ。女性用立ちションサポーターみたいなのだってあるわけで、自助努力が足りないのを性別のせいにして迷惑かけないでほしい。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 たかが痴漢は僕の意見で、男女平等性は国連調査で〜す あと女の子ならもっと言葉遣い慎んでくださいね
lion5557 @lion55571 11日前
motimoti2466 座って用を足せって話ですね。そんな便器性別関係なく使いたくないし。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 11日前
プリクラの案件はLGBTだったらめっちゃ騒がれると思うのに、なぜか騒がれない
無式MT @MxxTxxxx 11日前
まん向けのネット記事で見たことあるけど、女がトイレ長いのは個室内でスマホいじってるからみたいだぞ 下等性別にもほどがあるわ
佐渡災炎 @sadscient 11日前
door06764388 そんなこと言ってる人どこかにいます?→「あっちにあるからこっちにもよこせ差別だあっちだけあるのずるい」
Hacchi @2mocccck 11日前
「○○では入場禁止」って言われてるのに「××での入場禁止は違法でした!」って言い出すの端的に言って頭悪いよな。「別の場所にある○○では違法でした」ならまだ検討の余地あるけど。せめて○○と××の同質性を先に論じないと話にならないだろ。
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 11日前
MxxTxxxx 推定無罪は憲法に定められているわけではありませんが
@door06764388 11日前
sakkurisakuri 相手の立場を思いやるとか全くできない人なんだね。「女性用立ちションサポーターみたいなのだってあるわけで、自助努力が足りないのを性別のせいにして迷惑かけないでほしい。」まで見るといっそすがすがしい。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
door06764388 女性専用○○の否定はやめてください!
無式MT @MxxTxxxx 11日前
本は文章長いから読みにくくてきらい Sちゃんはリアクションかわいいからすき
@door06764388 11日前
sadscient このまとめのまとめられたツイートが見えない……?
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 お前もトイレとかプリクラでもっと異性を思いやれよ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
motimoti2466 便座をあげる上げないの問題ではなく、的に当てられない癖に立って致すな、という事と、自分が使った後に、他人が使うのに支障が出るレベルで汚していないか確認して&汚したならせめてその部分だけでも掃除するか店員に伝えて、っていう、マナーの問題かと…。 女子トイレでも、ありえないレベルで汚す上に、片付けもしない人もいるので…
@door06764388 11日前
jinsei_febreze 被害実害があるけどここで擁護してる結構な数の女子医大の一律原点措置のまとめで「女性差別ではない」って(君含めて)言ってるから言っても無駄だろうね。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 お前、前はもっといっぱいコメントしてたよな? なにやってたの?スマホ止められてたの?
鮫ドライバー @same_awo 11日前
QQYukaQQ たちションによる床や壁への飛沫の拡散やうっかり的外すこともあるからかな。女が汚い使い方しないとは言わないですし店のランクにもよるけど体の構造、排尿スタイル上なりやすいんでしょう
秋島 @akisima5031 11日前
「この区別は」必要だから仕方ないとか言ってる人結構いるけど、差別って差別がしたい邪悪な人間がそれを行うものじゃなくて、その区別が必要だ合理的だって思うがゆえに行われる行為だって認識できてるんかいな?必要だからある種の属性を持つ人間は排除してもいいを許容するんだったら、ありとあらゆる差別行為が無化で来そうなもんだけど。女性は寿退社で居なくなると会社が困るから、男性優位で構わないし、外国人の犯罪率が高かったら排斥してもいいよね?
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 それが女性差別なら女性枠は男性差別だぞ 女が減点されたのは体力や勤続時間の考慮で合理的なものだし
@door06764388 11日前
MxxTxxxx いや、ずっとtogetter貼りついているわけじゃないからそう言われても困るんだけど
@door06764388 11日前
MxxTxxxx 男女の肉体の構造で「体力や勤続時間の考慮で合理的なもの」だと思えるのに現実で起きる犯罪によって生まれたものには文句つけるのな。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 俺はまんこトレインに文句つけたことはないぞ 民間で勝手にやってることだし ただ、女子減点に文句つけながらまんトレインは擁護するやつの矛盾を批判してるだけ
okoo @okoo20 11日前
nanasamasuteki 黒人の犯罪数と同数じゃないから白人専用だけつくるわ!嫌なら黒人が黒人専用作ろう! 女性が出産でやめるし、育児コストとかも負担になるから女性の採用控えるで!え?女性の活躍のための費用?当社は負いませんよ!  とか簡単に成り立っちゃうからやめとけって。 自分の大切なものまで失う必要なないんだよ?
無式MT @MxxTxxxx 11日前
door06764388 休日はいつもなにやってんの?
okoo @okoo20 11日前
2mocccck  えっとごめん。途中で気が付いたようだけど、明らかにそちらの言ってることがごちゃごちゃしているから、変だって言ってるだけだよ? ついでに、浜松の浴場?とかの判例の話は知らんので、またどこかで別件と勘違いしてませんかね? よくわからないのでソースだしておいてね。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 11日前
sadscient うーん、コメントも増えましたけど、意外とこれが不当な差別だと言っている人がいませんね。私自身としては結構問題のある差別的な取扱いであり、本質的な問題に迫ることをを怠った雑な解決手法だと思うんですが。それに、一度こうした規制を設けてしまうと歯止めが効かなくなり、やがて本当に男性が困ってしまうような施設・サービスでの男性への制限が行われる可能性もあるのでは。仕方のないことだと断言してしまっていいんでしょうか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
女性でも普通に立ちションできる人はそれなりにいるだろうから、そういう人は女性用トイレが個室しかないのは不便だろうなと思う。
秋島 @akisima5031 11日前
差別とどう向き合っていくかって言うのは多分正解のない難しい問題ではあるけれど、もし仮に言える事があるとしたら日本の現状で「邪悪な差別主義者を厳しく糾弾する」事で改善する差別問題なんてほとんど存在しないんじゃないかなーと思う。そんなことをして悦に入るぐらいだったら、自分自身の差別心に慎重に目を向ける方がよっぽど有意義な気がしますね。それは往々として正義の名のもとに誰かを糾弾する事より地味で詰まらなく苦痛を伴う行為かもしれないけれど
もち @mchimochiokaki 11日前
jpnemp 女性専用レストランやレディースデーも別に男性を犯罪者扱いしてるわけではないですよね? カプセルホテルが性犯罪対策のために女性禁止にしてるなら、プリクラの男性禁止はメインターゲットの違いしかなくなる。なおさら男性専用が黙認されるのはおかしくないですか?
naruto,tousen @narutousen 11日前
女性車両ではなく監視カメラにしろという人がいるの笑える。痴漢モノのAVしか見てないか、ガラガラのローカル線しか乗ったことのない人じゃなきゃこういう考えは出て来ない。ナルホドそういうヒトなら女性車両に反対するのもうなずけるかも。個人的には男性車両、試してみても良いと思いますが。ハッテンバにならなきゃ良いけど……
moooo @LqwMoooo 11日前
narutousen さすがにゲスなコメントだなあ
秋島 @akisima5031 11日前
自分は差別肯定派だけど。「合理性があるから許される」「実際マイノリィティ(数が少ない)だから我慢しないといけない」みたいなのはどちらも差別の源泉でしょ?これらを肯定することはほとんど差別肯定してるに等しいぐらいの想像力は持ってるしかるべきだと思うんだけど。これらを(自分に都合がいい時は肯定しつつ)、他人の差別には一部の正当性も認めずに唾棄すべき差別者みたいな顔で叩くことが出来る人達の面の皮の暑さには正直感嘆さえ覚えるよね。せめて差別者の顔をしろよ。
moooo @LqwMoooo 11日前
[c6155609] 経緯なんて世の中の差別の大体にあると思うけど
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 11日前
ワイ近所の映画館は誰でも安い日が月に2日あるがもう少し増えると嬉しいな。いや、レイトショーをもう少し安くするだけでも嬉しい(・∀・)
けたろ @Y_ketaro 11日前
narutousen 監視カメラの導入って、犯行を撮影する為って訳でも無いんだけど。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
ああだこうだ数が~とか費用が~とかいくら理由付けても差別案件であることは変わらないんだから素直に「これは必要な差別だ仕方ない」って認めればいいのに。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
feminist_in_jpn 日本国憲法 第三十一条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。→刑事訴訟法第336条 被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない。
lion5557 @lion55571 11日前
[c6155609] 完全個室のトイレに適用させる理由にはならないですね。
すずみ @666Range 11日前
sakkurisakuri 女が立ちションするには、構造上下半身すっぽんぽんにならなきゃできないし、結局拭かなきゃならないから、今より余計時間かかると思うぞ。
海幸山幸 @touyousha 11日前
z3_uc0087 俺もそれ想定で書いたつもりだった。男性専用、女性専用、共有車両てあったら、わざわざ男性専用探さずにいままでどおり共有車両に乗るわってね。
lion5557 @lion55571 11日前
[c6155650] 完全個室なので上から撮影されることはないですね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 11日前
男性利用者が減少しようとも女性専用車両のような規制に乗り込むってことは、それほどに問題が起きてるってことなんだと思う。そして目に見えないごく一部の犯罪者を探すのと犯罪の火種となり得る男性を規制するのなら、後者の方が痴漢等防止と民間としての信頼確保の面では確実で効果的。その意味では現在の女性優遇は仕方ないのかなぁ。勿論それを笠に着る冤罪野郎は論外だけどね。
naruto,tousen @narutousen 11日前
MxxTxxxx 【俺はまんこトレインに文句つけたことはないぞ 】膣から生まれた膣太郎がまた偉そうな口をたたき始めたよ。 MxxTxxxx じゃあ看護師はなんで女性が多いんだよ? アンタの言ったとおりならコッチも男性しか採用しないのが当然だろ?
moooo @LqwMoooo 11日前
[c6155647] 予防のためであれ何であれ差別かそうでないかの話をするなら差別としか言いようがないってことですよ。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
narutousen 差別だなんだ騒ぐくせに、ホモは笑いのネタにする これが女の人権感覚だよ ただのワガママ、自分の快不快しか眼中にない 自分で国家築いて国王にならないでね
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 11日前
nyaccy >警備員雇う(コスト増)か監視カメラに張り付いて、何かあるごとに飛んでく それでいいじゃあないか。そのコストが払えない店なら「プリクラ」なんか辞めちまえばいいんだよ。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
narutousen いや僕は医者の息子じゃないので
naruto,tousen @narutousen 11日前
LqwMoooo 【さすがにゲスなコメントだなあ】お褒めいただき恐縮です。デモ何故アナタのツイッター一つもつぶやいていないの? 自分の方がゲスだって自覚があるから本アカは隠している以外の理由があるなら教えて下さい。
moooo @LqwMoooo 11日前
narutousen そもそもツイッター特にやってないんで
さっくりさくり @sakkurisakuri 11日前
666Range パンツやズボン下ろすのにどんだけかかる前提なんだろうw せいぜい15秒、拭く時間入れても20秒かからない。男性だってチャック下ろして陰茎取り出すのに5秒ぐらいかかるから差分15秒程度だろう。個室にするとリラックスしてのんびりし出すのがネックなんだからそれを減らせばいいってだけ。
naruto,tousen @narutousen 11日前
MxxTxxxx 【これが女の人権感覚だよ 】イヤワタシ男ですけど。でもアナタが決めつけ野郎だと言うことは理解しました。【自分で国家築いて国王にならないでね】この言葉よく使いますけど自分がそうだから無意識にお使いですか?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
sakkurisakuri 快便羨ましいネ…。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
narutousen まんこ乙 お前の書き込みにはまったくタマを感じないので
naruto,tousen @narutousen 11日前
MxxTxxxx 【いや僕は医者の息子じゃないので】 MxxTxxxx じゃあこのコメントはどの職業からの反論ですか? 当然言えますよねえ。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
経緯だなんだ言うけど、女性専用車両なんかはホントに専用にしちゃうと「同じ対価を払ってるのに待遇に差を設ける」っていうガチ差別案件になっちゃうから善意でお願い聞いてもらってる、っていう建て前で運用してるんだから会社側も差別だってのはわかってるのに、仕方ない差別じゃない、って言ってる人は運行会社にフレンドリーファイアかましてる事に気付いた方がいいと思う
naruto,tousen @narutousen 11日前
MxxTxxxx 【まんこ乙 お前の書き込みにはまったくタマを感じないので】なるほど、アナタがお母様にも「よっ、まんこ!」とおっしゃっている姿が目に浮かびますよ。でも「タマを感じない」相手に1分も経たずに返信する必死さは伝わってきました。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
tanuking256 それは違う。電車の場合は利用せざるを得ない程度の公共性がある。だから自分は女はタクシーを使えばいい論には賛同しないんですよ。
---------- @yukiokurosaki 11日前
トイレや車両は分かるんだけど、プリクラに関しては売上が見込めないから作られないだけでは。
長谷川 @nanjjj1000 11日前
nyaccy つまりコストカットのために男性全員を差別しているのが現状ということですか?節約術の1つとして差別を選択したと?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
[c6155647] 犯罪予防のために壁作ろうとしてるトランプ大統領が正しいことはわかった。
佐渡災炎 @sadscient 11日前
door06764388 「こっちにもよこせ」だの「ずるい」だのなんて主張は書いてないんですが、実在しない物が見える病気か何かですか?
KID提督 @KID_sakotsu 11日前
nyaccy ただ防犯カメラを設置して何か問題があれば警察へ電話でいいでしょ 店長が解決する義理はないし
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
儲けや費用の点で仕方ない、って言うのもつまるところ「地獄の沙汰も金次第」案件よね。 スーパーなんかが「男性は痴漢や万引きするし大して物買わないのでコストの観点から入店禁止にします」とかすれば割と炎上待ったなしだと思うけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
akisima5031 まあ「差別だよ」とカミングアウトすれば済む話なんだよなぁ。
naruto,tousen @narutousen 11日前
Y_ketaro 【監視カメラの導入って、犯行を撮影する為って訳でも無いんだけど】へえ監視カメラで人の頭撮ってナニがしたいんですか? 当然答えられますよね?
貴菜萌士@悠久ガチってる @t7m4_ 11日前
sakkurisakuri そもそもそれ、脱いだものはどこに置けばいい?まさか床だ、とか用を足している間ずっと持ち上げてろ、なんて言わないよね……。
フルバ @furubakou1 11日前
yamasan73 tohoシネマズ?14日も1100円なのは割とありがたいよね…
naruto,tousen @narutousen 11日前
LqwMoooo 【そもそもツイッター特にやってないんで】ツイッターやってないのに、このまとめだけでも10以上コメントしてますよね。自分のアカウントから直接した方が便利なのに何故しないんですか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11日前
さすがに男性のみのプリクラ撮影禁止は行き過ぎ、安価に色々ポージング出来る。だれでもOKな写真格安スタジオって考えればいいし、今どきLGBTの流れから行くとなあ。
moooo @LqwMoooo 11日前
narutousen ?これが本アカ(のようなもの)ですが?特につぶやくようなことはないんでねえ。それに君みたいな厄介な人もいることだし
フルバ @furubakou1 11日前
narutousen 棘のためだけにTwitter始めた、とかあり得る話だろ。痴漢AVの見すぎとかローカル線しか使ったことがないんだろう、捨てアカの意見だから…なんてレッテル貼りが過ぎるんじゃないか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 11日前
今度の参院選ではどうなるかは不明だけど、痴漢冤罪防止や痴漢防止を訴える流れを訴える議員候補が出てきたら、ようやく政治にもその流れがという事になるけど。まだそうならないだろうなと。 ホントそれで野党は戦えば票取れるのに、頭悪いね、バカだねw
Hacchi @2mocccck 11日前
okoo20 自分がソース出してない上に何の事件の話なのかもしてないのにソース出せですか、いやまあ。そして勝手に勘違いしたお前が悪いって? すばらしいですね、浜松では違法でしたね、そうですね。
けたろ @Y_ketaro 11日前
narutousen もちろんw その前に、自分でも考えてみよう。さして難しい話ではない。 監視カメラを要望してるのはどんな人達なのか、それは何故なのか。その点に着目すれば、自ずと理解出来る話だよ。 一応ヒント「人の頭撮ってナニがしたいんですか?」頭もだが、頭以外がすんごい重要w
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 11日前
ていうか小樽の浴場の件も、「実際に実害あっても差別になるからダメ」って判決になってるんだから、厳密に運用するならプリクラも車両もアウトだよね、ってだけの話なのに
三富@mi7omi @mitomislilylove 11日前
カプセルホテルやサウナには男性専用の物が多いというのは恥ずかしながら初めて知ったな・・・
naruto,tousen @narutousen 11日前
LqwMoooo 【?これが本アカ(のようなもの)ですが?特につぶやくようなことはないんでねえ】ならなんで10以上コメント入れてるの? いってることが矛盾しまくりなのが笑えるwww【それに君みたいな厄介な人もいることだし】でもキッチリ絡まれているじゃんwww
けたろ @Y_ketaro 11日前
2mocccck 横からゴメン。 浜松の公衆浴場の話(ググったけど見つけられなかった)してるのは、貴方だけかと。何処かで勘違いがあるのでは?
Hacchi @2mocccck 11日前
小樽の件は実害が認められたわけじゃなくて外国人をお断りにするほど合理的な理由がないから差別とされたんだよ。デマはよくない。
空疎立府 @kusorypchamp 11日前
プリクラの話は、例でいえば〇〇高校の生徒は出禁という話とどの程度違うのだろうか。そもそも、トイレと、娯楽施設と、の話を同列でしている事があまり正しくない。前者と後者で、利益追求や経営方針の社会的許容範囲はおそらく異なるのに、同じ土俵で批判しあっているのか。
朝倉梗概 @asakura_outline 11日前
春になると変なのが湧くからな
okoo @okoo20 11日前
2mocccck せっかくキーワードまで出したのに。ググればすぐ出るような話を調べもしないのはそちらの怠慢では? そちらが負った過失を無理に隠そうとしなくてもいいから。 https://news.yahoo.co.jp/byline/fujiiseiji/20150908-00049290/ https://news.yahoo.co.jp/byline/fujiiseiji/20150911-00049292/
Hacchi @2mocccck 11日前
Y_ketaro 公衆浴場の話してんのに宝石店の話してくる馬鹿がいると思わなかったんですよ。俺が見たのはここですね。(13ページ目)差別なのかそうじゃないのかは都度判断されるということがコレを見るだけでもわかりますよ。https://www.kitakyu-u.ac.jp/law/kenkyu/pdf/43-1_2ueki.pdf
KID提督 @KID_sakotsu 11日前
narutousen ツイッターとtoggeterは別物だと言うことが理解できないのかな コメントするのにツイッターのアカウントが必要だから登録してるだけでしょ 適当な会員登録する時にgmailアカウント作るのと一緒だよ
けたろ @Y_ketaro 11日前
mitomislilylove カプセルホテルやサウナの場合は、ノンケ専用とアッーな人専用を区別し明記して欲しい。間違えるとエラい目に遭うんだよ(トヲイ目
165センチメートル @165hir 11日前
痴漢されたことのある男性だけが、女性専用車両に文句を言っても良いです レディースサービスとかプリクラはまたちょっと別問題
すずみ @666Range 11日前
sakkurisakuri 意外と拭くのに時間かかるんだよ。汚い話だが、毛とかも濡れるからきちんと拭かんと衛生的でないし。 個室でゆっくりするってのは確かにあるかもなぁ。
けたろ @Y_ketaro 11日前
2mocccck それだと「相手のコメ読まずに文句付けてる」になっちゃうんですけど。
moooo @LqwMoooo 11日前
narutousen ま、なんかどうでもいいやアレな人みたいだし、好きなだけ勝ち誇って草生やせばいいよ。反論できなくなって逃げた!とか言えばいいんじゃないかな