「塹壕ザク」議論の続き。「独自の新解釈」はどこかで「二次創作」に転化するのでは?〜という話/→実際にそういうツイートが多数

https://togetter.com/li/1176652 https://togetter.com/li/1335476 で再度話題の話。「当時の製作者の意図」を示すコンテなども見つかったのだけど、じゃあそれが正解だと言い切れるのか?また「独自解釈」はどこかで「二次創作」になるんではないか?…という話を実作者・葛西伸哉氏らがも語ります/その後、本当に「二次創作的」と言えるツイートを紹介されたので収録。
ガンダム GUNDAM ストーリーテリング アニメ ゾルゲ市蔵 二次創作 徳光康之 創作論 葛西伸哉 富野由悠季
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リンク Togetter 157 users 9 ガンダム映画「めぐりあい宇宙」のザク、『卑怯者』と言われてたけど、実は「部下をかばった」のでは?(ひふみさん考察) なるほどね…そうだとすると、泣ける泣ける。ちなみに、2年前に偶然、同趣旨のまとめができていたそうです。
ゾルゲ市蔵 @zolge1

「8bit年代記」無料公開中。https://t.co/w9qZdJ1eox

ゾルゲ市蔵 @zolge1
「部下を盾にした?それとも逃した?」とあるガンダムのワンシーンが心を映す鏡過ぎる件について - Togetter togetter.com/li/1176652 これ物凄く驚愕した。ガンダム当時のシニカルな戦争観みたいなものが完全に失われたのだ。結局ニュータイプは敗北し、ドズルの亡霊が勝利したらしい。 pic.twitter.com/FOWTp7iANv
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タイニーP/四寺儀けんぞう @Kenzoo6601
めぐりあい宇宙のタコツボザク、絵コンテに言及してる人ほとんどいないのね たまたま「アニメアートブック 機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙」持ってたんでそこから 「一機のザクを押しやり自分はタコツボにかくれてしまう が、不幸にして流れミサイルがきてやられちゃう」 pic.twitter.com/ZSXwfVmuLT
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KofC @Poropose
話題の中隊長ザク、絵コンテ上では押し出して隠れるだけで、指差しの辺りは無いんですよね。作画担当の方が意図を汲み取ってより分かり易くなる様追加したのなら凄いなぁと。(指先まで演技してて、正にお笑いの血の通った人の姿だ。) pic.twitter.com/Kzp0qtENc5
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太田垣康男 @ohtagakiyasuo

漫画家です。株式会社スタジオ・トア代表。「機動戦士ガンダム サンダーボルト」「サンダーボルト 外伝」連載中。「MOONLIGHT MILE」は休載中。再開までもう少々お待ちを!と言ってもう8年(^◇^;)

太田垣康男 @ohtagakiyasuo
話題の場面、サンダーボルト 連載前にラクガキで描いてた。演出意図は絵コンテに書いてる通りでしょ。 pic.twitter.com/Q6iKlMt03v
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INVISIBLE DOJO @mdojo1
先生、あんたのいう「ラクガキ」のレベルというか概念はなんなんですか。 / “太田垣康男 on Twitter: "話題の場面、サンダーボルト 連載前にラクガキで描いてた。演出意図は絵コンテに書いてる通りでしょ。 pic.twitter.com/bbELFJw0XK"” htn.to/2XyU8VSp2c
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ゾルゲ市蔵 @zolge1
「作品には様々な解釈があっていい。決めつけるのはどうか」という主張には一理あるのだけど、それが作品の主題から逸脱していると思える場合、作品を愛する者として見過ごせないというのもある。例えば石原豪人による「『坊っちゃん』の登場人物は全員同性両性愛者」を解釈の一つとして看過できるか。 pic.twitter.com/xpFV612Yue
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bookroad @bookroad1
@zolge1 『シャーロック・ホームズ』著作権者が激怒!続編でホームズとワトソンの“ゲイ疑惑”に触れたら映画化の権利を剥奪 cinematoday.jp/news/N0021615 「思い切った措置ではありますが、彼らが将来的作品で同性愛のテーマに触れた場合、映画化は撤回します。」
リンク シネマトゥデイ 『シャーロック・ホームズ』著作権者が激怒!続編でホームズとワトソンの“ゲイ疑惑”に触れたら映画化の権利を剥奪 - シネマトゥデイ 小説「シャーロック・ホームズ」シリーズのアメリカにおける著作権を持っている女性がガイ・リッチー監督に最後通告を突きつけた。
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya

キャリア20年、ライトノベル業界の辛うじて生きてる化石。 『封印魔竜が最強の仲間たちと数千年後の世界で無双するようですよ?』(HJ文庫)発売中。現在、2巻の作業を進めています。お仕事募集中。 amazon著者ページはこちら。 https://t.co/Nyi2L986GE

葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
難しい問題ではあるな。 多分、どこかの(曖昧な)ボーダーを超えると「解釈・評論」から「二次創作」になるのかも知れない。 例の「部下を押し出す隊長機ザク」だって「いや、俺は『優しい隊長説』に立つ。そこのディテールを捏造してやる!」だったら面白くなるはずなんだ。 twitter.com/zolge1/status/…
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
「原典はこうである」ではなく「私は原典をこう《解釈》したので、それに基づきこういう過去や未来や知られざるエピソードを創作する」なら「うんうん。それじゃ私は《解釈》違いなんでお互い距離を置きましょう」でいられる。
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
ワシは一応「一次創作」でメシを喰ってる身のひとりとして「作品で明記してある事は作者として動かして欲しくない事だが、それ以外は全部読者の取り分」「明記してる事を曲げる解釈も《好ましくない》けれど《禁止》する事はできん」という立場。
ClaraKeene @clarakeene
『濃爆おたく先生』並の妄想熱量で「実はあの隊長ザクは部下を逃がしたんだ!」と訴えられれば説得力は出たかもしれない。
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
例のザクの話で言えば、映画全体の文脈・芝居の付け方などから「逃がした説」はかなり無理があるんだけど「絵コンテの内容」は「作中での明記」ではないから、敢えてそれを無視する強引な《解釈》は不可能ではない。
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
それこそ強引に考えれば「指さし隊長機」と「その後の爆発で吹っ飛ぶ角付き頭」は映像が「直結」してないから「実は別機体」と言い張る事も不可能じゃないんだな。 「シャアズゴックにビームライフル打ったGM」と「腹を刺されたGM」は別機体レベルで。
bookroad @bookroad1
@kasai_sinya @gishigaku 「岩鼻やここにもひとり月の客」と詠んだ作者本人。 「そこに別の客がいたので、そう読みました」 俳句仲間「その客は猿である、のほうが風流だよ」。 師匠(松尾芭蕉)「いや、自分のことを詠んだ句としたまえ」 本人「あっ、そのほうがいい、そうします」 text.yarukifinder.com/kobun/4436 この句の真実は?
リンク 教科書 Finder 4 「去来抄(きよらいせう):岩鼻や」の現代語訳(口語訳) 「去来抄(きよらいせう):岩鼻や」の現代語訳になります。学校の授業の予習復習にご活用ください。
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
実際まあ、ワシ程度でも長く創作やってると「作者自身も(少なくとも意識的には)想定してなかった、ストンと腑に落ちる解釈」を指摘された経験も一度や二度ではないからなぁ。 作者が自作を完璧にコントロールできるというのも、それはそれで希な話ではある。
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』1巻発売中) @kasai_sinya
もちろん「明記してある事」を見落としたズレた解釈されたり、全然間違った「これが元ネタ、影響受けてる」とか言われるとヘコんだり呆れたりするが、誤読も読者の自由のうちなのである(誤読を批判されない権利ではない)。
OOEDO @OOEDO4
@kasai_sinya 「トクサツガガガ」にこんなシーンがありました。 m-dojo.hatenadiary.com/entry/20171209… pic.twitter.com/dOfScJuf2W
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リンク INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE- 2 users 「物語」って誰のもの? スターウォーズ新作に再登場のルーク役俳優、勝手に”非公式”の『過去設定』決めて演技してた。映像に映った真実は… - INVISIBLE D. ーQUIET & COLORFUL PLACE- 「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」に向けてマーク・ハミルが考えたルークの過去はあまりに重たかった - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20171208-luke-skywalker-backstory/ 「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」に向けてマーク・ハミルが考えたルークの過去はあまりに重たかったhttps://t.co/I8jsxXgw8x— GIGAZINE(ギガジン) (@gigazine) 2017年12月7日 ……2015年に公開された..
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年4月10日
あれだけ巨大なア・バオア・クー要塞だし、部下を塹壕から叩き出した上官もいればミサイルが迫るのを見て新兵を救った上官もいるだろうよ
OOEDO @OOEDO4 2019年4月10日
ゾルゲ市蔵 @zolge1 葛西伸哉(5月1日HJ文庫新刊発売) @kasai_sinya 両氏のツイートが軸になっています。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年4月10日
うーーーん…東方二次創作を元にした三次創作問題のような話かね。。「そうだったら面白いな」という創作が元ネタになるとソコから派生した三次四次を原典は許容できるか、みたいな。
CD @cleardice 2019年4月10日
まあこれなんかはごく些細な場面の解釈違いだけどトトロのメイ死亡説みたいなのがガンガン拡散されちゃったら良い気持ちしないってのはあるだろうからねえ
Riker @Riker12218121 2019年4月10日
まぁ、あの最終話をちゃんと見てもなお、まだ隊長がかばったと解釈するならもうその人はその他大勢の人とは見えている世界が違うんだなと思うしかないね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「今までの解釈は不正解で、私の解釈こそが正しい!」とか云い出したなら戦争だけど、そうでないなら個人の自由。ただ、その解釈に作者(権利者)がNOを突きつけたり怒ったりしたなら引っ込めるのが無難。
Riker @Riker12218121 2019年4月10日
tikuwa_zero そうですね。まぁ、今回は絵コンテに答え書いてあるし、どっちの解釈を製作側がして欲しいかは明確ではないかと。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年4月10日
絵コンテまで見れる機会がある人は多くなさそうだし。
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月10日
石原豪人先生のぶれなさっぷりに感服
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月10日
誤解がデマ化するということはとてもよくある話。それらを丁寧に訂正していくのが当時を知る年寄りのするべき姿だと思う
Fox(E) @foxe2205 2019年4月10日
なお、まとめ内に「『濃爆おたく先生』並の妄想熱量で~」というツイートがあったが、その作者でジオン至上主義者である徳光康之先生はこんなツイートをしている。 https://twitter.com/dk97f3/status/1115545754548834305 「この映像は戦後、連邦軍により捏造された『MS-06隊長機を愚弄するプロパガンダ映像』である!」
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月10日
それよりも、それよりも目がハートの謎を誰か解き明かしてはもらえまいか
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
Neko_Sencho 他のまとめで「モノアイレールの上端がグフみたいに出っ張ってる」説を上げましたが。場面的には感情表現としてハート型になる必然性は無いです。せいぜい作画ミス程度かと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月10日
そのような「連邦の汚いプロパガンダ、フェイクニュースであり、ジオンには奇麗な人間しかいない( foxe2205 )」というデマが戦後育ちのスペースノイドに蔓延していき、一部は第三次ネオジオン紛争に「ジオン共感派」として参戦していった。老兵からは「坊や、戦争なんてもんは奇麗ごとじゃねェんだ。帰ってママのおっぱいでも吸ってな」と馬鹿にされ激怒する少年兵たち。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月10日
「SF作品は、現代社会の風刺である」というクラシックな立場に立てば cinefuk のような( #ブライトバート 的な)描写は挿入する価値があるかもしれないw
コン蔵 @konzopapata 2019年4月10日
他人と話す時に併せる必要があるだけで、脳内の妄想設定なら好きにできる当然の話だけど 結局揉めるのは妄想まで侵害したりしなきゃ我慢ならなかったり、可哀そうぶって妄想を押し付けてきたりと スマートに治められない現実があるからよね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月10日
個人的には、この人の連続Tweet(二次創作)は面白かった。 https://twitter.com/ken_rou/status/1115763513006350336 独善的な「オリジナル考察」が叩かれるのは、それがつまらないからだよ!せっかく「ひねくれた目線」を持っているなら、それを「個性的なワタシ」アピールじゃなく、何かの価値に繋げた方が建設的だと思う
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
あと、この場面に限れば直前に「続々と出撃するザク」のカットがある。
Daregada @daichi14657 2019年4月10日
「自分だけ助かるつもりで部下を突撃させたら、不幸にも直後に砲弾が直撃し、意識を取り戻したらすでに戦後で自分は英雄になってた件」みたいなオリジナルを書けばいいのでは
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月10日
「作者の意図してないストンと腑に落ちる解釈」は、作品を深読みすることで作者の無意識の考え等が見えてくる奴。この話題は分かりやすい表現をひねくれて解釈した俺オリジナリティあるぜ的な印象。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月10日
まあ、戦争中に映像撮れないよね、こんなのは。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年4月10日
あのザクは部下を救った英雄的ジオン軍人である。その証拠にズムシティの壁画に部下を救う隊長ザクが記されている
やまぬこ @manul_0 2019年4月10日
解釈は自由というなら最初から正解探しとか不要なのでは?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
ボトムズのストロングバッカス(バックス)も酔っ払いのハッタリのせいで「100ミリの装甲板」にされてしまった。
デュアルハート @haniwaras 2019年4月10日
やな上官って解釈しかできない描写だと分かったうえで、創造を膨らませるなら大丈夫だろうけど 一歩間違うとメアリースー現象になるのが厄介
たかつき @taka4tsuki 2019年4月10日
嫌な上官としか解釈できない? 仮に善き上官だったらどのような行動をとったのか、という主張が見えないので、背理法的な思考に基づいて、あれは最善に近い行動なのではと考えている。良心かどうかは分からないが少なくともそれなりに合理的だろう。逆になぜ嫌な上官と思うのか。
enopon @enopon2668 2019年4月10日
受け手に誤読の自由があるのは当たり前で、勝手な解釈したければすればいい。こんなの当たり前の話なのに、このまとめ作った人は今さら新しく議論の対象になるとでも思ってんのかね。 「そう解釈できる」とかドヤ顔して語ってる奴もなんなんだか。チラシの裏にでも書いとけ。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2019年4月10日
漱石の「こころ」のBL解釈には非常に納得したのだが,そのサイトもう無くなってるのよね,残念
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
そう言えばガンダムとマクロスはTVが史実で劇場版はプロバガンダだったな。卑劣なり連邦軍!(一身上の都合により日和った)
tejinasi引田 @tejinasi 2019年4月10日
洒落ならいいんだけど、事情を知らないまま、真に受ける人がいると、ジョークが真実のように語られてしまう。その人が声の大きな人だと、事実が覆い隠されてしまい、気がつくと、取り返しがつかなくなることはままある。そうなると、正しい「事実」に引き戻すのが、とてもむずかしい。だから、この話は、すごくもやっとする。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
自由な解釈による二次創作って言うと、つのだ☆じろう版「犬神家の一族」かな。(実際に犬神族がいて、殺人は犬神族の儀式。諏訪大社の娘さんが族長を継いで犬神族解散)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月10日
正直「オリジン」にノれないのもそういう理由。
聖夜 @say_ya 2019年4月11日
極秘兵器であるGパーツを秘匿するためにコアブースターなるものを捏造し差し替えたが検閲が不十分だったためセイラが脱出するシーンに1カットだけGファイターが映っているとかなんとかも同じ本(G20)に載っていたはず
OOEDO @OOEDO4 2019年4月11日
foxe2205 cinefuk コメント欄で紹介いただいた徳光康之@dk97f3、 健朗 @ken_rou 氏らのツイート等を収録し、タイトルも変えました。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年4月11日
昔からある話。「分かって逆いく、逆張り野郎」「分かってネタ回答をするネタ野郎」「天然物の分かってないキチガイ」 たちが、別解釈の少数の流れを生み出しす。  そしてその流れに「分かってなくて人に流される奴」「分かった上で荒らしに回るやつ」「ネタをネタと見抜けないやつ」らが、少数を拡大させ、派閥としてしまうんだよな。  そしていつの間にか「別解釈こそ事実」が主流に。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2019年4月11日
この「良い上官説」に力を与えちゃったのはジオン信者を標榜徳光さんの妄想系プロパガンダギャグマンガなんだからその「説」自体がギャグなんだよ……って、………ほらこんな事言う事自体が物凄く無粋になっちゃう。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2019年4月11日
実際に「自分の目」で物語を追ってからこういう与太話に参加するべきでそうでないと徳光さんのギャグまで理解できなくなっちゃうのよ。 ちなみに「その説解る!解るそお!!」と(妄想と解った上で)感涙するまでが徳光さんのマンガを楽しむコツですし。………ほら、無粋だ(苦笑)。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年4月11日
劇場版を映画館に実際に見に行ったけど、あのシーン、見に行った映画館では失笑でしたね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月11日
ここだけ切り取ってみてるから解釈別れてるだけで、最初から見てれば単に戦場に押し出されたヒラと戻ってミサイル食った隊長機ってわかるでしょ。
OOEDO @OOEDO4 2019年4月11日
シャーロック・ホームズもいろんな妄想があるけど、作者のコナン・ドイルが設定の整合性についてはユルユルだった(当時はそれが当たり前だった)ので、妄想のほうが周辺の描写と、整合性や論理性が高かったりする。こういう場合はどうなる…
Stasi(シュタージ) @Mshupigeru 2019年4月11日
最終決戦にザクというあたり(学徒動員兵)でガンパレの学級委員だから隊長にさせられた味も感じる
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年4月11日
四十年前のアニメで未だにこう言う話が出てくるあたり、 人と人が分かり合える日はまだまだ当分来ねえなって
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月11日
改めて聞くと脳内では永井ナレーションで「ア・バオアクー」って感じだけど、キシリア様の発音だと「アバオアクー」ってメッチャ滑舌がよい。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月11日
マクロスのDVDを買って初めて通しで観たけど、昔初めて観た回が、みんなでブリタイ艦に侵入して柿崎バルキリー がブリタイ閣下に鉄パイプで頭を殴られる回で大変ショックだったのを思い出した。次の回はちゃんと観なかったが、総集編で持ち直したらしい。改竄したい。
狼吼 @wolf_howling 2019年4月11日
表現者の意図が明確なのに考察だ解釈論の差だとか言ったところで読解力無い奴って自分で拡散しただけだな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月11日
OOEDO4 ゆるゆるだからって言っても権利保持者怒らせてはいけない
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年4月11日
foxe2205 オタク先生の本編初めて見たけど、結局マウント合戦で相手の妄想を「震えない」って言ったもん勝ちの話だったんだな……
犬連結マン @nekokoala1 2019年4月12日
heat_machine オタク同士のデュエルといえば互いに知識を披露しあって相手の知らない事を知ってる方が勝ちだったですし
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2019年4月14日
「正しい解釈」も「間違った解釈」も無い。有るのは「理にかなった解釈」と「面白い解釈」だ。