楠本まき"ジェンダーバイアスのある漫画を規制しろ" 少女漫画家が唱える自分勝手なファシズムの恐ろしさ

少女漫画家の楠本まきのnoteより抜粋。 ”総てのジェンダーバイアスのかかった漫画よ滅びろ” ”作家が皆今後一斉に、もう、使い古されたジェンダーステレオタイプを描くのはやめよう、と、意識するだけで、ほぼ解決” 自分の思想を社会正義と勘違いし、自分の気に入らない思想や表現の根絶を無自覚に主張する。 漫画の多様性の破棄を主張し、自分の正義に全ての漫画家は従うべきと主張する。 続きを読む
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リンク ハフポスト 「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」。漫画家・楠本まきはなぜ登場人物にこう語らせたのか 今、少女漫画雑誌を読む人は減っています。読むと夢と希望が奪われる漫画にあえてお金を出して買う人はいないでしょう。 446 users 475
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

huffingtonpost.jp/entry/story_jp… "ジェンダーバイアスにも何らかのルールを作ればいい" ジェンダーバイアスが嫌なら楠本まき自身が描かなければいいのに、自分の正義を他の作家や業界全体に強要する。自分の主張のために、漫画の多様性を捨てろと主張する。無自覚で身勝手なファシストの典型例だ

2019-04-10 13:59:04
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

huffingtonpost.jp/entry/story_jp… ”表現の自由を侵害することにはならないと思います。だいたいジェンダーに限らず、バイアスなんてない方がいいに決まってますから、そこはもう合意していいんじゃないかと思うんです” 自分の価値観=社会の正義。典型的な独裁者の発想。楠本まきこそ糾弾されるべき。

2019-04-10 11:13:58
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

ジェンダーバイアス規制をやって、これを繰り返すのか?ポリコレでアメリカの大学図書館で規制された古典の数々。シェークスピア『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルド『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リー『アラバマ物語』(家父長制)等。 pic.twitter.com/BIAdVxBET9

2019-04-10 14:20:10
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[FT]米国で「不寛容」な空気まん延
日本経済新聞 2015/12/1 6:30
https://archive.fo/XpwxB

左派は言論の自由を擁護する代わりに、封じようとしている。
ダイバーシティー(多様性)の名の下に同調を要求する。
危険にさらされているのは、米国民主主義の性格だ。
(略)
PC運動は人種問題から脱却するどころか、逆に固定させている。プリンストン大学の学生たちは11月、米国の第28代大統領で元プリンストン大学学長のウッドロー・ウィルソンの名前をキャンパスから消し去ることを要求し、学長室を占拠した。
(略)
ウィルソンに反対する議論は単純だ。彼は連邦政府機関の職員に人種隔離を再導入した。
好意的に見るならば、重要な歴史的人物であることだ。ベルサイユ条約の起草者でもあった。
(略)
高等教育の核心は、探求心を教え込み、行く手に待ち受けている混沌とした世界に備えて精神を鍛えるところにある。
だが、米国のキャンパスは反対方向へ向かっている。
現在のスローガンは「安全な空間」をつくることだ。
大学の図書館はフィクション作品に「事前警告」を発している。
学生は、レイプを描いているという理由でオウィディウスの『転身物語』に近づかないよう警告される。
シェークスピアの『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルドの『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リーの『アラバマ物語』(家父長制)も警告の対象だ。

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

huffingtonpost.jp/entry/story_jp… ”少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。” 自分の読解力の無さを漫画のせいにする愚挙。これが1984年にデビューした漫画家の言う事なんだぜ?呆れるだろ。

2019-04-10 12:12:53
akdblack @akdblack

@tk_takamura少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。 自分の許容できないタイプの女性には人権を認めないのを、よく見ますね。

2019-04-10 12:08:40
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

少女漫画家、楠本まきが理想とするジェンダーバイアスの無い表現物の実例。彼女が主張する漫画業界でガイドラインを作って、ジェンダーバイアスを規制するというのは、こういう表現の漫画以外は認めないということですよ。 pic.twitter.com/Ab8OZ719wm

2019-04-10 22:08:11
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白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌒 @terrakei07

リベラルっていつから・どうしてこうなっちゃったんだろうな。道徳警察のような言動にもっとも反対するのがリベラルだったろうに。いまや下手すると保守よりも社会の規範を操作するのが大好きになってしまって。

2019-04-10 11:47:48
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌒 @terrakei07

次の時代のファシズムは、反ファシズムの名のもとにやってくる。

2019-04-10 11:43:33
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌒 @terrakei07

リベラルがとにかく社会のルールや道徳や規範をガチガチに作りたがる時代になって、保守の役割はもうほとんどなくなってしまったな。

2019-04-10 11:43:11
鏡裕之@『巨乳ファンタジー』シリーズ新作お楽しみに! @boin_master

ガイドラインはやりすぎ。 ジェンダーバイアスは善⇒善のためなら規制あるべし ってね……。 善のためなら表現は規制されるべき、という考えの下に表現規制が行なわれてきたことに対して、物語の書き手が無自覚なのは致命傷。 プロとは思えない発言。 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-04-10 10:08:20
鏡裕之@『巨乳ファンタジー』シリーズ新作お楽しみに! @boin_master

「タバコの描写は禁止すべきではない」(自分がよしと思わぬ規制には反対) 「ジェンダーバイアスの表現に規制は必要」(自分がよしと思う規制には賛成) なんて自分勝手な。 自分がよしと思う表現もよしと思わぬ表現も、ともに許容するのが表現の自由。それが日本の漫画を豊かにしてきた土壌だぞ。

2019-04-10 10:27:35
鏡裕之@『巨乳ファンタジー』シリーズ新作お楽しみに! @boin_master

何十年も漫画の世界で表現をしつづけてきて、表現の自由に対してこの程度の見識でジェンダーバイアスについて規制を提案するなど、なんて浅はかな。 あなた自身があなたのポリシーでジェンダーバイアスを外した作品を出せばよいだけであって、そのポリシーを他人に強要するのは自分の首を絞める行為。

2019-04-10 10:30:37
鏡裕之@『巨乳ファンタジー』シリーズ新作お楽しみに! @boin_master

35年間も表現の世界で生きていながら、表現の自由に対して、なぜこんな自分勝手な、頓珍漢な考え方ができるのか。 自分がよしとする表現も自分がよしとしない表現もともに成立する寛容の土壌があったからこそ、日本の漫画文化は豊かに発展したのではないか。 その土壌を、作り手が破壊するのか!?

2019-04-10 10:34:47
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana

雑に過ぎる。創作やるひとが他の人の創作を規制したがるのは、 1.単に自分の暴論を素敵理論と勘違い 2.コンサル立場についてウエメセで色々言いたい 3.先鞭つけておけば、自分のパイの取り分が大きくなると思ってる のどれか。 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-04-10 10:43:18
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana

ご自分の作品を、自ら律するための意思表示、なら『そのひと一人分の(表現の)自由』でいいし、済ませる。 でも『他の人の持っている、一人一人の(表現の)自由』をそれに基づいて制限しようってなら、私は批判しますよ。ジェンダーバイアス含め、我々は自分というバイアスの塊でしかない。

2019-04-10 10:50:03
blade0@オッ㌠ @blade0

怖え。一線級の漫画家さんがこうやって 表現を「私が思う正義の方向に」委縮させていくガイドラインを作りましょう って読めるの、かなり怖い。 twitter.com/tamako_han/sta…

2019-04-10 10:20:45
JOY君🍋エアコミケ新刊! @joy_gowawa

うえーまじ??楠本まき先生マジですか、喫煙描写の是非と戦ったという逸話とジェンダーバイアスのガイドラインを!という提案に矛盾がありませんか…。モテ!女子力!という漫画があり、モテなんてどうでもいい!という漫画があること、それを消費者が取捨選択することが『自由』なのであって……

2019-04-10 14:21:57
JOY君🍋エアコミケ新刊! @joy_gowawa

かめのちゃんはそのあたりに縛られずに生きているキャラクターだったからあんなに愛されたのだと思っている。好きなことをして好きな服を着て好きなように生きているから。かめのちゃんの存在とモテ恋愛至上主義の女の子キャラは一緒の世界にいてもいいわけでそのことはなんらかめのちゃんを脅かさない

2019-04-10 14:26:46
JOY君🍋エアコミケ新刊! @joy_gowawa

自身の漫画を自身の好きな思想のキャラクターで固めるのも、その中で気に入らない思想を攻撃するのも自由だけども、そこで自身の信じる正義をガイドラインとして他者に強制させるのは表現の自由に抵触する非常に危険な提案だと思う。楠本まき先生は私の中で純然たるパンクスだったので、

2019-04-10 14:30:13
JOY君🍋エアコミケ新刊! @joy_gowawa

めちゃくちゃにショックです。自身の表現の自由のために喫煙描写の是非を編集部と戦われた楠本まき先生と、現在のご自身の思想を他の作家に押し付けるためのガイドラインを引こうとなさってる楠本まき先生は矛盾していらっしゃる。

2019-04-10 14:32:23
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka

これ全く逆で「悪いジェンダーバイアス」とか「許されないジェンダーバイアス」こそ無いんですよ。ジェンダーバイアスを現実の誰かに強制し、自由を侵害することだけが悪なんです。漫画に何が描かれようと現実の誰かにその真似を強制してはいないから、ジェンダー表現は全部自由であってよいわけです。 twitter.com/makikusumoto/s…

2019-04-10 12:02:35
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka

そもそもキャラクターの服装や台詞回しで男女を推認させるような表現はすべて「ジェンダーバイアス」です。性器を露出しているシーンとかでないとキャラクターの性別が分からない漫画以外すべて「ジェンダーバイアスのかかった漫画」ですが、先生は今後ずっとそれしか描かないおつもりなんですか?

2019-04-10 12:14:43
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

要するに楠本まきも「何者がいかなる女であることを規定し許可する権利を私によこせ」と言っているわけで、新しいジェンダーバイアスとして取って代わろうとしているにすぎないよ。張り倒しておしまい。 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-04-10 13:25:30
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コメント

Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
田舎で散々抑圧されてきた女性が高校生で漫画家デビュー・上京、さらには海外生活というシンデレラストーリーを歩んでいく中で頭の進歩を止めてしまった事例って感じ
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野良馬 @nobody_oyaji 2019年4月10日
こういう事言う人に限って「世の中不寛容すぎる」とか言いたがる印象。
75
アル @aruhate 2019年4月10日
多様性って「男らしさ女らしさを否定する事」じゃなくて「男らしくても良い男らしくなくても良い女らしくても良い女らしくなくても良い」じゃないの?
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夏馬 @natsuma_e 2019年4月10日
「だいたいジェンダーに限らず、バイアスなんてない方がいいに決まってますから」と言われても…我々が社会生活を営む上で何らかのバイアスに従うのは不可避だろうと思うのだがなあ。「常識」だって言うなれば「ソーシャルバイアス」だろう。単なる「手段」「道具」に過ぎないものに拘り過ぎに思える。
71
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年4月10日
女性性を押し付ける少女漫画は禁止より男が少女漫画読んだっていいみたいな方向に持ってく方がリベラル的な考え方だと思うんですが
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はくしんかわ @sato231031 2019年4月10日
こう言う人にとっての「多様性」は「自分の詭弁や偏った考えを他人に押し付け他人の考えを否定する」ことである。
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Yeme @yer_meme 2019年4月10日
教祖になりたいならどうぞご自由にって感じっスね。
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たし @punimuchiya 2019年4月10日
かつてタバコの件で自らも譲歩を強いられたルールをもっと酷くして後進に押し付けようとする老害の鑑
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ろんどん @lawtomol 2019年4月10日
X「ジェンダーバイアスのかかった漫画」○「私が気に入らない漫画」
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ebxy @ebshrimp 2019年4月10日
問題はガイドラインの押しつけ以前に、意識高い人たちが勝手にやる分にはいくらでもやればいいのに、誰もこの手のガイドライン程度のものも自分たちで作ろうとはしないところ。
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たし @punimuchiya 2019年4月10日
この人の言うルールが確立した後、若いのがそれに反した描写を編集者にハネられて「なぜだ、この場面でこの人は絶対に○○しているはずだ、描かせろ」と戦っているのを見たら、この人「かつての私と同じ社会悪たる表現に拘る蒙昧な輩め、ジェンダーバイアス撤廃のためなんだからお前の描きたい表現なんぞ素直に諦めろ」と思うのかね?
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いもQ @imoq_tw 2019年4月10日
バイアス禁止ってつまり偏りの禁止ってことですから、むしろ男らしい男や女らしい女もある程度は登場しなければならないんですけどどういうガイドラインを想定しているんでしょうかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「バイアスなんてない方がいいに決まってますから」って主張そのものがバイアスだと気付けない人が陥りガチな墓穴そのもの。でも日本の左巻き系はナチュラルボーンダブスタな人が多くて、「自分のバイアスは正しいからセーフ」と本気で思ってるから、多様性を尊ぶ真のリベラルとは正反対なんだけど、本人たちはリベラルのつもりだから性質が悪い。実際には「バイアスが異なるだけ」で、保守系と同じ論調なんだけども。
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
読み取れてない人が多いけど、楠本まきはタバコの件は編集部が間違ってるとは書いてない。編集部が喫煙描写禁止をルールとして持つのは有りで、その上で喫煙描写を描きたいなら作中で絶対それが必要だと編集部を説得して描けばいいということ。ジェンダーバイアスの件もそれと同じで、作家がその必要性を編集部に説明できるなら描けばいいという立場。だけどジェンダーバイアスみたいなざっくりしたものをガイドラインで規定できるもんなのか?面倒だから何となく禁止で描く方は萎縮しそうだけど。
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エロラク⚜️🌹 @eroluck 2019年4月10日
バイアスの無い作品ってどうやって作る気なんやろ。出演者全員プログラムか?それともパラノイア並みの管理社会?人民服着る?
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
例えば飲み会のシーン一つとっても、「女性だから取り分けるだろ」というのと「性分として取り分けてる」の二種類があるけど、メインテーマじゃない限りそこの描写に差はないし、編集に聞かれた時に押し通すことでもない。世間での光景として間違いなく「自分の意思で飲み会で料理を取り分ける女性」ってのは存在するのに、その描写がアウトになる可能性を考えてるのかね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
楠本まきも含めて自主規制の恐ろしさに無自覚な人が増えてますが、実際にはこうなります。  ”過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為ets  単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか?”、”あたしの45Pものネーム。。。高校生の恋愛もの。書き直しです。これで、本当に読者に伝わるのか。。。高藤Jrの漫画じゃない、こんなのって思われないか。。。”https://togetter.com/li/83623
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
喫煙云々は自分のフラットさをアピールしたいんだろうけども、完全に逆効果なんだよな。そも喫煙シーンが未成年者の喫煙を助長しているとするのはWHOの勧告だが、これは米国で行われた青年向け調査において、喫煙を始めたきっかけが映画の喫煙描写が37%だったというそれだけの話。これを米国国内での勧告に留めるならともかく世界各国に勧告したので方々から批判の声が上がったワケだが、この勧告自体が昨今強くなった嫌煙バイアスそのものでしかない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
漫画のタバコ描写規制。大人が煙管を持つ事もNGに。少女マンガ雑誌”りぼん”でのタバコ描写規制が厳しくなり、大人キャラですら、煙草を持つことが禁止になったそうです。いつの間にかここまで自主規制が深刻化してました。自由に描けない事は、誇らしげに自慢するものではないんですよ。https://togetter.com/li/1328770
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
tikuwa_zero ちなみに、日本では喫煙を始めたきっかけは「友人」が52.9%で、「テレビ・映画の影響」は5.8%に過ぎないので、これがバイアスなのは明らかなワケです。にも関わらず、喫煙描写のバイアスに関しては「雑誌ではNGだけど単行本では良い」という業界の自主規制を肯定する一方、ジェンダーバイアスに関しては「(規制する事を前提とした)ガイドラインを作るべき」と主張するのだから、ダブスタ以外の何物でもないよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
そも喫煙に関しても、喫煙という行為そのものが犯罪ではない以上、喫煙をするかしないかは喫煙する本人が決める事でしかない以上、完全に論点がズレてんだよね。そも胡乱な前提に基づいたWHO勧告を是と認めてしまうと、あらゆる犯罪表現をアウトにせざるを得なくなる危険性も高いワケで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
tikuwa_zero 一応、日本での喫煙のきっかけ云々のソースはこれね。これ自体は10年前のデータだけど、喫煙描写にうるさくなった昨今において、その後メディアの影響が急激に伸びる可能性は先ず有り得ない。>タバコに関する意識調査 https://www.macromill.com/r_data/20060529tabako/
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
バイアスはあってもいいんだよ。それで現実に誰かの人権を害する事さえなければ。害されてるという主張なら裁判で決着をつければいい。しかしそういう主張をしている人に限って、法律に基づかないお気持ちの犯罪認定でやれ差別だやれヘイトだと騒ぎたいだけだから、判例すら出てこないのが現実。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年4月10日
こういうのは本人がそういうアプローチで漫画を書く。のは大いに結構だし売れたら面白いアプローチになるけど、 それを基本線としてガイドラインを作れ。となると、単なる自分の好みを押し付ける独善でしかないからね。
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ebxy @ebshrimp 2019年4月10日
eroluck 自分では考えたくないからそこは人任せです。日本でポリコレ云々いう人は基本的に周囲とのちょっとした差異や違和を表明して自己演出したいだけの人が多い。この人も漫画家としての自己表現としてこう言ってるだけで、本当にガイドラインなんて必要とはしていないんじゃないかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
tikuwa_zero 自分のバイアスをバイアスと自覚せず、あるいは「私のバイアスは綺麗なバイアス」と思ってる人ほど、他人のバイアスを画一的に規制しようとしがちなのは日本の左巻きあるある。結局は「私の気に入らない表現が野放しになってるのが気に入らない」でしかないんだよね。それが大多数にとって問題のない描写だからこそ駆逐されてないってだけに過ぎないんだけども、その事実こそが気に障るんでしょうな。この辺りの感覚はヱロ&萌えフォビアにも通じる。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年4月10日
行き過ぎたリベラルはパターナリズムと区別がつかない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
単純に、自分自身の表現を自縛するのは自由にすればいいが、他者の表現に対して「ガイドラインを作るべき」とするなら戦争って話なんだよな。
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bnkyk @AtmicNumber32 2019年4月10日
「人種差別はよくない」わかる。「人種差別を描いた作品を禁止しよう」わからない。「喫煙は体によくない」わかる。「喫煙の描写を規制しよう」わからない。有ったものを無かったことにするのではなく、そこから何を学ぶかが重要。悪い影響があると考えられるものを規制しようというなら、人が殺される作品は軒並み禁止されるべきとなるのではないか。
45
nanako1210 @nanako12102 2019年4月10日
nora_emon95 シンゴジラが流行った時に二次創作や小ネタイラストが出回ったんだけど、男性の志村が自作料理を差しいれするネタは許されるのに女性の尾頭さんの差しいれネタはフルボッコされたの思い出した。 別に男だろうと女だろうと好きに料理すればいいし差しいれすりゃいいと思うんだけど女がするとジェンダーバイアスがかかってる!だそうで、本当バカバカしい。
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shogun_majires @shogun_majires 2019年4月10日
ジェンダーバイアスがかかっていないという保証は誰がしてくれるの?リベラル戦士様?
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年4月10日
こういうのは自分一人でやるなら御自由にだけど、他人に押し付けようとしてる時点でアウトだわな。
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年4月10日
そのうち「女に美しさを求めるな」とかいって美人を描けなくなるんでしょ。知ってるよ。
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えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2019年4月10日
ジェンダーバイアスがかかってない(出版社)レーベルを立ち上げました!同志は集え!共に闘おう! みたいな感じだったらどんなに良かったか・・・ 戦い方下手くそかよ
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ろんどん @lawtomol 2019年4月10日
女性が料理してるシーンを描くのにいちいち編集部の了解をもらわなきゃダメになるのかしら。もしそうなら、男性が仕事してるシーンでも了解をもらわなきゃダメになるのかな
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らくしぃ @x891rksy 2019年4月10日
人間が単為生殖できるように進化して性別がなくならない限りジェンダーはなくならないよ というかジェンダーロールにのっかる自由もあるはずでは
5
マクガン @Makugan32 2019年4月10日
結局は、誰が「それはジェンダーバイアスである」と決めるのかの話になるでしょうね…
14
Yo-太 @Yota586 2019年4月10日
男が女を助けたり、庇ったりするのもダメなのか? それが薄着のヒーラーをフル装備の騎士がかばうような戦略的に重要なことであっても
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年4月10日
(面白く茶化そうとするもジェンダーバイアスの意味がわからず苦悶の表情を浮かべる肉おじゃ)
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disco cat a.k.a. 踊る猫 @aciddazeareback 2019年4月10日
楠本がそこまで過激な主張を行うつもりはないと信じたいが、もしマジで言ってるのだとしたらアーザル・ナフィーシー『テヘランでロリータを読む』を読んで欲しい。ガイドラインを押しつけられた状況で文学作品(例えば、まさにジェンダーバイアスの塊であるナボコフ『ロリータ』)を読むことが禁じられた中、どうやってそんな作品を女性たちも含む読者たちが読もうとしたかが描かれている。裏返せばメインストリームの表現が如何に貧素になってしまうか。それを踏まえた上で議論してもらいたいと、煽りではなく切に願う
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立月 @tatuki911 2019年4月10日
区別と差別が曖昧だからなくすのが大変なのに一律に差別を無くせなんて言っても失笑されるわな、その線引きをどうやって決めるのやら
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@mouth0717 2019年4月10日
規則を作れって言ってるんじゃなくて、わざわざその表現を選択する意味を考えろって言ってるだけなのに記事の編集と見出しが悪すぎる。悪意を感じるレベル。
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@mouth0717 2019年4月10日
登場人物の一人がそのような台詞を発したからと言って何なんだよ。ガイドライン云々も押し付けろという話じゃなくて考えるきっかけになればっていう文脈じゃんかよ。これはちょっと記者の理解が足りてなさすぎる。
2
aioi_au @aioi_au 2019年4月10日
テンプレを軽々しく使うのは手を抜いてるから←わかる。 だからジェンダーバイアスを規制するガイドラインを作れ!←??? ジェンダーバイアスにいいも悪いもないって言ってる奴が、「ジェンダーバイアスの基準を私によこせ」って自分がジェンダーバイアスそのものになるの寓話味感じる。
20
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
いや実際に記事を見たらほぼそういう内容でしょ? しかも「ジェンダーバイアスから自由な表現」が本当にあるのかどうか、本人が書いてきたマンガにジェンダーバイアスがなかったかって点については何ら考慮がないし。一言でいって「自分はイノセントだと思っている勘違い」
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@mouth0717 2019年4月10日
楠本氏はべつに理念だけで喋ってるわけじゃなくて、昨今の少女漫画の衰退は作家側のジェンダーバイアスにも原因があるんじゃないかという市場原理にもとづく作家批判もしてるわけで、そういうのを読み飛ばしてパターナリズムとして雑に批判してる奴らは何もわかっちゃいない。
4
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
それこそパターナリズムに基づいた雑な分析なんじゃ……いうのは自由だけど「だからガイドラインとか考えて一度きっかけにしてみよう」とかいう主張に正当性が出るわけがない >少女漫画の衰退は作家側のジェンダーバイアスにも原因があるんじゃないかという市場原理にもとづく作家批判もしてるわけで
24
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
「私が高校生の時から今に至るまで不作為のジェンダーバイアスを露わにするようなマンガを描いてきた、これからもそれを描き続ける」ってすればいいんであって「ガイドライン」とか「作家がジェンダーバイアスのある表現について敢えて描くという自覚がないと描いちゃダメ」みたいのはどう考えてもただのパターナリズム
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2019年4月10日
ナチスもスターリンもKKKも植松聖もみんな自分らは善で正義だと思ってるよ。自らを悪だと思ってるやつはいないよ。
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@mouth0717 2019年4月10日
agkfreak それは楠本氏のいう少女漫画の低迷の根拠を検証しないことにはなんとも言えない話じゃないのか。>それこそパターナリズムに基づいた雑な分析なんじゃ
0
りりぃ @katanasani 2019年4月10日
ガイドライン云々がなければ「それもまたひとつの考え方ですね」で済む話の記事なのに。なんで他者にまで表現規制強要するようなこと言っちゃうのかなあ
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
mouth0717 それが分析可能だと? 「ジェンダーバイアスのせいで少女漫画は売れ行きが○○万部も落ちちゃったんですねえ」とか見えてくる? そんなことありえないから「意見としては承りますけど何の根拠もないし説得力の強化にも繋がらないですね」では
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@mouth0717 2019年4月10日
mouth0717 楠本史観を否定するならそれはそれでいいが、楠本史観に一言も触れずにガイドライン云々だけ取りざたしてケチを付けるならそれは『何もわかっちゃいない』( mouth0717 )と言わざるを得ないだろう。
1
@mouth0717 2019年4月10日
agkfreak それは楠本氏に聞いてくれよ。
0
disco cat a.k.a. 踊る猫 @aciddazeareback 2019年4月10日
例えば楠本がタイトルを借りたイギー・ポップも、あるいは愛好しているらしきバウハウスもザ・キュアーもジェンダーバイアスを利用している。だけど、彼らの表現が「滅びればいい」理由にはならない。そういう旧来の表現とはまた別の形で/オルタナティヴに表現を試みれば良いだけの話。仮に楠本の意図が「ファシズム」ではなかったにせよ(私も、このまとめのタイトルには違和感を覚えるが)、そう誤読出来る余地のあるメッセージを放ってしまった点は問題を孕んでいる。そのあたりを踏まえた上で繊細な議論を求む
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月10日
「自分には認知バイアスがない」という人は嘘つきだし「ジェンダーバイアスは必要だ」という人も、自身に押し付けられたジェンダーロールを苦痛に思わない筈がない(だったら「異性はずるい!」みたいな泣き言を言わない筈)
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
mouth0717 なんで一切エビデンスのない楠本史観をそんなに大事にしないといけないんだ(困惑)「昨今の少女漫画の衰退は作家側のジェンダーバイアスにも原因があるんじゃないかという市場原理にもとづく作家批判もしてるわけで」とかいうあなたの擁護が無理筋だというだけの話では。どうでもいいポイントに注目して「こんなところも読んでいないのか」と言われても……
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@mouth0717 2019年4月10日
mouth0717 まあでも少女漫画イコール恋愛のやつ、みたいなイメージはあるし少年漫画が女性ファンもそれなりに抱えていることを考えるとステレオタイプにこだわって保守的になりすぎたために凋落したっていうのはあながち間違った分析じゃないように思うけど。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月10日
実際「ジェンダーバイアス」は古い価値観で、多くの人が(男女問わず)違和感・抗議を表明しているけど、なかなか生まれ育った環境の「常識」からは自由になれないよね。自身の #認知の歪み に気付けるか?は、リベラルアーツ(教養)の問題だ。 https://frompage.jp/ynp/liveralarts/ (←一部の頭おかしい人のために、念のため追記するが #リベラルアーツ とは「サヨク教育」という意味ではありませんよ)
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@mouth0717 2019年4月10日
agkfreak だったら"前提が間違ってる"という批判を展開すればよろしい。前提が合ってるなら作家の無意識の偏見のために少女漫画がほろびつつあるっていうのは単なる事実だし、少女漫画に滅びてほしくなければ手を打ったほうがいいっていうのも当たり前の話だと思うのだが。
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将軍 @syougun 2019年4月10日
性に限らずこの思想を突き詰めていくと人間(の感情や性別、人種、年齢等々)不要論になって機械化帝国万歳!としか思えんのだがそんな世界がこの漫画家の理想郷ということか?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
mouth0717 その前提が合っていることを大前提に「○○も書いてあるのに読まずに批判するなんてけしからん!」という主張をするのがアホすぎる、と言っているまで。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
mouth0717 少女漫画が売れないのは単純に市場淘汰の結果であって、ジェンダーバイアスとは何も関係ありません。そもそも書店が多く潰れ、残った書店でも漫画雑誌が立ち読み禁止となっている現在、少女漫画が新規読者を引き入れるチャンネル自体が無いのです。
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@mouth0717 2019年4月10日
少年漫画を悪し様に言った、みたいなコメントもあるけど少女漫画も大概な言われようだよね。そのへんの対称性が理解できない被害者意識をこじらせた奴らには何言っても無駄。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
2009年時点で少女漫画の多くが、少女漫画的な絵柄と人物設定でありながら、成人向け漫画のような、具体的かつ直接的な性的表現が物語の中で展開されるいわゆるティーンズラブに傾倒していました。ところが2010年の都条例問題でこれらが規制されると、コンビニからも消え、結果的に少女漫画が新規読者を引き入れるチャンネル自体が消失しました。こういう市場の問題を無視して、ジェンダーバイアスに原因を求めるなど愚の骨頂です。
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@mouth0717 2019年4月10日
agkfreak 楠本氏の主張を批判するなら楠本氏の拠って立つ前提にまで踏み込まないと行けないのは明らかだろう。上っ面の言葉だけ拾って叩いてなにか言った気になっているのだったら認識を改めたほうがいい。そういうことを mouth0717 では言ったはずなんだけれど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
バイアスのない思想なんてないし、バイアス自体が良いか悪いかは出力結果が法律に反するかどうかで争うべきで、そうでないならそれは個人主観を脱するモノではないのだから、楠本まき先生自身が自分のバイアスを疑って編集者に意見を求めるなら自由にすればいいのに、それをガイドラインを作成して他の創作者にも押し付けようとしたから批判されてると理解出来ないバカが、自分のバイアスを正しいと思って押し付けてくる地獄。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
さらに付け加えるなら、少女漫画雑誌は基本的に月刊誌です。月刊漫画雑誌は週刊漫画雑誌に比べて、コンビニではあまり売れません。少年、青年向け漫画雑誌ですら苦戦してますから、少女漫画雑誌ともなれば尚更です。
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いもQ @imoq_tw 2019年4月10日
少女漫画が低迷する一方で何かジェンダーフリーなメディアが成長しているみたいなことがあれば傍証になりますけど、そういうものすらなければただの当て推量です。当て推量でいいなら逆に「ジェンダーバイアスが昔に比べ減ったことが低迷の原因かもしれない」とも言えてしまいます。
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@mouth0717 2019年4月10日
tk_takamura tk_takamura 楠本氏に直接それ言ったらいいと思うよ。氏がどう反応するかは知らんけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
要は【少女漫画が、ただ不作為にジェンダーバイアスを容認するのをやめて、それを覆すような、肯定感や勇気を与える場となれば、自ずと少女漫画を読む人もまた増えるんじゃないかと私は思うんですけど】という「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」と思い込んでるバイアスなんだね。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
「ここにいる奴らは記事の1と2しか読んでないけど俺は3と4も見つけたぞ! え、3と4が正しいかって? 1と2を強化する根拠になるかって? それは楠本氏に聞けよ」    ……馬鹿かな?
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サンカクジメ @sankaku0918 2019年4月10日
性別の存在しないSF漫画でも描いてりゃいいんでないの ナメクジの漫画とか
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@mouth0717 2019年4月10日
tikuwa_zero 『少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している』がバイアスかどうかは具体的に検証しないことにはわからないことなのでは?
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yaya @yakumokumaneko 2019年4月10日
なんで作者として自殺しようとするの?こんな雑な条件ならこの人の作品も規制対象でしょ。それとも自分にリベラル無罪でも適用した?
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めメ目眼@Eyes🐍低浮上 @mememenezi 2019年4月10日
案の定まとめられてましたね。僕もあの記事読んだ時寒気しました。完全に自分を善性だと思いこんでいるファシストそのものですやん。ジェンダーバイアスを明確に肯定していないものを禁止するなど愚の骨頂。大体その基準したら少女漫画やレディースコミックなんて大被害受けますよ。少年誌の10倍はジェンダーを重視してるじゃないですか。主に東村アキコ先生とか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
少女漫画も少年漫画もそんな画一的なモノではないからこそ、老若男女問わず愛されてるワケでさ。昔の少女漫画ガーとか云ってる人がいるが、40年近く前に「りぼん」で長期連載されていた一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」や、矢沢あい先生の作品を知らずに少女漫画を画一的なモノとして語ってるなら、それこそワナビーだわ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
tikuwa_zero そういうことですね。”少女漫画が売れないのはジェンダーバイアスのせい”と思い込んでるだけの強迫観念的バイアスです。だから”ジェンダーバイアスが無くなれば、少女漫画を読む人が増える”と思ってるのは、漫画は描けても、市場のことは知らないただの素人発想なだけなのです。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年4月10日
急進派が悪目立ちするのは当然というか仕方がないことではあるんだけど、そういう人達を同じ陣営の穏健派なり漸進派なりがきちんと諌めていかないと急進派の印象=その運動の印象になって世間から支持されなくなる。
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だんだん @kocha_mada 2019年4月10日
そこまでおっしゃるなら少女漫画そのものがジェンダーバイアスの賜物ではないだろうか。実際には多くの女性が少年漫画を手にとっているのに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
では、先ず「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」を証明してください。出来ないなら黙って回れ右してください。 RT mouth0717:『少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している』がバイアスかどうかは具体的に検証しないことにはわからないことなのでは?
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年4月10日
レイ・ブラッドベリの華氏451度を読んでみたらどうかな?あるいはナチスの焚書について調べるとか。この手の話は半世紀以上前に決着してると思うのだが。
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@mouth0717 2019年4月10日
agkfreak 逆じゃないの? ここにいる奴らは3と4しか読んでないけど1と2があってのことなんだからまずは1と2がただしいかどうかから話が始まるはずだろ。それで1および2と3,4を取り替えて見せてるのは楠本氏じゃなくて記事作成者だよねっていう話をしたいのだけれど。
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オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2019年4月10日
それが「正しい」なら、いずれ市場がそれを支持するでしょう。仰せのルールに沿った雑誌でも売り出せばいいんじゃないですかね。それが無理でも、単品ならネットで売れるでしょうし。   市場ってのは、過去の遺産込みなんですけどね。価値判断的には正負いずれも含むものですしね。それでもそんなに正しいなら、きっと億万長者になれますよ。   …って、言って差し上げたい。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年4月10日
「自主規制だから問題無い」って言う人いるけど「自主規制」だから問題なんだよ。明白な基準が無いからどんどん厳しい方向に進んでいくし、明白な基準が無いからそれに対してブレーキがかけられない。
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disco cat a.k.a. 踊る猫 @aciddazeareback 2019年4月10日
「よいジェンダーバイアス」という言葉(尻)に乗っかるなら、例えばフェミニズムの世界では松浦理英子や笙野頼子が優れた達成を示している。彼女たちは男が存在しない世界を描いたわけでもないし、女性が女性らしくない世界を描いたわけでもないし、男が女を痛めつけない世界を描いたわけでもない。そしてだからこそ尊い。男性上位社会を批判し、なおかつ「女性が男性より優位にあるべき」という保守反動的な発想をも批判した上で作品を書いたからこそ尊い。楠本も一表現者なのだからそのくらいの気概を以て表現して欲しいと思う
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jiji @kumattasan 2019年4月10日
私の正義に反するものも条件付きで認めてやってもいい、という上から目線がイラッとくる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
【不作為にジェンダーバイアスを容認するのをやめて、それを覆すような、肯定感や勇気を与える場となれば、自ずと少女漫画を読む人もまた増える】って言葉自体に何の確証もないので、そもそもの論そのものが荒唐無稽なんだよね。そも創作そのものが、必ずしも読み手に「肯定感や勇気を与える」必要はないワケでさ。それを自分の使命感と思ってるなら好きにすればいいが、それを他の表現者に強制しようとすれば反発されるのは当たり前の話。
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tama @korogari5625349 2019年4月10日
呪いの掛け方も知らん奴が呪術師を名乗っている。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
データで見れば分りますが、ジェンダーバイアスは関係ありません。 少年ジャンプの定期購読者で女性は55.7%(男性、66%)、女性が好きな漫画1位がワンピース、2位スラムダンク。女性が好きなキャラもトップ10が少年漫画のキャラ。 ソース:NTTレゾナント株式会社 gooリサーチ結果 (No.208)”「マンガに関するアンケート」に関する調査結果(有効回答者数:1,939名)”https://research.nttcoms.com/database/data/001447/
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年4月10日
そもそも「表現の良し悪しを一個人が決められて、全員が従わなければならない」社会を漫画家が望むってのが全く良くわからない。そういう価値観に対するアンチテーゼこそ漫画じゃないのか?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
ジェンダーバイアスが原因で漫画を読まなくなるというのなら、女性が少年ジャンプを読むという事態は存在しません。しかし現実には少年ジャンプが最も女性に読まれています。これが少女漫画の不振とジェンダーバイアスには何の関係も無い証拠です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
萌えフォビアやヱロフォビアも昔からいるけど、実際、ハレンチ学園の頃からその手のジャンルは駆逐されないどころか、少年誌のお色気漫画枠は健在だし、成年向け漫画や成年向けゲームという進化系すら存在しているワケだ。世の中の創作が全てそうであるならば嘆くのは判るが、実際には萌え要素も性的表現も一切ないのに売れてるヒット作品は幾らでも存在する。ただ「何が嫌いか」で物事を語る人に限って、そういう作品が目に入ってないだけ。
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@mouth0717 2019年4月10日
tikuwa_zero 「Xが事実かどうかは検証しないとわからないのでは」→「ではあなたがXが事実であることを証明してください」 え?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
理解出来ないなら無理に返信しなくてもいいよ。 RT mouth0717:「Xが事実かどうかは検証しないとわからないのでは」→「ではあなたがXが事実であることを証明してください」 え?
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まじかる @natsumachinegun 2019年4月10日
いや一度ガイドラインが決まってしまえば「良い煙草シーン」も「悪い煙草シーン」もなく一律でアウトになるって経験から学ばないの? 編集部の納得で良いバイアス悪いバイアスを分けますって言っちゃってるよ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「Xがバイアスかどうかは検証しないとわからないのでは」→「ではあなたがXの元となるZが正しい事実を証明してください」なのに、こいつの脳内では【「Xが事実かどうかは検証しないとわからないのでは」→「ではあなたがXが事実であることを証明してください」】に変換されてるというのがわかりましたね。お気持ち論者は脳内妄想が得意というオレの自論を裏付ける証拠がまた一つ。
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@mouth0717 2019年4月10日
mouth0717 Xの真偽に触れずになんで批判できるの? という話をしているだけなのになんでXの真偽をおまえが検証しろみたいな話になるのか。それこそ楠本氏に直接聞けよとしかおもわないのだが。
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yaya @yakumokumaneko 2019年4月10日
結局張り付いて連投するのいつもの人達だねぇ
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
そもそも問題として「ジェンダーバイアスのせいで少女漫画が売れなくなった」が正しかろうが正しくなかろうが「ガイドラインを検討すべきかどうか」「ジェンダーバイアスのある作品を描いちゃいけないかどうか」にはほとんど関係ないんだよなあ。   それなのに「オレは記事のこんなとこにも気づいたぞ」「検証しろ」「真偽を確かめろ」と騒いでいる人が約一名
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Yeme @yer_meme 2019年4月10日
「少女マンガ」ってカテゴリ自体がジェンダーバイアスなんじゃないんスかね。つまりジェンダーフリーが進んでるからこそ「少女」にターゲットを絞ったジェンダーバイアスドなコンテンツが縮小してるんスよ(個人の感想)
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@mouth0717 2019年4月10日
tikuwa_zero Xの元となるZとは? 最初からX=「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」でその点にブレはないと思っていたのだけれど。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
ジェンダーバイアスを容認するのを止めたら少女漫画を読む人が増える?何ですかその妄言は。データで目一杯否定されてますよ。20歳以上の働く女性400人に調査した結果でも、支持されてるのは少年・青年漫画です。1位「ONE PIECE」2位「SLAM DUNK」3位「働きマン」4位「島耕作シリーズ」5位「宇宙兄弟」 ソース:"20代~50代に聞いた!働く女性の漫画事情 " https://honto.jp/article/hatarakujosei.html
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年4月10日
ポリコレの愚を繰り返そうとするリベラル。そういうのは個人や仲間内だけでやってくれよ。なんでそれを業界全体に広げようとするんだ。
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謡遥 @singsonghalca 2019年4月10日
「橋本氏はこう言ってるんじゃないの? 私は知らんけど」という主張の方、「こう言ってるんじゃないの?」と言うのに「私は知らんけど」と自分が説明できないことを指摘しているなら突っ込まれるのは当然なのでは
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@mouth0717 2019年4月10日
agkfreak 楠本氏はそのような漫画を書いてはいけないとは言っていない。それは煙草のくだりを見れば明らか。描写の必要性の有無が確認されるべきと言っている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
出版社は出版不況の原因を海賊版のせいにしたがってるけど、人口が極端に増えてない以上全体は変わらないんだから、読み手を増やす努力なしに出版物の点数を増やせば、一点当たりの売り上げが下がるのは当たり前の話。出版物が増えた結果、「目当ての作品の単行本だけ買う」「電子書籍が安いときに買う」「図書館で済ませるor古本で買う」って理由で新刊が売れなくなるのもやっぱり当たり前で、それ以上でも以下でもないんだよな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」は楠本先生の発言で、それが正しくないならそもそもの話が意味をなさないから、それがバイアスかどうか証明されるまで判らないと論じるなら、先ず楠本先生の論の正しさを証明してねって話だよ。ちゃんと引用しているのに読めてないとか、元記事すら読んでないのではないだろうか。 RT mouth0717:Xの元となるZとは? 最初からX=「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」でその点にブレはないと思っていたのだけれど。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
mouth0717 本来は必要性があろうがなかろうが、違法でなければ自由に描いていいのが漫画というものです。読者の要求があるわけでもないのに、なんで楠本まきの妄言を業界の基準にしなければならないんですかね?彼女の主張はすでにデータで否定されてます。
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@mouth0717 2019年4月10日
singsonghalca もし自分のことを言ってるなら、"楠本氏はこう言っているがその根拠までは正確に知らん"と言っているだけなので。楠本氏がただしいかどうかは知らんけ氏の言い分すら理解してなさそうな雑批判はどうかと思うよ。
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
こんなのはやっぱり楠本まき程の才能とか製作体制とか、そういうのがあるから可能性として考えられるだけで、出始めの漫画家くらいだと萎縮させる結果しか生まんと思う。そもそもガイドラインというもの自体「よくわからないという人のために策定されるもの」であって、ジェンダー問題はそんなものに従ってどうにかなるものではない。少なくとも編集や漫画家が自分の頭で考えて出たものでないと。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
mouth0717 楠本まきの言い分が理解されてるから、批判が集ってるんですよ。noteを読めばさらに分りますが、彼女の主張には何らデータ的な根拠が無く、個人の嫌悪感を他人に押し付けてるだけです。ジェンダーバイアス規制が行われれば、時代劇や歴史物を描くことすら困難になります。こんな単純なことすら理解できてないのです。
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@mouth0717 2019年4月10日
tk_takamura 『読者の要求があるわけでもないのに』ならばかりにガイドラインが施行されたとして、ガイドライン下で各漫画家が"読者に求められているのはこっちだから"といえばいいだけの話では?
0
SA♥️NO @sano810114514 2019年4月10日
多様性を掲げる人に限って目立つけど、古臭い(と見なした)価値観や表現にはやたら冷たいばかりか叩き潰そうとすらしておいて何が多様性か
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
mouth0717 答えになってません。何故楠本まきのいうジェンダーバイアス規制のガイドラインを作らねばならないのか?と聞いてます。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
もうひとつ。規制されてもその下で作ればいいという主張は、基本的に旧ソ連の思想・表現弾圧体制を支持してるのと同じですからね。  ロジックはこれと一緒→"『惑星ソラリス』のアンドレイ・タルコフスキー監督は表現の自由が制限されていたソ連で名作傑作を連発した(略)規制の中でも惑星ソラリスのような傑作は生まれる。"https://togetter.com/li/1316513
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「私はジェンダーバイアスを容認している作品は嫌いなので、そういう作品は書きません」なら「縛りプレイすげえな頑張れ」って思うけど、現実のジェンダーバイアスの是々非々ならともかく、表現上のジェンダーバイアスを悪いモノと前提してガイドラインを作れとか云い出したら「縛りプレイは自分一人でやれよ。他人に強要すんなボケ」って反発が生じるのは極当たり前の事だわな。
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市の長(おさ) @aam5b 2019年4月10日
喫煙シーンを一律規制する業界が運用するには荷が重いと思う
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
少女漫画家の楠本まきのnoteより抜粋。 ”総てのジェンダーバイアスのかかった漫画よ滅びろ” ← こんな妄言に何故他の漫画や漫画業界全体が従う義務があるのか?ということ。
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@mouth0717 2019年4月10日
tk_takamura tk_takamura その創作者がなぜその表現を選んだのか、ということは創作をやっていれば常に問われ続ける問題のはずで、旧ソ連を引き合いに出す意味を感じません。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
結局のところ、これは、例えば「女性のレイプを描いた作品は女性差別だ」と主張しているのと根っこが同じなんですよ。仮に、その「女性」に現実のモデルがいたとしても、作品に物申せるのはモデルになった人物であって第三者ではないし、その決着も裁判を経ずに結論づけるべきではないし、つく事でもない。推定無罪を前提して汝罪なしと判断する事は可能だが、逆はただの私刑に過ぎない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
島耕作シリーズなんてジェンダーバイアスの塊みたいな漫画ですが、それが働き盛りの女性に支持されているということは、ジェンダーバイアスを容認した方が女性に読まれる、という立証もできてしまうわけです。その点でも楠本まきの主張はただの思い込みや偏見。悪く言えば宗教。 楠本まきの反ジェンダーバイアス教に、他の作家や業界が付き合わなくてはならない理由など欠片もありません。
21
@mouth0717 2019年4月10日
mouth0717 記事中でも『バイアスのかかった表現については「なぜこれを描かなくてはいけないのか」と作家に説明を求めて、(編集部が)納得させられたら載せるし、納得できないものは載せない。そういうガイドライン』って言ってるわけでこれはいわゆる"規制"とは違うでしょう。
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
mouth0717 答えになっていません。何故漫画業界が、楠本まきの主張にしたがって、ジェンダーバイアス規制のガイドラインを作らねばならないのか?と聞いてます。 漫画業界が楠本まきの主張に従わなければならない理由を、貴方はここに提示する責務があります。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
mouth0717 そういうガイドラインは明確に規制です。一般に言われる内規というものです。 そしてデータが立証している通り、バイアスのかかった作品の方が女性に売れていますし、支持されています。 商業的にも作品的にデメリットしかない、楠本まきのジェンダーバイアスガイドラインを作らねばならないならない理由は何ですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」という主張は、自分以外の少女漫画家が「実際にジェンダーバイアスという差別行為を行っている」と表明したに等しいワケだが、創作に描かれた露悪的表現は必ずしも作者が肯定しているとは限らない。まして受け手の影響性は受け手自身の問題であって、送り手=創作者に「受け手に影響を与える特殊能力」の所有者だと証明されない限り、それを問題とする事自体が非科学的であり、オカルトの領域でしかないワケです。
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Lhasa @theLustDaze 2019年4月10日
「断筆しろ」って表現規制ですよね。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2019年4月10日
俺はこの漫画にジェンダーバイアスを探せるけれど、じゃあこの漫画をお蔵入りにするかと言うとしないよね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
企業のコンプライアンスの観点から見ても、ガイドラインはかなり強力な規制として働きます。これを理解してないで、ガイドラインを支持するのは社会的に無知と言ってるのと同じ。  ”「ガイドライン」とは、自主的に遵守することが推奨されるルールです。日本ではガイドラインの日本語直訳「指針」や「行動規範」と呼ばれることもあります。” https://sustainablejapan.jp/2017/02/07/law-standard-guideline-guidance/25460
20
SA♥️NO @sano810114514 2019年4月10日
「女子力を謳うラノベが女子達の間で流行ってた!何とかしないと!」 ふーん、嫌がられてるならまだしも、正義の為なら当の女子達に受け入れられてる物ですら奪おうとするんだね。
22
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2019年4月10日
「ジェンダーバイアスがあるから少女漫画が売れない」とか言われると(´⊙ω⊙`)こんな顔してしまうわけで。
35
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
創作の喫煙描写によって喫煙者が増えてるとする主張も、創作の性的表現によって性的被害が増えるという主張も、少女漫画の不況を「少女漫画が不作為にジェンダーバイアスを容認している」事が原因とする主張も、いずれもその「悪影響論」自体がロクなデータもなければ明示的な根拠すら存在しない与太話でしかない以上、これ自体がまさに偏見=バイアスな事は明らかなワケです。
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404error @404errnf 2019年4月10日
「描いてはいけないとは言ってない。描写の必要性の有無が確認されるべき」が抑圧にならないとか思ってるなら大間違いだ。常にお前の正しさを社会に証明し続けなければお前が何をするのも認めないと言われるようなもんじゃないか。そもそも描写の必要性なんぞ「俺が!私が!描きたいからだ!」以外に何が必要だというのか。何が「ジェンダーバイアスのある作品は滅びるべき」だ。思い上がるのもたいがいにしろ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
TV放送でもNHKが、2008年策定の新放送ガイドラインで、”放送の用字・用語・発音は、『NHK新用字用語辞典』、『NHKことばのハンドブック』および『NHK日本語発音アクセント辞典』に準拠する”と明記したために、これら辞典やハンドブックに載ってない言葉は放送禁止用語になってしまいました。 ガイドラインが規制じゃない?抵抗すればいい?笑わせちゃいけませんよ。現実はそんなに甘くありません。
35
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
tikuwa_zero 【創作に描かれた露悪的表現は必ずしも作者が肯定しているとは限らない】とここに書いたけど、楠本先生に関しては少なくとも、「創作上のジェンダーバイアス」を「現実の問題としてのジェンダーバイアス」と意図的に混同した上で、作品内でも作品外でも同じように批判しているんだけどもね。作品内の方がやや過激ってだけで、「私が気に入らない表現は許されないから規制すべき」という根っこは同じ。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月10日
ジェンダーバイアスのない漫画…要するに白ハゲ漫画か棒人間漫画? いやでもキャラを動かす段階で性役割的なバイアスがかかるし…
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月10日
あとどうでもいいけど元記事トップ画像、メンがヘラって思考がイっちゃった人間に見えて控えめに言うとキモい
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
tikuwa_zero だからこそ余計に始末が悪いし、表現者として性質が悪いとも云える。オレがめっちゃ好きな高遠るい先生は左巻き全開だし、「レッドプリンセス」なんてマジモンの右巻きが読んだら憤死しそうな内容だけども、少なくとも高遠るい先生は「ネトウヨが喜ぶ漫画は滅べ」とはダイレクトに描かないし、「ネトウヨが喜ぶ漫画を規制するガイドラインを作るべき」も云い出さないもんな。(オレの知らんトコで描いてたor云ってたらごめんw)
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Yeme @yer_meme 2019年4月10日
kanenooto7248 単につまんないだけっスよね(直球)
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Koke @Koke1024 2019年4月10日
リベラルな意見を言う女性だからといってメッシュの入った個性的な髪型をするのはバイアスでは?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
kanenooto7248 むしろバイアスがかかりまくった方が、それ自体が強力な魅力になり得ますしねぇ。ジェンダーではないですが、地域disバイアスがかかりまくった”翔んで埼玉”がバカ売れしましたし。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年4月10日
バズワードとしての受けを狙っているとしか思えない。ソレをクローズアップするメディアも、作家も。 結局創作の話としては、そういう社会の風潮を如何に取り入れるか?でしかないですからね。 あまりにも現実離れした話を盛り込んでも、視聴者がソレでついていけなくなる事態が起きるから。 差別区別の多い話は御免 じゃバズワードにならないからね。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月10日
nanako12102 あと尾頭とカヨコ、防衛大臣をつかまえて「男性的な女性しかいない!」てのもありましたねぇ
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ユーヒ @YSakaguchi36 2019年4月10日
ていうか記事読んだら本人はジェンダーバイアスに苦しめられた経験ほとんどないとかあって笑っちゃったよ。この手の常軌を逸した強硬論って過去に苦労したことに端を発してるなら賛同はしないけどそういう主張することは仕方ないかなとか思うんだけどね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年4月10日
結局作品の面白さなんて、作家の名前は二の次、 面白いか、興味のある世界かどうか? でしか無いから、こういうことを言い出すキャラに、まとめ主が多大なる違和感を持ってまとめたのなら、自分も この漫画のセリフに引くわって感じ。 吹き出しのセリフにしても長過ぎる。 こういうマンガ嫌い。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年4月10日
まあまとめにもなって バズったならば?宣伝手法としては成功なんじゃないの?とは思うけど。
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ほがらかさん @hogarakasandesu 2019年4月10日
びっくりするくらい読解力のない人だけがコメントしてて驚いたわ。もとのインタビュー読んでどうしてここまで被害妄想的な糾弾意見が出るのかわからない。 ってか、コメントしている人たち少女漫画どころか作者さんの本読んだことないでしょって感じ。 少女漫画の話してるのに意図的に話膨らませてけしからん論調にしようとしてるのはっきりいって痛い。
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amamori @rainywoods2001 2019年4月10日
昔の善意の共産主義かぶれみ少女みたいな、ぬペーとした、無知でグロテスクで無自覚な善意の極左全体主義フェミさんは、どうしたものかー、と気力が萎えますね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
仮に、何らかの表現が実際に悪影響を与えるならば規制は止むを得ないと思う。しかし、かつて「悪影響がある」として批判された「完全自殺マニュアル」ですら、それをきkっかけにした事件・事故は起きてないんだよね。もちろん、過去の悪書追放運動でも同じ。ハレンチ学園やマチコ先生に起因するスカートめくりも、大概のクソガキは教師や親に殴られて止めたもんだし、創作の影響力より保護者の抑止力が強くないと社会は成立しないのは自明の理。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2019年4月10日
kanenooto7248 少女漫画が(かつて予想された自然減よりも)売れてないのは事実だし、そのことに危機感を持っているのは事実だろうけど、それに対する処方箋がてんで的外れとは言えるかもね。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年4月10日
ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びろって、少女漫画というジャンルの否定を指すことになるよね、絵柄から何から、バイアスがかかってるわけだから。
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諸葛 均 @policedoog1971 2019年4月10日
tk_takamura 史上いくつも全体主義国家が誕生しているから「規制があっても自分は大丈夫」と思う方もやっぱり相当数いらっしゃるんですね。
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黒(クロ) @counter_black 2019年4月10日
”少年漫画誌に出てくる女性のキャラクターには性格や意志がないというか、人格がないというか。”まとめが見つからないけど、少し前にも同じように男性向けをナチュラルに見下してきた女作者がいなかったっけ?こういうフェミかぶれの気持ち悪い女作者が目立つから女作者には出来るだけ金を落としたくないな。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年4月10日
『特徴がないのが特徴』のヒロインの漫画、面白いかな?私はそうは思わないけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
悪影響肯定論者は、キャプテン翼やスラムダンクを例に「実際に影響を受けてスポーツ選手になった例もあるのに、影響力がないというのは嘘だ」と強弁したがるけど、何百万部も売れた漫画に影響されてスポーツを始めたにも関わらず、実際にプロになった人はその中の何人なの?って話でさ。たった一人でもアウトとするなら、光市母子殺害事件で被告人が自己弁護に使った「ドラえもん」もアウトになっちゃうんだけど、それでいいの?それホントに正しいの?
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okoo @okoo20 2019年4月10日
きいた瞬間に「できもしねえくせに」しかでてこない。
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ウェポン @weapon2011 2019年4月10日
この漫画家の言論は全く賛同出来ないけど、その反論にファシズムだとか左派だとかの政治臭を感じる強い言葉を持ち出してるのを見ると、それはそれで「バカを連れてきてサンドバッグにさせる事で自分の意見の正当性を増そうとする」みたいな意図を感じてモニョモニョする。
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はつゆきしゃん @hatsuyuki_dd122 2019年4月10日
ジェンダーバイアスを廃するなら顔と身体を描くな、コマに吹き出しだけ入れておけと言われたらどんな反応が来るかみてみたい気はする。
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ankou @ankou21ta 2019年4月10日
なんかもう『十戒石板』しか連想できないわけで
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澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年4月10日
「この世には滅びればいいことはたくさんあるけれど」なんてためらいもなく言ってしまえる人間になにかを決めさせちゃいけねえだろ。
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
hikichin やっぱり賛同ですのレスつけてる奴もわかってない。わかってないけど別に誤読でもなくて、どうしたってこういう方向性になるようなあって感じだ。よくわからないうちに行き着く先は「こういう漫画はなくなればいいと思います!」という世界。
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 2019年4月10日
言ってる本人が「ジェンダーバイアスから解放されたけど、女子力アップには勤しむ」的な基準を出してて??ってなった。バイアスを三次元に持ち出さないようにするのに、「すべての(少女向けジャンル)漫画に”バイアス無用”というバイアスをかけろ、でなければ滅びろ」という無理筋。キャラクターの造作すべてを無個性にしろと言ってるに等しい。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
彼女の作品ページはこちら http://cocohana.shueisha.co.jp/story/kusumoto/akashiro/ 応援メールは下にあります。
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くるっと @kurutto115 2019年4月10日
ソースが悪名高い(正確性の点で)ハフポストな時点でアクセス数をくれてやる気すらしない
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年4月10日
ファシストの本性を顕にするリベラルがどんどん出てくるな。なにが嘆かわしいって、それに対して改善の声を上げるリベラルが見当たらないこと。現状を正しく認識できていない。
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澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年4月10日
というかなんでガイドラインができないかという話、ただ単にどう転んでも「きちんと作者の主張と文脈を読んで、話し合いでケースバイケースで決めましょう」という結論にしかならないからだと思うよ。ガイドライン決めようが決めまいが結局やってること同じなんだから決める必要がないというだけの話で。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
フィクションは「自由」であるべき。フィクションに現実の法律や道徳で縛られる義務はない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
まあ実際問題、【バイアスのかかった表現については「なぜこれを描かなくてはいけないのか」と作家に説明を求めて、(編集部が)納得させられたら載せるし、納得できないものは載せない。そういうガイドラインを、他の差別的な表現に対してと同様にジェンダーに関しても作ればいい。】って、要は「私が気に入らない漫画表現は出版社に規制されろ」って主張だからな。 RT nora_emon95:よくわからないうちに行き着く先は「こういう漫画はなくなればいいと思います!」という世界。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年4月10日
YSakaguchi36 けっきょく、バズリたいだけの偽物だったわけですな。
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たし @punimuchiya 2019年4月10日
hogarakasandesu インタビュー記事をどう読解してコメント者らの言を被害妄想とか少女漫画を読んだことないという推測とかに至ったのか、それすら書かずに悪口雑言のみ並べ立てるそちらのお姿の方が万倍痛いっすよ
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
hikichin 盗作とか海賊版とかしちゃいけないことはあるし、なんだかんだで自主規制があるのが現実ではあるけどね。
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鯵レンジャー @fxevchff_0 2019年4月10日
もし「ガイドライン」を作ったとしたら、そのガイドラインが新しいジェンダーバイアスになるだけでは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
tikuwa_zero 仮に大手出版社がガイドラインを作成して創作者の表現を規制したとして、「規制のない自由な既存作品」はWebや自費出版の世界に移るだけ。それを支える新興出版社もすぐに現れるだろうし、そうなると既存の出版社がますます斜陽になる→「規制でがんじがらめの作品」はますます売れなくなるだけなんだけども、創作者なのにそこまで想像力がないもんかなって心配になる。
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24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2019年4月10日
【ジェンダーバイアス表現の強制】【ジェンダーバイアス表現“禁止”の強制】 これはどちらも等しく、『差別』であり『言論・表現の自由』という『重大な人権の侵害』。 無論、どちらも『多様性の否定』でもある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
「男らしい男や女らしい女はジェンダーバイアス!」がフェミ。「男らしい女や女らしい男がいてもいいじゃない」がリベラル。「表現の世界からジェンダーバイアスを滅ぼすべき」は独裁者気質のお気持ちヤクザ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
そういや、見出し詐欺に引っかかってると楠本先生を擁護している向きもいるが、ご本人が【それでも私は、私に出来ることからやりたい。この世には滅びればいいことはたくさんあるけれど、まずは一番身近なところにあるジェンダーバイアスあたりから、なくしていければな、と思っています。】って書いてるのをガッツリ見落としてたわ。やっぱり「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」って云っとるやんけ。
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ほがらかさん @hogarakasandesu 2019年4月10日
punimuchiya 一から全部説明してもどうせ最初から理解する気もないでしょ。だって。 まあ一言でまとめれば「逆繊細ヤクザの集まり」ってとこですかね。 「繊細ヤクザさまの言動で俺様とっても傷つきました。これでは世界が悪くなってしまいます」みたいな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年4月10日
少女漫画家の楠本まきのnoteより抜粋。 ”総てのジェンダーバイアスのかかった漫画よ滅びろ” 当人は明確に自分の意に沿わない漫画は滅びろと明言してるわけですが、読解力が無いのはどちらですかね?
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年4月10日
ジェンダーバイアスの無い理想的な漫画なり漫画雑誌なりを自分たちで作ればいいんじゃないですかね。バイアスだけにby us。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
『「KISSxxxx」という作品がヒットしたことで』という記述があるから、そこから逆に作者の自分自身にバイアスがかかっているんじゃないかな?それで、他者に「善意で」ルールを押しつけようとしているかも知れない。少女漫画への斜陽に対して自分なりの意見を言っただけかもしれないけど、クリエイター自身が自分で表現の自由を放棄するような発言はいかがかと思うな。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年4月10日
バイアスなんてカタカナ使わんでも「色眼鏡」って字面で伝わりやすい比喩があるから使ってええんやで?本物の方は「サングラス」って呼ぶ使い分けがほぼ定着してるしな。
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
そもそもインタビューの楠本先生自体の発言にすでに答えはあって、「最近は女性編集者も半数くらいいる」「男性編集者も、私の担当になった人は、ちゃんと話の通じる人がほとんど」。要するに女性に対する偏見を持つかどうかは、漫画の表現には関係しない。それは主に漫画を読んで育ったであろう世代が体現してる。
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賄いニラ玉 @niratamask 2019年4月10日
幸い?こういうご自身が漫画家なわけですから、それを自ら形にして提示してみるのが手っ取り早いんじゃないかと。ウケれば規制なんてせずとも自ずと後続が出てくるでしょうし
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
現実世界の「ジェンダーバイアスをなくす」という活動自体は間違っていないと思うよ。「女性でも『自分らしく』ありたい」という意味の性的解放運動はフェミニズムの方向として間違っていない。その『自分らしさ』が「既存の女性的な生き方」であっても問題ない。現実世界でも「寛容さ」が求められるの。義務付けられた途端にそれは「偽善的な正義」となる。
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amamori @rainywoods2001 2019年4月10日
「LGBT差別解消法案」という野党の表現規制法案も超ヤバイですね。松浦大悟氏も危惧しているが、旧来のジェンダーバイアスのある性別二元論がLGBT差別だという事で表現禁止になりかねない。
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じむ123 @sdejr01212 2019年4月10日
「私はジェンダーバイアスがある作品は永久に書かない。書くのを辞めたせいで筆を折る事になっても後悔はない」なら立派なのに
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たし @punimuchiya 2019年4月10日
hogarakasandesu ご自分に一から全部説明する能力がないのを人のせいにしないように。だいたいその一言も全くまとまってねぇし。一体誰が「傷ついた」って言ってんの? インタビュー内で提唱されているガイドラインの実効性のある影響を心配するコメントがほとんどだと思うが
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ろんどん @lawtomol 2019年4月10日
「あなたたちは読解力がない」じゃあ説明して下さい「どうせ理解するつもりがないから説明しない」ないのはそちらの説明力と誠実さじゃないですかね
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amamori @rainywoods2001 2019年4月10日
LGBT差別解消法案と表現規制(随時更新) - Togetter https://togetter.com/li/1245467 この問題ともリンクして考えていただきたいと思います。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
フィクション作品としては、どんなに作者や作品内容に問題があったとしても、どんなにジェンダーバイアスがかかっていたとしても、誰かにとって「面白い作品」であればそれが正義なんだよ。残酷だけど。つまらない作品は淘汰される。「ジェンダーバイアスのかかった漫画は滅びればいい」というのは『「面白い作品」を減らす・なくす』という意味で悪(偽善)なんだよ。
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
hogarakasandesu hogarakasandesu 楠本まきを知らない人間がインタビューやまとめを読んで貶める分には「どういう漫画描いてるかもしらねんだししょうがねえよな」で済むけど、読んでることを臭わせてこういう中身のないこと書かれると楠本先生にとってダメージがでかくなるのでほんと止めてくんねえかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
寝言はちゃんと自分の口で説明してからほざこうな。 RT hogarakasandesu:一から全部説明してもどうせ最初から理解する気もないでしょ。だって。 まあ一言でまとめれば「逆繊細ヤクザの集まり」ってとこですかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月10日
ところで、「逆繊細ヤクザ」って「豪快な一般な人」だよね(クソレス)。
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amamori @rainywoods2001 2019年4月10日
aruhate 様々な多様な色を全部混ぜてしまうと、グレーから暗黒世界に近付いていくのと同じですね。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月10日
作品が売れるか否か、てのは究極のところ、「どれだけ嗜好が合致したユーザーを取り込めるか」という商業倫理でしかないからなぁ。 「理想で飯は食えるか?」てヤツでさ、作品が「政治的に正しいから」で買う人は少数派だと思うよ?
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嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救う活動に支援を」 @kyoen 2019年4月10日
ぶっちゃけ人間は自分の意志ある限りバイアスからは逃げられないと思うけど
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ろんどん @lawtomol 2019年4月10日
tikuwa_zero 性犯罪の容疑者の言い訳は絶対聞かないけど、なぜか「XXという作品に影響を受けてやった」という言い訳だけは無条件に信じる方々って多いような気が致します。
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将軍 @syougun 2019年4月10日
日本死ねが許される(称賛される)社会だからジェンダーバイアスかかった漫画滅びろっていっても称賛されると思ったんじゃないですかね。この漫画家の発言が対象にしてる顧客層、日本死ね万歳してたヒトラだろうなぁという印象。(個人の感想です)
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amamori @rainywoods2001 2019年4月10日
sankaku0918 あー、あのヌペーっとした絵の感じ、自分なりに、従来の女性らしさを拒否した結果なんだろうけど、なるほど、比喩でいうとナメクジ的な感じがします。
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年4月10日
そりゃさ、「私はピンクが好きなバッド・フェミニストです」とか言いたくなるよね。だって、そういう価値観を持つと、ジェンダーバイアスに囚われた被害者になってしまって、それもいいじゃないって頑張ると、名誉男性にされちゃうわけだからさ。
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moooo @MooooLqw 2019年4月10日
これってようはステレオタイプをやめよう的なことなんだけど不可能。ウケたり便利だったりするからステレオタイプとして残るのであって、ステレオタイプではない造形を作ったとしてそれがウケたり便利だったりすればそれが新たなステレオタイプ(言う所のジェンダーバイアス)になるだけ
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@kame0meka 2019年4月10日
自分はジェンダーバイアスのかかっていないキャラクターを描いてるつもりのようだが 長い髪で長いまつげのキャラクターを女性として書いている時点でジェンダーバイアスかかってるんだよなぁ てめーが禁止したいならてめーで勝手にやってろよ ほかの漫画の邪魔すんなや
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月10日
404errnf 自分の漫画や発言、もしくは存在の必要性が確認される事が思い付かなかったんでしょ() きっと不必要と判断されたら消えてくれるんですよ______
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ねぼ @nebonebo7 2019年4月10日
黒インクを使わずホワイトだけで漫画を描けばいいんじゃないですかね
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Iver @kampfmagier 2019年4月10日
いいですね。ジェンダーバイアスの撤廃。女性に女性らしくあることを強制するのは良くない。その通りです。ゆえに、男性に女性らしくあることを制限するのも良くない。ツイッターフェミニストがトランスジェンダー排除をすることは許されない。ジェンダーバイアスの撤廃は男性だけがやればよい片務的なものではないのです。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月10日
それにしても、致命的に教養のない奴が語るリベラルアーツには爆笑せざるをえない()
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moooo @MooooLqw 2019年4月10日
あとどうでもいいけど(よくないけど)まとめタイトルのファシズムっていきなり言葉遣い強すぎね?それはそれで先鋭化しすぎでしょ
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moooo @MooooLqw 2019年4月10日
そもそも違和感のある描写になったら勝手に消えるんだよな。ドラえもんではのび太たちが空き地に集まったりするけど今時空き地に集まるとか珍しいだろうから新しい小学生向けの漫画に空き地は出てこないだろう(小学生向けとか読んでないからわからんけど)
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らんりょ @crampcard 2019年4月10日
そもそもこの場ですら相手を納得させられないという現実が展開されているワケで。例え時代背景がそうであろうと当時の描写にモノを申してくる「ポリコレ」なんてのもありましたね。 編集部を納得させられれば? ならば先ずは「編集部が納得する基準」でも用意したらどうだろう。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年4月10日
言わせておけばいいんじゃない?「私は基地外です」ってCOしてくれてるんだから、そんなのの描く作品は見なけりゃいいだけ。自分で指針を示してくれてるんだから、逆にありがたいわ(笑)
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Shiro @Shiromagenta 2019年4月10日
tikuwa_zero その例だと選手にならなくてもいいんでは。漫画に影響受けてサッカー部に入った、くらいで十分。
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アギト @murasame1198 2019年4月10日
結局どうなればいいんだ?
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サンカクジメ @sankaku0918 2019年4月10日
rainywoods2001 パターン化を批判しながら記号的な絵柄の漫画を描くってどんな気分なんでしょうねえ
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berger @berger028 2019年4月10日
自分の自分による自分のためのルールを他人に強制しようとする醜さといったら…。 ジェンダーバイアスがあるからこそ発展してきた文化って確実にあると思うんですけどね。 そもそもジェンダーステレオタイプが全くかかってない世界って想像するにぞっとしないですかね。
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アギト @murasame1198 2019年4月10日
う~む、男の娘が最適解なのか?
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毒虫3D @satsuinohadouni 2019年4月10日
ebshrimp 「悪しき物を悪であると当然のことを問題提起しただけ。別に規制しろと言ってるわけじゃないから規制したがってるなんてレッテル貼るな!」 と返ってきそう。
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働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 2019年4月10日
楠本氏の定義する「ジェンダーバイアスのガイドライン」がどうしても「検閲」としか思えないんですが。 で、そのガイドラインの検閲官は漫画家のキャリア35年の楠本氏が就くつもりなんでしょうが、まさか新人漫画家のジェンダーバイアスは厳しくジャッジしても、漫画家キャリア半世紀以上、例えば「花の24年組」のような大御所少女漫画家にはヘイコラして駄目出ししないなんて言いませんよね?
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Yeme @yer_meme 2019年4月10日
murasame1198 楠本「アテクシを神にしろ」
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95 @Mizerable514 2019年4月10日
この人ジェンダーバイアス逆張りバイアス掛かってるね
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無霜走葉/CCFT @dd21love 2019年4月10日
出てくるタイミング消えるタイミング、エスパーめいた解釈の擁護を入れて来る共通の感じ…あの2人は件の漫画家さんの別垢かね
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Shiro @Shiromagenta 2019年4月10日
murasame1198 白ハゲ漫画にすればいいだけよ。
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働くオリゼー @17cwQpWjJMrMNVe 2019年4月10日
kame0meka ハフポスの記事で最初のヒット作の「KISSxxxx」のヒロインの「かめのちゃん」の自慢をしていますが、かめのちゃんは、「馬鹿ではないけどトロくて泣き虫、だが小柄で華奢で柔らかなロングヘア、そして人形のような顔立ちの美少女」でして、今の強権的ポリコレ・フェミニズムからはボコボコに批判されるキャラクターなんですよ。皮肉な事に。
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イワパチ @iwa_pachi 2019年4月10日
果たしてあんたの描く漫画は滅びずにいられるかな?と言ったところ。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年4月10日
予断(バイアス)のない認識なんてある?人にはそれが無理だから他人の誤りに寛容さが求められてるんじゃないかな。そもそもだけど、漫画って反社会的なものを描くよね。正しさのみを描くのは漫画じゃないよ。この人は漫画家に向いてないね。
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イワパチ @iwa_pachi 2019年4月10日
「ジェンダーバイアスはクソ!」と作中で宣ってるキャラが典型的な美女みたいな絵柄でクソ笑ってしまった そうだね自分の食い扶持とイデオロギーを天秤にかけたらそうなるよね でもお前それでいいのか?
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のらえもん @nora_emon95 2019年4月10日
iwa_pachi もうこの人はゴシック系、サブカル系の漫画では大家というか教祖に近いので滅びることはない。鳥山明が今更なにを言ったところでドラゴンボールが滅びないのと同じようなもん。
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happy_world @happy_world2 2019年4月10日
御本人がどんな主義主張を持とうが自由なのだけど、「ガイドライン云々」言い出した段階で、結局ありがちな「悪影響を与えるものは排除すべきだ!」の、ただのヒステリックな反応なのよね。これはある意味「人間は油断するとついこの論法を振りかざしたがる」生き物で、楠本氏にその自覚が欠如してたというだけのこと。そしてそれに群がり持ち上げるクソどもが多数いるというだけの話。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年4月10日
方向性は違うけど「無敵の人」
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続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月10日
髪の毛長めの女キャラ描いてるけど、女性は髪が長い方が女らしくて可愛いみたいなバイアスに囚われてません?モヒカンじゃだめっすか?
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⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2019年4月10日
どんなに素っ頓狂な主張であっても、そこに「公権力」が付与されると現実的な危険となる。楠本氏が政治や行政に関わったり、「有識者」に選ばれない事を祈る。
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Hacchi @2mocccck 2019年4月10日
てか、少女漫画界隈ってどちらかというとそういうジェンダー意識と割と戦ってきてると思うんだけどなあ… その一番先鋭化した形がBLだと思うし。この大先生に言われなくてもみんな描きたいものを描いてるし読みたいものを読んでるのでは?
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2019年4月10日
楠本まき本人が「こういうのバイアスかかってるから自分は書かない」と言ってるのなら「まあ思想信条の自由だしねぇ」で終わる話。これが「ジェンダーバイアス禁止のガイドラインを作って編集者が作者にご指導鞭撻すべき」とか暴論ぶちまけるからおかしな話になる訳で・・・ 「その間違った思想を修正してやる!!」とか思想教育受ける世の中がそんなにお好みなんでしょうか
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他人 @Messiah_Justo 2019年4月10日
ジェンダーを基礎づけられるのはジェンダーだけである。海が存在しない世界の砂浜を誰一人想像できないように、私たちは「ジェンダーバイアスのない世界の女性のことば」を思い描くことができない。すでにジェンダーにより分節した世界に住む人間は「ジェンダーに分節される以前の性」には何をやろうと遡ることができない、「非性的な性」というのがどういうものかなんて誰も知らないんだから
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2019年4月10日
’男性編集者が自分にはわからない少女の世界で、「こういう漫画がヒットするから」と担当している漫画家さんに描かせるというのはあると思います。でも、最近は女性編集者も半数くらいいるんですよ。なのに描かれているものは変わらない。ものすごく不思議です。’ と言うけど、「女性編集者ならこの状況に?じゃなきゃいけない」ってなんなんだろう? 放置しておくと名誉男性認定が始まるのは散々見てきたけど・・・
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2019年4月10日
ともあれ一番つらいのは、かつて彼女の作品を好きで作家になり、一連のハフポス記事に違和感感じてる人だろうなぁ。自分の生業すら否定されてショックを受けてる人、何名か見ましたし
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2019年4月10日
インタビューとか読むと、なまじ高学歴&成功コース歩んできたリベラル風味さんの暴走例を見るような感じですね
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月10日
とりあえず、楠本まき先生の作品の女性のまつげが長くて、つけまつげを連想し、ジェンダーバイアスを連想させるので、そこから変えていきましょうか。ジェンダーバイアス無くせって、ご自身で言ったことですよね?
12
アーティ・かろやかダイナマイトと他108人のアーティ @Ertai_twit 2019年4月11日
引用しているのがいつもの面子でタコツボ化してるな。
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重-オモ- @__oMo__ 2019年4月11日
女性編集者が増えたら旧来のジェンダーバイアスが減少するはずという感覚、これぞ凄まじいまでのジェンダーバイアスじゃないのか。「女なのだから私と同じ感覚を持つはずだ」という傲慢さもある。
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いもQ @imoq_tw 2019年4月11日
ジェンダーバイアスに関心があるなら、ジェンダーバイアスを強化または維持する圧力は同性間でも発生しうることに気付きそうなものなんですけどね
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アリステロス @maboroshi840 2019年4月11日
他人の意見をファシズムとか言って悪魔化することでその相手の発言の説得力をなくそうと試みる行為って、それ表現弾圧なんですけど。↑のみなさん表現の自由はどうしたんですか?
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happy_world @happy_world2 2019年4月11日
maboroshi840 主義主張は自由、それを正当な理由なく他人にも求めるな、というだけの話。
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2019年4月11日
茶々松の巻き返し工作か知らんけど、批判する事=表現弾圧では無いって道理も知らんと見える
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謡遥 @singsonghalca 2019年4月11日
mouth0717 どのへんが雑批判に該当するのかさっぱりわからないのであなたの「雑批判」という認識のほうが間違っていると思われます。わからないならいいです。
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未来機関P @miraikikan346P 2019年4月11日
そもそもこういう問題の根本原因は『差別』って概念に『差別表現』すら含まれてるって事だよな。 確かに直接攻撃的な言動等は問題であるが、『差別』という概念上において虚構物と信憑性の高いマスメディアは分けて考える必要があると思う。
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happy_world @happy_world2 2019年4月11日
[c6168021] それではあなたの言う「表現の自由戦士」が「楠本氏の発言の禁止を求めている」というご指摘を願います。批判は多々見ましたが、禁止の要求はなかったと思いますが? 仮にあったとしても、それは表現の自由を尊重してない発言なので、「表現の自由戦士」などではないですね。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年4月11日
ジェンダーバイアスのある作品は滅ぶべきなら、主人公が家事をするフルーツバスケットも滅ぶべきかな? フルーツバスケット 1st season 第1話「行ってきます」 https://nico.ms/so34910008
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黒(クロ) @counter_black 2019年4月11日
女向けだけで勝手にやってろバーカって感じなんだけど、こういうやつらは男性向けにまで思想を押し付けてくるからな。女のくせに男性向けにまで出しゃばってきて男尊女卑がー女性活躍がーとヒステリー起こさないならどうでもいい。
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アギト @murasame1198 2019年4月11日
てか情報が古いんだよなぁ 今なんて例えば家事するしないなんて男女関係なくただのキャラの特徴だし
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happy_world @happy_world2 2019年4月11日
[c6168055] それは失礼いたしました。正直「表現の自由戦士」云々のタームが出てくる話にはうんざりしてまして、「憲法をちゃんと読めば済む話じゃん」と思ってたので、誤読しました。申し訳ありません。
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未来機関P @miraikikan346P 2019年4月11日
『ジェンダーバイアスを無くす』事自体極論なんだよな。『武器は殺人が起こる原因なので殺傷がある道具は無くせ』と言うのと同じ。それをさも良い事で実現すべき目標であると安易に向かってしまう今の世の中の状態がヤバい。 こういう極論的行動はフェミにも反差別界隈にも、リベラルにも言える。
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雷槍@ノーモアフェミ @raisoukenfu 2019年4月11日
かまってもらえなくなったからって晩節を汚すなよ
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アギト @murasame1198 2019年4月11日
楠本さんの情報が昔すぎてそれで違和感が生まれてるんじゃないのかという想像
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名状しがたき渇望K @dorac0 2019年4月11日
まず言い出しっぺの本人が実践しろ。それで一端になれば誰かが付いて来る「かも」な。でなきゃ只のアホな裸の王様だよ
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2019年4月11日
彼女の履歴と言動を見ていると、人権宣言した国フランスに留学国するほど恵まれていたポルポトが、母国の伝統を汚れたもの扱いして人々を抑圧し始めた歴史を思い出す。今のところ何の実権も無いのでハフポス記者との妄想だべりで終わってるけど、論文剽窃学者みたいに政治に口出せる立場になったら厄介ですね
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犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2019年4月11日
ホントこれ、どんな立場でも自分のバイアスは正しい事として疑わず振りかざしてくるから気をつけて U´ ω`U
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年4月11日
dorac0 ムーヴメントを作るのは結局「大衆に売れたかどうか」ですからねぇ。購読者層は案外シビアですから、主義主張がエンターテイメントとして浸透するならともかく、教条的に上から押し付けるとなると、信者でもない限り厳しいものになるかと
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ニートその3 @apribi 2019年4月11日
実際に規制されることになったら女キャラが実は男っていう設定になるだけだと思うけどなw 当然男に見えるのは女w
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名状しがたき渇望K @dorac0 2019年4月11日
Blue_Reimu 「私は正しい事を言ってるから信じろ!何故アイツではなくて私を信じない!愚民共め!私はこんなに正しいではないか!」 普通こんな事を言ってる奴がいたら「アホかあいつは?」の一言ですからな。 正しい事を何かで証明してる訳でもないし、その信じるに足るだけの説得力や訴える物がある訳でもないんだからと。
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フルバ @furubakou1 2019年4月11日
kanenooto7248 フルーツバスケットがリメイクされてるときにんなこと言われても感がぷんぷんする…いや放送局少ないけどさ。
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フルバ @furubakou1 2019年4月11日
tikuwa_zero ドラえもんアウト論者は(信じられないことに)目立つくらいにはいるから皮肉が皮肉として成立してない。
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フルバ @furubakou1 2019年4月11日
フルーツバスケットリメイクもそうだし今期ではないけど俺物語とか暁のヨナ、さばげぶっ!とかがアニメになるくらいには売れたんだから少女マンガは売れてない、というのは暴論じゃないかしら。雑誌に関しては一律に落としてるから仕方ないっちゃ仕方ないが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月11日
それはそれで構わないんだよ。そういう悪影響論を振りかざす人間の感覚が一般的でないと周知・理解させるための良い材料になるからw RT furubakou1:ドラえもんアウト論者は(信じられないことに)目立つくらいにはいるから皮肉が皮肉として成立してない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月11日
出版不況とは別に売れてる漫画は売れ続けてるのが現実。一方、その状況を打開するために出版社が行う方策が「読者数を増やす」ではなく「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」戦法で出版物の点数を増やすもんだから、その格差が更にデカくなってるだけなんだよな。当然、その皺寄せは全て末端の「売れてない作家」に行き着く。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年4月11日
ロンドンでポリコレに出会って『目覚めた(get woke)』のかな? Did she got woke in London?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月11日
tikuwa_zero これ、コンビニのフランチャイズ問題と構造的に良く似てるんよ。出版社は利益の範囲内で出版物を増やしても懐が痛む事は少ないけど、末端の作家はダイレクトに削られる。大半の作家は連載だけでは食えず、単行本の印税で食うしかないのに、集英社みたいに専属契約の代わりに単行本の出版補償をつけてるところはまだしも、「お前の漫画人気ないor売れそうにないから単行本なしな」って出版社は、講談社、秋田書店、少年画報社とか実際にあるワケで。
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ぺーた @peta_ 2019年4月11日
この人は男/女トイレのピクトグラムとかにもキレて生活してるんだろうか。そうでないなら「これくらい問題ない」バイアスもあると認めてるようなものだと思うのだが。「ステレオタイプを描くなら自覚的であれ」程度なら支持できるんだけどね…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月11日
例えば「漫画内の表現はあくまでもカリカチュアであり、私の希望ではないです。ジェンダーバイアスがない方がいいと云うのはあくまでも現実の差別にまつわる話の範疇であって、表現の中では自由であるべきです」とかなら、表現規制派以外以外からは思想に関係なく絶賛されたと思うんだけど、実際には作者が漫画内のキャラと同じ事を考えてるのが明らかになった( tikuwa_zero )以上、表現規制派以外から殴り返されるのは必然だわな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月11日
今後、楠本先生は自身の作品を発表される度に「自分の吐いた唾」を延々呑まされる事になるけど、本人は「私のバイアスは綺麗なバイアス」と思ってるだろうから、どんな批判が来ても無視するだろうね。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年4月11日
ここまで行くと道徳、マナー、モラル・・・ぶっちゃけ正義そのものに失望感覚える。悪に堕ちたい気分。
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続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月11日
「ヒロインがスカートなのは女性的でいかにもバイアス」「この子が着たいと思った服を着ています」「なぜ着たいと思ったのか」「雑誌で見て着たいと思ったからです」「その雑誌は何だ」「MOREです」「よし、ニッカポッカに描き直せ」
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08_Reader @08_Reader 2019年4月11日
tikuwa_zero 微妙に話はそれるけど、創作物が悪影響を与えないっていうのは「きちんとした教育、しつけを受けていれば」っていうのが前提にあるんだよねぇ。こういうことはしちゃだめだよときちんと学んでいれば、そういうことをした作品を楽しんでも影響を与えられない。逆にスポーツとかポジティブな事柄については、してはいけないとは教育されていなかったり、むしろするべきと教育されていたりするので影響を受ける、っていう
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08_Reader @08_Reader 2019年4月11日
08_Reader だからジェンダーバイアス云々にしても、表現の方を規制しても全くの無駄。必要なのは教育の方であり、表現を規制して「何かをした気になる」のはむしろ「無意味なことにコストを割いて有効な対策に回すコストを減らしてしまう」という点で有害だ
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