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やまもー @ya_ma_mo___n
今日保育園の園医?から受け取った手紙。 色んな意味でスゴイ🤣 pic.twitter.com/Beuzzis0sW
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ぬえさん @nue3104
@ya_ma_mo___n 素晴らしい… 言いたいことを、言ってほしいところが言ってくれた感…!!
やまもー @ya_ma_mo___n
@nue3104 本当にそうですよね!!😌
つよっし @tsuyossy7333
@ya_ma_mo___n 連絡目的であれば連絡内容と感情面は分けたほうがいいんじゃないかとは思いますが、主旨には賛同するし子を持つ親としてもありがたい。
やまもー @ya_ma_mo___n
@tsuyossy7333 連絡目的というよりは、注意喚起のための手紙でした。 全て感情面の載ったある意味統一されたお手紙でしたよ👏 『保育園で病気を移されたと思う方もいるでしょう、でもそれはお互い様です。それが保育園です。だから皆気を付けよう』という感じの始まり方だったので笑
今までの散々な苦労が見て取れる文章です。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV
@ya_ma_mo___n 園医さん?がどういう立場か存じませんが、もうちょっとお気持ち安らかに仕事に励んでいただきたくなる不安定さを感じました。
呪毛無(じゅげむ)@10月にロケ @kurumisummer
@DoomDrakeV 1部の馬鹿親の反ワクチンのせいで子供が犠牲になるのです。その怒りを表しているのだと思いますよ。素敵な園医さんです。
はや @chipa0427
これまでの苦労がうかがえてつらい twitter.com/ya_ma_mo___n/s…
おモチ @2725omochi
@ya_ma_mo___n 鼻からため息吐きながら書いたのがわかるな もーいい加減にしろやって思ってるだろうね
.robot @robot135
言いたいことを言ってくれたか
やらかど@やらか堂 @yarakado
「登園を控えてください」なんてまだまだ手ぬるいと思うなど。
奥田さん🧟‍♀️ @hill_okudasan
登園を控えるどころか登園しないでください、でもいいよね。 RT
真凛姐さん🍈ソル*ナシエンテ @0717torbellino
そうだね、受けなきゃそれでもいいけど、その時は来るんじゃねぇぞ!って、それでいいと思う。水掛け論ほど無駄な事ないし。 twitter.com/ya_ma_mo___n/s…
十川ソラ @sogawaSORA
通じない人間にはこれくらいの言葉がちょうどいいのかもね…スカッとする
かつー@そして元に戻る @SGJK
「登園を控えてください」で素直に控えるタイプはワクチン打つよなあ……
そもそもなぜワクチンを打つの?
@Yuakipicchi
@ya_ma_mo___n @moqsama ワクチン受けてても感染するんだったら意味なくない?
うさママ@お下品あかうんこ @Miichun333
@Yuakipicchi F外失礼します。ワクチンをきちんと接種していれば感染しても重症化を防げます。
(「・ω・)「 @TigrLing
@Miichun333 @Yuakipicchi 補足します 稀に予防接種しても免疫が付かない体質の方もいます しかし周囲の全員が予防接種をしていれば、その人も守られます これを集団免疫と言います 時々「接種してないけどかからなかったし」と寝言を漏らす反ワクチンの方がいますが、真面目に打った人達の集団免疫に守られているだけです
ぼやきおばさん @dondonboyakuyo
@ya_ma_mo___n ワクチン接種してるんだから、感染しないはずなんでしょ?であれば、ワクチン接種してない子がきてはいけない理由にはならないよね。だって接種してたら感染しないはずなんだから。 もし接種してても感染することがあるのであれば、接種してない子は来るなって、それ接種してる子も同じこと言えるよね
ナチュラルライフ 228 @Non0620luvA
@dondonboyakuyo @ya_ma_mo___n ワクチン接種もしくは罹患の経験がなければ、抗体がついていることはありません。 ただ、ワクチンをしていても抗体が「十分に」つかない人もいます。 この違い分かりますか? 抗体が「十分」でない人は流行しなければ感染の可能性は低いです。 抗体が「全く」ない人は流行の発信源になり得ます。
ナチュラルライフ 228 @Non0620luvA
@dondonboyakuyo こちらを参考にしてみてくださいね。 ワクチン未接種の方から広がる麻疹の感染力。 こうして流行が起こればワクチンを接種していても感染する可能性が高いとういうのを物語っていると思います。 pref.aichi.jp/eiseiken/2f/ms…
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コメント

けっけけ @kekkekkekei 13日前
退園にはならないんだな
minmin @minmin00130136 13日前
「自分の子ゎ大丈夫」とか打っちゃうmama垢(…)の人でもちゃんと読んで理解してくれるというのに、反ワクチンの親ときたら
にゃふらっく @nya_hu 13日前
理屈で言えば病気や体質などの事情でどうしてもワクチン受けられなかった子も、公共の福祉の為には登園しない方が良いって事にはなるんやろうな…そういう子こそ集団免疫で守って欲しいけども
柏木彰二 @GmailShoji 13日前
頭のおかしいな親を持つ子供は大変だなぁ
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 13日前
nya_hu ワクチンは感染を防ぐためのものじゃないんですよ。だから発症してなくても保菌している場合は多々あります。
ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
病気や体質で受けられなかった子はそれこそ流行り始めたら登園しないのが一番なのでは…… 免疫のある集団の中にいても免疫力は別に上がらないですし外に出るだけでリスクあるんですし
はくしんかわ @sato231031 13日前
反ワクチンといい「反〇〇」は存在そのものが危険だし子育てにも向いてない。
野良えもん @nora_emon95 13日前
nya_hu 集団免疫ってそこまで万能じゃないから、病気や体質の問題があるならそれこそ休ませた方がいいと思うんだが。無理にいかせてもlose-loseになるだけじゃないか?
まさご叔父さん @masago53 13日前
将来何かあった時に打ってる方であれば、自分の為であり周りのためでもあるからって事である程度納得はさせれるけど、打ってない方だと親の勝手な主義・思想のせいってだけになるから絶対に子供から恨まれる事になるけどいいのかな
はる @chihiro8000 13日前
nya_hu 集団免疫は園内に限定した話ではありませんよ?社会全体に集団免疫を持たせようという話です。園内は集団免疫で守られてるが園外ではその利益を享受できない、ということではありません。
ゴマちゃん@花粉症復活 @YMT1939 13日前
子供に必要なワクチンを打たない親は虐待親と認定して児相等の公的機関が介入してもいいと思う もしくは、公衆衛生に対する敵対行為をする親(=バイオテロリスト)、という位置付けでもいい
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 13日前
nya_hu そういう子供を余計な危険から守るためにも、打てる人間は大人も子供も全員打っておけという話でなぁ。 反ワクチンは正確な医療知識もないし、責められるのが嫌で子供を医者に見せるのすら忌避するので、下手しなくても感染した状態で園に送り込んでくるテロリストでもあるのだ…
TKG(たまごかけごはん) @oreshio 13日前
インスタグラムに反ワクチンタグ付けて投稿しよう
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 13日前
医者は(説得を)諦めてるかもしれないけど、モンペは(登園を)絶対諦めないだろうな。果たしてこの言葉が届くかどうか。医者「説得は諦めました。ただ登園しないでくださいね。」って言葉が刺さる人はごく常識的な人間だけ。「諦めたなら口出してくるな」「諦めたの?じゃあ登園するね!」と相手の言葉を都合よく利用するのがモンペ。
ユイ @yui_Angelica 13日前
もう公立の保育園幼稚園の入園条件にワクチン接種必須(※ただし体質や持病等でワクチンを受けられない事情がある場合は除く)ってことに出来ればいいのにねー
緑川だむ @Dam_midorikawa 13日前
そろそろ反ワクチン主義者に対する法的規制が必要なのかな
ToTo @toto_6w 13日前
ワクチン未摂取はパスポートは取れず海外旅行も行けないって事をもっと周知させた方がいいと思う
古橋 @FuruhasiYuu 13日前
toto_6w 日本人はそういう具体例とか前例に弱いから正面切って説得するよりはそっちのほうが効果的かもなあ…。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 13日前
学校や園での集団接種って意義のあることだったんだなあ…。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 13日前
[c6166539] 流行する前に安全策をとろう。って話でなので、流行してたら手遅れだよ……
真改 @shinden406 13日前
[c6166539] 感染してても症状が出る前だったら気付かず登園させてしまうかもしれないし、感染してないとしても世間で流行してたら外に出す事でその子の感染リスクが大きくなる。 言い過ぎでも何でもなくお互いの為に登園を自粛してくださいって事だぞ。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 13日前
ワクチンとは、集団を守ることで個人を守るものだと理解しています
ウラリー㌠ @urary777 13日前
ワクチン反対派の人ほど、ワクチンに万能を求め過ぎなんじゃないかとは思いますね。ワクチンは「ウィルスとの上手な戦い方」を体に教えるものなんだから、インフルエンザワクチン打ったって罹る時は罹ります、けど重症化はしません、って話で。アレルギーで打てない人以外は打っとくべきものだと思います。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 13日前
yamasan73 反町隆史屋…と書こうとして味わったこの敗北感は忘れぬ
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 13日前
「バイオテロ」の言葉がない分、件の園医さんはまだ怒りを抑えてるほうだと思う。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 13日前
( ´H`)y-~~反ワクチンって無差別テロ起こしてるのに等しいよね。
philip_pooM @PhilipPoom 13日前
[c6166539] 病気等でワクチン打てない子にまで来るなというのは」その子のためでもあります。ワクチンの理屈を理解していますか? 羊の群れに狼を放つのではなく、狼を殺せるだけの備えをした羊の群れの中に弱い羊を放つことになるのですよ。
yaya @yakumokumaneko 13日前
[c6166539] 流行してたらって一文を見落としてたか意図的に無視したか、どっち?
neologcutter @neologcut_er 13日前
NY市 はしかの感染拡大で一部地域に非常事態宣言 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190410/k10011878881000.html ←宗教上の理由でワクチンを接種しない人や、「ワクチンを打つと自閉症になる」といった、うその情報を信じた人たちの間で感染が広がり…って反ワクチンはホント害悪だわ。
冶金 @yakeen4510 13日前
ワクチン打っている・いない、ではなく「少しでも咳き込んでるようなら、微熱があるようなら休ませてください」が本当だろうに。平気でゴホゴホやってるのに通わせるなんて、注射してたってまるで意味ない。
neologcutter @neologcut_er 13日前
麻疹ウイルスは免疫記憶をリセットする http://bit.ly/2P008i4 ←「麻疹は自然感染が良い」なんて反ワクチンは主張するが、そんなのウソだというのが分かるね。
野良えもん @nora_emon95 13日前
[c6166539] あくまで理屈の話ということなので現実に即してるかどうかは別の話になるし、このまとめの元ツイ自体も「ワクチンで防げる病気が流行ってる時は」という前提条件がある。ので、そんな極論を言われても困る。
あまもく @amamoku 13日前
あ、、、申し訳ありませんでした。なんか話が噛み合わないと思ったら流行ってる時の話だったんです。コメント消して消えます。
風棲@b-08 @huusei 13日前
反ワクチン界隈って「天然痘のワクチンを接種したのにペストで死んだからワクチンは効果がない!」って言っちゃう残念な知能の人達だしなぁ…そら説得も無理よ
まかろかん @haritkant1 13日前
ワクチンも副反応が起こったり感染の完全な防止にはならなかったりと万能じゃないけど、それでも無防備な状態で感染の・発症した時のリスクに比べればワクチンのそれはずっと小さいんだよな
けたろ @Y_ketaro 13日前
toto_6w それは初耳、何のワクチン?査証じゃなくて? 旅券取得時に、自分は一度も予防接種受けた事を証明する様な書類出した事無いけど。
ひぐちけい @keihiguchi 13日前
反○○って結局、○○に対する酷い依存の裏返しだったりしない? 反ワクチンを恥じて抜けた人の証言に「周りの人がワクチン接種してるから自分らは罹らないはずだという感覚でいた」っていうのがあるのよ
araburuedamame @rpdtukool 13日前
法制度として入園・入学をお断りしたらいいんすよ。病原体媒介するの承知でできるワクチン接種拒むのなら、ゴキブリやネズミと大差ないもん。下水道にでも住んでてくれ。
しろの @zoshirono 13日前
反ワクチンはもはや宗教だよなあ。WHOが発表した2019年の「世界の健康に対する10の脅威」に反ワクチン運動家があったニュースも記憶に新しい。それだけ大きい脅威となっている反ワクチン運動の実態からみるとそう簡単に取り除くことは出来ないのだろう。子どもを預かる機関の方々の心労は計り知れないな。
みこち @dddtki 13日前
反ワクチンって虐待だよなぁ、、
ヨルハ372号A型 @No372 13日前
NYでは予防接種しないと最大罰金1000ドルだって。体質などの医学的な理由が無い未接種者に対して日本もこれやってほしい。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190410/k10011878881000.html
U・x・U @x_____Cat_____x 13日前
Y_ketaro パスポート取得の時には訊かれんね 留学する時とかに証明書が必要とか言われる あと黄熱が流行っているとこは、入国時に証明書出してー言われるらしい
U・x・U @x_____Cat_____x 13日前
ちな学部職種によっては自費で受けなきゃいけなくなる場合もあるから、定期で打てる時にやっといた方がいいと思う
kartis56 @kartis56 13日前
kekkekkekei 反物質扱ってそう
けたろ @Y_ketaro 13日前
x_____Cat_____x 「入国時に」それは知ってます、ビザ申請時に必要な場合とかも。 制度が変わったのかな?と。
kartis56 @kartis56 13日前
amamoku 今現在、風疹・麻疹を未摂取の大人にもなんとか受けさせようとしてるぐらいなので
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 13日前
打っても定着しない人もいるからね。反ワクチンが死んでも自業自得(子どもは可愛そうだけど)だけど反ワクチンが感染源で死んだり障害が残ったら一生恨む。
U・x・U @x_____Cat_____x 13日前
Y_ketaro この間パスポート取り直したけど必要無かったから、現時点では要らないはず
おきぐすり @1985oronine666 13日前
反ワクチンでその病気で死んでしまっても、自然な淘汰だから仕方なし。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 13日前
これって病気そのものが存在しないと考える、反ワクチン派の中でもド級にヤバイ派閥の親だよね?
けたろ @Y_ketaro 13日前
x_____Cat_____x ですよねぇ、有り難う御座いました。
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
種痘が日本に入ってきた前後の蘭学医の奮闘努力を大河ドラマにしてはどうか。
里見 @satomi8dog 13日前
ちょっと前に反ワクチン派の医者()が予防接種しないで摂取証明書だけだしますって恐ろしいことやってるの聞いたことあるから、もう何も信じられない。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 13日前
体質的に副反応が強く出るため接種できませんなら構わない。やむを得ない事情だろう。ちょっと言い方がアレだが、集団免疫へのただ乗りも仕方がない。だがこれを理由に予防接種という物自体を否定している輩がいてアレはほんとに害悪。比喩でも何でもなく死すべき存在。予防接種のおかげで撲滅された死亡率の高い病の数々を考えればね。
💦 @Invertebrataphl 13日前
satomi8dog 反ワクチンを公言する医者は珍しくないですけど、さすがにそれは免許に関わる話のような。接種が受けられないことの証明書なら裁量の範囲かもしれないが。
貴菜萌士@悠久ガチってる @t7m4_ 13日前
sato231031 反射板は!!反射板は許してやってつかあさい!!あいつは親がいない時でも目を光らせて子供の命守ってくれる奴なんです!!
空弁者 @scavenger0519 13日前
ワクチンを受けさせない親はこの手紙文の最後の部分「あなたのお子さんが感染することによって、他のワクチンを受けているお子さんまで感染のリスクを高めることになったしまうのです。」を理解できないんじゃないかな?「ワクチンを受けていたら感染・発症するわけないでしょう」程度の考えを持っていそうだ。
けたろ @Y_ketaro 13日前
sato231031 たかが反抗期にそこまで言わんでも
席上 @Nonsomnia 13日前
Invertebrataphl 書類だけ出しましたが出来るなら10万円分貰って全額医療費控除とか、打たれてないのに正規の料金は払ったなら今度は医者の方がしてない診察をした扱いで医療費ちょろまかしてることに、とか素人考えでも悪用できそうな気がするけど通報案件じゃないのかねえ?いや予防接種は普通は控除の対象外だよね、とか色々あるしうまく抜け道潰してるのかもしれんけど
bluemonkshood @bluemonkshood 13日前
他の園児がワクチン接種のリスクを負って、成し遂げられた集団免疫の果実だけをタダ乗りするのは、ダメだと思う。そもそも外国では、ワクチン接種していないと入学させてもらえない。
togetterコメ用 @togetter16 13日前
公衆衛生と免疫(発展してワクチンの種類とアレルギーも)に関しては、簡単な部分でいいから義務教育に盛り込んだらいいのにと思う。そんなに難しくないし。 本来正しい治療を受けて完治あるいは延命できるはずの人がその機会を失ったり、選択することのできない子供が保護者の主義につき合わされて感染の危機に立たされたり。 似非科学とか民間療法とかって、健康で安全な社会の維持に対する敵だと思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
口で説明するより病原体になって人類を絶滅させるゲームをやってみてはいかがか。『Plague Inc.‐伝染病株式会社‐』攻略 https://app.famitsu.com/category/game-tips/densenbyou/
ウラリー㌠ @urary777 13日前
sato231031 反語法が危険だなどということがあるだろうか。いや、ある筈がない。
ウラリー㌠ @urary777 13日前
togetter16 http://urx.space/GgwW 中学校の保健体育の教育課程に、公衆衛生と免疫の項目はあるんですけどねぇ。
nanako1210 @nanako12102 13日前
togetter16 多分義務教育で盛り込んでもあまり変わらないと思うけど…水素水に騙される人も大量にいるわけだし…。 一番手っとり早いのはアレルギーや持病など特別な事情(医師の診断書必須)がない限り入園入学までに必要なワクチンを打たないと登園登校させないというシステム作ることだろうね。
togetterコメ用 @togetter16 13日前
nanako12102 確かにそうですね。すみません勝手に自分の基準で、義務教育程度のいわゆる「科学」って大体の人が理解が出来て知識の基礎になるものだと思っていました。マイナスイオンも水素水も、似非科学だと解った上で、お遊びや興味本位で手を出すものだとばかり…。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 13日前
アメリカだと就学できないなどの状況が発生するらしい。州に寄るのかもしれんけどそのくらいの大問題になってる。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 13日前
昔とは状況が違うから単純比較できんけどスペイン風邪で何万人の人間が死んだと思ってるんだ…インフルエンザの流行起こっても万単位で人死にが出てない理由の一つとか考えないんだろうか反ワクチンは
けっけけ @kekkekkekei 13日前
CookDrake 私立は知らないけど、一般的なプリスクールと小学校は受けた予防接種のリストを病院にプリント依頼して医師のサインをもらって提出しないと入学できない。米南部。ホームスクールの家もよくあるらしいから反ワクチンはそうしてるのかも
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 13日前
satomi8dog 大本のツイートが消されてますね。コピペだけどブログに残ってたのでリンクしておきます。▶https://ameblo.jp/25374961/entry-12033003737.html
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 13日前
kekkekkekei やっぱり入学できないんですね。反ワクチン側の動きはそんな感じなんでしょうね。反ワクチンは行き場がなくなるので、同類のコミュニティで固まる方向へ行っちゃって、それはそれで問題だってどこかの記事で読んだ記憶があります。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 13日前
「ワクチンを受ける」って言葉として変じゃないかと思ったが、厚労省のパンフでも普通に使ってんだね。https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/dl/hpv180118-info02.pdf
nanako1210 @nanako12102 13日前
m_sheririn インフルエンザで死者が出たってニュースが出た時に「ワクチンのせいだ、昔はインフルエンザなで死ぬ人なんかいなかった!」とかいうRTがまわってきて素でのけぞったことがある。そこまで知能低くなくても、昔は衛生状態や栄養状態が悪いから死んだだけで今の先進国ならそんなに死ぬはずないと思ってる人も多そう。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 13日前
犬猫のホテルだってワクチン打ってなきゃ預かってくれないのに人間はほいほい預かるとか、ちゃんと打ってるご家庭には脅威だな。
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 13日前
ゼロリスク厨は死すべし慈悲はない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
そら発見も命名もされていなければその病名で死ぬやつはおらんからね。
農民 @no_mi_n 13日前
反ワクチンはバイオテロリストとして扱って良いよ
googoo2525 @gg25252525 13日前
潜伏期にウイルスばらまくんだから意味ないよー ワクチン反対派はそういうコミューンの中だけで暮らしてくれー
ホームセンターの教師ナギサ @nabe_kama33_ge2 13日前
昔はアレルギーがあるので全然予防接種できなかったが、BCGを受けなかったせいで結核になってしまったので、子どもには受けさせて今とても元気なので予防接種大事。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 13日前
selica_akeno 横浜市民でいらっしゃいますか?
風棲@b-08 @huusei 13日前
Neko_Sencho 「種痘はペストに効かなかったから効果がない!」って主張なんやで。
ankou @ankou21ta 13日前
Mokko_Chin こういう話もありますし丁度いいですね https://togetter.com/li/1323715
鳥公 @crowkou_ 13日前
こいつらってだいたい、自然が全てよろしい教でしょ。 こういう人に限って自然の中で住んだこともないんだよな。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
Mokko_Chin がんが死因のトップに立ったのは、昔はがんだとわからず原因不明や他の死因にカウントされていた可能性に加えて、他の病気で死ぬことが格段に少なくなったかららしい。これを「ワクチン打ってもがんで死ぬから無駄」と考えるか「ワクチン打ってなかったら他の病気でもっと早く死んでたかも」と考えるかの違い
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 13日前
m_sheririn 反ワクチンにインフルエンザとスペイン風邪をイコールで結び付ける能力があるとお考えですか?() 奴らは風邪って言ってるんだからインフルエンザじゃないでしょ!今はワクチンの話をしてるの!ってタイプでしょ…
わかくさ @wakakusa999 13日前
反ワクチン宗教の集まりで風疹の集団感染起こったのを思い出した
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
sato231031 反芻胃は……もぐもぐしてるだけだから……そんな言い方しなくても…
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 13日前
ワクチンを受けて重症危篤になったらどーするの
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 13日前
集団免疫は2年ほど前に見たこの動画で凄さを実感。https://imgur.com/a/8M7q8 青がワクチン打ってない人で黄色が打った人。感染力とワクチン接種者の罹患率というパラメータがあるから、接種率と感染の広がりは直接何かしらの病気に適用はできないけど。
エンプラ@令和元年 @65cvn1 13日前
何の根拠も無いのに反ワクチン貫く親に対しては登園拒否、罰金、懲役刑と言ったペナルティを加えて欲しい。ワクチン打たずに登園して周囲に撒き散らして感染させるなんて公共の利益に反するんじゃねえのか。
鹿 @a_hind 13日前
反ワクチンの人は信仰戦士だから理屈で説いても通用しないね。だから必要なワクチン接種している事を証明できなかったら入学不可にでもするしかない。 そうしたらしたで学校通わせなくていいとかやりだしそうでもあるけれど・・・
ふじこ @hujikodesu 13日前
ワクチンで死ぬ人って絶対に居ないの? 一人でも居るなら反ワクチン派を責める気になれないなぁ。
マシン語P @mashingoP 13日前
反ワクチン教徒に最大限譲歩するにしても都市部に住むなと思う。人が住まなくなった無人地帯に集団で移住して街に下りてくるなって話。疫病や内紛で全滅しても干渉しないからさ。
HasHeadache @HasHeadache 13日前
もう反ワクチン信者だけで集まって暮らせよ
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 13日前
医療に「絶対」を求めるのはナンセンスやで。
三田 小百合 @miaou_act 13日前
ビジネスライク的に、事務的に伝えても伝わらないときは、感情的に訴えないと響かない人もいるからね。
philip_pooM @PhilipPoom 13日前
hujikodesu ワクチンで死ぬ人? いますよ。基本的にワクチンというのは弱毒化したウイルスなり病原体を投与しているのですから。弱毒化した代物でも抗体が形成できないような人はその病に侵されて、最悪死にます。 ですが、ワクチン打たずに重篤化した患者がウイルス撒き散らしたら、パンデミックが起きて大量の死者がでる可能性が出てきますよ。ワクチンを打っても必ず予防できるわけでもないですし、重篤な患者がいたら抵抗しきれずにうつされてしまいますからね。
philip_pooM @PhilipPoom 13日前
a_hind 入学不可だなんて、そんな甘い話ではないのですよ本来は。 病気によっては(ペストやエボラ)ワクチンをわざと打たずに発病するような輩は子供だろうとなんだろうと即刻隔離して速やかに抹殺しないといけないのですからね。パンデミックがもし起きたら都市ごと封鎖して死ぬに任せるような措置をとらねばいけないのですから。
とげよう @togeyou 13日前
反ワクチンの親って、ワクチン接種させずにいた我が子が感染病にかかった時にどんな気分でいるんだろうなぁと思う。一生わからないと思うけど。
どんちゃん @Donbe 13日前
「おまえの主義主張なんかどうでもいい。おまえのかわいそうなガキ以外の子供に迷惑だから来るな。」ここまで言わないとわからない頭悪い大人にならないよう、気をつけような!
梅村直仙水 @777ume777 13日前
心中お察しの内容。しかしワクチンしない派ほどしないことによる周囲への迷惑が理解できないからね
Holten @Holt800 13日前
「100%確実に予防できないならしないのと同じ」ってすげえ思考だな。屁理屈言ってる自覚ないんだろうなあ
どんちゃん @Donbe 13日前
hujikodesu いるよ。当たり前じゃん。医学に、いや、あらゆる物事に絶対100%は存在しえない。99.999…%はあるけどね。みんな色々妥協してんの。 たとえば、いろんな食物アレルギーで死ぬ人いるけど、あんた、世界中から全てのアレルギー一掃されるまで一生何も食わないつもり?そういうことよ?
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 13日前
文明社会なのでワクチン接種は必須だと全面的に思うが、「パスポートが取れない」は日本では間違いだし、「反〇〇は全部ダメ」とかも別件との混同(そもそも〇〇には左も右も何でも入りうる)。科学的なことであるからこそ、揚げ足取られないような注意が要る。
どんちゃん @Donbe 13日前
こういう自然派ママはたぶん、自然を優しいだの癒しだの、そういう方面で見てんだと思う。 いかにも薄っぺらい知識で表面をだけみた、自然の厳しさを知らん都会暮らしのバカだなあ、て感じw
冶金 @yakeen4510 13日前
あのねーみんなわかってない。昔は強制だったんだよ。小学校とかで注射したんだよ全員。俺も全部打ったよ。んでみんな平気だったんだけど、ごくごくごくごく一部に重篤な副作用が出てしまって国が訴えられて負ける、てなことが何度も起きて「強制やめろ」ってことになってやめたわけよ。また同じこと繰り返すの? 馬鹿じゃないの? そういう人たちの犠牲の上に「強制はアカン、任意にしよう」ってなったことを忘れてる。任意なんだから、打つ打たないは親が決めるんだよ。親が拒絶すれば打たなくていい。それが当然なんだ。
冶金 @yakeen4510 13日前
それじゃ病気が広がっちゃうだろうって? そうだよ。でも強制にすると同じことの繰り返しなんだよ。これはある意味「推定無罪の原則」に似てる。限りなくクロでも決定的な証拠がない以上は無罪ってことになると、当然真犯人も無罪になってしまう。でも1000人の犯人を無罪にしても1人の冤罪も出すな、というのが推定無罪の原則なんだよ。なぜって何の罪もないのに刑務所ぶち込まれて人生つぶされるようなことはあってはならないからだよ。真犯人が無罪になって、そいつがまた罪ない人を殺すかもしれなくても、そうすべきなんだよ。
冶金 @yakeen4510 13日前
それと同じように、病気が広がって最悪なことになるかもしれなくても「予防接種の『強制によって』で人生が台無しになるほどの重篤な障害を負わせることは決してあってはならない」から接種の強制はやめた方がいいんだって。「任意」ならいいんだよ。自分で選んだんだから、自己責任だと言える。だが強制はだめだ。それじゃ逃げられないじゃないか。だからどんなに「打った方がいい」と自分が思ってたって、強制的に「打たないのは虐待親だ」とか、そんな馬鹿なことを言うもんじゃない。尊い犠牲があって任意になったことを忘れてる。
BoydJarek @BoydJarek 13日前
百日咳に罹患した赤ちゃんの動画です。とても苦しそうです。 https://www.youtube.com/watch?v=S3oZrMGDMMw
冶金 @yakeen4510 13日前
○予防接種法の制定と相次ぐワクチン訴訟 我が国では、戦後、感染症による死者が多数発生したことなどから、1948年に「予防接種法」が制定され、12疾病のワクチン接種が義務化された。その後、感染症による死者は大きく減少したが、一方で1960年代半ば頃からワクチンによる健康被害等がクローズアップされるようになった。
冶金 @yakeen4510 13日前
yakeen4510 特に、1989年から開始されたMMRワクチンについては、ムンプスワクチンの成分による無菌性髄膜炎が多発したことで訴訟が各地で起き、国の敗訴が相次いだ結果、わずか4年で中止されるという事態になった。○萎縮した予防接種行政のはじまり ワクチンの負の側面ばかりが強調され国民の不安が増す中、1994年に予防接種法が改正され、接種要件が「義務」から「勧奨」接種へと緩和され、接種形態も「集団」から「個別」接種へと移り変わった。
BoydJarek @BoydJarek 13日前
yakeen4510 予防接種を受けていない人を他人が任意で排除(入園・登校・就業等を拒否)するのも当然だと思いますか。私はそう思います。
冶金 @yakeen4510 13日前
BoydJarek それは幼稚園・保育園? それならいいんじゃない排除しても。義務教育ではないからね。小学校以上はだめだろう。高校からは義務ではないが、高校(以上)に通えないとなると強制してるのと同じことになる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
自然派ってのは何かの宗教の影響でそうなってんのか?スピリティズムか何かのたぐいか?
BoydJarek @BoydJarek 13日前
yakeen4510 義務教育は親が子供に教育を受けさせる義務であるので、仮に排除されたとしてもワクチンを接種していない子供を受け入れる教育機関を探すか、見つけられないなら家庭学校で教育すべきと思います。高校以上ならなおさらです。
冶金 @yakeen4510 13日前
BoydJarek 「義務教育は親が子供に教育を受けさせる義務である」 → 義務教育現場でワクチン強制はあってはならないこと。それは一部の子供に教育を受けさせないのと同じことである。「他を探せばいい」というのは詭弁にすぎない。
BoydJarek @BoydJarek 13日前
yakeen4510 >義務教育現場でワクチン強制はあってはならないこと。それは一部の子供に教育を受けさせないのと同じこと これこそ論理の飛躍であり詭弁だと思います。ワクチン接種を強制しないということを認めるとしても、保護者が強制する学校を避けて教育を受けさせる義務があるというのは妥当だと思います。仮に国が強制するとして、重大な副反応があった場合は無過失賠償をするとなるとどう思いますか。あらゆる医療行為には過失がなくとも事故は一定確率で起こります。
うさきき @usakiki 13日前
インフルエンザの話なら予防接種は今のまま任意でいいでしょ。 なんのために集団接種をやめたのか?集団接種していた頃も学級閉鎖あったし流行る時は流行る。予防接種してもかかる時はかかるし、しなくてもかからない時はかからない。 リスクのある子供が用心のために受けるのがインフルエンザの予防接種だと集団接種がなくなった時に理解した ただの風邪でもインフルエンザでも熱っぽいとかビミョーな時に大事をとって休むのが当たり前の社会や学校になればいいな
冶金 @yakeen4510 13日前
BoydJarek ※あらゆる医療行為には過失がなくとも事故は一定確率で起こります。 → そうです。だからこそ結論は「強制するべきではない」ということになるはずです。※保護者が強制する学校を避けて教育を受けさせる義務があるというのは妥当だと思います → そのためにはそういう学校が一定数存在しないといけません。どこもかしこも「接種していないものお断り」なら、どこに行けというのですか。
おいら @colect0007 13日前
こないだまで見てたアサシンクリードの話思い出した 私たちは伝染病にかかってないって言い張った一家を助けたら しばらくゲーム進めたらそこの島の住民が全滅してたって話ね
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 13日前
米国出羽、予防接種をすべて受けないと登校禁止です。宗教上の理由などでの例外はありますがあくまで例外です。
鳥公 @crowkou_ 13日前
usakiki 「かかるときはかかる」。意味のない発言です。発症率10%と50%では同じ「かかるときはかかる」だけど全く違うよね。  なんでというのは、海外ではやってないので、意味ないんじゃね?というマスコミが誘導した世論に、厚生省がろくな調査をせず負けたからです。  実際では集団摂取は海外では高評価で、意味があったと言われています。  貴方もマスコミの犠牲者といえばそうかもしれないけど、データで語らないと危険ですよ
ウラリー㌠ @urary777 13日前
http://urx2.nu/T2C2 先ほどの指導要領が最新版でなかったので改めまして。29年度が最新かな? これのP207(PDFだとP213)にある通り免疫と防疫については義務教育で教えられています。国主導でやらないのは、どうしてもリスクが伴う故に強制が難しい所為かと。まあ、予防接種で死ぬ可能性とパンデミックを引き起こすリスク、どちらを取るかという話ですけどね。
節穴 @fsansn 13日前
割と真面目に「うわばっちい近寄ってくんな」でええんとちゃう
ザンちゃん @zanchann 13日前
インフルだと子供は2回系6千円とかたっかいので、貧しい家庭には辛いとかなら分かるけど、ワクチン反対派って、いつから出てきたんだろう。病院嫌いな年寄りみたいなのとはまた違う狂気だよなぁ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
ワクチン打って死ぬ(あるいは後遺症)奴は、打たぬ場合インフル等感染症群で死なない(死なせない)奴ではないからね。両方同時に観測は出来ないが。
うさきき @usakiki 13日前
crowkou_ そうですね 皆さん注射好きのようですし インフルエンザまた集団接種に戻せばいいのではないですか そしたら何故集団接種なんだ!!!!!!! と反対するんですよね わかります
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 13日前
書いてることは感動するほど素晴らしいものかといえば、至極当然のことなのに。称賛されるって反ワクチンの人達ってどんだけなんだ…。
せりかざんまい @selica_akeno 13日前
2525_Alpha いえ、かつて東横線沿線(元住吉駅)に住んではいましたが。
56号 @56gojp 13日前
反ワクチンはいいけどこの手紙からは嘘を感じてしまう。
nanako1210 @nanako12102 13日前
zanchann 海外の元反ワクチン派の母親が語ってる手記みたいなもの読んだことあるけど「ワクチンを打たないというだけで私は周囲の母親とは違い真に子供のことを考える特別な素晴らしい母親になった気分になれた」って書いてあってなるほどな~と思った覚えがある。何にでも逆張りする人や不安を煽る人間は出てくるし、それに乗れば楽して特別感を味わえるとなれば反ワクチンになる親も出るよね。
nanako1210 @nanako12102 13日前
usakiki 多分ワクチン推奨している人の大半は集団接種に戻すといったらそうだね、ってなると思うんだけど。私はワクチン推奨派だけど子供がアレルギーの関係もあるし、ワクチンに副反応があることも当然知ってはいるので親や医者が体調を見極めて打てる個人接種の方が良いとは思いますが、反ワクチンだの面倒だので放棄する親が多いなら集団接種がマシだなあとも思いますよ。
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 13日前
全ての感染性の病気には、感染しても発症しない不顕性キャリアが一定数いる(例:インフルエンザでは約3割)。その状態でも他人に伝染させる力は普通にあるので、「接種しなかったけど罹らなかったし」は全くナンセンス。むしろ、平然と出歩いてしまう分不顕性キャリアのほうがリスクは遙かに高い。
ももも @2amXegp0vrbhN1a 13日前
三重の集団はしかもそうだったけど、やっぱり反ワクチンって宗教なんだよなぁ… 勝手にしていいけど迷惑かけてこないで、としか言えんよなぁ…
ウラリー㌠ @urary777 13日前
nanako12102 usakiki ちゃんと自分の子供のアレルギー、免疫不全等を把握する事を前提として、義務化・集団接種でもいいと思いますけどね。体調不良時を避け親が付き添いで受けられる個人接種の方が良いことは前提として、ですが。現状でも接客業やってる人間は、インフルエンザ等の予防接種は半ば義務ですし。(もちろんアレルギーのある人間は免除されますが
Spiegel @Mshupigeru 13日前
NYではしかワクチン打たなかったら10万円以上の罰金だってさ
Mill=O=Wisp @millowisp 13日前
「ワクチン未接種でも登園できる保育園」って歌って開園したらアホ親の隔離場所にならないかな、と思ったけど、確実に子供が被害者になるし、健康被害的に近所にできるのも絶対嫌だな。
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 13日前
傘さしても少しは濡れるしって言って、傘をあえてささないでズブ濡れになるのは、まぁ個人の自由かも知らんが、ウチの敷居はまたぐなよ的なこと
伍長 @gotyou_H 13日前
「防具があると10ダメージで済みますが、防具が無いと100ダメージ受けて死にます」っていう話を、防具があってもダメージ受けるなら回避力最強の無防具(装備に重さがあって重さで回避能力が低下するゲームだった)の方が結局は強いとか言い出して広範囲攻撃食らってポコポコ死ぬMMORPGの多プレイヤー集団戦参加者みたいだ。 そういう手合いに限って「即死級ダメージを与える方が悪い!運営ガー」とか言い出す感じもそっくり。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 13日前
ゼロリスク病にかかった反ワクチンの奴らもこの主張をするのはワクチンだけで、保険には普通にはいったりするんだよな。ダブスタ。
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 13日前
ワクチン未接種は追放もしくは入園拒否でも良い位なんだけどな… バイオテロだよね、最早。
ふじこ @hujikodesu 13日前
DonbePhilipPoom 理屈では自分もその通りだと思ってるよ。でももし自分の長男がワクチンで死んだら、下の子にはワクチン打たないと思う。 当事者の事を考えたら自分は批判出来ないってだけの話。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 13日前
何が凄いって、当該アカウントが鍵つきになってること。 反ワクチンは言論弾圧には躊躇しないんだな。
伍長 @gotyou_H 12日前
hujikodesu 「こういうことがあったから自分は下の子にワクチンを打たせたくないです」って言うだけだったら非難されないと思いますよ。 そのうえでワクチンを打っていない事実をもとに行動してくれるならなおさら他人から文句言われる筋合いはないです。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
hujikodesu たとえば消火器は頭に落下すると死ぬことは十分にあり得ます。でも「自分の子が消火器にぶつかって死んだからこんな危険なものは家に置きたくない」と言い出したら「火事になったら周囲の家まで巻き込むからダメ」と批判します
さかきみなと☀榊鐵工 @syouth 12日前
パンデミックの恐ろしさが想像できないアホが多いことに戦慄。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
反ワクチン派の人が言うインフルエンザの予防接種がなかったころには死者はいなかったって…そりゃインフルエンザでの死者はいなかったろうよ。『スペイン風邪』の流行で死者が続出してたんだし(皮肉)。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 12日前
こういう話の通じない人々に直接対峙させて貴重な小児科医消耗させながら、ワクチン義務化に及び腰の厚労省何やってんだろうって思いますね。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 12日前
sato231031 反魂香……は確かに危険だし子育てにも向いてなさそうだ。
K.O @kenichiok 12日前
反ワクチン主義の方々は医学会(?)の利権構造に反発したい事が主な理由にあって、その反ワクチン主義を訴える学者さんの意見こそに真理があると丸呑みして信じ過ぎてはいませんか?
横えび @yokoebi 12日前
(もっともっとストレートに書いては)いかんのか?🧐
dbdクソ雑魚ナース @m2_tanaka 12日前
そもそもワクチン接種してない奴は登園拒否したらあかんのか?一人一人の権利が同等である以上、アホの子一人を締め出しても他の大多数の健康、場合によっては命が守られるので拒否してもいいと思うが。
水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 12日前
結局のところ「てめぇのガキに反ワクチン強制するのは勝手だけど、他のご家庭のお子さんを巻き込むな」って話なんだけど通じるわけないよなぁ
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 12日前
園医?って、保育園かかりつけの病院なのか内部の医師か養護教諭的な人なのか。
takatakattata @takatakattata1 12日前
ワクチン接種してるんだから感染しないはずってどこでそんな知識入手したんだか。
ankou @ankou21ta 12日前
どーでもいいんですが、自然免疫ってのもあてにはならんのです。水疱瘡二度やったとか、百日咳に何度もかかるとか、あるんです
philip_pooM @PhilipPoom 12日前
hujikodesu iKCPDnagYqnXNN5 反ワクチン・反医学・反科学・反近代社会でもいいのですけどね。そういう利己的な欲求を、自己保存のみを追及していったなら反ワクチンの一家や子供は襲って駆逐していい、焼き討ちしていいつーことになりますよ。ノーワクチンの輩から病気をうつされたくないですもん。 ペスト禍の中世ヨーロッパでの魔女狩りにはそういう展開になった事例が山ほどありますので。
philip_pooM @PhilipPoom 12日前
hujikodesu 反ワクチンを通すなら罹患した場合に病院に行くのもダメですよ、倫理的には。病院にきた人に移すリスクや医療関係者にうつすリスクを考慮したならば医療は無用を貫かないとね。 ラオウに秘孔を突かれたレイのように個室で静かに破裂するくらいの節度がないと。
冶金 @yakeen4510 12日前
アメリカは州によっては「宗教的・個人的信条で拒否することはできる」とある。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
yakeen4510 そうだね、あそこは徹底的な自己責任主義。『自由と無法が紙一重』の国だから。裁判が多いのもそうしないと自分の身を守れないからですし?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
私自身は幼少期のみインフルエンザのワクチンは親が打たせなかった。別に反ワクチンとかじゃなく体が丈夫じゃなくて他のワクチンも一年遅れ周期でドクターと綿密に計画立てて打ってたレベル+熱出したらほぼ百パー熱性けいれん起こしてたからインフルエンザのポピュラーな副作用として風邪症状からの発熱ってのがあるのを鑑みて『打たせるリスクの方が大きすぎる』ってドクターとも話し合った結果。ちなみにインフルエンザが流行る季節の頃には真っ先に風邪で熱出して保育園休む羽目になったからそれでもよかったというのもある。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
maki_miquette だから大人になってある程度の健康体になったし医療機関に勤めてからは毎回打ってるよ。今は打たないと自分の身が守れないし打っても大丈夫だって分かってるから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
ankou21ta 水疱瘡は帯状疱疹って言う更なるヤバイ疾患がありますしね。
ephemera @ephemerawww 11日前
端的にいうと、反ワクチンというのはリベラルの個人主義vs共同体主義、全体主義なんだよ。ワクチンの副作用はどこかの誰かの個人が大なり小なり受けるのはそれはそれで事実。だが社会全体、共同体全体としては大きな恩恵があるのもそれはそれで事実で、私達は共同体の構成員、社会に帰属する社会人としてワクチンを肯定するわけだが、個人主義者を標榜するリベラリストは社会のために自分個人が損をすることが絶対に許せないというわけ。それなら指摘されてるように公共サービスの一切を否定することが彼らの通すべき筋だと思うね
ephemera @ephemerawww 11日前
増長しすぎた個人主義礼賛が、反ワクチンのような思想を生んだというわけ。つまりこの問題でも、私達に求められているのは、私達は共に共同体を営む構成員であるという自覚、価値への帰属、つまり共同体主義だ。公衆衛生、防疫は共同体主義の元にある。共同体を否定するほどの個人主義は断じて排撃されねばならない。彼らは我が身可愛さに、社会構成員たることを否定しているのだから。もし彼らが「国のために自己犠牲を強いられる戦前のような全体主義社会」というなら、それはそれでその通り。国とはそういうものだ。それでいいのだ
ペットボトル @plasticbottle98 11日前
yakeen4510 アメリカの自由っていうのは何してもいいけどその辺で犬のようにのたれ死ぬのも自由ってことでもあるんやで、要は「自分のケツは自分で拭け」ってことや
冶金 @yakeen4510 11日前
これ何度も書いてるけど「社会のために誰かが犠牲になれ」って強要することはできないんだよ。神が現れて「世界から貧困と戦争を無くし皆を幸せにします。でもその代わりあなたとあなたの家族は全員死んでください。いいですね?」と言ったら「冗談じゃない」と言われても仕方ないんだ。世界75億人が幸せになったって、自分や自分の家族が死んだら意味がない。そう考えるのはおかしくないし、周囲が「お前とお前の家族が死ねばみんな幸せになるんだから死ね」というのもおかしい。神に退場してもらうしかないんだよ。
冶金 @yakeen4510 11日前
大体子宮頸ガンワクチン訴訟みてたって「何か起きたって賠償なんかしない。責任はない」っていう姿勢なのは明らかじゃないか。もし強制するのなら「科学的に立証できないから責任はない」じゃなくて「疑わしきは救済する」という姿勢じゃないと話にならないぞ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
yakeen4510 たとえば犯罪者を罰するのは、社会のためにその人に犠牲を強要する行為ですよ。たぶんこれなしには社会は維持できないでしょう
冶金 @yakeen4510 11日前
「てめぇのガキに反ワクチン強制するのは勝手だけど、他のご家庭のお子さんを巻き込むな」 → 巻き込むも巻き込まないも、最終的には各家庭の判断であって「うちの子は打ちません」はあるけど「田中さんのところの子供は打たせないでください」と鈴木さんが主張したって無視されるだけなのに、何を言っているんだ???
冶金 @yakeen4510 11日前
albireo_B 違う。犯罪者は罪を犯している。ワクチン打たない人は罪人ではない。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
yakeen4510 「罪」自体が社会を維持するためのルールからの逸脱を指すものでしかありません。社会のために犠牲になることを完全に拒めるようにするなら「何が罪になるのか」も各個人が好き勝手に決めることも認めないといけません
冶金 @yakeen4510 11日前
albireo_B 「何が罪になるのか」も各個人が好き勝手に決めることも認めないといけません → 「好き勝手」でいいのなら「ワクチンを強要するのは罪である」ともいえますね。
jpnemp @jpnemp 11日前
yakeen4510 前にこの手のまとめでも書いたんだけど(たぶん冶金氏に対してだったと思う)「100%責任が立証されないと責任取らない」と「ゼロリスクじゃないと認めない」がぶつかり合う形になっちゃってるんだよね。こんなのどっちも不幸にしかならないのに。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
yakeen4510 それは「他人への強要」じゃないですか
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
yakeen4510 あっもっとわかりやすい社会から強いられる犠牲に「納税」というのがありましたね
冶金 @yakeen4510 11日前
albireo_B 税額が高すぎて現状で「犠牲」と言われても仕方がないのはわかりますが、累進性を高めて弱者に負担にないようにすればいいんですよ。ワクチンのように「一本打って人生台無し」ってのとはわけが違う。
冶金 @yakeen4510 11日前
albireo_B だって「好き勝手」なら、なんでもいいんでしょ?
ソフトヒッター99 @softhitter99 11日前
これは普通の病気、子供の話に限ったことじゃないのよな。例えば、狂犬病は日本では根絶された。だが、根絶国は世界では圧倒的少数だ。どんな動物にも感染し、人間も例外ではない。狂犬病が認識されて以来、生存者は数人しかいない。エイズやインフルより恐ろしい死病だ。生存者の1人を除いて、生存できたのはワクチンのおかげだ。海外からの移入・パンデミックはあり得、咬傷からの感染が圧倒的なのだから、犬の飼い主は今の日本でも、ワクチンの接種を怠らないでほしい。
冶金 @yakeen4510 11日前
jpnemp 打て打て、という強制(半強制)のもとに被害にあったのなら、やはり「疑わしきは救済」しないとおかしいでしょう。そんなに救済したくないのなら「被害にあうかもしれないし、その場合科学的に立証されないと補償はできないから、よく考えて自己責任でね」というべき。
冶金 @yakeen4510 11日前
softhitter99 犬はいいんですよ。人間と犬とは違う。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
yakeen4510 「決める」のは好き勝手にできても、それに従うかどうかも勝手ですよね?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
yakeen4510 「強要することはできないんだよ」と言っておいて今さら程度を持ち出しますか。まあ程度は確かに重要なんですが。結局強要できるかどうかは「その負担の程度」と「それを拒否した場合の問題の大きさ」のバランスで決まるものです。この件もワクチンを強いられる負担の大きさとそれを拒否した場合の問題の大きさのバランスで意見が分かれるのであって、程度を無視して「強要は許されない」で済ませられるものではありません
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 11日前
先日三重に集った反ワクチン宗教が大阪始め全国に風疹出荷してて三重県民として本当に申し訳ない
ぱんどら @kopandacco 10日前
yakeen4510 現状は罪人になりつつある
冶金 @yakeen4510 10日前
kopandacco どんな点で罪人なんですか?
冶金 @yakeen4510 10日前
albireo_B 程度を無視して「強要は許されない」で済ませられるものではありません → だから予防接種の強制は「人生が一本の注射で終わる」ことがあるっていうことを「重視」しているんですけど。税金は軽くしたり低所得者には免除すれば誰も苦しみませんよね? 予防接種はそういうことができない。強制すれば、必ず犠牲者が出る。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 10日前
yakeen4510 「程度」とは被害の大きさだけを指すのではなくそれが起こりうる可能性の大きさも含みます。それを無視するのはただのゼロリスク幻想です。低所得者の免除は問題外です。むしろ低所得者の方が衛生状態や健康状態などの理由で感染症のリスクが高く、ワクチンを打たないことによる危険が大きくなります
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 10日前
yakeen4510 「人生が一本の注射で終わる」を気にするなら「一本の注射を打たないことで自分だけでなく周囲の人間の人生も終わる」可能性も天秤にかけましょう。周囲を巻き込む恐れがある判断を個人に任せることのリスクも含めて
ふんぬらーり @mafmaf52 10日前
ワクチン接種歴なければ保険診療対象外で良いと思うけどな 子供が歩く生物兵器化しても構わないって犯罪的考えの持ち主なんだし
Ayako.Y @Symbiodinium_a 10日前
個人主義的に考えて病気で死にたく無いからワクチン受けます、私は。この際集団免疫とかどうでも良いからワクチン無いと掛かる病気の重症率と後遺症とかりに副作用が出た場合の相談窓口をもっとアピールすべきだと思うんだ
冶金 @yakeen4510 10日前
albireo_B 「一本の注射を打たないことで自分だけでなく周囲の人間の人生も終わる」可能性 → それって「他人に感染させる」って意味ですか?
冶金 @yakeen4510 10日前
albireo_B 低所得の話は税金のたとえであって、ワクチンとは関係ありません。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 10日前
yakeen4510 そうです。強制が妥当だとは主張しませんが、そのリスクは考慮する必要があるものです
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 10日前
yakeen4510 そこは勘違いしていました。ところでその後の「強制すれば、必ず犠牲者が出る」はナンセンスです。強制しなくても感染による犠牲者は必ず出るのだから、ゼロかどうかでなく量的評価をしなければ意味がありません
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 10日前
yakeen4510 あと、話を戻しますが社会が作った法律に従わなければその法律に同意していない人でも犯罪として刑罰を受けるという、社会を維持するための根幹となる社会から個人への強制についてはどうお考えでしょうか
ソフトヒッター99 @softhitter99 10日前
yakeen4510 狂犬病は一度、感染したハムスターが南米から輸入されかかったこともあり、日本に復活するとしたら、そういう輸入動物から、再び、犬へと感染してくるパターンが怖いわけです。人間の肌を貫通する牙と頤の力を持っていて、広く人間社会に浸透していますから。ところが、最近の犬の飼い主にはワクチンを打たない阿保がいるわけですよ。犬に感染すれば、日本でも人の被害が再び出てきますね。犬なら良いとは少しも思えず、ワクチンを打たない犬の飼い主は糞だと思います。
冶金 @yakeen4510 10日前
albireo_B その法律に同意していない人でも犯罪として刑罰を受けるという → そういうことになっているから「悪法」を成立させるべきではないと言っているんです。
冶金 @yakeen4510 10日前
softhitter99 犬なら良いとは少しも思えず、→「犬はいいんですよ」というのは、犬はワクチンを強制的に接種させるべきだ、という意味です。
冶金 @yakeen4510 10日前
albireo_B 「他人に感染させる」ことが問題であるのなら、それは「実際に他人に感染させた人」が処罰の対象となるべきであって、ワクチンを打っていなくても発症しない人は無罪だし、打っていても罹患して周囲に感染させた人は処罰されるべきでしょうね。よって、ワクチン強制とは関係ないことになります。
冶金 @yakeen4510 10日前
albireo_B 「強制すれば、必ず犠牲者が出る」はナンセンスです。強制しなくても感染による犠牲者は必ず出るのだから → 問題にしているのは病気ではなく「健康な人が接種することによって重篤な障害を負い、ひどい場合は一生が台無しにされる」ということです。それはあってはならないことであると考えるわけです。前にも書きましたが「真犯人が1000人無罪になっても、一人の冤罪も出してはならない」という考えです。
冶金 @yakeen4510 10日前
yakeen4510 詳しく説明すると、真犯人が無罪になるとまた罪なき人が殺されるかもしれませんが、それでも冤罪を出してはならないということですね。冤罪はそれほど「あってはならない」ものだということです。罪なき人が獄中につながれ最悪処刑される。それだけは断じてあってはならない。ワクチン被害というものはそういうものであって「打たないと病気が広がるから」で強制できるようなことではないと考えるべきです。
冶金 @yakeen4510 10日前
よく「歩く生物兵器」とかいう人がいるけど、それは実際に「罹患している人(感染させる人)」のことであって「ワクチンを打ってない人」のことではないはずだ。いくら接種したって熱っぽく咳も出てるのに休めないからと仕事に行く会社員、親の都合で学校に送り出される子供、そういう連中(子供には罪がないんだが)こそ「歩く生物兵器」であって、ワクチン接種しない人を指してそういうのは本当はおかしい。
冶金 @yakeen4510 10日前
yakeen4510 犬はいい → × 犬はワクチンを打たなくていい 〇 犬は特に考慮しなくていい(強制接種でいい) という意味です。それに比べて人間は考慮すべきだから「人間とは違う」と書いたわけです。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 9日前
鳩◯総理の言動を見た米国の政府高官が言ったことは永遠に忘れない「最も恐ろしいのは強大な敵ではなく、味方の中にいる愚か者だ」
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
yakeen4510 悪法が作られないようにする必要はありますが、それは話のすり替えでしかありません。法というものはそのルールに同意していない人にたいしても違反すれば罰を与えるという強制力を持つものです。この強制を否定しないのなら、「社会は個人に犠牲を強要することはできない」というのは大嘘ということになりますよね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
yakeen4510 ワクチンを打たない場合でも「健康な人が重篤な障害を負い、ひどい場合は一生が台無しにされる」ことは十分起こりうるじゃないですか。「何もしないことによるリスク」を無視して「何かした場合のリスク」だけにこだわるのはただの責任逃れです。「未必の故意」といって、状況によっては何もしないことが罪となることもあるのですよ
沢渡奈々子【Sweet kiss Secret love】発売中 @chippedsharkfin 9日前
アメリカだと決められたワクチン接種しないと登校出来ない。うちがいたところ(中西部)では学校と病院が接種レコードをオンラインで共有してるから、未接種は一発でバレるんだよね。 日本もそういう法律作ればいいのになー。
冶金 @yakeen4510 9日前
albireo_B この強制を否定しないのなら、「社会は個人に犠牲を強要することはできない」というのは大嘘ということになりますよね → それは「事実」ではなく「理想・理念」であり、社会のあるべき姿を述べたものです。そういう理想・理念があるから、それに逆らう法律は「悪法」であり、成立させるべきではない(成立していたらすみやかに改正されるべきである)ということを述べたまでで、悪法の存在をもって「個人への犠牲」を「やむなし」と認めるわけでは全くありません。
冶金 @yakeen4510 9日前
albireo_B ※ワクチンを打たない場合でも「健康な人が重篤な障害を負い、ひどい場合は一生が台無しにされる」ことは十分起こりうるじゃないですか → ありますよ。※「何もしないことによるリスク」を無視して「何かした場合のリスク」だけにこだわるのはただの責任逃れです → だからその選択は「個人にまかせよう」と言ってるわけです。打つにしろ打たないにしろ危険はある。だからその判断は「個人」(親)にまかせるべきであって、強制するべきではないと言っているのですが。
冶金 @yakeen4510 9日前
yakeen4510 つまり「危険は何にせよあるんだから、個人が判断せよ」と言っているわけで、どうしてそれが「責任逃れ」になるんでしょうか。個人が判断してそれが最悪の結果になっても「それは自己責任です」といえますね。ちっとも責任逃れではありません。逆に強制して最悪の結果になったら、それは本人の責任ではない。だから「疑わしきは救済」するべきなのに、ワクチン訴訟をみていると現状は全くそうなっていない。これをみても強制なんて論外だといわざるを得ません。
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
疫学否定してる時点で社会の敵であり罪人だよなぁ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
yakeen4510 論理が逆転しています。まず法律とは強制力を伴うものであることが前提として先にあり、だからこそ法の制定は慎重に行う必要があるのです。「強制をするようなものは悪法」というならすべての法律が悪法です
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
yakeen4510 私も強制とすることが正しいとは断言できません。ただあなたのように一方の側のリスクだけを強調するような主張は判断を歪めるものであり、「判断は個人に任せる」というのがそういう偏った情報で煽る人の常套句なので批判します。自分の渡す情報が偏っていることを棚に上げて、「最終的に判断したのは本人だから」で逃げるのが無責任だと言ってるのです。判断を左右する情報を渡す立場にもその判断に対する責任はあります
冶金 @yakeen4510 9日前
albireo_B 「強制をするようなものは悪法」というならすべての法律が悪法です → いやいや「何事であれ強制するのはよくない」といってるわけじゃありませんよ。オートバイのヘルメット着用なんかは強制してよいと思う。ヘルメットかぶったからって死なないもの。あくまで「接種に関しては、強制するべきではない」と言ってるんです。ヘルメットだって「稀に、かぶっただけで死ぬ人がいる」のなら、強制するべきじゃありませんがそういうことはないからね。
冶金 @yakeen4510 9日前
yakeen4510 そもそも、最初の方にこう書いたでしょう。yakeen4510 これ何度も書いてるけど「社会のために誰かが犠牲になれ」って強要することはできないんだよ、と。どんなことであれ「強制自体がおかしいんだ」という主張では全くないですよ。
冶金 @yakeen4510 9日前
yakeen4510 接種の強制は「社会のために誰かが犠牲になる」ことを強制することになる。だから「それは許されない」と言っているのであって、強制自体が悪だということでは全くない。
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
稀に被っただけで死ぬ人が「仮に」いたとしたら、そもそもバイクの免許交付対象外で俎上にすら乗らないな。 車だって「視力両眼0.7、片目0.3以上」がデフォで、矯正してもそれ以下の身体能力だったら交付自体されないんだが。 屁理屈にすらなってないけどこれ笑うとこか?
@aka_Taiji 9日前
夜に自転車のライトつけない人に通じるものがある。そんな人は「つけてなくても見える」って言うが、その人はよくても周りが迷惑する。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 8日前
園側の苦労が伺えるお知らせですなあ……
けっけけ @kekkekkekei 8日前
yakeen4510 確かに拒否はできる。入院した時も病室で住所氏名アレルギーと同時に宗教を聞かれ、その時に言えば治療の何某かを拒む事も多分可能。でもその後の生活での責任は親と本人が負う。未接種なら学校には入れないし託児施設も使えない。
isbosignal @isbosignal 8日前
某所の育児某スレではワクチンで軽症ですんで罹患に気づかずに登園する子、むしろワクチン打った子のせいで感染者が広がっているんだ、ワクチン打つ子は迷惑って地獄の流れで進んでてええ…ってなったもんだ
冶金 @yakeen4510 8日前
jinsei_febreze 稀に被っただけで死ぬ人が「仮に」いたとしたら、そもそもバイクの免許交付対象外で俎上にすら乗らないな → もし「仮に」いたとしたら、バイクの免許以前に「そもそもヘルメットを強制的に被らせてはならない」(死者が出る恐れがあるから)ということになるべきだとは思いませんか?
冶金 @yakeen4510 8日前
aka_Taiji 夜に自転車のライトつけない人に通じるものがある → 全然違う。ライトをつけたらその人にとって害になるなんてことはありません。接種は、健康な人間の一生を台無しにすることが起きてしまう。その危険性を無視したたとえには全く意味がありません。
冶金 @yakeen4510 8日前
kekkekkekei でもその後の生活での責任は親と本人が負う。未接種なら学校には入れないし託児施設も使えない。 → 州によって異なるようです。http://countstars.hatenablog.com/entry/2017/07/08/143842
冶金 @yakeen4510 8日前
yakeen4510 ほとんどの州では宗教上 あるいは思想上の理由での拒否が認められています。なので、「私は自分の宗教/思想上、予防接種は受けないことにしております。」という簡単な文面を提出すれば免除できます。夫の場合も、学校に相談したら、immunization waive form 予防接種免除の書類が送られてきて、提出したらあっさりオッケーでした。なんと学校に免除の書式まで用意されているなんて、とちょっと驚きました。(引用)
冶金 @yakeen4510 8日前
isbosignal ワクチン打つ子は迷惑 → そりゃいいすぎ。打ちたい人は自己責任で打てばいい。打ちたくない人に強制させるべきではないというのが自分の主張。あと繰り返しだが「生物兵器」という非難は、ワクチンを打っていない人ではなく「実際に感染させた人」に向けられるべき。体調悪いのに会社や学校に行くサラリーマン・学生などなどが該当する。
冶金 @yakeen4510 8日前
自分は「ワクチンは危険だ」とか「安全だ」とか「みんな打て(みんな打つな)」という主張はしない。個人が決めればいい。そして拒絶の権利も(アメリカの多くの州のように)認めること。
どんちゃん @Donbe 8日前
打たないなら打たないで結構。そのかわり、なんかあっても保険適用も万が一の責任も誰かに求めるな、て話。親の一存でワクチン打たないなら、責任とるのは誰かわかるよな?もちろん、ワクチン打たなかったせいだ感染源となった場合の責任もな。
冶金 @yakeen4510 8日前
Donbe ※打たないなら打たないで結構。そのかわり、なんかあっても保険適用も万が一の責任も誰かに求めるな、て話 → まぁ、強制しろというよりはずっといいですね。※ワクチン打たなかったせいだ感染源となった場合の責任もな。→ だから「感染させた」ということが罪に問われるのなら、ワクチン打った人も例外なく「感染させたのなら」罪に問うてください。ワクチン打ったから人に感染させても無罪、なんて変な理屈はありませんからね。
辛味噌 @kazane_yuu 8日前
感染しない、させないための対策を講じている人がそれでも感染して誰かに移してしまった場合と、なんの対策もしていない人が感染して誰かに移してしまった場合は結構な差があるのでは。例え同じ罪になったとしても前者は情状酌量しそう
nack405 @wildflower405 7日前
ホントだよ。変な思想はやった挙句,毎年インフルエンザ蔓延してるのは悲しい。小学校高学年から中学1,2年に受けさせれば確実に効果あるのに。大人にやっても効果薄い。ご老人に無料でやる(現在の状況)なんて愚の骨頂,だいたいご老人が受けに行かないし。
冶金 @yakeen4510 1日前
kazane_yuu 例え同じ罪になったとしても前者は情状酌量しそう → それはあるかもしれませんね。でもそれだけじゃない。熱っぽいのに、少し咳き込んでいるのに、それでも外出して感染させたのならワクチンしてたって「情状酌量の余地なし」。というより問題は「誰が感染させたか」を特定することが大変困難なことでしょう。会社でうつされたのか、満員電車でか、あるいはコンビニか……。どうやって特定するんでしょうね??
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