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♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
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まにまに @ya6715
湯島ちょこ氏も銭湯絵師 中島盛夫氏の画像パクリ疑惑?? #湯島ちょこ #トレパク pic.twitter.com/8N6oUMIMxj
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♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
@ya6715 私のブログ見ればわかりますけど 私のやることは昔ながらのペンキ絵にみんなが興味を持ってもらうこと 中島さんや丸山さんの絵に似せないで 勝手に違うテイストで 銭湯富士とか言っても説得力ないし 他の絵画ならまだしもペンキ絵は島の位置変えたりして違う絵にするもの
アイルトン・セナ・ダ・シルバ @cz45956
@bittersweet_423 @ya6715 パクリとか言ってるけど、見れば全然違う絵なのに!
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
@cz45956 @ya6715 全く同じ絵にして売ったら流石にどうかと思いますが島の配置とか変えてますし そもそもペンキ絵の富士山の絵ってそんなにモチーフ多くないですしほとんどの絵が似通ってて 一般人から見たらどれも同じに見られちゃうと思います

♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
勝手に違うテイストで自分の描きたい絵を銭湯に描くのはそれは他のアーティストでもできるわけで 私がやりたいのは文化のサポートで丸山さんや中島さんの絵の良さや 雰囲気を覚えて残していくこと
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
しかもこの絵に関しては中島さんに見せて褒めてもらってるし 勝手に描いて黙ってて本人が知らないみたいなことがない
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
中島さん本人に中島さんの絵が素敵なのでめっちゃ参考にして描きました!って言ってますし 銭湯ナイトでも商品にして飾っていましたが 中島さんに褒められてますしその技術を認められてます そしてその当日にオークションが銭湯ナイトであるのですが 中島さんの絵を買わせて頂いています
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
おんなじ似たような絵を描く場合でも勝手にバレないと思って盗用してくる人と こんなにペンキ絵師少ないんだから絵柄で誰の絵か普通わかるわけで 中島さんの絵を購入してて 中島さんに参考にしてますって伝えてて 中島さんにその技術を認められている
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
そもそも似てる絵を見つけてきてあー!見つけた見つけたって喜んでるのかもしれませんが あなた方加害者グループは 人の絵を盗用しても“それくらい許せ”だし“アレンジしたから盗用ではない”っていう発想なんですもんね? それなのに見つけてきて喜ぶのは自分たちの擁護してる人たちを一番責めますよ
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
ペンキ絵師を売名に利用してるのは加害者グループであって 私の根底には究極的に彼らの絵にも彼らの経歴にも多大なリスペクトがあるので 形をなぞるだけのものとは違います 原作者のテイストを出来るだけなぞろうとしてるのが絵から読み取れるはずなんです

♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
私はちゃんと似た絵を描くときは原作者に見せてます 尊敬してて参考にして描きました!って言ってます twitter.com/azuazukithi/st…
ブルジャワ(二代目) @mentei8972
@bittersweet_423 当たり前の事が出来てて素晴らしい人
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
@mentei8972 そして原作者の絵を購入します だって大好きな方の絵ですし 尊敬してるからこそその人にお金が入って欲しいし 勉強させてもらってるからリスペクトしてしまう買ってしまう たとえオークションでも気がついたら無意識に手が上がってしまう
アッコd @accordion2548
@bittersweet_423 販売する時は、模倣作品であることを記述されるんですか?
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
@accordion2548 これを販売する時に中島さんの風って言うと中島さんの名前使って売ることになるので銭湯絵風と説明して販売しています
アッコd @accordion2548
@bittersweet_423 それは、中島さんが原作であることを隠して販売していることにはならないのでしょうか?
♨️湯島 ちょこ♨️ @bittersweet_423
@accordion2548 確かに! でも中島さんの絵のまんま正確に模写したと言うわけでないので 中島さんの模写と大々的に売るのも失礼な気がしますし この件に関しては中島さん自身と直接お話しして適切な販売説明を心がけます。 ご指摘ありがとうございます😊
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コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 4月7日
共通の図案があって、元の絵は江戸時代からある著作権が切れてるものなんです、とか言ってくれたらよかったんだけどなぁ……そういうんじゃなさそうだなー……。
akiran @akiran32748624 4月7日
いちゃもんつけようとして失敗したけどなんとか食い下がろうとして重箱の隅をつつきまわってる輩達の構図
Hacchi @2mocccck 4月7日
話題が加温循環されてて銭湯らしさに溢れてるな。
バラン @hhoppelllesss 4月7日
パク云々関係なく値段高くてビビった アイドルグッズってこんなもんなのかな?
mikaka @michando1 4月8日
信楽焼の狸に著作権を問うようなものでは
まんまるまるまいん @manmarumarumain 4月8日
[c6157556] なるほど、著作権が切れているものが元絵ならとりあえず裁判沙汰になるような案件ではないですね。個人的にそれを描き下ろしのオリジナル銭湯グッズと言われてしまうと、誠意がないかなって感じますけど、それはいちゃもんかもしれませんね。
とりこ @toriko3636 4月8日
湯島さん、それっぽいことを長々とわかりにくくツイートしてるけど、要は 「絵はパクってますよ。権利元はなんとなく雰囲気的に大丈夫そうだし、商用利用の許可を得たことはないけど、私の絵として販売しています」 と言ってるんだよね。 銭湯絵師を尊敬して参考にして描いたパク絵も、自分のものとしてね…
とりこ @toriko3636 4月8日
少なくとも、勝海さんのパクリ案件について強く糾弾できる立場にないのでは…
喪は満足じゃ @mo_manzoku 4月8日
今この超絶ゴタついてるタイミングでオフィシャルグッズ?の宣伝をできる強かさよ…。これくらい芯が強くないとやってけない世界なんだろうな…そこにシビれないし憧れもしないが。
ヤシロ @yashiro11111 4月8日
[c6157556] 著作権の保護期間は著作者の死後70年までです。なのでまだ著作権は切れていませんよ。
カカオ50% @hyakusiki1017 4月8日
オノ眼科の看板に関しては、元ネタのサノ眼科の看板をテロマエの美術スタッフが映画用にオノ眼科としてアレンジしたものを湯島さんが模倣して販売しちゃってるみたいなので、著作権的にどうなんでしょう…?https://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/3735840791ed7c33bf2b8f7956360b1e
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 4月8日
炎上が炎上を呼ぶ近年稀に見る案件だなぁ。なんとも香ばしく燃えている。
123 @enim63628864 4月8日
勝海さんが猫将軍さんの作品をパクった件と、勝海さんと湯島さんとの確執は別個に語られるべきだと思うので切り離して見ているけど、 湯島さんが岸田メルに噛みついてた流れはあまりにも冷静さを欠いていて怖かった。率直な印象は「湯島さんもやばい」だったな、、
123 @enim63628864 4月8日
岸田メルが不倫してるかのような記事を自身のFacebookでシェアしつつ「知ってる人は知ってる」みたいな匂わせ文も添えて、本人から指摘されたら「不倫という言葉は使ってないです」って率直に言って最低の詭弁だと思いましたね。「勝海さん側に関与してると思われるエピソードも実はあります」とまた匂わせ。匂わせばっかり。
けたろ @Y_ketaro 4月8日
う~~~ん・・・、伝統的な元絵がある訳じゃなくて、中島氏のを「参考に」して書いたのか。 正直なところ、特に富士山と松原の絵は模写から大きくは外れていないような・・・。  manmarumarumain 湯島氏のツイート見る限りでは、著作権切れの元絵がありそうに見えないんですけど。「中島さん本人に中島さんの絵が素敵なのでめっちゃ参考にして描きました!って言ってますし」とか言っちゃってるし。 「島の配置とか変えてますし」程度で別の絵とはちょっとなぁ・・・。
けたろ @Y_ketaro 4月8日
enim63628864 メル先生に絡んだ件の一部だけ見てきたけど、・・・・・・・・・・・・うんヤバ過ぎw
フローライト @FluoRiteTW 4月8日
えっ、銭湯絵としてある程度セオリーのある商業絵を描いてるのと、アーティストとしてオリジナル作品でございとパクリ絵を描くのと、筋合いって完全に違うじゃないの。勝海ナントカがエナドリの宣伝絵で富士山描いたのなら、別にそこまで言われる事はなかったと思うよ
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 4月8日
銭湯の絵って昔ながらの職人芸として、一般的な絵とは著作権の考え方自体が違うものなんじゃないかな…。
Hacchi @2mocccck 4月8日
銭湯絵界隈全体で打線組めそうなほど問題が起きてるのにさらに火に油を注ぐような対応をしてるんだからうかつと言われても仕方ないんじゃないかなぁ… 勝海さんの件がなくても早晩問題が起きてたのでは。
ゆきやけ @yukiyake_ 4月8日
前出の中島盛夫氏自身が銭湯絵師の方ですし、直接解決できる話だと思いますけどね。 映画の方も良くはないとは思うんですが。 何れにしろ猫将軍氏に直接言われている勝海氏の方が問題ではないのかなあ。 あちらは次々ととんでもない事態が出てきているようですし。 何にせよ、黙ってるより喋ってくれたほうがいじりやすいとこありますよね。
甘雨_あまめ @asumo0212 4月8日
代わりにやっている、という体で作者の権利を他人が行使するのはいかがなものかと思うの。 そこまでして権力が欲しいのかと勘ぐるわ
mam @ROCKROCKHELLOOO 4月8日
話がズレるけどパブリックドメインについてウィキペディア開いたら猿の自撮りの写真が怖すぎて何も頭に入らなかった
けたろ @Y_ketaro 4月8日
FluoRiteTW 勝海ナントカはもう真っ黒だけど、だからといってアッチを叩けば湯島氏の擁護になる訳じゃない。 なので「ここでは」「比較対象として」出さない方がいいのでは? 中島氏の絵と並べると、言い方は悪いが間違い探しレベルだし、「ある程度」の「セオリー」という範疇に収まってるとは、ちょっと思いにくいなぁ。 湯島氏が中島氏の弟子、或いは承認済みで、銭湯の壁に描いた絵であればこんな事言わないんだけど。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月8日
この界隈頭も行動も口調もやべーやつらしかいねーな。パクった者勝ちの理不尽な世界。
ゆきやけ @yukiyake_ 4月8日
まあ権利関係クリアになっててもなんだかんだ言われそうな雰囲気ではありますわな
ぴよ吉 @onikuoisii_1 4月8日
いやいや、別に勝海氏と比べてパクりが悪質かどうかって話じゃないよ…。 湯島氏が勝海氏のパクリまくり事件を「許せない!最低!」と責め立てるからには、ちゃんと自分の販売する絵の権利関係は丁寧にやってるんですね?ということでしょ。 パクりの指摘を受けてからしれっと「確認取ってないけどダメだったら謝罪します」って、あなたそりゃ他人のこととやかく言えんでしょ…っていう。
kan @kanmirudake 4月8日
島の配置とか変えてますしに草
ササ茶 @_sasatea_ 4月8日
富士の絵は本人の言的に、他人が口出す事じゃないのでは……そこ突きまくるのは外野から見て「どうなの?」って感じ テルマエの看板のヤツは完璧にアウトっぽい
名無しちゃん @_mikazukimodayo 4月8日
え!この人もか…… 銭湯の絵を書いた時のブログ、熱意に溢れてたからこんな感じだとは思わなかった……。 勝海さんや湯島さん見てるとほんとに1部分見ただけで語っちゃダメだなと思う。反省だ……
ならづけ @nara_duke 4月8日
この手のサブカル界隈ってこんなんが食い合いしてるってことか
転生もじぇ @super_moje 4月8日
結局はシロートの二次創作同人とか海賊版抱き枕みたいなことやってるだけなんだよね。模写して売って「権利元から言われたら謝罪する」、プロにしては意識が杜撰。
まつもとゆか @p313131 4月8日
なぜ許可が取れないのか
U・x・U @x_____Cat_____x 4月8日
風呂絵の方はわからんが、レトロ看板は本物の看板(実際に存在する)のパロディである、映画テルマエのパクリだからアウトだと思うの 岸田メルに噛み付いて、謝りもしないところや、誰に宛てたのか知らんが不倫暴露で脅そうとする態度からして、相当にヤベー奴って印象
伍長 @gotyou_H 4月8日
enim63628864 どこぞの監督と同じだぁー・・・ 角川は角川だから悪く言っていい勢の援軍で乗り切ったけど、岸田メルは別にその手のアンチいなかったから通用しなかったね。
緑豚 @ryokuton 4月8日
なるほど、後継者が殆どいない業界だからそこに食い込んじゃえば後は過去の先人のコピーで食っていけるわけね。そりゃみんなやりたがるわけだ。
結城璃奈 @asyj1025yuirina 4月8日
富士山の絵ってどこにあるものも似たりよったりだから別に良いのでは……?富士山のに限ればこの人のこの絵に限らずとも五万と疑惑のものが出てくるでしょ テルマエロマエのはちゃんと調べた方がいいかも
Shiro @Shiromagenta 4月8日
[c6158212] 市内局番が三桁なので、1961年以降なのは間違いないですね。電話番号検索したら、佐野眼科今もあるんですね。
ボトルネック @BNMetro 4月8日
この手の話、結局パクリかそうでないかはそれを隠したいか否か、元の作者が迷惑してるかどうかだけで、言っちゃえば真似るかどうか自体は問題じゃないのよ。
つづり @ridermach108 4月8日
アウトレイジかな
Red @EndOfAnubis 4月8日
この件に関しては勝海さんのパクりと混同するのはどうかと思うけど、モロパクの勝海さんを糾弾出来るかっていうと納得いかないね。確かに富士をテーマに絵を描くとどうしても構図は似てしまうけども。それより上のコメにもあった岸田メル先生への当たり散らしが凄く嫌だった。権利問題がことの発端なのに、ありもしない男女の下半身の話を持ち出して無理矢理繋げようとするのが気持ち悪くて。あれでもう、この人を応援する気が無くなってしまった。ここで書くことではないんだけどね。
bun🍃 @bun3559 4月8日
ちょこ氏はお手本で問題のある部分を修正しているな。明らかに高い水平線の位置を下げたり、左端に岩を追加して構図のバランスを取ったり。でも肝心の富士山の形はお手本のほうが良い。
@re3141592 4月8日
清廉潔白な人間なんてそうそういないからな……
愛宕シオン @atago_xion 4月8日
yashiro11111 正確には1968年以降没の日本の人物の保護期間が70年で、1967年以前没は50年で切れる計算ですね。改正前に権利が切れたものは延長されません。
まよこ @loxol_dokusho 4月8日
この人の島の配置を変更したから盗作でないというのは、丸山氏の娘さんの「少しアレンジしたから盗作でない」に通じてしまうのでは?
み(Togetter) @Togetter11 4月8日
ちょこって立ち位置取られたことには文句言ってるけど海外アーティストパクリについて糾弾してたっけ
おいちゃん @semispatha 4月8日
勝海氏の経歴詐称&自分の経歴乗っ取りが発端だったやん。ここまで泥沼になるとは思ってなかったが。
無式MT @MxxTxxxx 4月8日
版権ある同人誌の著作権侵害にはなにも言わないキモヲタども
ドアのぶ @doornoob 4月8日
人を呪わば穴二つ・・・。 恨みを晴らすかわりにあなたの魂も死後地獄におちることになるわ・・・。
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 4月8日
「中島さんの絵を買ってますし!」←全然関係ないやん 勝海麻衣は真っ黒だったけどこのタイミングで糾弾しだしたこの娘も胡散臭いと思う。
uki @netgameneet 4月8日
これはアウトwwwwwwwwww大草原不可避wwwwwwwwwwwwwwww
nismo @NnismoO 4月8日
リスペクトオマージュ流用好きにすればいいし当人同士の問題だが、「島の配置を変えた」を自身のオリジナリティとして言ってしまえるのはあまりにもプライドがない
ざわ @zawayoshi 4月8日
NnismoO 理不尽王冬木みたいに指の角度が違うからオリジナル技だ!って感じだもんなぁ。
とも(CV小林ゆう) @spispispica 4月8日
そもそも湯島さんは勝海さんの件で銭湯絵師のイメージが悪くなるのが嫌で「勝海さんの銭湯絵師としての実績はない」と言ってただけで、湯島さん自身は勝海さんのパクリを直接的に糾弾してないのでは?
舘 世岱 @tachi_yodaka 4月8日
まあ銭湯の壁面絵なんて様式美の世界だろうからモチーフや構図が似てるのは良いんだけど、一番の問題は「この人もあんま上手くねえな」って事だと思う。
カカオ50% @hyakusiki1017 4月8日
Togetter11 勝海氏のパクリに関して明確な批判はあまりしてないようだけど、下記のような発言をするなら、そりゃブーメランと言われても仕方ないんじゃ…という気はします。https://twitter.com/bittersweet_423/status/1114236033502081024?s=19
えんぞ @jinsei_febreze 4月8日
オノ眼科は流石にグレー過ぎるが銭湯絵は単なるイチャモンにしか見えんわな
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 4月8日
じゃけんご自身も怪しまれたことに責任とって腹を切りましょうねえ
@tane8221 4月8日
2つの絵を見比べると中島盛夫さんの絵はすごく丁寧に描かれているね。
ツルガ💎石貯めろ @ncrm2828 4月8日
トレースしたものを販売は論外だし、中島さんオマージュならそのことを書き加えるべきなのでは? オマージュのひざ掛けに6,000円出すなら中島さんのイラスト1万円でほしいわ…
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 4月8日
ncrm2828 「中島風などと名前を出すと中島氏に迷惑がかかるから伏せた」←意味がわからない
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 4月8日
富士山じゃなくて蟹を描けよ蟹をよー
けたろ @Y_ketaro 4月8日
asyj1025yuirina どこで線を引くかは難しいかも知れませんが、「似たりよったり」=無問題 「ソックリ」=審議の余地有り かと。
けたろ @Y_ketaro 4月8日
kicchom_san https://cookpad.com/recipe/4825223 こんな感じの絵かな? 夕飯前に風呂入りに来た人には辛いなw
U・x・U @x_____Cat_____x 4月8日
湯島ちょこ側が眼科ポスターの著作権云々の話してたが、今現在も銭湯に掲示されてるようなので、どっちをパクったにしろ普通に駄目なのでは
endersgame @endersgame3 4月8日
同じ元ネタからそれぞれパロディしたら先行パロディの方の侵害になるなんてもんじゃないよ。
けたろ @Y_ketaro 4月9日
kicchom_san美味そうでイイと思うけど
まみよん @mami4sister 4月9日
あなた方のなかで罪を犯したことのないものがまず石を投げなさいって昔の人の本に書いてあった……その本の著作権は知らない
けたろ @Y_ketaro 4月9日
mami4sister その本の著者なぁ、「俺のカーチャン処女のまんま俺産んだんだぜ」とか「神の啓示を聞いた」とか言っちゃう奴だから。(多分色々違う
伍長 @gotyou_H 4月9日
「なぜこの話に岸田メルが出てきたのか」の相関図ができたようです。 https://twitter.com/AMIL016/status/1115194463402381312 なんでこうなったのかはよくわからないけど、とにかく「あ、あいつだ!あいつを!」みたいなノリで焼かれてるのは理解できた。
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 4月9日
>著作権の法律に則った対応をし国の方から正式な許可を得た上で販売します いや、いちいち国が正式な許可を与える仕組みでは… ていか氏名表示権は死後も著作権法60条で保護されるよね?
masao @namiyome 4月9日
MG4BqOMSNc 前段に「連絡不能なら」とあるので、67条「著作権者不明等の場合における著作物の利用」に沿って利用します、と言いたいのかもしれません>国の許可
あめかわ @ItiItikawa1 13日前
銭湯絵師の弟子だったのに追い出された!という主張もかなり信憑性が低くなって来たね
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
弟子の座奪った相手があまりに大物すぎて太刀打ち出来ませんねこれ
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 13日前
丸山清人が勝海の弟子解消とともに「勝海以外に弟子をとった事実はない」とか言い出しとるやんけ 爺さんヤベーな
BoydJarek @BoydJarek 13日前
パ・ク・リ。自分のこと「アイドル」とか言ってるし、この界隈ろくな奴がいないな。
かつ丼(かまぼこ入) @yuurifuyou 13日前
湯島氏に自分の価値を小賢しく護ろうという気があんまりないから、却って信用が増してしまうというね。それと逆のことをやったのが勝海氏と丸山氏の娘。
かつ丼(かまぼこ入) @yuurifuyou 13日前
ncrm2828 それを言い出したらSPECとかあまちゃんとか妖怪ウォッチとか、パロディオマージュの宝庫のコンテンツは注釈だらけになってしまいますね。
エスプレッソマシマシ @espressoumauma 12日前
湯島ちょこは結局勝海麻衣なんかと同類。絵の模倣はともかく、岸田メルへの絡みで簡単に嘘をついたり無関係なプライベートを発信しようとする人である事が分かってしまった。信じられない。
かつ丼(かまぼこ入) @yuurifuyou 12日前
espressoumauma それはすでにまとめで公開されているように、様々な偶然とタイミングが重なったうえでのあの悪い流れになったってことで結論でてますが。お互いに謝罪してますよ?
エスプレッソマシマシ @espressoumauma 11日前
yuurifuyou 事後の謝罪は当然でしょう。繰り返しになりますが簡単に嘘をついたり無関係なプライベートを発信しようとする人であったという事です。そこに偶然という言葉は使えないと思いますよ。
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