使えない自転車レーンが作られ続ける? - 自転車専用通行帯の仕様を道路構造令に加える改正案(4月11日までパブコメ募集)についての対話

全国の道路設計の基本仕様を定めている「道路構造令」に自転車レーン(自転車専用通行帯)に関する記述を加えるという改正案が出ています。これに伴い、2018年4月11日までパブリックコメント募集が実施されていました。当初案の問題点、そしてどうすれば良くなるのかを対話形式でまとめています。同タイトルのTwitterモーメントがベースです。
道路構造令 社会問題 交通 UX 自転車 自転車道 都市計画 UI 自転車レーン
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要旨

現在の改正案では:

  1. 路上駐停車対策が全く示されていない。
  2. 1.5mという不十分な幅員が自転車レーンの標準となる恐れがある。
  3. 「自転車道」の整備対象が60km/h道路のみに縮小されようとしている。

こう変更するのが理想:

  1. 路上駐停車需要が高い道路には単なるペイントのみの自転車レーンは採用せず、代わりに
    • 自転車道を採用する。
    • 自転車レーンであれば、自転車同士の追い抜きに十分な幅を持ち、路上駐停車に塞がれない次のようなレイアウトのものを採用する(将来的に自転車道化することも見据えて)。
      • ドアゾーン余白を持ったparking-protected bike lane(=路上駐停車スペースを用意)
      • 樹脂ポール等の簡易的な構造物により分離された自転車レーン(=路上駐停車スペースは用意しない)
    • 交通量とスピードの抑制を行った上で車道混在形態を採用する(幅員の狭い道路の場合)。
  2. 自転車レーンの幅員を自転車同士の追い抜きに十分なものとし、道路の種類に応じて追加の安全策を施す。
    • 最低1.7m、最大2.25m
    • 幹線道路であれば(自転車道を整備すべきだが、もし自転車レーンを採用する場合は)一般レーンとの間に最低0.5mの緩衝帯を設ける
    • 片側一車線x2の道路では中央線を無くし自動車の実勢速度を抑制
  3. 自転車道の設置要件を緩和する。
    • 60km/h道路にのみ、との設置要件は削除
    • 道路片側集約型の双方向通行自転車道も可能とする(オランダの指針にも含まれ、ロンドンでは主要な整備形態である)
そもそも道路構造令とは

ここから対話本編です。自転車インフラに詳しく、 昨年「世界の潮流から外れる日本の自転車政策」という学会発表をされたろぜつ@dc6ykjgsさんに解説して頂く形でスタートしました。まず、道路構造令(e-Gov)というのは・・・

ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou 道路を作るときに守るべき技術基準(幅員、線形、構造物の配置など)を定めた法令です。明確な法的根拠になるので、ガイドラインよりも影響力が強いです。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou
@dc6ykjgs 自転車関係に限らず、日本の道路全般の仕様を決めているのが道路構造令ということでしょうか。 「ガイドライン」は国土交通省・警察庁の「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」ですね(※ろぜつさんは2年ほど前にこのガイドラインに対する意見書を出されています…rfect-comes-from-perfect.blogspot.com/2017/05/blog-p…)。
リンク perfect-comes-from-perfect.blogspot.com 1 user 7 国土交通省・警察庁の自転車ガイドラインについての意見 自転車行政に携わる人には是非読んでほしい文書です。 下記URLで公開中です。 https://drive.google.com/drive/folders/0B0CpIswQPjYYeTlEVy04NWo1NEU?usp=sharing
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou はい、道路構造令は「道路の最小限保持すべき一般的技術的基準」(mlit.go.jp/road/sign/pdf/…)を定めたもので、それよりさらに具体的な内容は通達や指針が示すという体系になっています(mlit.go.jp/road/sign/kijy…)。

※指針=ガイドラインです。

となりのじてんしゃ @BikeNextToYou
@dc6ykjgs なるほど。 ・道路の設計方法を決めている「道路構造令」 ・道路の使用方法を決めている「道路交通法」 ということですね。 一般の道路ユーザーは自分が守らなければならない道交法のことは(ある程度)知っていますが、人の実際の振る舞いに大きく影響する道路構造令のことは殆ど知らないですよね。
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou 交通ルールを守ることが現実的かどうかは道路の構造次第なので、その改正についてパブリックコメントが実施されていることは広く知られて欲しいですね。
路上駐停車問題
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou
@dc6ykjgs 同感です。 自転車レーン(専用通行帯)の仕様が道路構造令に入るというのは、それだけ聞くと良いことのように思えますが、違うのでしょうか。ユーザーへの影響は? 改正案(search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFil… ※PDF)を見ると ・設置要件 ・幅員 それから合わせて ・自転車道の設置要件 の記述がありますね。
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou これらの改正内容は、実は既存のガイドライン(mlit.go.jp/road/road/bicy…)で定められているもので、ガイドライン準拠の自転車レーンは既に各地に整備されています。それらの自転車レーンがうまく機能しているなら今回の改正はユーザーにとって望ましいものと言えるでしょうが、現実は違います。
リンク note(ノート) 4 自転車レーンを守護する人々の連鎖(1): サンフランシスコ、ダブリン、ニューヨーク|Kosuke Miyata|note せっかくの自転車レーンが、路上駐車などのせいで機能していない。そういうこと、ありますよね。東京都心に近いところだと都道431号線とか。 こうした問題は日本だけのものではありません。2017年は世界のあちこちで「道路に並んで自転車レーンを守る」アクションが連鎖的に起こった年でした。human-protected bike laneやpeople-protected bike laneと呼ばれる空間を生み出すこれらの..
リンク note(ノート) 自転車レーンを守護する人々の連鎖(2): メキシコシティ、ボイシ、ブリスベン、ブリュッセル、リヨン、ベルリン|Kosuke Miyata|note 2017年に世界的な広がりを見せた、人々が列をなして自転車レーンを自動車から守るアクション。前回はその火付け役と思われるサンフランシスコ、毎週活動しているというダブリン、300名を超える人を集めるに至ったニューヨークの取り組みを紹介しました。 今回と次回は、他の様々な都市における同様の取り組みを開始時期の順で概観したいと思います。筆者の能力上、英語での情報が少ない..
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ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou 自転車レーン上の路上駐車問題は、啓発や取り締まりで解決できる種類の問題ではないということが、世界の経験から分かっているということですね。日本でも、都道431号(旧玉川水道道路)は路上駐車重点取り締まり路線であるにも関わらず、車にレーンを塞がれる状況が10年近く続いています。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou
@dc6ykjgs 「路上駐車重点取り締まり路線であるにも関わらず、車にレーンを塞がれる状況が10年近く続いて」いる都道431号(旧玉川水道道路)はここですね。 国道20号に並行し環七~山手通り付近を繋ぐ道路で、自転車にとっての幹線道路としてのポテンシャルがあるのに活きていない(togetter.com/li/946377)。 pic.twitter.com/TyFss1BDWK
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ツイートまとめ 都道431号線の自転車専用レーンの路駐問題 都道431号線(水道道路)に整備されている約2.2kmの自転車専用レーン(自転車専用通行帯)の路駐問題についてまとめました。適宜更新します。 6401 pv 54 13
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou (都道431号の自転車レーンは2008年3月31日に供用開始されました: kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/road/kan…
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou この路線は2008年の自転車通行環境整備モデル地区(mlit.go.jp/kisha/kisha08/…)の一つに選ばれたものです。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou
@dc6ykjgs モデル地区であり、取り締まり重点路線でもあるのに、実態としてはこれまでの11年ずっと都道431号線の自転車レーンは路上駐停車レーンだったわけですね。 同じような状態の自転車レーンが全国にどれだけあるか、推して知るべしというところでしょうか。 道路構造令の改正案は対策を示していますか?
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou 改正案の内容を説明する資料(search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFil…)には、その問題に関して「設置要件を規定する」と書かれているだけで、具体的には何も示されていません。
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou 2008年のモデル事業から現在までの間には、2012年に初版ガイドライン策定、2016年に改定ガイドライン策定という流れがありましたが、どのタイプの自転車インフラを整備すべきかという選定基準の部分では、路上駐停車というファクターが考慮されていません。
ろぜつ @dc6ykjgs
@BikeNextToYou ですから今回の道路構造令の改正でも、駐停車需要の高い路線で「タイプ:自転車レーン」を選択できてしまうバグが修正されない可能性が懸念されます。
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 9日前
自転車用の所に車止めたら罰金にしたら、滅茶苦茶警察稼げそう
ヘルヴォルト @hervort 9日前
歩道の拡張として自転車レーン作った方がいいと思う。車道とフラットだから車が寄せて停めるんだよ、段差があれば自転車レーン作る広さの道で乗り上げて駐車はないでしょ。歩道と自転車の間にも段差つけとけばいいよ。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 9日前
ガソリン税と自動車重量税相当の道路整備費用を自転車業界で負担するような制度を整えてもらうのが先です。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
道路に与えるダメージは重量によるので重量税でいうなら軽い自転車だと事務費のほうが上回って取るだけ無意味だろう。電動ママチャリでも原付よりはるかに軽いからな というか自転車税は昔存在し、昔の道を支えてきた。 もう役目を終えた税だよ
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
普通に、自動車が路上駐車やめてくれれば、普通に車道の左側走ってるからさ自転車は(一部の逆走バカを除く) 自転車レーンに駐車してたら免許剥奪くらいにしてくれりゃ路上駐車もなくなるだろ。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 9日前
重量税相当の負担をしろと言っているのであって重量税をかけろとは言っていないのだが… 自転車に都合のいい道路が必要なら自転車(業界)の負担で造るべきであって、自動車由来の税金で造ろうとしたら自動車に都合のいい道路になるのは当然のこと。 今自転車に優しい道路が必要なら今こそ自転車税を復活すべきでは?
@indvsub 9日前
自転車はガソリン使わないし重量も軽いから無税のままでいいよ というかそもそも車が道幅取りすぎなんだよ
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 9日前
自動車ユーザーとしては、自転車乗りが危ないと思うような道路は、全部自転車乗り入れ禁止にすれば問題解決だ、とも言えるのですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
都内でもほとんどの自転車レーンは駐車場と化していて事実上使えないからねえ。あるいは路肩の妙に舗装の悪いところを申し訳程度に自転車レーンの色塗ってたりするけど、路肩なんてたいてい舗装荒れてて自転車だと転倒の危険が高いのでこれも走れない。 使える自転車レーンを作ってほしいね
大和但馬屋 @yamatotajimaya 9日前
京都の河原町みたいに都内も自家用車禁止して。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 9日前
今の道路行政で解決するには100年がかりなのでより広大で何も整備されてない土地を特区にして低レベルの自動運転で成立する都市構造に設計し直してしまう方が超速い。東京大阪全部住みにくいだけの土地でもうゴミにした方がいい(´・ω・`)それだけの話
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 8日前
まとめを更新しました。まだ見出しなど付けられていませんが、第三夜の対話の殆どを追加しています。
aitsuki @aitsuki2 8日前
車道を色塗るだけのクソ仕様もあるが、歩道を色塗るだけのクソ仕様も辞めろ 自転車レーンの植え込みに寄る犬の散歩! 歩行者を避けるためレーンに入るジョギングマン! 飛び出る街路樹! そして、横断歩道の境目でなぜか内側に回り込まなければ回避できない段差!!
Ajmw @Ajmw97068810 8日前
ssaoba そのうち歩行者も負担しろとか言い出しそうだな
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 8日前
そもそも自転車道は須く路上駐車禁止のはずなんですがねえ。(「出来る限り左側端に沿って駐車」する必要があるが、そこが自転車道だと「他の交通の妨害にならないようにしなければならない」を満たせないため)
ますたー。 @masteralice3104 8日前
そもそもがアスファルトがガタガタすぎて道路が自転車レーン以前の問題になってる。砂利道と大差ないで。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
aitsuki2 「自転車歩行者を締め出せば安全」を正面から法整備して具体化したのが各地の自専道ですので。多く実在するものを捕まえて主語が大きいというのは、ちょっと筋が良くないのでは。 まあ生活道路を自専道にするというのもなかなか不可能な話ではありますが。 自転車は走行が危ないと思ったらいつでも運転せずに押して歩行者になっていいんですよ?
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
というか、自動車だって危険そうな場所や路肩駐車で車線が塞がれている場所では徐行したり一時停止したり対向車の通過を待ったりするし、舗装の剥がれだって道路中央でも起こるんだが、自転車に乗っているとそれらが我慢できないというのはどういうことなのか。 我慢できないなら自転車業界のカネで自転車のために新規に道路を造ってもらう他ない。
やし○ @kkr8612 8日前
自動車と自転車の対立構造でモノを語るバカの相手をする必要はないよ
ougontokei @ougontokei8 8日前
自動車ユーザー様、そのコメント何か踏み間違えてますよ。歩道側に作らないのこれ暗に、路駐したい、させたい、っていう道路作ってる側の意思感じるな。
シロクロ@やっと花粉時期終わってきた…? @BlancNoir_nanto 8日前
自転車レーンに駐停車してる車を通報したら、(罰金の一部から)金一封貰えるシステムにしようず(´・ω・`)スマホで現場写真撮って送るフォーム作って。 これなら妨害路駐車見てもあんまり腹立たなくなるやろ。
sakai @SkiMario 8日前
hervort できたら自転車道はフラットにしてほしいです。段差だらけだと結構危ないし、しんどい。
sinkoro @h_okasann 8日前
自転車を締め出せっていう意見の人物って、自転車が法令を守って車道を走っても危険な状況が頻繁にあるっていう現実をどう考えているんだ?この手の話になると、自転車乗りが暴君で自動車乗りは聖人とまではいかないが、名君的な扱いする人多いが、まずは道交法を100%守っている自動車乗りを連れてきてくれ。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
h_okasann どちらが立派かではなく、誰が金を出しているのかの問題です。金を出すからには口を出します。 道路特定財源制度自体はなくなりましたが、目的税として導入された自動車諸税は引き続き課税されていますので、現在の制度下では自動車が走りやすいように道路が整備されるのは当然のことです。 ですので、自転車が走りやすい道を実現するためにこそ、何らかの形で自転車業界やユーザーが道路整備費用を捻出すべきだと言っています。
sinkoro @h_okasann 8日前
道路には自動車と自転車しかいないと思っているのかな?あなたの理論なら、歩道整備も自動車関連税で作られているが、歩行者は道路整備目的の税金を納めていないので歩道は全面廃止ですな。言っていることが如何に滑稽かわかりそうだけどね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
h_okasann 「もはや自転車は公道を走るべきでない」と考えてるよ。競技・遊戯用としてクローズドコースで使うべき。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
あとあれだ、自動車が交差点で左に寄せてすり抜け防止だってやるのをやめてほしい。 自動車は交差点で真横には注意が行かないので、「自転車をとっくに抜いたつもり」で「真横を走ってる自転車を無視して」「左に寄せる」どうなるかわかるよね。 おいらはこれで3回ぶつけられてる。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
h_okasann 歩行者・自転車が通行する設備は、「自動車が安全に通行するために」旧道路特定財源で造られてきました。鉄道立体交差化や道路に橋脚を建てる新交通なんかも同じ理屈で旧道路特定財源からの拠出がありました。 もうそういう時代ではないということになったのですから、各交通手段のユーザーが自分たちでインフラの面倒をみるべきだということです。 歩行者は、自動車より昔から主要な交通手段として道が整備されていましたので、また別の話になりますが…
もこ @mocomb 8日前
hervort これは無理だろうなあ。中途半端な高さの段差が歩道内に生じるとお年寄りが転んだり、目の不自由な人がより不自由な思いをさせられかねない。かといって柵やなんかを設けようとするとコストが甚大になる。そもそも、そんなゆとりのある道路がどれほどあるのかという話もあるし。大多数の道路では車線を減らさない限り幅1.5mの自転車レーンすら確保できない。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 8日前
結局どうやったところで鉄策なんかで物理的に分離しないと路駐スペースにしかならんよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
自転車専用レーンを作るより、道交法を義務教育課程で教えるようにするのが先だと思う。例えば京都の梅小路公園周辺は、広い歩道に敷設した自転車用レーンがあるにも関わらず、歩道を爆走してくるチャリラーや自転車専用レーンを歩く歩行者がわんさかいて、なかなかに頭痛い光景ですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
フラットどうこうは自転車道の話じゃなくて、「歩道|自転車専用レーン|道路」みたいに、各様態に1ブロック挟んで侵入出来ないor警戒する形にして欲しいって話でしょ。 RT SkiMario:できたら自転車道はフラットにしてほしいです。段差だらけだと結構危ないし、しんどい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
BlancNoir_nanto 密告システムは、取り締まりコストを低減化できるんだよな。あまりに告発数が多いと、事務処理が麻痺するけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
自転車は、歩道走るときは道路寄りを走らなきゃいけないのに、それを理解してない歩行者が道路寄り歩くからいちいち止まらんといかんし、道路に自転車レーンが書いてあって別に混んでるワケでもないのにわざわざ自転車レーンを歩くバカがいるし、かといって道路に出れば路駐だらけで、幅寄せされたり、直進待ちしているのに左折する車やバイクに頭抑えられたり、結局はマナーの悪さが最大の問題なんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero このマナーの悪さはチャリラー自身も同じで、歩道のど真ん中走るバカ、右側走るバカ、信号赤なのに歩行者と同じ感覚で左折するバカ、二段階右折をせずに直接右折して轢かれそうになるバカとか山程いる。これは全部無知から発生しているので、先ずは教育から何とかしない限りはどうやってもよくならないのは、道交法を学んだハズのドライバーやライダーにすらマナーの悪いバカがいる事からも明らかなワケでさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
それは貴方が住んでる地域行政の問題で、市役所か警察に道路整備をしろと苦情を出すべき話。定期的に道路整備をしている地域なら、植樹がいい加減で木の根っこが飛び出しているような道路でもない限り、ほぼ問題にすらなってない。 RT masteralice3104:そもそもがアスファルトがガタガタすぎて道路が自転車レーン以前の問題になってる。砂利道と大差ないで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero ちなみにウチの近所だと、江坂周辺や以南ではガタガタのアスファルトなんて普段人が通らない裏道くらいにしか存在しない。一方、江坂以北は植樹から突き抜けた木の根っこのせいで歩道がボッコボコだが、反面、車道は以南同様にフラット。元々山を切り開いた土地で坂道が多い=住居者の大半が車かバイクで移動する事が多いので、特に問題になってないんだろうと思われる。少なくとも、もう向こう20年くらいそのままなので。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
とりあえず、過去の関連まとめも貼っておきます。>自転車専用レーンが路駐車にふさがれる問題→自転車はいったいどこを走ればいいの!? https://togetter.com/li/903835
山吹色のかすてーら @sir_manmos 8日前
hervort 二輪車の前後が同時に段差にかかったときの危険性を考えると止めた方がいい。自転車のタイヤの細さを考えると2-3cmの段差でもかなり危険だが、車だと2cmの段差は完全に無視して駐停車する。で、結局それを避けて、再度、レーンに戻る自転車が段差の低い方(車道側)に転倒する。同時でなくとも、細い尖ったタイヤが角度を浅くして段差を登るのは非常なストレス。モータサイクルを含む二輪車に乗らない人はわからないか?
sinkoro @h_okasann 8日前
自転車レーンの必要性が言われるのは2面性があって、自転車が我が物顔で走って歩行者を危険にさらす面と、本来のルールを守って車道を走る自転車は我が物顔で走る自動車が危険にさらすと言う面がある。自転車は歩行者を守るため本来の所を走れ、だけど、本来の所はルールを守るつもりのない車両ばかりだから、分離する必要があると判断されている。だから自動車関連税で作る必要があるんだよ。
はくしんかわ @sato231031 8日前
そもそも路駐が多すぎるから自転車レーンが使い物にならない件
sinkoro @h_okasann 8日前
mtoaki 自転車は公道を走るな?小学生とかもダメってことね。酷い運転の人もいるが、まともな運転をしている高齢者も使うなと。税金ですべからく公共交通機関を担保するか、徒歩圏内に公共スーパー的なものの整備orすべての家へのネットスーパー(当然使い方支援まで)と配送人員の確保を税金でしないと無理ですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
h_okasann うん。自転車道を整備するよりそっちの方が良いと思う。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 8日前
まとめを更新しました。 自転車レーン整備効果(自転車事故減少や不安感低減)を謳うパブコメ資料の記述に十分な根拠がないことを示すツイート群を追加しました。
sinkoro @h_okasann 8日前
mtoaki 都市部だけでの想定?中高大生、大人の移動も含めてとなるから、消費税30%くらいにしても足らないかもね。ど田舎でも必要だから。道路整備費よりもはるかに予算が必要っていう考えがないんだろうな。
ふんぬらーり @mafmaf52 8日前
車道走ってると自転車に対して幅寄せしてビビらして遊んでくるドライバー多いしなぁ 自動車乗りが特権意識持ちすぎなんだよこの国
案山子 @Scarecrow_AP 8日前
mafmaf52 原付で30km/h維持してたり二段階右折しようとすると殺しに来る人の多いことと言ったら…
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
#幅寄せ については、 mafmaf52 「左折する場合、交差点の手前で車両を左端に寄せる(道路交通法第34条)」を知らないサイクリストが被害妄想こじらせてる場合も多いのでは?(ベテランドライバー兼サイクリストの感想) https://www.webcartop.jp/2017/09/150114
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
h_okasann ど田舎だと自転車乗ってるのは不審者だよ。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
cinefuk Neko_Sencho  危険なのでやめるべき悪習慣。 自転車も当然前を見てる&自動車が横にくるのに気づくのは並ばれてからだから回避しようがない。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
それに、交差点でなくても幅寄せしてくる悪質ドライバーはいる。 「勘違い」ですませられない程度にはね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
インフラを「直接金を払ってないヤツに使う権利はない」とでも云いたげな人がいるのが恐ろしいよね。どこぞの独裁主義国家か、あるいは社会主義国家の国の人か何かなのかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
cinefuk 直進待ちで停止線で止まってる自転車に対し、停止線越えて自転車の前に出て我先に左折する車とか、左側に寄せたいなら自転車追い越して充分車間を開けてから寄せればいいのに、邪魔だとばかりに幅寄せしてくる車とか普通にいるよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
tikuwa_zero Neko_Sencho 道交法違反(危険運転)するドライバーは当然存在し、僕もたびたび遭遇している。一方で『道路交通法第34条』を知らずに、「左側追い越し(違法)」を妨害された!と憤慨するサイクリストも少なくない。 https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html#すり抜け」は僕もやっちゃうけど、ドライバーの立場からするとヒヤヒヤするのも事実なんだよね
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
cinefuk Neko_Sencho せっかく書いたんだから読んでくれよ。 自転車の斜め後ろから来て並んで一気に幅寄せされるんだ、どう回避しろって? 追い越してきてるのは自動車だ。追い越しきらずに幅寄せするのが多いんだよ、危ないんだよ。 自動車が無事追い越したところで、自転車は交差点で停まるつもりで減速中だから急に自動車の後ろで止まれって言われても超パニックブレーキだよ、危ないんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
cinefuk 無理にでも自転車の前に出たい気持ちがあるんだろうけど、交差点では無理に追い越しとかせず、幅寄せもせずにまっすぐ走ってくれ。急に追い越しかけられて急ブレーキ、しかも自転車にはバックミラーはないので並ばれるまでわからない。事故の元でしかないんだよ交差点での左寄せは。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
さいわい、左寄せをするドライバーはそう多くない。 そのまま、こんな悪習はなくなってくれるといいんだけど、法律のほうも消滅させてほしいね。
sinkoro @h_okasann 8日前
mtoaki 田舎に行ったら?普通に自転車に乗って畑にいっているご老人や最寄(と言っても遠い)の駅やバス停に行っている学生とか普通にいる。自転車は公道を走るなという現実的とはとても思えない意見で議論するからには、もっと現実的な意見、代替案言えば?そんな煽りいらないから。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
「自動車ドライバーの」自転車も車道を走る時代に合わせた再教育は必要だよねえ。 もちろん逆走とか飛び出しやりまくってる自転車乗り連中の再教育も必要だけどさ
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 8日前
tikuwa_zero 民主国家だからこそ受益者負担でやるべきなんですよ?「代表無くして課税なし」すなわち「金を出せば口を出せる」です。 自転車通行路を自動車諸税で整備するのは確かに自動車の通行に益がありますが、肝心の自転車通行は税負担面でフリーライドのまま、これを是とするのは旧特定道路財源のやり方です。 はっきり業界とユーザー層がいるのに、なぜ自転車界隈は道路整備費を負担しないのですか? 必要幅員から考えて、自動車諸税の20%くらい用立てれば自転車に優しい専用レーンができるはずですよ?
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 8日前
毎日の犬の散歩でほぼ必ず信号無視チャリに出会う。車やバイクで信号無視は出会ったことがない。歩行者としては逆走、無灯火、信号無視の自転車が一番怖い。車道から信号のところだけ勢いよく歩道に突っ込んできて信号無視して渡っていくやつは珍しくもない。あれをなんとかしてくれないと自転車専用レーンも無意味だと思う
けたろ @Y_ketaro 8日前
自転車への幅寄せ?について、どちらが悪いかは状況次第としか。 https://www.webcartop.jp/2017/09/150114 このリンク先読んで片側だけを非難するのは如何なものかと。「法律のほうも消滅させてほしい」は論外。互いが気を付けるべきだろうに。  レーサー乗ってて「クソ、氏ね」と言いたくなる車は少なくない(特にタクシー)が、「自殺したいのか?」としか思えない自転車乗りも多いのが現状かと。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 8日前
Neko_Sencho 「自動車は交差点で真横には注意が行かない」からこそ、「事前に」幅寄せを行って自転車やバイクを入れないようにする、というのが道路交通法第34条の趣旨だと思います。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 8日前
そもそも自転車は公道を走るには向いてない道具。何しろ再加速がクソ遅いので信号や交差点との相性が無茶苦茶悪い。法規に従うと体力・疲労というわかりやすいコストを強いられるから避けたくなる気持ちはわかるけど、なんか根本的に他の交通と噛み合わなさ過ぎるんだよね
もこ @mocomb 8日前
理想は理想としてあるにしても、もともと狭い道が多い上にアメリカ並みに自動車依存してる国だから物理的に難しいという言葉がどうしても付きまとう。根本的な改善は都市計画のやり直しからになりそう。国交省もいろいろ視察したり研究してるはずだし。そのうえでこういう形になってるってのは日本の道路事情を見たときに絵に描いた餅になりかねないというのがあるのでは。それとは別にパブコメで意見上げるのは必要だけどね。
もこ @mocomb 8日前
都内とか、歩道ゼロで対向二車線確保してるような道路の場合、一通に変えればいけそうかな。都市部の自動車の数を制御するというのを真面目に議論しないと、歩行者、自転車、自動車の共存は無理じゃないか。
ゲヌーク鍋@せん4の2周目クリア @genugtopf 8日前
車道での自転車運転はいたずらに前に出ようとせずに留まって待ってくれたほうがいい。速度差でほぼ全部が追い越されるし、巻き込み事故に遭うのだってある。車の横に並ばれると死角で見えなくなるから自動車運転の特性を理解して、自動車に直せ!という前にまずは自転車での防御運転に徹してもらいたいです。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 8日前
まとめを更新しました。長いので冒頭に要旨をつけました。パブコメ作成の参考になれば幸いです。
たるたる @heporap 8日前
Neko_Sencho gori_sh 追い越しと左折が混ざってるんじゃないですかね。Neko_Senchoさんの事故は追い越し時の事故(追い越し中に左折しようとしたことによる)になると思います。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
gori_sh だったら自転車が前にいても抜くなよ。 もう何度も書いてるけど、自転車が前。車が後ろからやってきて追い抜いたつもりで並んだまま幅寄せしてくる。もう3回これで当てられた。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
自転車って消える物じゃないんだよ。 横にいたら横にいるんだ。 で、入らせないため? 自転車はそこに先にいるんだよ、自動車が横に入って来て幅寄せするなよって話だ。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
heporap また君か。 君が勝手に状況を作っても現実とは違うよ。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
交差点ではまっすぐ。 幅寄せは事故の元。
endersgame @endersgame3 8日前
gori_sh 自転車でもバイクでも四輪でも完全に追い抜く前にそんな事やったらどうなるか誰でもわかるわな。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
gori_sh 止まってて今から発進なら、じっくり見てるヒマもある。少なくともおいらはこのパターンで当てられたことはない。 走行中交差点だから止まろうかってときにじっくり横を見るのは無理だ(だからおいらだけで3回当てられてる) 交差点に入る段階での幅寄せや進路の変更は危険なんですよ
たるたる @heporap 8日前
Neko_Sencho 自動車が追い越し中でないなら、車の左側に入ったんですか?(併走するためには自動車が自転車の右を追い越そうとするか、自転車が自動車の左を追い越そうとするかのどちらかしかない)それは自転車が悪いですね。
はた @hataboy97 8日前
道路が狭いのが悪いんだよな。その上車も自転車も生活に欠かせないし。
endersgame @endersgame3 8日前
heporapまさに「自動車が追い越し中」の状況が書かれていると思うが Neko_Sencho
sakai @SkiMario 8日前
tikuwa_zero 車道と自転車道とで段差を付けるってことは、交差点でどっちかが段差を乗り越えないといけなくて、ほぼ確実に自転車側が段を付けられることになると思います。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 8日前
Neko_Sencho 併走中に幅寄せされてぶつけられたのなら、単純な左寄せ時の確認不足(か、追い抜き完了の見込み違い)でしょうね。ただ、左折時の幅寄せルールを無くすと Neko_Sencho この状況はもっと重篤な事故になる可能性が高くなると思います。
Chariot @BLACK_RX_24 8日前
gori_sh あれそもそも「すり抜け防止」じゃなくて「巻き込み防止」ですしね。
Chariot @BLACK_RX_24 8日前
何より道路交通法第34条第6項にあるように「左折や右折をしようとして合図を出した時は、後ろの車両は妨害をしてはいけない」んだ。つまり交差点で左に寄せてるのにぶつかるってこれに違反してんだぞ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
トラックの左折巻き込み事故事例(画面右方向に注目) https://www.youtube.com/watch?v=irlGr3LzdbQ 左折の為減速したトラックを左側からすり抜けようとした自転車を、前輪で巻き込んだ後、後輪で轢き潰している。 gori_sh この動画は「内輪差の大きいトラックだから幅寄せが不十分だった」事例だと思うけど、「巻き込み防止目的の幅寄せを禁止」したら、この事故は更に多発することになる。
akiyo yamashita @sironopo 8日前
gori_sh 左折時「事前に」左に寄せるのはまあそうなんですけど、その前に左後方に自転車やバイクがいないか確認は必要でしょう。特に自転車はキープレフトだし、意外とスピードが出てるのでその前に抜いたと思っててもすぐ後方にいることはあり得る。自転車からは右後方から斜めに車が出てきたと感じる。 Neko_Sencho が言ってるのはそういう状況じゃないですかね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
この教習用ビデオ https://www.youtube.com/watch?v=Lf8fc8ONqA8 が、 Neko_Sencho の指摘する「自転車をとっくに抜いたつもり」で「真横を走ってる自転車を無視して」「左に寄せる」不注意なドライバーの事例。まず、このトラックドライバーは『左に寄せるタイミングが遅い』というか、交差点の直前で自転車を追い抜くという判断ミス(37条:交差点優先車妨害違反)をしている。直進車(自転車)が先に交差点を横断した後で左折を開始すべきだった
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 8日前
左折巻き込み死亡事故は、1970年代に自転車の歩道通行が容認されるに至った主たる理由の一つです。そしてそのような事故を防止するための交差点構造はオランダで一般的に採用されており、近年では北米でも採用例が徐々に増えています(参考: https://youtu.be/igQf1l49ado?t=159)。道路の使い方(ルール)に先立つ道路設計のレベルで問題を解決するアプローチが日本でも増えることを望んでおります。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
cinefuk の訂正。道交法37条は右折の規定だった。当該車両は「交差点内30m以内追い越し禁止違反、直進車両(自転車)の進路妨害、注意懈怠義務違反」だな。自転車側も「交差点に差し掛かる手前では、左折レーンの左側をすり抜けるのは cinefuk のような重大事故(死亡事故かも)の原因になる」ことを認知すべき。ギリギリまでウィンカーを出さない車両が悪いが、死ぬのはサイクリストの側だ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
道路整備のために金を出してるんだから道交法違反しても問題はなく、違反によって迷惑を被る者が悪いっていう人が免許を持ってるって地獄じゃないですか?
業務用 @gyomu_yo 8日前
自動車は基本乗っちゃいけないものだから、免許を取得して、条件付きで乗ることを許されてるの。道路の整備は国民のためだけど、自動車は重くて道路の保全に対する障害になるから重量税を取られるの。自動車乗りが金を出してあげて自転車・歩行者に施してあげてるんじゃないの。それを勘違いしてる子は免許返上だよね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 8日前
運転免許は自動車以外に対して我が物顏に振舞っても良いという天下のお墨付き、だと思っちゃってる人が多いんですねえ。
ますたー。 @masteralice3104 8日前
tikuwa_zero 凍上した跡が陥没or隆起→その部分だけ補修というのが続くと特に、自動車も歩行者も問題ないですが自転車だけ転びやすいような微妙な段差が生まれます。全面的に舗装しなおしするのは十年に1回とかですし、そもそも舗装して次の年にはかなりの補修をやっているので大掛かりな処置をしてもらうのはほぼ無理ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
「【『道路交通法第34条』を知らずに、「左側追い越し(違法)」を妨害された!】って話じゃないよ」と云ってるのにそれしか返せないのは何でだろ。オレがそういう主張をしていると云いたいのか、単に誤読しているのか。 RT cinefuk:道交法違反(危険運転)するドライバーは当然存在し、僕もたびたび遭遇している。一方で『道路交通法第34条』を知らずに、「左側追い越し(違法)」を妨害された!と憤慨するサイクリストも少なくない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero これ、道交法第34条と全く関係ない話をしているよな?>tikuwa_zero:直進待ちで停止線で止まってる自転車に対し、停止線越えて自転車の前に出て我先に左折する車とか、左側に寄せたいなら自転車追い越して充分車間を開けてから寄せればいいのに、邪魔だとばかりに幅寄せしてくる車とか普通にいるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
お前がそう思うならそうなんじゃねえの。お前の中では。 RT ssaoba:民主国家だからこそ受益者負担でやるべきなんですよ?「代表無くして課税なし」すなわち「金を出せば口を出せる」です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero ホント、一体何時の時代の話をしているつもりなんだろう、このバカは。以下、Wikipediaより。>道路特定財源制度とは、自動車の利用者が道路の維持・整備費を負担する、受益者負担の原則に基づく、かつて存在した日本の目的税(特定財源)。2009年(平成21)4月30日に「改正道路整備事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律」が成立したことにより、2008(平成20)年度限りで廃止された(一般財源化された)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
何で交差点内にまで段差がある道路を想像したのか知らんが、現実に歩道と車道に段差がある道路は珍しくも何ともないんだけど、想像力の限界って個人差が強いから大変だね。 RT SkiMario:車道と自転車道とで段差を付けるってことは、交差点でどっちかが段差を乗り越えないといけなくて、ほぼ確実に自転車側が段を付けられることになると思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
SkiMario では進行方向に段があると捉えてるようにしか読めないし、SkiMario では歩道と道路で段差があっても、カーブや交差点に合わせてフラットになってる現実を無視して、交差点内に段差がある事を想像している辺り、手に負えない人たちがいるなと思ったが、どっちも同一人物なのでちょっとほっとした。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
そんな北方のド田舎でしか起きない問題を一般論のように語られても知らんがなとしか。 RT masteralice3104:凍上した跡が陥没or隆起→その部分だけ補修というのが続くと特に、自動車も歩行者も問題ないですが自転車だけ転びやすいような微妙な段差が生まれます。全面的に舗装しなおしするのは十年に1回とかですし、そもそも舗装して次の年にはかなりの補修をやっているので大掛かりな処置をしてもらうのはほぼ無理ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero というか、ホントに「 tikuwa_zero :貴方が住んでる地域行政の問題」でしかなかったのに、何故食い下がろうとしたのか理解出来ない……。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero tikuwa_zero 当たり前の話だが、「左側に寄せたいなら自転車追い越して充分車間を開けてから寄せればいいのに」と書いてるように、予め交差点より前の段階で左折のために幅寄せしてくる車両やバイクに関しては、自転車のオレもその後方を走るよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero 現行法下でも BLACK_RX_24 さんが指摘しているように、現行法下でも tikuwa_zero のような例は違法行為なので、「Neko_Sencho:法律のほうも消滅させてほしい」という主張はアホ丸出しだと思うが、こういう状況下の話だよと念置いたにもかかわらず、道交法第34条ガーと返してくるのにはさすがに呆れる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero 「現行法下でも」って二回も書いてもーた。(アホである)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 7日前
路駐は自動車にとっても邪魔だし危ないので。自転車の人がキレるほど路駐が多い道路ってそもそも設計に実情があってないんだよな。だからと言って大規模な工事をしようとすると無駄だなんだと言って文句言われるし。
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 7日前
自転車レーンの設置そのものはおおいに賛成ではあるんだが、自転車側もそのレーンを逆走してたりとかしてるからなぁ…路駐も問題だがその辺の教育もしっかりやってかんと根付かんよね
higanaichiniti @higanaichiniti 7日前
交差点付近で自転車レーン消滅する仕組もなんとかしてほしい。あれは歩道走れって意味なのか・・・
y0gs0th0th @y0gS0th0th 7日前
路駐と、足元の文字やアイコンが見えない連中と、すり抜けするチャリとそれを無理に阻止しようと詰める車、滑る排水路こいつら全員いなくならんと何しても無駄な気も
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 7日前
〜けっきょく自転車道使うより車道を使うほうがクルマも自転車も安全だった〜 あまりに多い
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
gori_sh なるほど、君の主張は「巻き込み事故を減らすためなら人を轢いてもいい」というわけだね? そんな「健康のためなら死んでもいい」みたいな理屈通るか馬鹿もん。 自転車がいるところを無理に抜く自動車多くて、それにセットで幅寄せ食らったら自転車の行き場ないだろ。 どうしたらいいんだよ自転車は
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
現実に、流れに乗るくらいの速度を出していても、反対車線にまではみ出して無理やり並走し、自転車を押し出すようにする自動車は多い。 さっきまでなんらかの事情で遅く走ってた自動車が、自転車に抜かれかけたとたん急加速して自転車が左に戻れないようにしたりすることも多い。 自動車のドライバーは自転車に抜かれたくない病、自転車追い抜きたい病なんじゃないか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
チャリで東京スカイツリーや東京駅まで往復したことあるけど、例えば浅草駅方面の道路は大きな自転車レーンある(赤く塗り分けてある)のに車が停めまくってて全然使えねぇんだよ。ガードレールで歩道に上がれず車の往来も激しいと抜けないのでUターンする羽目になる。只の駐車場になってる。
BIRD @BIRD_448 7日前
tikuwa_zero 昔は「歩道と車道は段差をつける」法律になっていたんですよ…車いすに問題があるから改正されたにしてもいつの改正かは不明。
sinkoro @h_okasann 7日前
higanaichiniti 法律上、歩道に自転車通行帯がある場合は、その部分を通らないといけないんよ。大きな交差点の場合、交差点から数メートル離れている時とか半分左折気味に曲がってそれから渡らないといけない。自動車側とすれば左折と認識して曲がると自転車が横断歩道部でいわば直進するということに。だからだと思うけど、最近歩道の自転車通行帯があったところでも消されて歩道幅が広くなったところとかもでてきてるよ。
sinkoro @h_okasann 7日前
ebony_steed 自転車の交通ルールの徹底は、ほんと幼児・児童教育に組み込んで地道にする必要があるだろうね。教える側の教師とか親にその知識がないor守るつもりがないっていうのがあれだけど。先日見たのは数人の小学生が登校時に信号で止まっている横を信号無視して渡る大人。そんなのを日常的に見てたら守らなくてもいいっていう認識にもなってしまうだろうね。
たけ爺 @take_ji 7日前
sato231031 そもそも、実態として”車線を妨害しない路駐スペース”だったところを自転車レーンにしてしまったという大失策から始まっているので
sinkoro @h_okasann 7日前
h_okasann 法律上、歩道に自転車通行帯(誤)→横断歩道に自転車通行帯(正)
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 7日前
tikuwa_zero 道路の話なら雑に金を出せたそういう昔の制度はもう無いのだから受益者負担でやれと言っているんですが、日本語分かります? 自転車レーンを確保するために車道や歩道が基準より狭くなるわけがないのだから、自転車レーンの実現には以前ならば必要なかった用地の買収が必要なのも分かりますよね?
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 7日前
ssaoba 道路特定財源制度の廃止理由は「一般会計は金ないのに道路会計は金余ってる」だから、旧制度下で税負担層が受けていた利益を廃止後に受けられなくなるのは筋が通らないということを補足しておきます。
rambda @rambda2 7日前
h_okasann h_okasann あれなー。道交法に忠実にあろうとするとまともに車道走れないからなんとかしてほしい。 ……とか思ってたら、最近は自転車横断帯は撤去の方向にあるようで、喜ばしいことだ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 7日前
rambda2 自転車横断帯に沿うように走ると、「左折する動きに見えた自転車が急に目の前に割り込む」ように左折の自動車から見えるらしい、とようやく周知されてきましたからね……。
かぐつち @kasuminohomura 7日前
車道側に作られると駐車場変りに、歩道に作ると段差が、歩道側に作ってもらって段差をなくして
日小ク口巴幺日 @idec0ys 7日前
hervort 京都市の五条通りとかはそうなっています。ただ今度は自転車専用レーンに歩行者が並列で並んで歩いているという別の被害が…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
交通バリアフリー法なら平成12年かな。 RT BIRD_448:昔は「歩道と車道は段差をつける」法律になっていたんですよ…車いすに問題があるから改正されたにしてもいつの改正かは不明。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
うん、貴方がインフラ整備の財源に受益者負担しか考え付かないバカって事は理解できたのでもう結構。好きなだけ「私はバカです」と吠えてなさい。 RT ssaoba:路の話なら雑に金を出せたそういう昔の制度はもう無いのだから受益者負担でやれと言っているんですが、日本語分かります? 自転車レーンを確保するために車道や歩道が基準より狭くなるわけがないのだから、自転車レーンの実現には以前ならば必要なかった用地の買収が必要なのも分かりますよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
上コメで自転車横断帯の話があるけど、実際「自転車は車道左側が原則、歩道が例外」とする警察庁の方針と噛み合わない事を理由に全国的に消されつつあるので、そのうち全部なくなると思ってる。>「自転車横断帯」がクルマを惑わせる? 横断歩道に併設のアレ、撤去進むワケ https://trafficnews.jp/post/78844
sinkoro @h_okasann 7日前
あるところに新設県道ができ、国道との交差点の県道側に横断歩道ができたが、自転車通行帯がなんと進行方向に向かって左側。それに合わせて交差点の段差は左側でなくしていた。歩道は進行方向に向かって右側(車道側)に進み、交差点だけ左側を通り、また右側に戻るという構造。さすがに指摘が入ったのか今は自転車通行帯を無くしているけど、交差点部の段差はそのままで放置している。計画した行政、設計者、施工業者多分運転免許持ちだけど誰も気がつかないで供用されたってのもある意味すごいなと思ったよ。
sinkoro @h_okasann 7日前
hervort その場合の一番の問題は、ほんと意味わからないけど運用上歩道となるんよ・・・だから徐行できる速度で走る、歩行者優先の自転車通行レーン(!?)という摩訶不思議なものになる。当然走行も相対できるという・・・
Kosuke Miyata @kosukemiyata 7日前
一般的な自転車横断帯そのものは、自歩道の自転車通行指定部分との連続性でみれば悪くないものですよ。適切にオフセットされていれば曲がってくる車のドライバーが正面視野に自転車を捉えられるので、オランダ式のprotected intersectionに近いとも言えます。車道通行と噛み合わない点で道交法の規定がアレですが。
rambda @rambda2 7日前
kosukemiyata いい自転車横断帯も中にはあるのは知ってる。でも、交差点での横断歩道併設式の自転車横断帯はほぼすべて悪い自転車横断帯だからなぁ……
rambda @rambda2 7日前
それと、平気で歩行者が自転車横断帯通行するのも勘弁してほしい。邪魔だし、そこは歩行者通行禁止だから!
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 7日前
tikuwa_zero 交通インフラの整備における受益者負担というのは、旧道路特定財源ばかりではなく、新幹線や高速道路はもちろん、鉄道新線やバスでも取ってきた基本的な方法で、自転車でできない理由もなさそうので、是非やれと思っているのですが、自転車はなんか困る理由あるんですかね。 H30の自転車販売台数が約160万台なので、防犯登録の時に自転車取得税として1台3万円くらい課せばまずまずの原資になりますよ。
大司教 @SherlaneHalaran 7日前
お集まりの皆さまがた、お暇でしたらこちらにも目を通していただけると。 「自転車利用についてのよくある誤解」https://cyclingfallacies.com/ja/ 根拠となるデータも示されていますが、文献が外国語なのでちょっとハードルが高いかもです…。
Kosuke Miyata @kosukemiyata 7日前
法律上は、自歩道に自転車通行指定部分があれば歩行者はそこを歩かないよう努めなければならないことになっています。自転車の常時徐行義務もありませんが、もし歩行者が居たら譲る必要あり。中途半端ながら、区分が明確であるなど設計が良好なところでは現実にも上手く分離できている例があります。結局は道路もユーザーインターフェイスだと思います。自然と望ましい形で利用されるようにデザインすれば、複雑なルールを覚えさせ守らせようとするより効果的。
マキ @makifinal 7日前
sironopo 多分そういう状況なんでしょうね、車だってぶつけたら自分の方が責任重くなるからわざとはやらないでしょう、車も後方確認をきちんとしてないし、自転車も交差点なので車が左寄せするのを予測できるんだから、徐行しないと、これは双方とも事故を防ぐ努力をしてないのでどっちもどっちですね。
たるたる @heporap 7日前
endersgame3 それを説明したら、heporap ご本人から違うと言われましたので。 Neko_Sencho
犬神 @spyseewolf 7日前
自転車レーンを車道に作るからだろうに 歩道に作れば車もほとんど入ってこない
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
歩道に作られた自動車レーンには平気で人が侵入するし、駐輪場と間違えてるのか放置自転車の山ができるし、まともに機能してるのをまず見かけないってのでは車道側にできてる自転車レーンと大差ないか、むしろ酷い(途中で電柱が立ってたりとかな)
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 7日前
自転車取得税は良いですね。納税証明を貼るようにして取り締まれば更に良い。あとはヘルメットの義務化と制限速度を30km/hにした上で速度取締もしたほうが良いんじゃないかな。公共の交通に乗ってるという意識は自転車にも必要でしょう。傍若無人に風と楽しみたい人はクローズドな環境でどうぞと
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 7日前
東京都下の狭い道でも、地面に自転車通行帯のプリントがされている。車1台がやっとの車線の端っこに。 甲州街道とか超怖い。車で通っても隣車線の大型トラックにすり潰されそうな狭さなのに、自転車なんて無理ゲーだよ…。かと言って歩道も超狭くて自転車道を確保する余裕がない。 車道を走れと法律で決めたのなら、こうした提言を受け止めて、もっと安全性を上げてほしい。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 7日前
国民の血税を用いて、わざわざ自転車レーンを作るというのはどうなんだろうか。 片側一車線の道路にそれを設置する必要なんてない。作ったところで歩道から自転車レーン、車道と自分勝手にふらふら走る逆走自転車を取り締まることのほうが最重要課題。 そんなことに金をつぎ込むよりも、自動車教習所や更新の講習会、CMなどを用いて道路は自動車だけではなく自転車も使うものであり逆走や一時停止無視、信号無視は言語道断であることを教育していけばいい。道路族の奴らの天下りに利用されるのはごめんだ。
フローライト @FluoRiteTW 7日前
1.5mの自転車レーン作るより、歩道を1.5m拡張して自転車も歩行者もそっちに集約した方がいいよ。安全だよ。そもそも1.5mもあっても不十分なんていう自転車を車道に出すべきではない。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 7日前
Kyrie_u_eiryK 参考: https://def-4.com/route20-chofu/ URLの記事に挙げられた区間以外も狭い。車で通る時も「これで複数車線は無理矢理すぎだろ…」っていつも思ってた。 この記事によれば、現在の基準に合わないが、前回の東京五輪のために急作りで増やした車線がそのまま使われている…とのこと。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 7日前
tikuwa_zero で、結局、受益者負担以外の自転車レーン整備財源って何なんです? 主に負担する層の理解や議会の承認が得られるようなものがあるんですよね? 人をアホ呼ばわりして自分がノーアイディアなんてことはないですよね?
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 7日前
パブコメ送信しました。皆様はいかがですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
これは誤り。道路交通法においては、歩行者は横断歩道を、自転車は自転車横断帯を渡るようそれぞれ指示されてるが、「歩行者は自転車横断帯を通行してはならない」とは書かれてない。 RT rambda2:それと、平気で歩行者が自転車横断帯通行するのも勘弁してほしい。邪魔だし、そこは歩行者通行禁止だから!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
tikuwa_zero もし歩行者が自転車横断帯を渡るのが問題になるケースがあるとするならば、例えば交通誘導員が安全のためにそれを制したにも関わらず、歩行者がそれを無視して自転車横断帯を渡った場合とかだけど、これもじゃあ歩行者を何の罪に問えるのかと云えば、問えない。仮に交通誘導員が警官なら、公務執行妨害での逮捕も考えられるけど、それもよっぽど悪質なケースでないと逆に警官がバッシングされかねないし、そも一般人には無理だし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
人によるんだろうけど、歩道だと道路に対して逆走するチャリもいれば、万が一にも歩行者と接触して怪我させたら危ないしと考えちゃうので、車道走る方が気が楽なんだよな。車道だと逆走チャリに道を譲る必要もないし。 RT FluoRiteTW:1.5mの自転車レーン作るより、歩道を1.5m拡張して自転車も歩行者もそっちに集約した方がいいよ。安全だよ。そもそも1.5mもあっても不十分なんていう自転車を車道に出すべきではない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 7日前
仮に歩道側に自転車専用レーンを作るなら、せめて歩行者の立ち入りと通行は禁止と定義して欲しいんだよね。歩行者が広い道路の横断歩道のない部分を渡るのも防げるので、一石二鳥だと思う。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 7日前
互いが互いの「悪い例」だけを出して、相手だけを否定する流れ完全にピッタリテンプレ過ぎて草も生えない。自転車話題だけで、少なくとも片手では済まないほどにはみてる。まあ歩み寄る気のない証立てと自己紹介よね(
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 7日前
tikuwa_zero 早く議会を通る程度に世間に通用する自転車レーン整備の財源案を教えてくださいよ。 人を罵倒しといてそれはないですよ。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 7日前
パブコメ提出を終えましたので、いくつかコメントなど。まず、移動手段と人は固定的に結びついているわけではありませんので、そこに線を引いての対立は不毛だと思います。自動車を使わざるを得ない人が多い現状をいかに変え、他の移動手段にシフトさせるか。こうした包括的な政策の一環として、アメリカのような自動車依存度の高い国でも都市部で道路空間の思い切った再配分が行われています。そこでは、自転車インフラの整備が自転車を使う人だけに利益をもたらすものだとは考えられていません。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 7日前
例えばニューヨークでは、マンハッタンのミッドタウン以南に渋滞課金が導入されることが決定しています。この収入はMTAの地下鉄とバス網の大規模メンテナンスに用いられます。ずっと先行しているロンドンの渋滞課金も使途は公共交通が中心です。自動車利用を抑制し、他の交通手段の利便性を上げて都市の環境、安全性、快適性、経済を向上させるという取り組みが世界中で進んでいます。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
また、異なる移動手段の間で生じている軋轢についての応酬がコメント欄で続き、そうした道路ユーザー間の軋轢を道路構造の改善により解消していくという最重要ポイントに関心があまり集まらなかったことについては、まとめ主として力不足を感じております。おのおの方が言いたいことを言う場も大切だと思って仲裁などは行いませんでしたが、少し行き過ぎたやりとりも生じている気がします。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
ともあれ、ご覧下さった(ている)沢山の皆様、コメントをお寄せ下さった皆様に改めて感謝申し上げます。日本のパブリックコメントの性質上、どれだけ根拠を揃えて問題点を指摘しても何も変わらないということは覚悟しております。それでもこの機会を通じて多くの方々に何かが届いていれば、どこかで変化が生まれてくるのではないかと思っています。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 6日前
まず、日本の道路整備は長らく道路特定財源制度下での自動車諸税を中心に財源としてきたのですが、これは色々なところで言われている通り、諸外国と比較して取りすぎです。一般財源化後も特に税率が下がったりはしていません。 渋滞課金の例を挙げていただきましたが、渋滞時に税負担が増えるというのは、日本ではガソリン税・軽油引取税が類似の狙いを持っています(効率の悪い使い方をすると税負担が増える) 現在以上に自動車交通の税負担を増やすのは困難と考えます。
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 6日前
歩行者・自転車向けの道路は生活のためのものですが、自動車向けの道路は産業振興の色が濃くなります。 現代日本の戸口配送の多さ・きめ細かさを考えると路上駐車が物理的にできない一般道は現実的ではありません。 バスも危険を感じるような幅員の道路に、全体的な拡幅をしないまま自動車が通らないスペースを作るなど狂気の沙汰です。 道路整備に雑に使える財源はなくなりました。 対立を煽った自覚はありますが、自転車レーンを無批判に受け入れる人々は、そういう日本の道路の現状について認識が乏しいように感じられました。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
燃料税と燃料にかかる付加価値税を比較すると、日本はOECD諸国の中でも安さで上位に入ります(https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/133.pdf)。これと合わせると、日本の自動車関連税は世界的にむしろ安い部類で、特に軽自動車ではその傾向が強くなります。またそれは、自動車の様々な外部不経済(地球温暖化や大気汚染、騒音、都市のスプロール化、運動不足による医療費の増大、等々)に見合った負担になっているとはとうてい思えません。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
特定財源も基本的に自動車依存を高める方向での道路整備に費やされてきたことを忘れてはならないと思います。この先の道路政策と予算配分がどうあるのが望ましいか、は国内でも地域ごとに異なってくるでしょうが、長期的には自動車依存低減が共通テーマになるのではないでしょうか(あるいはそうならずに日本が世界から取り残されるか)。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
路上駐停車に関してはそれを受容する場合の整備形態についてもまとめ本体の前半で扱っていますので、そちらをご覧ください。自転車専用空間を確保せず車道混在とする場合には規制速度の引き下げ等による道路静穏化というアプローチがあり、これについても少しだけ触れていますが、規制速度の引き下げは警察の領分であるため道路構造令をテーマとした本まとめでは詳しく論じていません。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
追加コメントありがとうございました👍
sinkoro @h_okasann 6日前
諸外国と比較して取りすぎというが(そうでもないみたいだけど)、その諸外国は自転車取得税なるもので自転車レーンを整備しているの?SherlaneHalaran にあるように環境への負荷軽減や自転車利用による自動車利用者減による渋滞緩和など多くのメリットを無視して負担をというのはまあ、世界的な観点からも無理がある。更に言ったら自動車持っていて自転車を利用する人も多くいるが、そういう人には2重で税を掛けるつもりなのか?
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 6日前
正直な話、路上駐車さえ無ければ自転車レーンを整備するよりリソースを路肩清掃と街路樹管理に使ってほしい。自転車乗りの人、レーンってほんとにあったほうがいいと思ってる?
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 6日前
で、路上駐車を減らすために駐車違反の違反金、点数を「受益者負担」にすればいいんじゃないかな?
sinkoro @h_okasann 6日前
それと自転車取得税3万とか有り得ない話しているが、自転車によっては購入額よりも高い取得税を掛けるとか真剣に考えているのか疑問になる。出すならせめて自動車と同じ割合でだろう。新車で普通自動車50万以上の車両で取得税率3%、重量税は0.5t毎で4100円だけど、自転車で考えると、重量税は0でもいいくらい。重いママチャリで0.02t(20kg)くらい、自動車は1t前後で重いのは2t超えるから、比較にならない重量差だから。
sinkoro @h_okasann 6日前
Mutsumi_Ashino ロード乗りはいらないと言う意見が大半だと思うよ。路駐等の違反がないことが前提だけど。ただ、自転車ってそれこそ歩道走行が認められている幼児児童+高齢者から分別のついていない中~高校生、運動能力の高低関係なし、更に自転車の性能の高低もあり、必要とする人もまた多いと思う。
sinkoro @h_okasann 6日前
一番は、自転車自動車関係なく、とにかく交通マナー、ルールの教育徹底しかないと思うよ。それも災害避難教育とかと同じで今の大人によりも、子供への教育に力を入れて長期的にやっていくしかないと思う。それまでは自転車レーンをっていうのもやむを得ないかなと。大部分の自動車と自転車のマナーが悪すぎるから。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 6日前
Mutsumi_Ashino 白線できっちり区切ったタイプの自転車レーンは意味がないと思います。車道の左端に連続した青の矢印を描いたタイプのは極めて有効だという印象です。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
まとめを更新しました。解説者氏による実際の投稿意見へのリンクを冒頭に追加しました。
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
Mutsumi_Ashino 自動車や歩行者、逆走の自転車が入ってこないならなかなか便利ですよ自転車レーン。 ただ、たいてい路上駐車や歩行者(歩道を区切ったタイプの場合)がいるし、舗装は荒れてるし、えらく狭いし、作っただけ無駄というか実際走れないので車道走るケースがほとんどですね。
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
むしろ自動車ドライバーの方に、自転車レーンに平気で停めてるの何考えてるのか聞きたいね。 車道のまんなかに自転車停めてたらたぶんたいていのドライバーは怒ると思うんだけど。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
自転車インフラをどんな自転車利用者層のために作るか、ですが、少なくとも日常の足としての利用が想定される都市部ではAAA(All Ages and Abilities、どんな年齢や能力の人でも)が今の世界のスタンダードな考え方です。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
とにかくマナーやルールを、というのは現在の世界の流れとは全く逆で、例えばアメリカでは「車と同じように走るのがよいのだ」というVehicular Cycling思想の提唱者と支持者らが専用インフラの整備に強硬に反対し、ルール・マナー・スキル教育一辺倒の自転車政策が展開された時期がありました。結果、自転車はごく一部のスポーツ志向の利用者(主に男性)だけのものになってしまいました。今はその反省からインフラ重視が都市部での主流になってきています。
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
インフラでもルールでも、安全に走れるようになってればそれでいいんだけど、安全に走れるインフラもルールもないからねえ今の日本。で、ほっとくと自転車乗ったこともないのかよと言いたくなるようなトンチンカンなインフラ(たとえば止まらなきゃすれ違えない幅の対面通行自転車レーン、ガードレール付き)とかができてくる
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 6日前
最新の関連ニュースを一つ。自動車が自転車をパスする際の側方間隔は、「自転車レーン(ペイントのみ)がある場合 < 共用レーンの場合」となる、との結果がオーストラリアでの研究で出たとのことです(https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0001457518309990?via%3Dihub)。線を越えさえしなければよい、とドライバーが誤認してしまう模様。同国の自転車レーンの推奨幅は1.5m。今回の道路構造令改定案の示す幅と同じです。
かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 5日前
高輪2丁目~品川駅高輪口の自転車レーンなんてまさにその典型例。 納品のトラックや高輪口タクシー待機列で左車線が占領されているような状況にもかかわらず、レーンだけ作られたので、まともに自転車で走ることなど不可能。 あと、まっとうな自転車乗りができるだけ安全に移動できることは社会正義のはずなのに、自転車へのヘイトを場違いに噴出させるのはよくないと思う。 "チャリンカス"と揶揄されるような、一時停止ガン無視や信号無視が基本な人たちが論外なのはもちろんわかるけどさ・・・
フローライト @FluoRiteTW 5日前
tikuwa_zero 自転車vs車の事故だと「運が悪けりゃ遺体がミンチ」なので、接触事故の数が増えたとしても歩行者vs自転車の方がまだ総体としては安全でしょう。不幸な事故を減らすためにも歩道を広く拡充して時速ウン10キロで走る鉄の塊からは隔離した方がいい。
くびれたおっさんフレンド @butter_knife_ 5日前
"クルマがこうすれば" とか "チャリがこうしろ" でなく、交通道路インフラを全面更新する時期に来てると思う。 今ももしかしたらそうかも知れないが、二十年後とかに先進国(或いは先進途上国)目線で見たら、今の道路を騙し騙し使ってる状態って土民社会みたいに見えるんじゃないだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
とはいえインフラじゃ、最近よく見る、路上に自転車マーク描くくらいが手いっぱいというか、本格的自転車レーン作るの全国に行きわたるのって何年かかるの? って考えると、「ルール一辺倒じゃマズい」といってもとりあえず安全に走行できる程度にはルール改正&普及徹底が必要だよねえ。
nekosencho @Neko_Sencho 2日前
近所で選挙があるせいか、ついさっき*(つまり通勤ラッシュの時間だ)演説中の候補が選挙カー停めて自転車レーンふさいでたな。 ああいう候補には落選していただきたい。
SASA MkII@MEお疲れ様でした @SASAMkII 2日前
法的な正しさとかどっちが正義とか言う議論ばかりになってしまうのがこの問題の一番の問題だよなあっていつも思う 個人的には自転車レーンの作り方がそもそも「ただそこに色を塗っただけ、マークを載せただけ」で車から見ても自転車から見ても危険な道が少なくないなとはおもうけれど
n-yoshi @laresjp 2日前
このくらい最低限やれッてハナシだよな。
となりのじてんしゃ @BikeNextToYou 2日前
閣議決定きました(http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_001163.html)。パブコメ締切から5日というスピードから分かるように、殆ど意見は反映されていないようです。これが日本の自転車をめぐる道路行政の現状です。決定プロセス及び決定された内容については改めて。
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