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梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
育休を4ヶ月取得して感じたこと ・授乳以外は男性もできる ・子ども慣れしてないは甘え ・子育ては2人でやってちょうどいい ・名もなき家事多すぎ ・育児での凡ミスは死に直結 ・24時間、緊張状態が続く ・会話できる大人は命綱 ・職場の方が落ち着く ・仕事の方が楽 ・仕事の方が楽 ・仕事の方が楽
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
伸びてるので追記。子どもが生まれて間もない男性は、1ヶ月でも育休を取得することをオススメしたい。子どもの寝かしつけスキルやギャン泣き耐性がつくだけでなく、仕事での理不尽など理不尽ではないことを実感できる。我が家が「精神と時の部屋」になるのだよ...... 一日が長いこと長いこと......
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
さらに追加。最近「夫が半日時間をくれて感動!」みたいなツイートがよく流れてくるが、その程度の協力に感動するような国じゃダメだよ。育児は、可能な限り、半分こ!!だって2人の子どもなんだから!!!(と思っていても、できるわけないから、妻には感謝しかない)
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
とtwitterを弄びながら自宅に到着し、寝かしつけの修行へと行ってまいります。日本中の「寝かしつけ連帯感」を感じながら修行に励みます。では!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
ただいま戻りましたー。さらに追記。子どもと接する時間は質より量。量こそ全て。量を確保した上で質を高める。 さもなければ、妻がツラい。そして、そのツラさは必ず自分に返ってくる。 子どもと接する、いや、子どもと妻を離す時間の量の確保こそ、夫の最重要任務。
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
妻との大人時間(=会話時間)も終わり寝ることにしたい。コメントに返信しながら思ったのは「みんな悩みながら子育てを頑張っているんだ」ということ。正解も完璧もないなかで、手探りでやるしかない。そう改めて思えたことに感謝!明日からも頑張りましょー!!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
うちは僕が育休を取ったことで妻の産後うつを回避できたと切実に思っているので、世の男性の方々が育休取得を考えるきっかけになれば本望!もしくは、妻サイドからこのツイートを夫に転送し、育休取得を迫るツールとしても有効かと!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
男性サイドからの経験談で言えば、長期で育休を申請することは周りから避難の対象になることは確か。黙殺されることも多い。そこで僕が取ったのは、育休をお願いするのではなく、育休を取る前提でどうすれば業務が滞りなく進むかを聞いて回るスタンス。要は「育休を取るんだ!」という決断が先。
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
妻からすると不満は山のようにあるだろうが笑、まとまった時間を確保して家族と向き合おうとする姿勢は夫ができる最低限の誠意だと思う。 あとは最小の手間で作れる栄養価の高い料理を何種類習得できるかが生命線。うちは薬膳鳥スープに助けられたなぁ。そのままでもいいし、ご飯を入れても美味!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
伸びてきたので補足を。仕事の方が楽の「楽」はあくまで質的な意味。育児も仕事もどちらも責任を伴うものだが、幼子の命に関わる責任と、納期に間に合わせる責任とは、質がまるで違う。大小という量の問題ではなく。
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
育休開けてからは、朝起きて出社する前に、掃除・風呂掃除・食器を水切りから棚に戻す・部屋干し洗濯物をしまう・猫のトイレを片付けるなどの「マイナスをゼロに戻す家事」を一気に終わらせる。すると妻が「何かを生み出す家事」を気分良くはじめられるから。それもこれも育休修行中の深い学び......
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
僕の専門領域は育児ではなく言語化で笑、この一連の育児ツイートが育児に勤しむ皆さんの声にならない思いを言葉にしていて、胸のつかえが取れた気分になっていただいたならば嬉しい限り。それが僕の仕事の中核だったりもするので、リアルタイムの反応から多くを学ぶことができてむしろ大感謝!!!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
極論よくない!などのコメントもあったのだけど、別に僕は育児の専門家でも評論家でもなく、皆さんと同じ育児と向き合う1人の男性に過ぎないので、主観の1つとして受け止めて欲しい。しかし、育児と愚直に向き合ったからこそ見えてきた真理めいたものでもあるため、シェアさせていただいた次第!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
育児のキラキラした部分が切り取られると「あー、うちの現実とはかけ離れてるわ」となりイライラは募る一方なんだけど、等身大でありのままの育児の姿を言語化して発信することができれば「みんな悩んだりしてるんだ!(しゃーない、私もがんばるか)」という、あったかい連帯感が生まれないかな、と!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
そんな思いで気軽にコメントしたものにこんなに多くの反応があって、自分の専門である「言語化」の活かし方について改めて考えるきっかけをもらった気分。僕も仕事を頑張っている自負があるから、癪にさわった方がいたら、申し訳ない気持ちもある。
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
熱っぽい子どもの5時間に及ぶ寝たり起きたりの寝かしつけが終了...... 抱っこにしても、おんぶにしても、添い寝にしても、僕は必ずジブリのオルゴール音楽を流すようにしている。子どもの睡眠導入の役割もあれど、僕自身のイラつきを鎮める役割もある。寝かしつけが苦手な方はぜひ参考にしてほしい!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
皆さんのコメントに返信しながら気づいたこと。子育ては総力戦で臨むべし!持てる戦力を分析し、適切に配置した上で、その時に備えるべし!それでも相手はこちらの手薄な箇所を見抜き、巧みに突破してくるぞ!援軍要請だ!夫の会社への直電は当然のことながら、親族、親戚、地域や行政など構うものか!
梅田悟司/「言葉にできる」は武器になる @3104_umeda
仕事といっても職種も違えば内容も違う。だけど、業務が「仕事」ならば、育児は「大仕事」だと思う。大仕事ということは長期に渡るプロジェクトになるので、体制を整えて総力戦で臨まなければ乗り超えられない。この違いはかなり大きいはず。
間違いなく仕事のほうが楽
あや @piicobike17
そうなんだよね。 理性があって、言葉が通じる大人がいるってだけで安心するし、会話は一種の精神安定剤。 だから子育てしてると職場の方が楽。ってなっちゃうのかも。 twitter.com/3104_umeda/sta…
らいぶら @basilsauce3
最後の3行は激しく同意。 言葉が通じるってこと。 次の行動が予測出来るってこと。 計画通り取りあえず進められること。 これだけでどんなに楽になるのか、と仕事してて実感しました。 育児(特に言葉で意思表示出来ない時期)は 考えるな、感じろ 状態で鈍感な私にはハードル高かった… twitter.com/3104_umeda/sta…
さとか☆HNゆき☆ポケGOは黄色チーム @79satoka
こういう考え方できる夫が 増えればいいのにねぇ。 「仕事で疲れてる」はまぢで 1番聞きたくないよね。 仕事はその日の終わりが絶対あるけど 育児に終わりはないんやからな。 twitter.com/3104_umeda/sta…
vio @vanira_320
掴まり立ちが出来る頃 子ども二人と一緒に風呂に入り、髪を洗い、流そうと下を向いた瞬間下の子が浴槽に沈んだ 別日、風呂を終え子どもを拭くためにタオルを取りに出た瞬間下の子が浴槽に沈んだ 一瞬で死なない会社の方が楽だった 7時から0時でも上司のグダ聞いてる方が楽 二人とも育って良かった… twitter.com/3104_umeda/sta…
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 10日前
夫婦+親同居でやった方がいいと思うわ。男としては親元離れたいんだろうが。
aitsuki @aitsuki2 10日前
vicy なぜ、この場面でいきなり男女思想を持ち出す??
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 10日前
核家族化のデメリットが溢れ出てる感あるんですけどそこは基本的にスルーですよねまあ他人様の人生ですから深く首を突っ込む気はないしその権利もありませんけどね
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
独立を(消費が拡大する)と煽った挙句、核家族が進んだせいで、「子供を地域で育てる」が崩壊したとは思えるが、 vicy は何が言いたいのか
まえもと @maemoto_moriya 10日前
親元で育てると一人あたりの負担が減るけど、2,30年前の常識で動かれたりして、育て方のすり合わせが必要な人数が増える分気苦労も多いから、結局ケースバイケースですよねー。
ざ_な_く&890P@超会議&超歌舞伎 @z_n_c_890_P 10日前
そういえば、「残業で育児は出来ないと言え」的なブラック企業のツイートがあったけど、あれ…パワハラ仕掛けた上司が既に育児(家事)から逃げていたんだな…
まえもと @maemoto_moriya 10日前
まとめられてる人みたいにポジティブに育児に関わる人が増えてくれると、そういう人が偉い人になって次の世代が育休が取りやすくなって世の中が良くなってくれるので、本当にありがたい。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 10日前
祖父母を筆頭に親族を頼るのも一つの手だが、それができるとは限らないのは言うまでもなし。>RT
lily @katsuasada 10日前
こういうのはとにかく上司に当たる人たちが考え変えないとなあ。知人の会社で人事の男性が1ヶ月育休とることになったけど「取るのはいいけど戻ってきてから昇進がないとかは仕方ないと思って」と言われたって。何で高々1〜数ヶ月開けただけで何年もあるキャリアを閉ざされるのか。交通事故で治療とかならそういう扱いにはならないみたいなのに何故育休はペナルティ扱いなんだよ。しかも人事であり得ないわ
かしのき @oak10_r 10日前
男も負担しようねって当然のことを言われてるだけなのに、なんで親族にやらせる話を持ち出すんだかね。こういう手合いに限って大して多忙でもなく、キャリアも稼ぎもない。
男の自尊心 @pocket_manson 10日前
「24時間戦えますか?」エンドレス。それがワンオペ育児。
ぱんどら @kopandacco 10日前
子供が理不尽と言うのは百貨店なり遊戯施設なりファミレスなりにつれてこられた子供の言動を見てると納得できることがある(大人しい子供も居るので)あいつらマジで論理など通じん。
ぱんどら @kopandacco 10日前
nyalrathottep 「男は」の部分はともかくセーフティネットは多い方がいい的な意味なんでは
トミー @fumiotomita 10日前
フランスのように、子供が夜泣きしてもあやさない・放っておくというのも一つの手段ではあるがさて。
* @romiromidondon 10日前
「マイナスをゼロにする」いい言葉!「マイナスをゼロにする」いい言葉!「マイナスをゼロにする」いい言葉!
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
vicy 妻が愚痴の怨嗟の生産機になるくらいなら親元の方が楽だよ、男でも。
* @romiromidondon 10日前
「マイナスをゼロにする」って仕事で言うなれば「総務の人がボールペンの在庫を管理し欲しいと思った時にある」とか「(仕事で)総力戦をやった後に同僚がとっ散らかったファイルを整えて、次にサッと見れる」とかそんな感じですごくありがたいこと。「ボールペン…無いから昼休みに買うことにして、この書類は午後にやろう」とかだと一向に仕事が進まん
おうべい @hisuioubei 10日前
別に育児が大変って言うだけでよかろうになんで仕事の方を腐すかね・・・それも「世の男性」巻き込んだ物言いで・・・
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
kopandacco その「男は」の部分が最大の問題。
おうべい @hisuioubei 10日前
別にお前の仕事は世の中で一番ブラックなわけでもなければちょうど中間というわけでもないから何の基準にもならんのだぞ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
oak10_r 自分の夫への悪態と、自分の見る目のなさを責めるのさチラシの裏にしておけ
こめこめ @Kome0Come 10日前
同居する親が相手の親である場合、子育てをしながら姑舅との関係を保っていかないといけないという苦労が大きいという人も多いと思います。知り合いの家庭では時代による子育ての違い(古い子育てとの戦い)が結構大変な様子。さらに子ども以外と接する事のできる環境とはいえ、気を使わないといけない他人との生活でもありますから。勿論、相手の両親といい関係であれば問題ないのかもしれませんが……。
こめこめ @Kome0Come 10日前
Kome0Come 出産前の安定しているうちに最悪まで想定してお互いにしっかりと話し合うのが大事なんでしょう。親族だけに限らず外部に助けを求められる仕組みがもっと周知されたり増えたり、頼る事に抵抗のなくなる環境が必要だと思います
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 10日前
>育児も仕事もどちらも責任を伴うものだが、幼子の命に関わる責任と、納期に間に合わせる責任とは、質がまるで違う。大小という量の問題ではなく。 すごいクソリプ感あるけど、仕事でも命に関わる責任があるものもあるわけだし。仕事と対比して話するのはおススメしないと思うんだけどなぁ。仕事も育児も大変でいいじゃないの。
鳥公 @crowkou_ 10日前
俺は一ヶ月もしなかったが、数週でギブアップした。仕事のほうがまじで楽だと思う。 とにかく24時間気が休まらねえし、趣味どころか本を読む暇もない。 なんだったら飯食う暇もない。発狂する。 育児は分担せよ。そして、祖父祖母いたらマジで頼れ
McoMco @McoMcoMcoMco 10日前
男性に育児への理解を深めてほしいなら「仕事の方が楽」なんて禁句だと思うんですけど。そりゃ世の中には楽な仕事もあるさ。でも世の男性の多くは肉体的・精神的にボロボロになりながら長時間の激務に耐えてるわけで。まして家庭を背負ってるならそのプレッシャーは倍以上に跳ね上がる。そんな人たちまで巻き込んで「お前の方が楽してる」呼ばわりされたら、反発を買いこそすれ理解なんてされるわけがないでしょうに。
フローライト @FluoRiteTW 10日前
「子育ては2人でやってちょうどいい」の時点で、夫まで育休取っては産後の何かとカネのかかる時期に生計が破綻するので、会社役員でたんまり稼いでいる人以外は色々詰む。「育休取って夫も育児参加☆親なんだから当然デショ?やらない意味ワカンナイ」ってのはセレブの余興なんだと思うよ。
フローライト @FluoRiteTW 10日前
周りの人が誰も「ノー」と言えない経営幹部サマだからできるんだろうな。阿って当然の立場。特に、日々の定型業務や生産ノルマのない業界の方だし。
堅こんぶ @catacombu 10日前
この人にクソリプ飛ばしまくった本人だけど、仮にも言語化の専門家が、「仕事の『方が』楽」なんて明確に3回も4回も言っておいて、ツイート伸びてから後付で、「大小を比較してるわけじゃなくて質の違いなんですー!」とか言い出すなよと思うよ正直
McoMco @McoMcoMcoMco 10日前
「幼子の命に関わる責任と、納期に間に合わせる責任とは、質がまるで違う。」納期に間に合わせることができなければ次の仕事が来ない→仕事がなければ金が入らない→金がなければ我が子の命を守れない……「納期に間に合わせる責任」は間接的には「幼子の命に関わる責任」だよ。育児も仕事もどちらも同じくらい重い責任なのになぜ仕事の方を軽んじるのか??
堅こんぶ @catacombu 10日前
「仕事のほうが断然楽!という本を出してください!」というコメントに対して、「出版社の方に話しておきます」なんて言っちゃう時点で、比較ではないもクソもあるかと思うけど、そこはもう言葉尻の問題だから目を瞑るとしても、件のツイートへの反応としては、絶対仕事は育児より楽!ってのが多いのでやっぱりもう男は病もうが過労死しようが諦めような
もち @mchimochiokaki 10日前
仕事柄、繁忙期は終電で寝に帰る状態があったりするけど、友人の子供の面倒見るの手伝った時は激務の方が楽だと思ったよ。始業終業、昼休憩ときちんと時間が区切られてるし、何より通勤の僅かな時間でも自分だけの時間が取れる。乳幼児は寝てる合間に家事ご飯取るけど、僅かな音で起きたり、1時間足らずで起きたりするから誰かが見てないと本当に何もできない
堅こんぶ @catacombu 10日前
私がキレてるのはこのコピーライター本人にではなくて、このコピーライターの書いた迂闊な文面を見て、相当数が「育児も仕事もそれぞれ質は違えど大変なので協力しましょう」ではなく「仕事の方が楽仕事の方が楽仕事の方が楽」と「誤読」する恐れがありその解釈で広まっていくであろうことです
56号 @56gojp 10日前
育児は大変だと思うけど仕事より辛いは無いだろう。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 10日前
まず取締役の仕事がヒラ社員より格段に楽という可能性
あゆあ @ayua_3 10日前
4ヶ月は無理だとしても、産後1週間だけ男性も育休が取れるとイイな。
堅こんぶ @catacombu 10日前
「育児が大変と思ってない人」は育児なんてと言っちゃうし「仕事が大変と思ってない人」は仕事ごときでと言っちゃうのが人間なので、双方の大変さをアピールすべきだと思っているけど、現状においてはどっちかが「楽」をしているという話に持っていくほうが賛同は得られやすい。どっちも大変って言っちゃうと、双方にいる「相手は自分ほど大変ではない」と思っている層の両方から非難される。(そもそもこのケースにおいては、互いに育児に取り組むべきパートナーであり、対立陣営ではないべきだが)
堅こんぶ @catacombu 10日前
育児や家事が楽だなんてカケラも思ってないけど「仕事だって大変」と述べると、何故か「なら家事や育児は楽だって言うのか!」と怒る層がそれなりに居るのは知っている。あるいは思い込みかもしれないが、そのくらいには世間の読解力を信じていない。
堅こんぶ @catacombu 10日前
育休は取るべきだと思ってるし、家事育児は「協力」ですらなく(それは「手伝う」であり、本来どちらかがやるものをサポートしているというニュアンスになる)共通の課題だと思っているけど、「仕事の方が楽」という文面に関しては相容れない。件の人がそれを言うのはいい。その人はそうなんだから。でもそれを共通認識にされるのは勘弁だ。
無式MT @MxxTxxxx 10日前
仕事も育児だろ
堅こんぶ @catacombu 10日前
というのを伝えたら「皆そんな単純には考えない」「仕事が楽だと思ってる人なんて皆無」とご返答いだきましたが、コメントには仕事の方が楽!って大小の比較してる人たくさんたくさん居るんですよね。まあその後「個人によって主観が異なるのは当たり前」って言われました。皆無じゃないんかい。
月華 @hiwadaaoi 10日前
ayua_3 産後1週間って、母親も子供も入院中ですね…
堅こんぶ @catacombu 10日前
ちなみに「育児だって大変」って言われたら自分はそれは全くそのとおりだなあってなるだけです。 「育児の方が楽」or「育児の方が大変」って言われたらハァ?ってなりますが
あゆあ @ayua_3 10日前
hiwadaaoi 退院後ですね。言葉を書き間違えました。
おうべい @hisuioubei 10日前
まあ、コピーライターであるなら言葉の無意味な力強さは百も承知で、多少男性から反感買っても女性票を獲得したかったのだと見なすべきなのかな・・・ だとすると、という話だけれど女性側もあまり真に受けない方が良いと思う
おうべい @hisuioubei 10日前
hisuioubei これ書いてからプロフィール見たら「インキュベーションを専門とする」とか書いてあってダメだった(風評被害)
Shiro @Shiromagenta 10日前
kamome54 核家族って4~50年前にはすでに主流だったでしょ。今育児やってる世代だって、核家族で母親ワンオペで育てられた人が多いんじゃない?
月華 @hiwadaaoi 10日前
ayua_3 書き間違いで良かったです…ただの一人暮らしになっちゃう(笑) 1週間くらいなら育休じゃなくて有給休暇でも取れそうだしハードルは低くて良いかなと思います
Shiro @Shiromagenta 10日前
fumiotomita 欧米人の子はアジア人より泣かないし体も丈夫だから放っておけるという説を強く推す。
カミ @kami2805 10日前
まずはすべての会社で育児休暇3ヶ月は取れるように法律で縛って欲しい
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
頑張っているパートナーに感謝を(ただし仕事で働くやつには感謝をしない)
鳥公 @crowkou_ 10日前
まじでやったことないやつはやるべき。 これに関して、エアプで口挟むのは本当に後々恥をかくし、楽だろと、経験もせずに言われた方は多分末代まで許さない
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
育児に参加した上での発言です。普段は男の事を馬鹿にするのに、仕事を軽んじて育児を褒める男には媚びへつらう。育児とは子供を育てていく事のはずなのにtogetterの育児まとめはいつも『男性を貶してストレスを解消する』に終始する。仕事を軽んじるなんておかしいといった意見にも共感する方はとても少ない。育児まとめには子供の事など二の次で男性を攻撃する事が目的になっている方が非常に集まりやすいのが残念だなと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
togetterにも良い育児まとめはある。子供が怪我しやすい状況などにも触れたまとめはあるが、そんなまともなまとめは相手にされない。育児が大変だという方も見ようともしない。いつも仕事を貶す、男を貶す内容の育児まとめばかりが伸びている。育児がニの次で常に何かを攻撃する事が目的になっている。そちらの方がviewが伸びるので『まとめブログ』のような低俗なまとめ構成で育児まとめを作る方が後を絶たない。
mighty michi @mighty_michi 10日前
【「マイナスをゼロに戻す家事」を一気に終わらせる。すると妻が「何かを生み出す家事」を気分良くはじめられる。】ほんとこれだなって痛感したよ。少しだけでも洗い物とかしてくれるだけで本当に助かる。
Mo @mo9534156 10日前
どっちもそれぞれ大変だし欠かす事の出来ないものなのに、ランク付けをする意義を感じませんね……収入に不安のない階層の方にこんな風に言われても「こっちはそんな余裕ねえよ」で終わっちゃうし。お金なきゃ育児も出来ないっていう
はやし・しのぶ @Hirarinmac 10日前
Shiromagenta 実際のところ、4-50年前どころか大正時代に行なわれた第1回国勢調査の時から核家族が主流だったんだよね。
kumonopanya @kumonopanya 10日前
取締役「1月でも育児休暇を取れ。」
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 10日前
近い距離に奥さんの実家があるのは助かるんだろうねえ。ワイの近所の娘さんは定期買って毎日ちびっこ連れて実家に来てる。甥っ子姪っ子がちびさんと遊んでくれて助かるらしい(・∀・)
* @romiromidondon 10日前
まあ確かに、仕事を落とす必要は無いわな。マイナスをゼロにするの感動で舞い上がったが(別に男女関係なくこれに気付くのが難しい)、仕事をメインで頑張ってる方からしたら噴飯だわな
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
育児まとめに集まり男性を貶していく方はその程度の方でも勤まった運の良い育児だったのだろうな、随分と子供の体が強く、夜泣きなどもなく、ゲップなどで悩む事もなく近所迷惑を気にする事もなく安穏とした育児を勤しんできたのでしょう。だから仕事を見下せる余裕がある。育児で苦労してきた方は仕事をする方をランク付けして見下すような内容には共感などしない。そういった育児経験者は仕事が楽に感じるかも知れませんね。
BUNTEN @bunten 10日前
「授乳以外は」母乳にこだわらなければ無問題。▼俺は色々な業者が入り乱れて時間の取りっこをする建築現場仕事だった+30年以上前の社会状況だったので保育園の送り迎えまで全部元妻に投げざるを得ず、こうして離婚に至ったわけだ。男の育休が零細企業あるいは自営業者にまで普及し尽くす日のためにパイオニア父さんを全力で応援したい。
男山 @otokoyama_rx 10日前
「育児は、可能な限り、半分こ!!だって2人の子どもなんだから!!!」全くもってそのとおり。だが、こういう話のとき、生活費稼ぐことの価値が無視されるのはなんでなんだろうね。仕事は大事、だって家族全員が生きていくためのものだから!!!
cova @dr_cova 10日前
ほんとこれ
みやゆう @miyasita_miyayu 10日前
「仕事の方が楽」はやった本人の主観だからわかるけども、「仕事で疲れた、は言い訳」とか言い切っちゃうのすごいわ。女が専業主婦やってられるのも、男が仕事に専念できるのも、片方がやってくれてるからでしょ。あと普通の夫婦は子ども作る前にきちんと話し合ってるから。「旦那が理解すべき」とかTwitterで言う前に互いに理解しようと話し合うから。
trycatch777 @trycatch777 10日前
仕事上の理不尽は理不尽でしょ。内容はどんな良いことを言っていてもこう言った「味噌もクソも一緒」はどうかと思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
仕事の場合、長くて3年我慢すればいいってわけでもない。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 10日前
正直、ワンオペ育児より仕事してるほうが楽だったので、この取締役の人の言いたいことはわかる。 卒入学や進級に伴う学校提出書類が減ってくれるか、書いてくれる人がいるかでも大変さの度合いが変わる…( ・᷄ὢ・᷅ )
地球田かずと @trdkzt 10日前
「仕事の方が楽」は、そりゃまあ、いくら仕事でも慣れてることの方が楽だからね。育児に慣れてる人にあなたの仕事やれって言っても「育児の方が楽」って言うでしょ。
おかちまち @hogehogeat 10日前
仕事の辛さは苦行で育児の辛さは拷問(個人の感想です)
🈚用 @anythingmuyou 10日前
こういう事をしっかり文章化できるあたり、この人は仕事も出来るんだなと感じた。 嫌味無く女性を立てるポジション取りも見事。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 10日前
取締役の仕事なんて楽なもんよ、現場にも出ずそれなりの役職持ってるある程度話の分かる大人と話してりゃいいだけなんだから。まあいざという時舵取りの責任取って腹切る役なんだからそれをどうこう言ってもしょうがないけど
takatakattata @takatakattata1 10日前
慣れてないだけで、タスクとしては専業主夫の方が楽。人恋しくなるデメリットはあるけど。
ヒデ爺 @hide_gsan 10日前
こういう「~の方が楽」なんて優劣を付けたる思想自体がガンだろ。仕事して稼がなきゃ育児する資金は得られないし人の命がかかるかどうかも仕事次第で違う。仕事も育児もどっちも大事でどっちも同レベルに大変。それでいいじゃん。育児に対するサポート体制を整えることはまた別次元の話。
barubaru @barubaru14 10日前
そら普段やってる仕事の方が楽でしょ。私もいきなり営業やるより今の仕事の方が楽だし、逆に営業の人がいきなり私の仕事やっても同じこと思うだろうし。
w @_sorataro_ 10日前
旦那さんも手伝えることは手伝うべきだけど、「働いてる」って普通に子育てに貢献してることなのになんで無視してしまうんだろう
やまだ @eien0213 10日前
vicy 女が望んだと思ってた。マザコンとか言って
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 10日前
凡ミスで人が死ぬ仕事も24時間気が休まらない仕事も名も無い雑務だらけの仕事もそれら全部ある上に暑さ寒さにも耐えなきゃいけない仕事も世の中いくらでもあるのに、自分の経験一つで「育児の方が楽」なんて言われりゃ気分悪いわ
w @_sorataro_ 10日前
「育児は辛い!仕事は楽!手伝え!」って言っちゃうと旦那とやってること変わらんし……。それでいてパートナーに感謝を!とかどの口で言うんだ。私にもっと楽させろと言ってるように聞こえてしまう。夫婦なんだからせめてお互いには切実に居てほしい。なんのために結婚したんだよ。
w @_sorataro_ 10日前
育休とった旦那さんがその経験を広めるのは大変いいことだろうけど、それは妻を持つ男性から男性への誠実なメッセージであるべきで。「私たちこんなに辛いの!理解しないウチの旦那はクソ野郎!」って言いたいがために利用されてしまってるのが本当に残念。そういうところやぞ。
ふれーりあ @_dmp 10日前
「育休が取れる程度にホワイトな職場」での仕事は育児のほうが大変説
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
別のまとめでは『辛かったら休んでいいんだ』『ブラック企業許すまじ』『いきすぎた残業させるな!』と善人ぶって仕事の辛さを理解しているふりをしているが、育児まとめになると手の平を返して本性を現し『仕事は楽!もっと働け!もっと手伝え!苦労しろ!』 育児まとめではいつもパワハラが横行する。そりゃ仕事は楽かも知れません。仕事でもこのようなパワハラをして苦しめる側なのだろうから。
I-zy @digitaleazy 10日前
育児はほんとにマンパワーが正義だからねぇ。終わりがこない仕事を延々と続けなきゃいけないから質はとりあえず二の次。ぐーたらしててもいいけど人間らしい生活あきらめなきゃいけないからそこが仕事とは大分質が異なるわいやな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
digitaleazy まーマンパワーが圧倒的に足りんからね。とりあえず家電買って省力化、家事代行の利用が望まれる。
ULY @ulayanai 10日前
赤子の育てやすさにもよる
Moku1738 @User_1738 10日前
個人の感想でそう感じたなら高級シッターみたいなサービスでも利用するべきなのでは・・・家事子育ては大変なんだーってだーれも金払わんやんけ
虫歯のしか @rarararai_yeah 10日前
_sorataro_ 共働きが当たり前の現代ではどっちも働いてるのに育児を分担しない男性が多い社会背景がまずあることを知ってほしい。なんか専業主婦と外で働く夫しか想定してないみたいだけど。そういうところだぞ。ちなみに残業が全くない男性よりも残業月に30時間やる女性の方が家事育児やってる時間が長いっていう統計もある。検索してみてくれ。
💃 @shiramiiiiiiu 10日前
産む前にそこら辺の話し合いとかしないんすか??????それともできちゃったから結婚したの????????なんにせよ子供は産むだけ争いも産むし無駄としか思えないな
岐阜にゃんこ @35788yhasdiihad 10日前
うちの甥っ子は何でもぶちまけるのが大好きで、あれは地獄だと思う…
snk @snk33970362 10日前
_sorataro_ まあ結局カネと人よな。 何も手元に無いのに話し合いしたって時間の無駄だし新たな争いが生まれるだけw 他人と暮らすことがそもそも不快が増えるんだから、子供が生まれりゃもっと増えるのは当たり前。 もっとも、喚き散らしてる女は理性が薄弱でオキシトシンの快楽に勝てない個体なんだから、他の快楽を提供するしか無いだろう。
クリスセドン @sedooooooon 10日前
会社では40歳児や50歳児の相手をしないといけないこともあったりする
あーまん @yaaasunn 10日前
仕事は作家や創作活動を生業にでもしてない限り自分が居なくても代わりはいるし自分一人消えたくらいじゃ社会に大した影響はないからね。家庭という社会は自分が居ないと崩壊するけど
月読ルナ @ya4242564 10日前
こういうの見たらやっぱ子供作りたいとは思えないなぁ、というか少なくとも自分は異性に好かれようって気そのものがないのだが
snk @snk33970362 10日前
しかしこの梅田悟司という男、言葉巧みにバカを沸かせるのが上手いなあ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
社会構造の変化としては核家族化の問題よりも仕事が融通のきく自営業(農業)から拘束のきついサラリーマンになったことや、女中という家事手伝いの消滅が影響してるのかも。 >「女中がいた昭和」から考える戦前頃の女性の地位について(仮題)https://togetter.com/li/1180641
限界 @m42786821481 10日前
20年間の育児の大変さの平均と20年間の仕事の大変さの平均を取ると後者の方が大変だと思うが、新生児の世話は別格ということでいいだろう。新生児、寝かせてくれないどころかうんこも落ち着いてさせてくれないぞ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 10日前
育児休暇取得して4か月でしょ?8月くらいに仕事について語る新人みたいなもんじゃん。職場はいわゆるホワイトカラーなんでしょうね。ブルーカラーな仕事では普通につらい毎日だとおもうわ。そもそも慣れの問題もあるしね。
海幸山幸 @touyousha 10日前
実際にやった人の体感的な話なのに、やっきになって否定する人は何なんだろうな。
K.K. @KK014gd 10日前
McoMcoMcoMco そうですよね、逆もまた然り。育児の方が楽、といわれたら、腹が立ちますもん。
K.K. @KK014gd 10日前
56gojp それは何ヶ月もやってみてから、比較してほしい
K.K. @KK014gd 10日前
ayua_3 ほんとそれですよね。私も旦那に、1週間の休みでさえハナから無理と言われて、ブチ切れました。結局3日間の有給を取ってもらいましたが。。それで何がわかるわけでもないでしょうが。
K.K. @KK014gd 10日前
MxxTxxxx わけわからんな
null @null_coloratum 10日前
どこかの自治体で配ってたっていう「おじいちゃんおばあちゃん用の母子手帳(かつて常識今非常識な育児方法が多いので気をつけよう的なことが書いてある)」をじじばばに渡した上で助力を求めるのが一番なのかもなー
pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
仕事の方が楽って言葉は嫌いだな。誰もが適正あふれる天職についてるわけでなし(育児を軽んじる意図は無いです)
個人の感想です @Charlie3_y 10日前
この人が取締役ならば、実際に育休を取ってみた上で自社の育休制度にどのようなフィードバックをかけたのかが気になる。
ougontokei @ougontokei8 10日前
あ、名誉。家事の方が辛い/仕事の方が楽を合わせて、どっちかが自身の環境に一向に慣れる傾向がないかのようになってしまうな。
w @_sorataro_ 10日前
rarararai_yeah いや知ってるが……。専業主婦がそういうツイートをしてたからこっちもそれに対して感想を述べたわけであって、女性の負担が多かなりがちなことを認めていないわけではない。そういうところやぞ。
じむ123 @sdejr01212 10日前
わざと遅く帰るリーマンもいるらしいがこういうツイートが広まれば増えるかもね。
w @_sorataro_ 10日前
せっかく男性の方から「もっと男性も育児に参加しよう」って呼びかけてるというのにそれに乗っかって「ウチの旦那はクソ」とか言い始めるのは愚かの極み。わざわざ反感を抱かせてしまうのは勿体ないだろうという話をしている。
とらくろ @trakron 10日前
今はよっぽどの事がなければ男も女も同じように働く時代。男性側の退職・怪我・病気などを考慮すれば稼ぐ役割を男性のみに依存するのは危険で、専業主婦でいられるのは少数だと思う。保育園に預けられればある程度楽になるけど、赤ちゃんの生命活動が安定するまでの期間は24時間体制の戦いを強いられることになるので、当事者の状況を踏まえて納得の行くまで話しておくことが重要だと思う。お互いの納得なしに事が進むと悲劇しか起こらない。
Yuki Nagoya @yuki0426 10日前
この発信、めちゃくちゃ価値がある。周りとの関係性から育休取りたくても迷う男性に届いて欲しい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
trakron 統計によるとOECD諸国全体でも男性の労働時間は女性より長いし、家事時間は女性の方が長いよ。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 10日前
仕事のが楽なら立場替えて旦那を専業にして女性が外で働いても良いんじゃないですかね、誰も禁止はしてないですよ。適性は色々ですし。
しの @_sieraden_ 10日前
祖父母(夫両親・妻にとって他人)に頼ると聞くと、祖乳で亡くなった赤ん坊がいるという噂を思い出してしまう。
モギロン三世 @mogiron3rd 10日前
昔はよかったなんて言うつもりはないけど、核家族化が進んで近所付き合いも薄れてる現代じゃ子供を持つことの負担が大きくなりすぎてるんだよな。乳幼児なんて24時間目が離せない存在は、本来もっと大人数で世話すべきなんだよ…夫婦2人だけでなんとかしようなんてのが狂気の沙汰。現代はそのために幼稚園やら保育園があるべきなのに、そこに手を加えず育休とか言う不完全な制度で誤魔化そうとしてるけど、そんなんじゃいずれ…というか現在進行系で破綻してる。でも票田にならないから政治家はジジババの介護を優先するんだよなぁ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
GX9900GUMDAMX 共働きとは言っても、女性側がパート仕事で家事と両立てのが定番やね。男性が家事をがっつりやるにはリーマンやめて融通の聞くパート、自営業になるのがおすすめ。
しろの @zoshirono 10日前
専業主婦を馬鹿にするような界隈が邪魔なんだよなあ……何かを馬鹿にし見下さないとやってけないのかと
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
でもまあ、取締役が育休とったら、その会社の男性も育休取りやすくなるんじゃないか
N山 @7na916 10日前
「質より量」の量の話、もちろん時間そのものがたっぷり取れればそれに越したことはないんだけど、どうしても物理的に時間が取れない時は、「家にいる時間の内どれくらいの割合を子供に注ぎ込むか」が大事。弊大黒柱は子供が3歳になるくらいまで「1ヶ月丸々出張」みたいなのが頻繁にあったし5時に出て23時に帰宅してたんですけど、休暇のほぼ全てを子供を構うことに費やした結果、子供が立派なファザコンに育ちました
カラスモドキ @karasumodoki 10日前
現代人にとって育児は互いに押し付け合う苦行なんだな、そら少子化も加速するわな。
段ボールが本体 @Himade4tama 10日前
では私めが家庭にはいり、奥ちゃまは気兼ねせずお働きください…
山の手 @Yamano_te 10日前
昔から行われてきて今でも多いのが、手が離せない間は赤子連れて実家に帰るパターンだね。それから田舎の母が都会に出てくるというケースもある。周りに聞いてみたらどうかな、かなり多いと思うよ。いずれにしてもワンオペは精神擦り切れるからサポート受けられる環境が大事
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
育児の方が楽 育児の方が楽 育児の方が楽
心技 体造 @mentalskillbody 10日前
私の上のコメントは酷いものです。こんなコメントを主題において育児をする方を腐す方がいるとしたら最低ですね。
Red @EndOfAnubis 10日前
仕事も育児もどちらも責任重大で大変だけど、先ずは歩み寄りが大事だもんな。主張を押し付けるだけなのは何の解決策にもならないからなあ。
たまたま @tama2tamago 10日前
kamome54 今の時代、祖父母世代は現役でまだ仕事をしている可能性が高いですからね。祖父母側にも生活があり、趣味があり、自分の人生がありますし
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 10日前
「育児は2人でしよう」という主旨には一切触れず、鬼の首取ったように「仕事の方が楽」のワンフレーズにひたすら突っ込むだけ…書いてる人の後ろめたさが透けて見えるねw
こねこのゆっきー @vicy 10日前
nyalrathottep aitsuki2 警戒する気持ちはわかるが、別に男を批判する意図はねーよ。 「実子としては親元で夫婦生活を送るのは気兼ねするかもしれないが、人んちに転がり込む身としては、義父母の助力があれば子育てはさらに楽になるからオススメ。」 という旨の事を言ったつもりだ。ニュースの主体が男だったから男といったが、逆でも通じる話だろ? ま、たしかに俺の言い方も悪かったな。
どんちゃん @Donbe 10日前
どんな職種でもどんな激務でも、必ず休み時間あるでしょ? 月に1日は空きあるでしょ? 給料や昇進といった見返りあるでしょ? 育児は全部ないんだよ。仕事の方が絶対楽。断言できる。わからんやつは育児完全に丸投げしてるクズだわ。
こねこのゆっきー @vicy 10日前
eien0213 まあ、そういう考えの奴もいるかもしれんが、自分の首締めてるだけだと思うぞ?夫婦の助け合いも、親の助力もあった方が絶対楽だわ。
こねこのゆっきー @vicy 10日前
jinsei_febreze そういう考えのやつが増えりゃ、育児問題のいくつかは改善されるんだろうけどな
どんちゃん @Donbe 10日前
父親は子供の面倒見る必要ない、俺の父親がそうだった、ていう奴には「お前のクズさみたら納得だわ」て言い返してやれ。
こねこのゆっきー @vicy 10日前
nyalrathottep そうだな、その部分は俺が言葉選びを間違ったわ。正直スマンカッタ。
どんちゃん @Donbe 10日前
zoshirono 専業主婦叩くのは、親に丸投げしてるか、育児したことないか、育児参加してない暇人だよ。暇ですることないから他人叩くんだよ。
零式 @JPnesePatriot 10日前
役員の仕事と育児を比較しても意味がない。男性の大半は役員じゃなくて会社員・労働者だから。役員のような糞ホワイト仕事と一般社員のブラック仕事を一緒にするな。
零式 @JPnesePatriot 10日前
なんで「仕事の方が楽」だと対立を煽るのかな。仕事も育児も両方大変だと皆が認め合えばいいだけの話だろ。
零式 @JPnesePatriot 10日前
反感商法。フェミ男になり同性を煽り、同性を不寛容化させて当の自分は女性に優しいんですよアピールしてアイドル気分を楽しみ場合よっては性行為を期待する。社会性擬似的一夫多妻制。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 10日前
JPnesePatriot 仕事はタスク化してある程度自己管理出来るけど、初期育児はタスク化すら出来なくて自己管理なんて出来ないから(´・ω・`)
ザイード・ハンサムハド @25buta25 10日前
核家族が「伝統」になってる国だと、学生が安値でベビーシッターのバイト引き受けるのが普通になってたり、夫も育児休暇取りやすかったりするからな。ほんの数十年前まで夫の両親と同居するのが伝統だった国が、核家族って部分だけ模倣した結果がこの有様よ。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 10日前
金と業務内容に余裕がないと出来ないわ
MUYhsu @k5moda 10日前
一定の地位と収入があるから仕事が楽と言えるけど、パワハラや長時間労働に苦しむ男性会社員の前で同じこと言えるの?こいつは
堅こんぶ @catacombu 10日前
ZAxaJD8Ex32tBu9 ワンフレーズにひたすら突っ込んでる人間だけど、「育児は二人でしように一切触れていない」には当てはまらないので対象外と言うことでよろしいですよね?
堅こんぶ @catacombu 10日前
ただひたすらに「方が」を使わないでくれってのに尽きる。私は言語化の専門家ではないから間違っているのかもしれないけど「方が」は「質の違い」ではなく比較する言葉だ。「やってみたら自分はそうだった」となる人はいるだろう、この人もそういう意図でツイートしたのだろう。でもそれを見て「そう!仕事の方が絶対楽ですよね!」という反応をする人は多い。実際バズった。それが実際にそうだった人の体験談なら仕方ない。でも仕事したことない人までそういう事を言い出す。それ育児に無理解なのと同じ構図じゃないの。
HANBAY1964 @HANBAY1964 10日前
上の方でもう書いてる人がいるけど、だからベビーシッターみたいなのをバイトとかで気軽に頼む事が出来る。最低限の資格(講習会程度)ができればいいのに!
堅こんぶ @catacombu 10日前
別にTwitterで四六時中コピーライターとしての自覚をもてとは言わないけど…、「方が」が上下関係を持つ比較の言葉であること、育児の大変さであり双方大変だが質が違う、と言うのを伝えたいなら仕事を下げる必要はない(「育児だって大変」とでも言えばいいか?)。 そのくらいは言葉のプロであるこの人はわかっていたはず。それでもあえて3回強調して、コメントへの返答も含めるとそれ以上に「方が」と言いまくる。それを見た「仕事に無理解な人」がどういう反応をするか、プロなら想像して欲しい…
堅こんぶ @catacombu 10日前
単なるTwitterであり単なる個人の見解です、はそうなんだけど、言葉のツールなんだからプロのコピーライターならそのくらい想像してくれという気持ちになる。プライベートの間は仕事意識をオフにできる恵まれた環境ばっかりじゃないんだ。…もっとも、「の方が」の方が賛同したい人に賛同を得やすく、かつ引っかかる人には引っかかりどころになるから、よりバズるだろうと見込んでの言葉の選択ならあっぱれプロコピーライターと思う。
佐藤 誠 @madao007madao 10日前
育児の方が地獄とか、とても大変だとかが目立つけど、しんどいのは仕事だって一緒で比較なんてできないんだよ。そもそも仕事が大変だ!って言っても誰も見向きもしないのに、育児が大変だ!って言ってそうだね!っていうのなんなの?っていつも思う。 スゲーシンプルに言うと「大げさなんだよ。君たち。」
Mizerable14 @Mizerable514 10日前
家に居るというただ一点をもって子育てのほうが楽だったという個人的意見
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 10日前
親と同居ができるのは親と子が同じ町で就職してるという条件があるからなぁ。都会に出てるのは夢追い人だけじゃなく、若い人の進学・就職間口がないってのが原因なわけで。
流聖 まこと @ma_kotonara 10日前
弟と遊ぶだけでも、役に立ってたのかな。 と、同時に 子ども欲しくないなぁとも思った。
あおい @aoi_shirasagi 10日前
男性が育児休暇をとることに対して「仕事も育児」「金がないと育児どころじゃない」ってコメントだす人がいるのが不思議だったんだけど、もしかして男性が育児休暇取るときってお金支払われないのか?給与でるでないは会社に拠るけど、男性にも給付金や手当金あるよね?それで生活できないとかは賄えないような低賃金払ってる会社があかんのであってそれが一人に押し付ける免罪符になるわけでもなし。
あおい @aoi_shirasagi 10日前
給付金や手当うけれるのも会社員だけで、自営業でもなにかしら補填がある仕組みにならないといけないよね。大分世の中変わってきてるから育児に限らず制度やしくみをこれから根本的にどうにかしなきゃいけないのがこれからの課題でっていう意識を各自持っていかないと変わらない。
海幸山幸 @touyousha 10日前
「仕事の方が楽」てのは、男側に興味をもってもらいたいからこその言葉選びに思えるんだがな。「育児」て言葉をメインに押し出すと、もともと育児に関心が薄い男は「自分には関係ない」と読み飛ばす可能性が…。取締役までしてバリバリ働いてる人だから、もちろん仕事の責任も大変さも充分わかってるはずだし、別に仕事を軽く見てるわけではないだろ。その上で「仕事の方が楽」て感じるくらい「育児は大変」てことをわかってほしいてことだろ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
JPnesePatriot お前がそう思うならそうなんだろ お前ん中ではな こんなんでアイドル気分を楽しむとか性行為を期待とか、めちゃくちゃ非モテと偏見を拗らせてる考えだと思うけどw
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 10日前
育児は子供を持った母親が数十人ほど集まって共同でやるのが一番楽ということ。
あんとに庵 @antonianjp 10日前
親と同居は組み合わせによっては地獄になる。上手くいく率が高いのはメインで家事をやっている人、家にいる時間が長い人の親と同居。しかし義理の子供になる側は家庭内アウェー感を味わいストレスが溜まる場合が多い。何故核家族化が一気に進んだかというとそういう事情もあるしね。「嫁」と「姑」の確執地獄がドラマの主題だった時代があった。
あゆあ @ayua_3 10日前
KK014gd 有給は何のためにあるだ!言いたくなりますよね。生後半年ぐらいまで疲弊してる母体を休ませるために、細切れでもイイから夫の有給を取りやすくして家事育児サポートしてくれると助かる。
あんとに庵 @antonianjp 10日前
何故「仕事が楽」かというと、仕事を数年続けて来て徐々にそう慣らされていたからで、しかし育児はいきなりとても責任ある失敗の赦されないハードモードな仕事を新入社員が研修なしに任されるみたいなものなので、実は相対的な感じ方に過ぎず、人によっては今抱えている仕事がとてつもなく大変で育児に逃げたいって人もいるかもしれないし、せめて会社帰りの一杯みたいなのやりたいと泣く子を抱えて思う人もいると思う。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
男性も女性と同じくらい育休取れるようにすれば、女だけ育休やらで長く休む…コレダカラオンナハーってのがなくなるかもしれない。…そもそも、男性が女性と同じくらい育休が取れないのは男性差別じゃないのか?
あんとに庵 @antonianjp 10日前
しかし「マイナス家事」はいい着眼点だなと思った。あるある。そういうの山ほど。
あんとに庵 @antonianjp 10日前
会社経営者や役職のある人が育児の大変さを味わうと従業員に優しくなるのでいいと思う。社員の同僚同士だってそうだと思う。
フローライト @FluoRiteTW 10日前
とりあえず、この人の会社は今後男性社員も育休ちゃんと取れる仕組みが出来るんだよな? 経営幹部が試みたんだから、その学びを適切に社内に還元する義務があるぞ。
Daiji @Daiji75 10日前
仕事のほうが楽ってのは、まあ仕事は慣れてますので。これまでの経験が全く通じない業種職種に行けばそりゃあ最初のうちは大変。 あるいは給料をもらう勤め人の苦労と全責任を自分で負う自営業者の苦労で言えば、育児は自営業に近いのかも。
フローライト @FluoRiteTW 10日前
Donbe 今の世の中の激務って、休憩も空きも昇給も金一封も、何もない方が当たり前だと思うよ。見返り合った時代なんてバブルで終わり。前世紀の認識をいつになったら更新するの??平成あと半月で終わるんだよ?
冶金 @yakeen4510 10日前
「仕事の方が楽」そりゃ一番手がかかるときの育児はそうかもしれないが、ずっとそういう状態が続くわけじゃないんだぜ。育児を軽くみるのはおかしいと思うが、仕事よりもはるかにはるかに大変だなんていうのもまた違和感があるね。
フローライト @FluoRiteTW 10日前
aoi_shirasagi 社会人経験あったら「満額じゃない」ってことくらいは知ってるよね?
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 10日前
育児に比べれば仕事なんて楽だろう!もっと仕事しろ!って圧をかけるんじゃないですかね。蠱毒状態だったかつてのすき家みたいにならなきゃいいんですが。
イワパチ @iwa_pachi 10日前
なんか最近のネットって育児のネガキャン多過ぎね?少子化を促進したいの?
まるい りん @maruirin 10日前
「仕事の方が楽」は、「乳児の頃の育児は仕事の方が楽」って言っておけばわかりやすかったかも。『授乳』『育児での凡ミスは死に直結』『24時間、緊張状態』『子どもが生まれて間もない』という単語があるので、私は生まれたての乳児の育児だと思って読みましたが、育児全体のことだと誤解してる人もいそうなので。
ポン助 @k_maimai 10日前
無給。命に関わる。言葉通じない。理不尽。24時間体制。やっぱ赤子はヒトの子と思ったらアカンわ
海幸山幸 @touyousha 10日前
yakeen4510 育休なんだから、その一番手がかかるときの話してんじゃないのかこの取締役の人。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
vicy この手の話は大抵「オトコガー」になるので、初手であれはまずい。狙ってたなら大したものだが
まり @sugi_marie 10日前
KK014gd 散々、育児における名も無き仕事の多さは透明化され、終始「楽な仕事」など言われて来てましたしねぇ…。
@mimintoko 10日前
McoMcoMcoMco 嘘を言っても仕方ないので、ツイート主さんが感じたことをストレートに発信するのは間違っていないと思います。 ただ、「仕事にかまけて楽をしている」と男性全員へ向けた非難、という意図は無いのでは。 おそらく、育児参加について「気軽にちょっとやってみて!」ではなく「パートナーを気遣って!」という方向のアプローチなのではないでしょうか。 育休を取っても育児には参加しなかった…という話もありますし、しっかり覚悟を持ち協力して育児にあたる必要性をツイート主さんは感じたのでしょう。
冶金 @yakeen4510 10日前
touyousha → そういう「書き方」になってません。「大変なのは今だけ」という概念が(文章に)欠けちゃってる。だから yakeen4510 と書いた。仕事だって局所的に大変なことはあるわけで「仕事が忙しすぎる!・家事育児の方が楽・家事育児の方が楽・家事育児の方が楽」って書いてあったら「そりゃ確かに大変なときもあるだろうけど」という感想しか持てません。
本の犬 @31040_32 10日前
新生児のうちは家庭全体がエマージェンシーモードだからいつもどおり仕事できる訳ないってのは独身子なしの自分でもわかるぞ。保育園通い出すまでの1年くらいは消耗戦だろうな。そのあと嫁が働くかどうかとか子供の性質でまた諸々バランス調整するもんでは
本の犬 @31040_32 10日前
いつもどおり仕事できる訳ないっていうのは子なし時みたいに仕事だけやってらんないっていうのと、寝不足とかでパフォーマンス出るわけないってのも含めて。まあそれで仕事の質落とすわけにいかないのが辛いとこだけど。やっぱ男も育休ほしいな。会社通いながら赤ん坊の世話するのは男女ともに無理ゲー
海幸山幸 @touyousha 10日前
yakeen4510 この人の一連のツイートは、4ヶ月育休とってみて思ったことを書いたわけだろ。育休てことは、一般的に子供が0~3歳、長くても6歳くらいまでの間に取るもんだから、いわゆる一番手が掛かるときのことだと読み取れると思うんだがなー
冶金 @yakeen4510 10日前
touyousha もちろんそのつもりで書いたんでしょね。でも「文章は」そう読めるようになっていない。たとえば「入社して4ヶ月」って人が「仕事は覚えることが多くて大変! 家事育児の方が楽・家事育児の方が楽」としか書いてなかったら「そりゃ最初だけだよ」といいたくなりませんか??
海幸山幸 @touyousha 10日前
yakeen4510 「もちろんそのつもりで書いたんでしょうね」てことは、治金さんも読み取れてるじゃないですか。俺はそういうことなんだろうと十分わかりましたよ。文章を読む上では、字面だけを鵜呑みにするんじゃなくて、行間を読むのって当たり前に行われてることだと思ってましたが、そうじゃない方もいるみたいですね。
さば @kitawwwsabawww 10日前
こういう上の立場の人が発信してくれ?のありがたい
gunjo-chan @yama4321 10日前
iwa_pachi 育児がそんなにキツく益がないなら生殖なんてすべきでないですな。個人が社会の犠牲になる必要はない・・・。 きっと日本人を絶滅させようとする悪の組織の工作でしょう・・・。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
iwa_pachi 昔っからそうじゃん。「産む機械」の一言で政策が頓挫して少子化一直線に。
ざ_な_く&890P@超会議&超歌舞伎 @z_n_c_890_P 10日前
z_n_c_890_P この話、まとめがあったので…合わせて読むと思う所がありますね… https://togetter.com/li/1336859
冶金 @yakeen4510 10日前
touyousha 行間を読むのって当たり前に行われてることだと思ってましたが、そうじゃない方もいるみたいですね。 → 私の考えはむしろ逆なんです。「言いたいことは想像すればわかるけど、文章はそう書かれていない」というふうに考えます。よくまとめの題名の日本語に文句つけてますが、それは全部そういう発想からです。
しろの @zoshirono 10日前
主婦は楽でいいと主婦を馬鹿にする風潮が一時席巻してたからね。男だけではなく女性でさえ加担していた。今もないとは言えないし。女性はもちろんそういうことに眉を寄せていたまともな男性もいたんだろうし、反発が起きているのかもね。
海幸山幸 @touyousha 9日前
yakeen4510 そうなるともう読み方の違いですね。そういう書き方になってないといいますが、俺は文章的にもそう読めるように書いてあると思ったし、ひっかかるところは無かったですね。話の内容についてではなく、読解力の話になってくるならもういいですわ。
Shiro @Shiromagenta 9日前
7na916 そもそも、毎日家にいるのが六時間、睡眠は当然それ未満なのに休日寝込まず体も壊さず子供の相手ができる時点でスーパーマンですよね。
Shiro @Shiromagenta 9日前
iwa_pachi すでに地球の定員超えてますから。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 9日前
子育ては万人ができるものでは無いのか、
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 9日前
仕事の方がラクって男性が言っても叩かれるのか…働く女性が言っても通じないはずだわ。/産休育休「取るのはいいけど戻ってきてから昇進がないとかは仕方ないと思って」って女性がずっと言われてきたことなんだよな…。男性が育休とることでコレへの違和感も理解広まってほしい。
@koh1017 9日前
共感を重視しがちな傾向にある女性が、かなりしんどい期間を比較的孤独に乗り切らなければいけない、という現状が、ひとまずあると思ってます。そういう状況で「わかる!大変だよね!」「やってみたら思ってた以上に大変だった!」という共感や体験の共有は、そういう(共感で感情を落ち着かせたいけどできない)女性にとっては救いの神みたいなものであり、大変ありがたいです。年齢や性別、ライフスタイルなど立場の違う方からの共感は、さらに安心感を得やすいようにも思います。
@koh1017 9日前
出産・育児のど真ん中にあると、他者への攻撃性もなんとなく高くなるのかな…と個人的に感じてもいますし、なんつーか、その攻撃性をマイルドにするのに、こういった発信をしてくれる人はありがたいなあーと、私は思う。冷静になる余裕があれば、一生懸命働く旦那さんとか、ほかの立場の人への思いやりももっと増えると思うし。ハリネズミみたいになってる状況の緩和って、大事じゃないですか。ね。(これを錦の御旗に、誰かをサンドバッグにするのはいけないです。そこのブレーキとか線引きは大事)
Ayako.Y @Symbiodinium_a 9日前
言葉の通じない患者相手にごく少人数の医師だけで当直を連続で120日やるくらいの大変さかね、具体化すると
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
aosagin 「仕事が楽」と祭り上げたのが敗因。共感は女性に受けるが、男性が欲しいのは解決策。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
GX9900GUMDAMX んで、この悪印象の中で出た解決策が平社員にはハードルの高い提案でしかなかった。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
もう嫌。働きたくない。どこか人里離れた土地で畑耕しながらみなしごの面倒でも見て暮らしたい。そんなに仕事の方が楽だというなら仕事なんかくれてやるから子供くれよ
しろの @zoshirono 9日前
家庭を守る人と仕事で支える人を同レベルで考えることができない人はまだまだ多いからなあ。その上、お前は楽でいいななどと平気で言う夫や残業で帰られない夫を罵る妻らの声が目立ってしまい余計歪が大きくなってしまっている気がするわ。
しろの @zoshirono 9日前
しかし『NASAジェット推進研究所で火星ローバーのシステム設計とか深宇宙探査機の自律化とか宇宙ガソリンスタンドとかやってます/東大非常勤講師』なんていう明らかに有能且つ多忙な男性まで仕事の方が楽と同意していて草 よっぽど大変だったんだな…
堅こんぶ @catacombu 9日前
育児をやった人(性別に拘らず)が「育児だって大変」と発信するのはなんら問題ないですし、 男(あまり育児に理解の無い人を指す)もよくよくそれを理解して、 ちゃんと当事者として関わって行く姿勢が大事だろうなと思っています。  一方で、男が「仕事だって大変」と言っても、女性から共感が得られることは、 昨今の状況を見る限り、暫くの間は、おそらくは無いだろうなと諦めています。 まあ、愚痴ですね。
みやゆう @miyasita_miyayu 9日前
Donbe ちょっと笑ったわ。命を扱う育児を何の計画もなく始めたの?子育てに理解のない相手と子作りしたの?仕事に給料や休みがあるのは事前にある程度決めてるからだよ。守らない会社もあるけど。そんな行き当たりばったりでやったら仕事だろうが育児だろうがそりゃ大変だわ。もちろん育児が計画通りにいかないこともあるだろうけど計画があるとないだと大違いだよ。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
miyasita_miyayu 仕事だって計画通りにいくと思ったら大間違いだよ。女性でも看護職や介護職の一つや二つ経験してりゃ分かるはずだろ?
* @romiromidondon 9日前
まったく未経験の業界に転職したてで、マニュアルは方向性のとっちらかったメモ書きのみで自分で判断が必要、その上で命の責任を24時間1人で見るように、なお相手は自分で自分の危険を訴えられないものとする、まで書いてワンオペってやっぱり良くないなと思った。男性が育休をとれてパパママ講座にもっと夫婦での参加が増えますように
しろの @zoshirono 9日前
育児は仕事より大変という人に、育児のない専業主婦なら馬鹿にしてもいいと思ってる層もいるからまた拗れる元なんだろうな。専業主婦もしくは主夫の人らも含めて家族を形成する全ての人に敬意を持って支え合って生きていかないといけない。
みやゆう @miyasita_miyayu 9日前
VK67K53YHvfSwbw その通り。仕事や育児に限定しなくても計画通りにいくことはなかなかない。でも、全く計画無しで行き当たりばったりなのと事前に計画を立てているのとでは全然違う。 Donbe さんは親に頼ることやベビーシッターを雇うことをせず、夫婦で話し合うことも考えてない。つまり何の計画もなしに、育児に挑んでる。
* @romiromidondon 9日前
24時間3時間ごとの授乳(※なおズレる想定)、前後の準備片付け、泣き止まなかったら泣き止むまで抱っこ(※放置した場合は騒音が続くものとする)、その上で家事って、仕事でこんな計画出したら「できると思ってる?成功の確率は?」と突き返される代物だけど、育児はなぜかこれがスタンダードなんだよな
甘党猫が通りますよ @Future_Men 9日前
出産や育児を何の計画も無く始めたのか、と鬼の首を取ったように非難している人がいるが、正直に告白するとそこまで綿密に計画したことはないなぁ。当時は全く未知の世界だったし、でも世の中には何百万人もの人が(多少の齟齬はあるにせよ)子育てをしているわけだし。進学先や就職先を決めたりすることよりは慎重になった(パートナーと話し合った)けど。しかし、ある程度「どうにかなるさ」という気楽さがないと、ますます出産や子育てをする人が減ると思う。
心技 体造 @mentalskillbody 9日前
仕事もそれくらいスタンダードです。これだけ言われていてもなぜ仕事を軽んじる事をやめようとしないのだろう。
心技 体造 @mentalskillbody 9日前
仕事を軽んじる事をやめられない方達の言う『育児の大変さ』は「昼寝が出来なくて大変だった」程度で、『育児の計画性』においても「オムツを買えばいいや」程度だったんだろうなと思う。仕事の経験があれば軽んじるような事はしないし、育児の大変さを知っていればなおさら言えない。育児経験のある方でも仕事の辛さに耐えきれずに鬱になる方もいる。つまり仕事を軽んじる方は『辛い仕事の経験もなく、育児で苦労もしていない』と言っているに等しい。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
子供の糞尿より遙かに不潔な廃液を雑巾で拭き取ったこともない奴が、子供の泣き声よりも遙かにうるさい騒音が鳴り響く現場で耳がおかしくなったこともない奴が、子供がマトモに生きてられるような気温でしか働いたことないような奴が仕事の大変さを語るな
Ayako.Y @Symbiodinium_a 9日前
多分仕事が軽んじられるように見られるのって、食べる為にお金を家に入れるだけなら最悪生活保護、最高に楽な場合で不動産とかからの不労所得って代替手段があるように見えるからじゃないですかね?
堅こんぶ @catacombu 9日前
VK67K53YHvfSwbw「仕事の方が大変」論をやりだしたらキリないからおすすめはしないですね… 育児より大変な仕事もあれば、育児より楽な仕事もあるのは事実かと思います。そこを引っくるめて「仕事」VS「育児」にすると、話が平行線かなと思います。双方違う大変さがあるんで、お互いの苦労は理解して助け合って行きましょうじゃないと、永久に戦う(しかも本来改善されるべきところは改善されない)ことになるかと思います。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 9日前
現在、共働きと言う名の気楽なパート・アルバイトを除いて、仕事の担当は男性が圧倒的な割合です。仕事よりも圧倒的に大変な家事・子育てを女性が任されてしまうのは女性差別です。仕事(定年までの大黒柱)を担当したい女性はたくさんいるでしょう。それらは幸福度などのアンケート結果を見ても明らかです。
しろの @zoshirono 9日前
軽重でやるからおかしくなる。そんなもの携わった人にしかわからないし人と仕事による。家庭も仕事もどっちも大事ではダメなんだろうかね
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 9日前
夫が「じゃあ私の仕事(定年までの大黒柱)と君の家事・子育て代わってよ」と言えば、ほとんどの妻が喜んで代わってくれることでしょう。過労死などの統計を見ても明らかです。
gunjo-chan @yama4321 9日前
まあ中年非モテ平社員からしたら「あ~贅沢な悩みですな~」と言う感想。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
そんなに育児が大変だというなら何故専業主夫は増えない?3K職場に女性が応募すらしてこないのは何故だ?理解して助け合おうとか言うならお前らも重労働やってから言えよ四ヶ月と言わず一日二日でもいいから
堅こんぶ @catacombu 9日前
仕事も、適正、業務業種、会社、上司、時期、役職、etcによって千差万別。育児もたぶん、人数、適正、子供の性質、周りの環境諸々によって千差万別。要は人による。なので「方が楽」ということは本来できない。でも個人の体験に限ればそれは「方が」が発生するのは然り。
堅こんぶ @catacombu 9日前
…で「じゃぁお前何で個人の感想でしかないツイート主に噛みつきまくってんだよ?」というのは尤もなんだけど「仕事の方が楽仕事の方が楽仕事の方が楽」と「方が」を強調しまくってるのと、それを「主観の1つ」といいつつも「しかし」「育児と愚直に向き合ったからこそ見えてきた真理」と言ってるんですよね。いや待てそれは真理にされちゃ困る、絶対じゃないんだよ…というのが個人的な気持ち。
マルサン @Tbfz4Oa2PRh0B5L 9日前
叩かれてるのは男だけじゃない!私みたいな独身女性はもっと辛い!育児したくても出来ないのに楽な仕事しかしない女って馬鹿にされる!こんなセクハラまとめ褒めるのやめて!
* @romiromidondon 9日前
VK67K53YHvfSwbw 男は外、女は中という概念を全員に当てはめた社会構造の問題で、男だけが又は女だけが責任がある話じゃないですよ。あと力仕事と3kは別に女だけじゃなく誰だってやりたがらないです。現場監督さんですか?お疲れ様です。最近は移民が多くて日本語通じないで大変でしょう
みやゆう @miyasita_miyayu 9日前
romiromidondon なぜそこまで大変だとわかってるものを一人でやろうとするのか理解出来ない。いつも仕事に行っている方に育休取ってもらうとか土日のどちらだけでも育児を協力してもらうとか親元に一時帰るとか色々あるでしょ。昔と違って粉ミルクとかもあるんだし、完全ではないにしろ、男でも授乳の代わりをすることも出来る。
やまPP @nigatudou 9日前
仕事は、不機嫌でも怒鳴るも出来るが、育児はそれでやると死ぬ。 仕事が楽ではなく、仕事向きと育児向きが別のスキル。
小川靖浩 @olfey0506 9日前
「方が楽」というより「初心者が体当たりで体験する」だから専業でやっていれば最適化できた仕事も手間取って思ったようにうまく行かない、ってのが実情じゃね?この手の話で「祖父母の力を借りろ」といっても本当に「仕事内容が困難」であるのなら祖父母だってうまく行かない公算が高いわけだし、祖父母が手際よくやっているのであればそれは「昔取った杵柄」という熟練度による補正の部分が大きいってことなんだし
しろの @zoshirono 9日前
VK67K53YHvfSwbw 仕事の方は楽とは個人的には思わないが、仕事の方が楽な男性が専業主夫を選ばないことは、理屈に合っていると思うが…
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 9日前
VK67K53YHvfSwbw それは、男性が圧倒的に楽な仕事(大黒柱)を独占して手放さないからです。3K(きつい、きたない、きけん)と呼ばれる職業に女性の割合が圧倒的に少ないのと同じ構造の女性差別と言えるでしょう。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
nigatudou 怒鳴って仕事が回るならいくらでも怒鳴るわ。そんなこと言ったら子育てだって子供に怒鳴りまくってる親もいるだろうよ
* @romiromidondon 9日前
miyasita_miyayu 男性の方ですか?周囲と協力していくことを基本に置いた考えは素晴らしいことと思います。男性は不当に育休を取りにくい風潮に是非風穴を開けてやってください。パートナーも安心できることでしょう
無式MT @MxxTxxxx 9日前
zoshirono 男が主夫を選 ば ないから少ない? ほんなら女が議員、役員や幹部に少ないのも単に選ばないからだよな まあこれは実際そうなんだけど
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
zoshirono だったらお前が養ってやればいい。俺を養えとは言わないからどっかの仕事に疲れた男養ってやれよ、婚活サイトでも探せばそんな男いくらでもいるだろ。お互い楽だと思ってることできるならwin-winだろ?
無式MT @MxxTxxxx 9日前
zoshirono 専業主婦を馬鹿にする界隈ってフェミニズム以外にあんのかいな
MUYhsu @k5moda 9日前
どんなに仕事が楽、育児が大変と主張しても専業主婦志望の多さと男性に収入求める女がいなくならない限り価値観は変わらないよね 女自身が自分で稼いで配偶者に専業なってもらうのが当たり前にならないとね
ちはや(葱風) @candyvisu 9日前
yaaasunn 家庭では65歳児から死ぬまで相手をしなければならない時期が来ます。言葉は通じるけれど通じない、赤子と違って知恵がある分狡猾。本当に申し訳ないのですが、いつ終わるかなんて分からない、気が抜けない日々がきます。預けても色々と手続きやらなんやらあるし、外野からネチネチと嫌味を言われるし。
無式MT @MxxTxxxx 9日前
k5moda 女優やアナウンサー、アイドルですらもさらに高収入の社長なりなんなりと付き合って主婦になるしな 主婦になりたがるのは女の習性であって、社会的ナンタラではないだろう
みやゆう @miyasita_miyayu 9日前
Future_Men 計画というと少し語弊があったかもしれません。要は調べれば子育てで何が大変か、他の人はどんな工夫をしたか、小児科の場所などわかりますよね。それを生む前にパートナーと話し合って情報共有し、解決法を一緒に考えれば相手にも責任感が生まれるし、理解も得やすいでしょう。そうすれば育児中で何かあった時でも、丸投げされることなく話しあうことが出来るのでは、と思うんです。
しろの @zoshirono 9日前
VK67K53YHvfSwbw なんだか会話ができない人やね
ソフトヒッター99 @softhitter99 9日前
育児の方が子供の命がかかってるので大変なのは当たり前。所詮、仕事は生活の糧を得るための方便に過ぎない……というわけではないプロフェッショナルな人はご苦労様ですなww
ちはや(葱風) @candyvisu 9日前
大変な父・母一年生の時にお互いに助け合おう、新入社員時代は勝手が分からないんだし。って話をどうも壮大なテーマに仕上げるのが好きな人が多いなと。相手(赤子・老人)はちょっとタンマ!が通じない。やってみれば分かる。子供の頃から家の手伝いし、おこずかいがなかったから初めて給料をもらった時、休憩時間があってある程度自由時間があるのにお金を貰えるのに疑問を感じたぐらいだから。(お年玉が1年の小遣い代わり。半分以上貯金、後に親父に使われる\笑)
無式MT @MxxTxxxx 9日前
zoshirono 男が主夫を選ばないだけと切り捨てるなら婚活サイト見ろって話がそんなに難しいか?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
softhitter99 生活の糧が尽きたら家族や子供の命にも関わりますよね。それともナマポでも何でもあるから構わないって人?なら仕事などせず一生ナマポで食い繋いでればいいんじゃないですかね
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
Future_Men ある程度気楽さがなければ育児する人は減る一方、というのはおっしゃる通りだとは思いますが、ならば尚更「育児はどこにも逃げ場のない地獄なのだ」とアピールするのはよろしくないのでは。本当に一切の逃げ場がなかったのならまあ大変でしたねと思いますが、「何年間も一切の休憩時間がない」みたいなのはさすがに一般化できる話じゃないでしょう
ほのほ@電気主任技術者 @beazeo1 9日前
育児ってこんなに大変なのか!じゃあ子供は作らないことにしよう となるのが今の日本
ほのほ@電気主任技術者 @beazeo1 9日前
そんなに大変なら産まなきゃいいのに
🌸霧🌸 @doppel1004 9日前
子ども生む前に綿密な計画や見通しを立てて万全の体制で望む几帳面なタイプの人ほど、産後鬱や育児ノイローゼになったりするんだよね…。育児は想定外の連続だから完璧な予習したつもりでも全然ダメなこともある(役に立つこともあるけど)。仕事もそうだけど、育児も大変さが適性と環境に大きく左右される。
🌸霧🌸 @doppel1004 9日前
私みたいに生んでから「自分は意外と育児適性なかった!育児大変すぎる!」と気づいたような親も、周りに助けられて何とか子ども育ててるので、やっぱ周りの協力って大事だよね。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 9日前
miyasita_miyayu 理想論ではそうですね。大方のご家庭は(私の友人や子どもの同級生とかの狭い範囲ですが)、いろいろ計画立てたり情報収集して、良くやっていると思いますよ。しかし人生がままならないように、子育てもままならないことが多いのです。「ああこんなはずじゃ…」と内心後悔する部分も実はたくさんあります。そこへ「計画性が無い」というのはちょっと辛辣だと感じました。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 9日前
uchiwamaster そうですね。一般化できる話では無いと思います。子育てが楽しくて楽しくて仕方が無い人もいる(それが大多数では?)と思います。「○○が地獄だ」と言うのは「自分が大変」と言っているだけでしょうね。でも、そういう大変な思いをしていることをアピールするのも大事だと思います。就活や仕事でも同じじゃないのかなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 9日前
[c6181548] 欧米で出産育児してんのなんてもはやムスリムだけだし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
そういや育児休暇って無給だよね?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
GX9900GUMDAMX 保険年金は払う必要があるから、手取りにしたら0どころかマイナスかぁ。
どんちゃん @Donbe 9日前
MxxTxxxx 君、嘘を吐くのと二酸化炭素吐くの、どっちが多い?
ごはん@周子ちゃんP @ChoCoLaTeCocoaB 9日前
GX9900GUMDAMX 育休中は雇用保険から給付金が出ますし、社会保険は免除されますよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
ChoCoLaTeCocoaB それなら安心ですな。やはりネックは同僚への根回しか・・・日本のメンバーシップ型労働は辛いな。
しろの @zoshirono 9日前
こんなまとめでも男女対立厨沸くし救えねえなあ…。これ稼いでる男性が言っているからこの程度だけど女が言ったら憎悪漲らした男が女叩きしまくるコメント欄になるんだろうな…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 9日前
子育てをしてはいけない人がどうやらコメント欄に湧いていますね・・・
無式MT @MxxTxxxx 9日前
zoshirono 男女対立厨うんぬん言った後に、男だったら女だったらって男女対立煽ってなにがしたいん?
フローライト @FluoRiteTW 9日前
7na916 100人に1人も出来ないレベルの寿命縮める超ハードワークをこなしたレア夫なので大切にしてあげてくださいね。そして、そのレベルを他に求めるべきではないし、そこまでやらなきゃファザコンにならないからこそ、世の男児はママっ子なんだと理解していただければ重畳。
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
MxxTxxxx この人が正論言ってるの見ると四つ葉のクローバー発見したような気分になるんだ
越後の長尾さん @DynastesTiger 9日前
こういう育児頑張ってる系の男性のツイート見るたびに『なんでウチのは…』ってなるから悲しくなる
しろの @zoshirono 9日前
きっちり働いて稼いでいる多忙な男性側からの意見でさえ揉めるレベルなんだからまだまだ先は長いだろうな。でもこうやって意見してくれる男性が増えるといいね。
心技 体造 @mentalskillbody 9日前
そりゃこんな内容じゃ誰が言っても揉めるでしょう。
FIN @rightsandduties 9日前
VK67K53YHvfSwbw 別に肉体的に重労働でなくていいんでせめて夫含めた家族全員の命と生活の保障のために責任持って死ぬまで働き通してほしい
しろの @zoshirono 9日前
しかしタグ気持ち悪いな。消しても復活させるのがいるけど、内容とまったく合ってなくてタグの意味をなさないし、言いたいことあるならコメント欄で書けばいいのに。
* @romiromidondon 9日前
男しか家庭を養える年収を取れない社会構造になっていた、役職も男が独占しててやっぱり男が取り立てられやすい、今は転換期でそも壁を崩そうと双方頑張っている、ということを忘れて全部女のせいとは恐れ入った。専業主夫やりたい人?そりゃいるでしょうね。じゃあまず専業主夫が積極的に発信しなよ。行動しなよ。女はそうしてきたよ。私たちだって働きたい、今は不公平だって30年以上言い続けてきたよ。
* @romiromidondon 9日前
romiromidondon 専業主婦の仕事の可視化が進んだのは男性が家事育児に関わるようになってきたからで、大きな進歩。でもまだ専業主婦の仕事って評価されにくいから、専業主夫からの発信が増えればもっと声が聞こえるようになるわけだ。女も収入じゃ暮らしていけるか不安?そここそが今の社会の大きな問題でしょ。社会を変えなきゃいけない部分よ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
romiromidondon じゃあ働けよ、お前みたいな奴の子供なんか世に残さなくていいから。いざ働けるようになったら生理だ出産だと不平不満言う癖に。だったら男にも子供産ませろ。たまたま子供産める体に産まれただけの奴にそれだけの事でマウント取られ続けるのはもうたくさんだ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
何が30年以上言い続けてきただよ。お前が始めた訳でもない癖に。他の言い出した誰かの尻馬に乗っかってきただけの癖に
ふじこ @hujikodesu 9日前
大変な部分ばっかり強調するね。 楽しさや可愛さが上回ったけどなぁ。
本の犬 @31040_32 9日前
子供が赤ん坊のころの1、2年は仕事より子育てのほうが大変って話なのになんで定年までの仕事量と比べてる人がいるんだ?最近は女性も出産まで働いてるし、可能なら仕事復帰してるんだから定年まで勤める2本柱の家増えると思うんだけど。職場の子持ち男性はみんな「やらないと生活が回らないからやるしかない!」って育児してるけどな。寝不足で辛そうだけど育休中の嫁も過労起こしたりしててどっちも大変そう
無式MT @MxxTxxxx 9日前
romiromidondon 高収入女はさらに高収入の男と結婚して主婦になりたがるのが現実だろうが
みやゆう @miyasita_miyayu 9日前
Future_Men 「育児には休みも見返りもなく、仕事の方が絶対楽。それがわからんやつは育児丸投げしてるクズだ」という主張に対して、感情的になってきつい言葉を返してしまいました。不快にさせてしまって申し訳ありません。確かに育児には正解がない、とよく言いますね。世の中の親御さんには一人で抱え込まずに家族で協力して子育ての大変な時を乗り越えてほしいと思っています。
金目の煮付 @kinmenitsuke 9日前
共働きなんて正気の沙汰と思えん。
きりこ @shalon_marron 9日前
そういうのもういいから(クソデカ溜息)
ppw21 @pelutata_ppw21 9日前
仕事の方が楽ということもなければ育児の方が楽ということもない。理解できないならいつか不幸になるから結婚はしない方が良い。
marumushi @marumushi2 9日前
hujikodesu それだと「育児に比べれば仕事なんて簡単だ」という主張に都合が悪いので
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 9日前
romiromidondon その辺に転がってた都合の良いイデオロギーに乗っかってるだけの癖にいっぱしの闘争者ぶるな下衆が。まだ自分が最前線に立ってる分だけドクター差別の方が百倍マシだわ
にゃふらっく @nya_hu 8日前
生後半年くらいの育児の凄まじさは多少の個性でハードは違うものの超絶ブラック企業並であるのは間違いない。この半年3時間続けて寝られる日などほぼないと思っていい。 でも生後半年の育児よりも厳しい職場環境というのは実在するのだと思う。でもそれは俺の方が大変だと言うよりも今すぐ労基へ行くか転職サイトを開くのが本人と家族のためだと思う。
心技 体造 @mentalskillbody 8日前
いえ、労基に行けとか転職サイトに行くべきという話ではありません。『仕事は楽』と強調されて悪意を持って攻撃をされた事に関して『仕事も大変』と言い返すのは当然の話です。
心技 体造 @mentalskillbody 8日前
にゃふらっくさんの話を責める側と叩かれる側を入れ替えてみると、仕事をしている側が『育児を楽』だとほざき、『育児も大変だ』という批判が出ると『大変だというなら親族に頼るなりした方が本人と家族のためだと思う』と言い出している事になる。…何がおかしいのかよくわかりますね。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 8日前
nya_hu そうやって子供の泣き声以上の騒音が辛いからと工場の職員が全員辞めたら誰が物作る?子供の糞尿以上の汚物に触れたくないと皆が言ったら誰が産廃処理する?子供が死ぬような環境で働くのがダメなら冷凍倉庫は成り立たないよなぁ?どんな過酷な環境でも誰かがやらなきゃいけない仕事ってのはあるんだよ。冷暖房の効いたオフィスで9時から5時までPCと書類いじくり回してるだけで世の中が回ってるとでも思ってんの?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 8日前
当然きちんとしたところは労基も安全基準も守ってるよ。それでも一つ間違えば人が死ぬ仕事や命と健康すり減らす仕事ってのは存在する。テメェのヌルい労働環境だけがこの世の全てと思うな。本当にあらゆる仕事より育児の方が辛いなら人類はとっくに絶滅してるわ
心技 体造 @mentalskillbody 8日前
私はこのまとめを批判していますが、このまとめ主に対してはどちらかといえば好意を持っています。その理由はこのまとめ主のまとめが『金田一外伝』を読みはじめるきっかけだったからです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
問題点は仕事の難易度でなく、休みを取る難易度ではないだろうか。取締役の男性ですら「育休を取るんだ!」と決断をしないと取れない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
GX9900GUMDAMX 働く男性にとっては「育休<育休を取る」ことが楽じゃない。解決策としては嫁さんと一緒に会社へ頼み込みに行ってはどうだろうか?出産前なら問題ないだろうし、総力戦なのだから二人で挑むだけの勝ちはある。
barubaru @barubaru14 8日前
子供の世話で過労死ってあるんかね。脳卒中や心臓麻痺系の。鬱で自殺は聞くが。
🌸霧🌸 @doppel1004 8日前
産後の肥立ちが良くなくて亡くなる…というのは昔から聞くけど、その中には過労死も含まれてたんじゃないかな(個人の意見です)。育児の過労は、病死より心を病んで自殺や虐待に至るケースの方が明るみに出やすいのかも。
🌸霧🌸 @doppel1004 8日前
死ぬほどではなくても、出産後に体を壊して、育児で休めないからなかなか治らないという人は知人にもたくさんいる。仕事でもそうだけど、体調悪くても休めないのは本当に辛いよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 7日前
何かの評価を上げるために、他の何か対立するものを下げたら、そりゃ反対されるし悪手だよ。 特に育児と会社勤めなんてのを対立闘争に持っていったら。 何で「育児が大変」ってだけ言えば良いのに「仕事のほうが楽」とか言っちゃうかね。取締役の仕事ってそんなに楽なんですか?って言われても仕方ないよね。
jirou @jirou04023860 7日前
ガチで育児の方が楽だった場合でもそれ口にしたら大炎上だろうなって容易に想像できるのがなぁ。闇が深いよ
メラ @vprjct 6日前
(当然職によるけど)仕事は大概のミスじゃ人死なんしなあ
MUYhsu @k5moda 6日前
vprjct 運転手が事故起こして何人も死ぬとか当たり前にあるのによくそんなこと言えるね 親の育児中の不注意で乳児が死ぬのと仕事中に死ぬ、死者を出す事故のどっちが多いのか
🍈极度自由(请)🍈 @jiyu33 6日前
僕が家事全般嫁よりできるし、半分以上負担してる。育児もそうするつもりだが、やっぱり大変なんだね。まあでも産むのは女性がかなりキツイんだし、頑張ろう。
🈂トリ @satori_Lv35 6日前
なんだこれ、「一瞬で(自分が)死ぬ仕事」だってたくさんあるだろうに・・・、仕事が安全なデスクワークっていう先入観だけで言ってるよな。職場の方が落ち着くとか仕事のほうが楽とか個人的環境でしかない、育児のほうが楽な人もいるはずだ、過労死や自殺だってあるんだからさぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 5日前
雑用は部下にやらせてる取締役が、育児では自らが雑用やらなきゃいけなくて「仕事のほうが楽」とか言い出したら、この人頭大丈夫かな?ってなる。
ごんた @cafe7894 5日前
こういうのはネットだけでこっそり言えばいいことだと思う。「育児のほうが大変。仕事のほうが楽だよ」ってネットで言う分には。実際職場でそんなこと言ったら「あ、そーなの?じゃあこの仕事やってもらおうかな。だって仕事のほうが楽なんでしょ?」ってなるから。
TIN☆MIL @TINMIL1 5日前
仕事(というか収入)も育児も欠けたらアカンもんなのになぜ序列をつけようとするのか。
のにのに @cowboy_cowboy 5日前
弊社には高齢児がいて、何度も同じことを聞いたり、繰り返し繰り返し棚から物を出し入れしたり、突然ふらっと居なくなったりして気が気じゃないが、定時を過ぎたら無関係になれるのでマシ。
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 5日前
MxxTxxxx んなわけあるか。立候補しても選ばれないから少ないんだよ
💦 @Invertebrataphl 4日前
生殖を禁止しろよ。
💦 @Invertebrataphl 4日前
ほんま生殖者むかつくわ。誰も頼んでないわとっととやめろ。
@indvsub 4日前
zoshirono 選ばないんじゃなくて選べないんだろ 女は男の年収のことで頭いっぱいだからな
@indvsub 4日前
TINMIL1 収入は無いとほぼ生きていけないが育児はしなくても問題ないだろ 育児しないと死ぬのかお前は
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